Комментарии: Memories Defragmentation

Ясинский Анджей : другие произведения.

Комментарии: Memories Defragmentation
(Оценка:**6.71*46**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2009, изменен: 10/07/2009. 16k. Статистика.

Аннотация:
Один очень хороший человек попросил меня рассказать сказку. Вместо сказки я решил порадовать его рассказом об Узбекистане, где я вырос и который его заинтересовал. Я не утверждаю, что так все и было. Я просто говорю, что именно так я все запомнил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
11:55 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (58/3)
07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

146. Скиф 2020/04/29 11:12 [ответить]
  > > 145.Ясинский Анджей
  >> > 144.Скиф
  >Вижу вашу упертость и приверженность, по моему мнению, довольно кривому миропониманию и восприятию мира. У меня нет никакого желания с вами спорить или в чем-то убеждать. Вам комфортно в своем мире, мне - в моем. Надеюсь, кроме как на этой страничке, наши миры никак не пересекутся.
  >Всего вам хорошего!
  Вы правы. То же самое готов повторить и Вам - слово в слово. Прощайте. Всего Вам доброго. Вот только надежду разделить не могу, наши миры, к сожалению, пересекаются, но с этим ничего не поделать.

145. Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2020/04/28 21:22 [ответить]
  > > 144.Скиф
  Вижу вашу упертость и приверженность, по моему мнению, довольно кривому миропониманию и восприятию мира. У меня нет никакого желания с вами спорить или в чем-то убеждать. Вам комфортно в своем мире, мне - в моем. Надеюсь, кроме как на этой страничке, наши миры никак не пересекутся.
  Всего вам хорошего!

144. Скиф 2020/04/28 15:59 [ответить]
  > > 143.Ясинский Анджей

  >Ну, так я вам написал. Телепатическими способностями вы не обладаете, но глазами, надеюсь, да.
  А также - разумом. Типичная ситуация, один утверждает: "Все вокруг говорят одно", другой: "Все вокруг говорят противоположное", причем каждый уверен в своей правоте, кончается все холиваром. В действительности оба говорят правду, просто у них разный круг общения. Предлагаю не наступать на эти грабли, мне трудно поверить, что Вы знаете мнение всех узбеков и прочитали мысли остальных. Не сомневаюсь, те, кто общается с Вами действительно говорят такое, что характеризует лишь Ваш круг общения, но не чаяния узбекского народа.

  >Значит, по-вашему, мы живем в симулякре, ибо у каждого своя реальность. У вас своя, у меня - своя.
  Один из нас. Или оба.

  >Они не могут быть антонимами просто потому...
  Далее просто пошла терминологическая путаница - под теми же терминами мы понимаем разные вещи. В моем понимании "нацизм" изначально был политизирован и заточен на гитлеровскую Германию (то, что признаете Вы), затем стал обобщающим понятием для явления данного типа (это Вы отрицаете). Точно так же было со словом "фашизм" вначале политизированым и заточенным на Италию Муссолини (гитлеровцы категорически отказывались признавать себя фашистами, считали себя "социалистами", как и сталинцы), а затем стало обобщающим термином для всех режимов подобного типа. Касательно "нацизма", можем говорить "шовинизм" (так подойдет?), по крайности я имел в виду именно это явление, а что до национализма, вот ссылка https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC , где есть два трактование - моё и Ваше. Следовательно, вопрос кто прав - бессмысленен. Я имел в виду "идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе", и только это, Вы же знаете руский лучше меня, предложите свой термин.

  >В том обществе существовала годами наработанная культура общения, взаимодействия и совместного проживания.
  Вот тут-то и не согласен, ибо утверждение общее для СССР. Не "годами наработанная", а "навязанная Россией". Да, существовала. Причем основанная на шовинизме. Вы думаете она всех устраивала?
  >Местные нарушили этот баланс и вообще решили отказаться от этой системы.
  Не местные. Изменились геополитические реалии. Когда тюрьма разрушена, правила внутреннего распорядка, писанного тюремной Администрацией просто теряют силу. Иное дело, что не до всех это сразу дошло, до некоторых не доходит и поныне. И у нас, и у вас, и, полагаю, В Узбекистане.

  >названа причина, поэтому никакая реакция в попытке противодействовать этому (сохранить статус-кво) не может считаться национализмом с стороны тех, кто хотел сохранить хорошие отношения.
  Ну, это же откровенный фашизм! Будем считать, что я Вас неправильно понял. Но "Евреи (подставить другой народ) - неполноценный (преступный) народ, потому что (названа бредовая причина), поэтому никакая реакция в попытке противодействовать этому (сохранить статус-кво) не может считаться преступлением (например, геноцидом) стороны тех, кто "правильный", - все это уже было.

  Кстати (в тему пришлось) - до карантина, месяцев полтора тому, был у врача. Доктор наук, профессор, зав. отделением, по национальности - узбек. Мы общались на украинском языке. Как по-вашему, кто кого здесь унизил? Я его? Он меня? Может мне надо было срочно бежать в библиотеку за словарями - учить узбекский? А если его родной язык - украинский? (Я не спрашивал, попасть к специалисту такого уровня - задача нетривиальная, так что мы говорили не о лингвистике). А как в такой ситуации в России поступили бы Вы, ведь в отличие от меня узбекский Вы знаете? (Я отдаю себе отчет, что речь идет о ином времени, иной стране и иных реалиях, но все же)

  >Открываю записи руководства Украины, Порошенко, Зеленского, остальных, руководящих этой страной и представляющих ее на международной арене и слышу то, что слышу. Наличие несогласных с ними не отменяет того, что те, кто представляет Украину и создает повестку дня и являются самыми влиятельными людьми в этой стране, являются нацистами (мохнатый национализм замешанный на политике) и фашистами.

  Простите, Вы в уме ли? (Именно так воспринимается данное утверждение) Не говоря уж о том, что фашистскими (государственная идеология) в настоящее время являются сейчас только две страны - Россия и Сев. Корея, но утверждать, что русскоязычный еврей на посту Президента Украины - фашист???? Как написать-то рука повернулась?
  Дабы не путаться в терминах: "Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
  - систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
  - систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия."

  >Вы СССР не было ни нацизма, ни национализма. По крайней мере русского или в какой-то жесткой степени. Вы плохо знаете историю...
  Данное утверждение полагаю прямой ложью, более того, как раз наличие нацизма (шовинизма) и описано в Вашем рассказе. Причем - именно русского. Слова "Свой долг "белого человека" мы с нашими предками выполнили" мог написать только шовинист, причем русский. Подобное отношение было на каждом шагу, это как раз та самая "наработанная культура общения, взаимодействия и совместного проживания", про которую пишете Вы. В данном вопросе мне не надо учить историю, как проживший в СССР несколько десятилетий я могу её писать. Могу привести пример такого зомбирования: в УССР для младших классов учебник украинского языка назывался "Українська мова", а русского - "Родная(!???) речь". Если это не шовинизм, то что это?

143. Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2020/04/27 21:15 [ответить]
  > > 141.Скиф
  >>:-) Вы знаете, что многие узбеки говорили после всех этих годов своей назалежности?
  >Не знаю, естественно, я там не живу. И, в отличии от Вас, не обладаю телепатическими способностями.
  Ну, так я вам написал. Телепатическими способностями вы не обладаете, но глазами, надеюсь, да.
  > Вот только реальность - одна, если их больше, это уже симулякр.
  Значит, по-вашему, мы живем в симулякре, ибо у каждого своя реальность. У вас своя, у меня - своя.
  > В моём понимании нацист и националист - антонимы.
  Они не могут быть антонимами просто потому, что первый вообще-то политизированный термин, появившийся в Германии и характеризующий приверженности национал-социализму, замешенному на дремучем национализме. Национализм - помягче и не политизирован, но так же ориентируется в первую очередь на свою нацию. При этом, что бы вы там ни говорили, национализм не может уважать другие нации, ставя свою выше других. В любом случае национализм - отрицательный термин. А саморазвитие своей нации, культуры, языка - это не национализм. Это просто НОРМАЛЬНОЕ отношение к своим корням, родителям, родине. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство человека. Собственно, национализм и тем паче нацизм появляется там, где существуют конфликты между культурами. У нас в Узбекистане культурных конфликтов как таковых не было. По крайней мере я их не видел. Соответственно, когда местные вдруг все стали националистами и стали все дальше и дальше двигаться в сторону нацизма, это не могло не вызвать отторжения и негативной реакции. Поэтому реакция врача - это не проявление нацизма или национализма, а реакция на тот же самый национализм. Как говорил Ньютон - на каждое действие есть противодействие. На добро - добром, на зло - злом.

  >Т.е. Вы считаете, что дома, в России, говоря по-русски Вы проявляете национализм? А по-моему, Вы лишь демонстрируете этим нормальное поведение - мы разошлись во мнении.
  Вот тут мы и не разошлись. Однако вы пытаетесь судить не о жеребце, что бегает во дворе, а о сферическом коне в вакууме. В том обществе существовала годами наработанная культура общения, взаимодействия и совместного проживания. Русские чаще работали врачами, учителями, руководителями среднего звена, спецалистами на заводах. Местные занимали высокие руководящие должности и все остальное, что в местном менталитете считалось достойным и статусным. Примерно такой общественный договор существовал во всех республиках. Он не был жестким, но тем не менее существовал. Местные нарушили этот баланс и вообще решили отказаться от этой системы. Но любой слом не происходит безболезненно. Местные решили ломать через колено, поэтому никакая реакция в попытке противодействовать этому (сохранить статус-кво) не может считаться национализмом с стороны тех, кто хотел сохранить хорошие отношения.
  >
  >>К слову, расскажите мне как вы там на Украине любите тех, кто считает, что он должен говорить на "приемлемом для себя языке" - русском на Донбасе? Пять лет уже никак успокоиться не можете, аж кушать не можете, что те на русском разговаривают.
  >Не повторяйте, пожалуйста, ложь российско-фашистской пропаганды, хотя бы самую оголтелую. Или Вы всерьёз верите в это?
  А зачем мне верить? Открываю записи руководства Украины, Порошенко, Зеленского, остальных, руководящих этой страной и представляющих ее на международной арене и слышу то, что слышу. Наличие несогласных с ними не отменяет того, что те, кто представляет Украину и создает повестку дня и являются самыми влиятельными людьми в этой стране, являются нацистами (мохнатый национализм замешанный на политике) и фашистами. Не отменяет это и того, что там много нормальных людей, моих друзей и знакомых. С одним бандеровцем из Киева я работал вместе над одним проектом. И он гордился тем, что он бандеровец. А вас я не знаю, чего мне ваше мнение учитывать? У меня есть примеры перед глазами, которым я спокойно могу верить и доверять.

  >>Я, к слову, советский националист.
  >А для меня это - оксюморон. В СРСР был именно нацизм, за национализм, напоминаю, судили.
  Вы СССР не было ни нацизма, ни национализма. По крайней мере русского или в какой-то жесткой степени. Вы плохо знаете историю, если вообще ее знаете. Наоборот, все нации развивались, пестовались и ставились вровень на один уровень, зачастую в ущерб странообразующей нации. А противодействие нацизму было основной идеей поствоенного политического развития.

142. Читатель 2020/04/27 15:42 [ответить]
  > > Ясинский Анджей
  Спасибо!

141. Скиф 2020/04/27 15:20 [ответить]
  > > 140.Ясинский Анджей
  >> > 137.Скиф
  >:-) Вы знаете, что многие узбеки говорили после всех этих годов своей назалежности?
  Не знаю, естественно, я там не живу. И, в отличии от Вас, не обладаю телепатическими способностями.
  >Ну, а вы как, построили свой незалежный рай на Украине? Искренне надеюсь, что да.
  А мы - как в анекдоте: "А кто вам сказал, что по дороге вас будут кормить?" :) Заметьте, я писал не о современной России, название для режима которой придумали итальянцы, но о временах СССР, в котором я прожил не один десяток лет, что, собственно, соответствовало времени рассказа. Читал, кстати, с большим интересом, я тогда бывал в Узбекистане, но не жил там. Вот только реальность - одна, если их больше, это уже симулякр.
  >
  >И еще вы назвали моего отца нацистом. У понятия нацизма есть вполне определимое значение. То, о чем вы говорите называется национализмом, прошу не путать (или подучиться).
  Я лишь озвучил то, что Вы описали. В моём понимании нацист и националист - антонимы. Первый считает свою нацию выше прочих (высшей), а все прочие нации (вариант - некоторые нации) - низшими. Нацист не может уважать другие народы, этим он "опускается до их уровня" в собственных глазах. Ваш рассказ, простите, в известной мере пропитан именно нацизмом. Второй видит развитие своей страны в первую очередь через развитие своей нации - её языка, традиций, культуры... Сперва - национальное развитие, остальное (экономика в т.ч.) - потом. Националист не может не уважать другие народы, т.к. "если я не уважаю тебя, как я могу требовать от тебя уважения?" Описанный Вами врач националистом не был - он НЕ УВАЖАЛ пациента.

  >В указанном примере национализм показал как раз местный житель.
  Т.е. Вы считаете, что дома, в России, говоря по-русски Вы проявляете национализм? А по-моему, Вы лишь демонстрируете этим нормальное поведение - мы разошлись во мнении.

  >К слову, расскажите мне как вы там на Украине любите тех, кто считает, что он должен говорить на "приемлемом для себя языке" - русском на Донбасе? Пять лет уже никак успокоиться не можете, аж кушать не можете, что те на русском разговаривают.
  Не повторяйте, пожалуйста, ложь российско-фашистской пропаганды, хотя бы самую оголтелую. Или Вы всерьёз верите в это? Тогда отвечу честно - никак. И не только на Донбассе, по всей Украине. Русский здесь понимает большинство населения, так что проблем не возникает. Описанный Вами врач в Украине ("Не буду лікувати, доки не заговориш українською") - ДИКОСТЬ. Как и любой другой нацист. Кстати, если бы такие особи здесь и встречались, странно слышать упрек в этом от Вас.
  >
  >Я, к слову, советский националист.
  А для меня это - оксюморон. В СРСР был именно нацизм, за национализм, напоминаю, судили.

140. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2020/04/22 09:44 [ответить]
  > > 137.Скиф
  >Я из Украины. Все чаще начинаю думать, может и нам следовало поступить как узбекам?
  :-) Вы знаете, что многие узбеки говорили после всех этих годов своей назалежности? И сейчас говорят или думают. Что при СССР они жили в раю, только не понимали этого. Лично мне такое говорили. Ну, а вы как, построили свой незалежный рай на Украине? Искренне надеюсь, что да. Только со стороны этот ваш рай смотрится так, что к нему не то что прикасаться, а приближаться не хочется. А может вы скажете, что это просто геополитические интересы виноваты? А вообще зря вы примеряете свою реальность к моему рассказу. Это глупо.

  И еще вы назвали моего отца нацистом. У понятия нацизма есть вполне определимое значение. То, о чем вы говорите называется национализмом, прошу не путать (или подучиться). В указанном примере национализм показал как раз местный житель. К слову, расскажите мне как вы там на Украине любите тех, кто считает, что он должен говорить на "приемлемом для себя языке" (ваши слова) - русском на Донбасе? Пять лет уже никак успокоиться не можете, аж кушать не можете, что те на русском разговаривают.

  Я, к слову, советский националист. Для меня все - свои из бывшего СССР, но до тех пор, пока не перестают проповадовать доктрину советского национализма, выраженную одним известным котом, а именно "ребята, давайте жить дружно!". Как только кто-то перестает хотеть жить по этому принципу, он мне становится безразличным. Собственно и вы мне безразличны. Только попрошу вас больше сюда не писать, оно хоть мне и все равно ваше мнение, но неприятно ходить босыми ногами по грязному полу.

  И да, желаю вам всего хорошего в вашем Украинском раю.

139. Скиф 2020/03/13 20:10 [ответить]
  > > 138.Жемчужный гурами
  >За изгнание даже не русских, а просто не узбеков их Бог уже наказал: доход на душу населения в Узбекистане в три раза ниже чем в России. И никаких достижений у страны нет и вряд ли когда будет. Поделом этим нацикам.

  "Нацикам"??? И это пишет россиянин? А как насчет свидетельства авторитетного и уважаемого человека о том, как врач-нацист, русский, издевался над пациентами, отказывая им в медицинской помощи(!!!) до тех пор, пока они не заговорят на неприемлемом для себя языке? Который, равно как и его соотечественники, считал себя вправе наказывать англичанина за то, что он дома, в Англии, говорит по-английски, наказывать японца за то, что он дома, в Японии, говорит по-японски, наказывать узбека за то, что он дома, в Узбекистане, говорит по-узбекски... Спрашивается, который из них - нацик???

  Кстати, а было ли "изгнание"? И даже "изгнание не узбеков"? Именно ИЗГНАНИЕ, а не "исход" или "возвращение на Родину", например? Не в насквозь лживых тогда советских, а позже российских СМИ, а в реальной действительности. Судя по обсуждаемому рассказу - не было этого, было иное. Смена геополитических реалий, вызвавшая изменение образа жизни, приемлемое не всеми. Автор называет это "выдавливанием". У меня нет оснований не верить автору, значит я вынужден не верить Вам.

138. Жемчужный гурами 2020/03/13 06:19 [ответить]
За изгнание даже не русских, а просто не узбеков их Бог уже наказал: доход на душу населения в Узбекистане в три раза ниже чем в России. И никаких достижений у страны нет и вряд ли когда будет. Поделом этим нацикам.

137. Скиф (scythian1@narod.ru) 2020/01/31 17:05 [ответить]
"... я всегда чувствовал себя там чужим. Да и у всех русских, живущих там, если их неожиданно спросить "Твоя родина?" на одном подсознании ответят "Россия". Потому никто особо и не переживал, когда нам сказали "чемодан, вокзал, Россия". Что ж. Свой долг "белого человека" мы с нашими предками выполнили, пусть и с печальным для нас концом. Пришло время возвращаться в свой настоящий и пока еще малознакомый дом...", - ах, если бы все русские были такими! Людьми. Я из Украины. Все чаще начинаю думать, может и нам следовало поступить как узбекам?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ясинский Анджей : другие произведения.

Комментарии: Memories Defragmentation (Оценка:6.71*46,)

Комментарии: Memories Defragmentation
(Оценка:**6.71*46**,)