Аннотация: Отдельное место для обсуждения мыслей, навеянных Ником, но напрямую не имеющих отношения к произведению. Для баталий и вызовов на словесную дуэль.
293. Тень2011/04/06 06:23
[ответить]
А все-таки, есть ли на данный момент программы на подобие фактографа?
И если да, то укажите адрес или слова, по которым её (программу) можно найти...
292. Олег (yugovoleg@yandex.ru) 2011/03/13 23:59
[ответить]
>>291.Rio
>Когда я прочитал часть где шла речь о системе Иммунитета и Регенерации, то мне вот какая мысль пришла в голову.
>Может ли так быть что вирус иммунодефицита является незаконченной биологической программой для реактивации регенеративной системы?
>
Бред! Почитайте про структуру этого вируса и его воздействие на клетки, тогда поймёте почему это бред.
Тогда уж лучше попытаться определить где сбой на программном уровне в работе раковых клеток, которые продолжают делиться и после завершения ремонта организма.
Хм... А ведь симбионты в этом отношении тоже могут быть подвержены сбою и вызвать черезмерную нагрузку на ауру... Этакий рак всей мировой магической энергии... в перспективе .
291. Rio (wailing_death@mail.ru) 2011/03/03 22:07
[ответить]
Когда я прочитал часть где шла речь о системе Иммунитета и Регенерации, то мне вот какая мысль пришла в голову.
Может ли так быть что вирус иммунодефицита является незаконченной биологической программой для реактивации регенеративной системы?
Ещё пришла в голову мысль, что ввиду того что в каждом мире присутствует Инфосеть, не значит ли это что даже без вмешательства прогрессивной технологии её управления есть люди с рождения и путём особых тренировок развившие в себе доступ?
Может все эти гении, изобретатели и писатели - просто подключены к Инфосети? =)
290. Юрий2011/02/11 18:03
[ответить]
>>285.Shabashnik
>>>280.IrGor
>И вообще зачем такие навороты, просто активируем всех элементалей и ставим задачу охраны своей нежно любимой тушки)))
Еще вариант:
Перевести "тушку" Ника в энерго-полевые сферы. Для физического взаимодействия с миром - "Аватар". Вот и все. При уничтожении аватара - грохнуть врагов и восстановить "тушку"...
289. *2011/02/11 08:57
[ответить]
Для справки: термин "Пейсатель", как правило, обозначает Сергея Лукьяненко. Почему - не знаю, но если Вы видите фразу типа "...очередной высер Пейсателя...", с вероятностью 99% она значит "...новое произведение Сергея Лукьяненко...".
288. AR2011/02/10 22:34
[ответить]
>>
Ну, три года назад в обществе людей, с которыми я общался, это почему-то означало человека, много болтающего, графомана, основная цель которого заработать денег, желательно ничего не делая. Я тогда себя не относил ни к писателям ни к графоманам, а так, к бумагомаракам... Конечно, возможно "пейсатель" на самом деле имеет намек на евреев, но мне самому непонятно какой :-) Аналогии возможно и есть, но их находите вы, я же на эту неблагодарную тему молчу :-)
=======================================
Намёк вобщем то понятен...
Пейсатель - скорее всего от слова пейсы, которые есть
неприменный атрибут религиозного еврея.
Ну а поскольку это у вас похоже получилось непроизвольно, вопрос снимается.
Извините.
287. * (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2011/02/10 08:58
[ответить]
>>286.AR
>А можно спросить...?
>Во вступлении {Вообще я не писатель. И не пейсатель}
>{И не пейсатель} - означает {не еврей} или {антисемит} ?
Ну, три года назад в обществе людей, с которыми я общался, это почему-то означало человека, много болтающего, графомана, основная цель которого заработать денег, желательно ничего не делая. Я тогда себя не относил ни к писателям ни к графоманам, а так, к бумагомаракам... Конечно, возможно "пейсатель" на самом деле имеет намек на евреев, но мне самому непонятно какой :-) Аналогии возможно и есть, но их находите вы, я же на эту неблагодарную тему молчу :-)
286. AR (adresatar@gmail.com) 2011/02/10 05:10
[ответить]
А можно спросить...?
Во вступлении {Вообще я не писатель. И не пейсатель}
{И не пейсатель} - означает {не еврей} или {антисемит} ?
285. Shabashnik2011/02/08 12:56
[ответить]
>>280.IrGor
Угу и на поддержание всей этой хрени таскать с собой пару термоядерных реакторов))Получится как в том анекдоте про новый самолет"А теперь мы со всей этой фигней попробуем взлететь" )))
Кстати попытку укрепления живой ткани Ник уже проводил результат прямо скажем не обнадеживает)))
И вообще зачем такие навороты, просто активируем всех элементалей и ставим задачу охраны своей нежно любимой тушки)))
284. 2011/01/23 21:05
[ответить]
>>280.IrGor
>Живой амулет с модулями всех четырех стихий, вывести прямое управление стихиями через биокомп.......
Идея хорошая. Реализовывать нельзя - интересно читать про человека, а не про бога.
Пусть Ник регулярно пробудет что-нибудь подобное провернуть и обламывается с разной степенью последствий. Тогда будет интересно и правдоподобно.
283. Олег2010/12/19 19:09
[ответить]
>На основе нанотрубок, световодов и оптоэлектрических преобразователей >построить дублирующую нервную систему - при поражении нервной системы >дает шанс отмахаться.
Ню-ню. Память у него не абсолютная и таковой не будет ещё долго. С нуля всё это изобретать будет?
Меня в большей степени интересует существуют ли сейчас нормальные фактографы. Чтобы можно было проводить смысловое объединение и сжатие текстов хотя бы, если не графики.
Вот это действительно нечто фантастическое у автора описано!
282. azzza2010/11/06 21:33
[ответить]
>>280.IrGor
ээээээээээээээээээээээээ....................
uvazhaemii vi pognali
281. Bashmet2010/09/28 07:05
[ответить]
Киборги наступают))))
может сразу ника богом сделать, да еще и сильнее всех?
хотя нет, надо прописать чит бессмертия, и ... и хватит.
в общем ваша идея понравилась, но у ника и щас уже почти нет противников, а с этими улучшениями он будет богов рвать
280. IrGor (igor.net@bk.ru) 2010/09/28 02:54
[ответить]
Живой амулет с модулями всех четырех стихий, вывести прямое управление стихиями через биокомп.
Разместить в организме кристаллы - модули памяти (типа внешний винт) желательно с процессорной структурой. Наверно в костях. Дублировать информацию, экранировать модули. Биокристаллы - увеличение емкости за счет роста, возможность изменения структуры процессорной части.
Связать один из таких модулей с амулетом (Драко). Пусть скидывает туда логи и берет оттуда подпрограммы (лечебные, защитные, атакующие, отвлекающие). Еще накапливать там базу по ядам и противоядиям, видам агрессии для распознавания и адекватного реагирования.
Связать выполнение программ с активностью сознания носителя (например выполнение при потере сознания носителем).
Режим КОКОН - создание защитного кокона, аналогично тому в котором прятался Умник. Плюс мимикрирующее покрытие или программу, по которой кокон стремится скрытся с глаз (закопаться) под отвлекающие маневры (туман, смерч и т.д.).
При помощи земного и огненного модулей амулет может синтезировать на носителе броню типа костюма Железного человека. Экзоскелет, усилители, компенсаторы, чтоб с орбиты головой вниз и живой (игра "сектор 8"). Когда костюмчик не нужен - осыпается пылью.
Или вообще бронированное и упрочненное тело типа голема произвольной формы (например огромного дракона). Или плазменный дракон с коконом носителя внутри.
Оружие ближнего боя на базе силовых полей (или плазмы, типа светового меча) - в виде двух склеенных силовых полос (наружные поверхности отталкивают материю, край разрушает молекулярные связи).
Дальнобойное оружие - ствол формируется силовым полем (пологом), снаряд синтезирует модуль земли с огненным (собирается песок и сплавляется в стеклянный снаряд. Дальше, упрочнение магией и возможность ввести простейшие плетения, превращая в боевой артефакт. Напримет плетение нагревателя делает или плазменный взрыв или прожигает цель. Срабатывание при кинетическом ударе или по таймеру.
Соеденить технологию иллюзий с пологом - иллюзия способная дать по зубам.
Создать для Умника амулет - тело (небольшой, но упрочненный и меняющий форму), с модулями всех четырех стихий и кристалломодулями памяти. Ну и накопители магии с преобразователями.
Создать плетение, связывающее углерод из углекислого газа. Укрепить тело углеродными нанотрубками - кости, жилы, мышци, особенно кровеносные сосуды.
В коже несколько слоев ткани из таких трубок - броник всегда с тобой!
При попадании яда в кровь пережимает сосуды и создает автономные кровеносные системы для каждого органа с системами очистки.
Биофильтры в носу с перекрывающей системой, управление на Драко.
На основе нанотрубок, световодов и оптоэлектрических преобразователей построить дублирующую нервную систему - при поражении нервной системы дает шанс отмахаться.
279. пролетая над Череповцом...2010/09/14 16:58
[ответить]
>>278.azzza
>какие мы все тут унные еще чуть чуть и узнаем естли Бог
ато ;)
ну что именно он там ест - не скажу, но не голодает ведь... ггг
278. azzza2010/09/14 15:14
[ответить]
какие мы все тут унные еще чуть чуть и узнаем естли Бог
277. пролетая над Череповцом...2010/09/13 23:16
[ответить]
>>276.RAM
>Согласен. Однако, вы не упомянули один аспект... Это не просто ярлыки.
>Это абстракции. И, как правило, есть несколько уровней абстракции - от частного ярлыка к общему. ( Пример: Бобик-собака-млекопитающее-животное...)
Я много чего не упомянул, чтобы не валить в общую кучу, например: инстинкты, ассоциации и даже эмоции затронул вскользь...
А по поводу абстракта, позвольте мне с вами не согласится. С моей точки зрения абстракции не являются механизмом мышления. Скорее это некий фильтр (отсекающий все лишнее), которым пользуется мозг при оперировании образами и связанными с ними ярлыками. Он тесно связан с подсознанием, чья роль сильно преувеличена любителями фантастики. :)
Механизм мышления действительно можно назвать "оперированием ярлыками ярлыков" в упрощенном варианте. Как не крути, но основой мышления (первичным фильтром) являются инстинкты. Все что мы видим, слышим, думаем - автоматически проходит через них. Альтернативой инстинктов могут быть только ассоциации. В отличие от врожденных инстинктов, ассоциативный ряд человек приобретает в процессе обучения и развития. Принятые в обществе ассоциации позволяют нам структурировать информацию о ярлыках и мыслить по общепринятой форме. По ассоциативному ряду определяют нормален ли человек психически или нет. Поэтому ваш пример: "Бобик-собака-млекопитающее-животное" - относится больше к ассоциациям, чем к абстракту. =)
Ну и все это естественно ИМХО...
С уважением.
276. RAM2010/09/13 08:51
[ответить]
>>275.пролетая над Череповцом...
>По-моему, спорить на эту тему вообще нет смысла...
Я уж и забыл про это обсуждение. )))
>Т.е. образы и впечатления первичны, а слова любого языка (кодировка информации) - такие же ярлыки, придуманные всего лишь для удобства общения, управления и/или передачи/получения информации об объекте.
Согласен. Однако, вы не упомянули один аспект... Это не просто ярлыки.
Это абстракции. И, как правило, есть несколько уровней абстракции - от частного ярлыка к общему. ( Пример: Бобик-собака-млекопитающее-животное...)
А мышление это именно манипулирование абстракциями. Ярлыками ярлыков.
>>274.Максимов Алексей Сергеевич
>про образы согласен, и совершенно не согласен что мысли нет без слов
>это слов нет без образов :)
отнюдь не всё, что происходит в человеческом сознании (и подсознании) - это мысли.
эмоции, опознавание образа, рефлексы и многое другое не имеет прямого отношения к мышлению.
275. пролетая над Череповцом...2010/09/10 16:59
[ответить]
По-моему, спорить на эту тему вообще нет смысла...
ИМХО: С самого раннего детства, можно сказать с младенчества, любая личность в процессе развития создает вокруг себя мир из "ярлыков". Мысленно привязывая к окружающим объектам, образам и своим впечатлениям ярлыки (названия) тех или иных процессов, человек создает краткие гиперссылки на информацию о них. Описание этих ярлыков (понимание) с возрастом и опытом расширяется. Не зависимо от языка, каждый из нас учится мыслить и общаться посредством ярлыков, по определенной форме...
Т.е. образы и впечатления первичны, а слова любого языка (кодировка информации) - такие же ярлыки, придуманные всего лишь для удобства общения, управления и/или передачи/получения информации об объекте.
Пример: если бы вы выросли среди животных - продолжали бы мыслить образами и выдуманными ярлыками, без привязки к определенному языку и принятой форме передачи информации.
274. (Maks_Alexey13@mail.ru) 2010/09/10 14:30
[ответить]
про образы согласен, и совершенно не согласен что мысли нет без слов
это слов нет без образов :)
273. (Ari0h@spaces.ru) 2010/08/13 15:32
[ответить]
Мысли вполне могут быть без слов. Другое дело что основная часть мыслей выражается словами. Но часть, например, выражается образами. Я часто какие либо процессы часто обдумываю без слов. Просто представляю визуально, ну или аудиально. Или еще как нибудь.
272.Удалено написавшим. 2010/03/04 13:11
271. azzza2010/03/09 06:23
[ответить]
насчет мыслей не согласен есть например музыка или зрительная память или фантазия. Вы говорите что мысли без слов невозможны, на самом деле слова (фразы) не возможны без мыслей.
270. Alex (ya.alex-2@yandex.ru) 2010/03/04 12:35
[ответить]
Пишу все водном месте, т.к. не знаю, скоро ли зайду снова.
Есть несколько предложений по магии Ника.
1. Поместить мир в область темной материи. Магия (темная материя)не взаимодействует напрямую с электромагнитными волнами. Отсюда и возможности.
2. В качестве волноводов использовать костную систему рас. Трубчатые кости кроме костного мозга послужат проводниками магической энергии. В суставах она перескакивает, как в синапсах нейронов. Это объяснит генетическую разницу магов из разных рас, и сексовыравнивание силы (синхронизация передачи по суставам).
3. Маги пытаются эмпирически разработать алгоритмы управления, которые Дронт запустил, но не успел реализовать. Компьютерное управление элементалями, способности Умника+Ника програмно разрабатывать плетения - попытка заново открыть путь Дронта.
4. Сделать для каждого вида магии плетения "конец программы/подпрограммы". Пусть они стабилизируют плетения. А будут ли те работать, зависит от правильности составления.
268. RAM2009/12/01 13:07
[ответить]
RAM>>Мысли не есть слова. Они выражены в форме слов. Точнее - в форме фраз, составленных из слов (или их заменителей) в рамках правил грамматики.
RAM>> в человеческом обществе считается, что мысль без словесной формулировки не сушествует.
Эти тезисы полностью согласованы. И взаимодополнительны.
Потому, что содержание не существует без формы. А другой формы для мыслей (у людей) нет, кроме структур из слов или равносильных им иных знаков.
Не все в человеческом обществе с этим согласны. Это - да. Золотов ваш, например, наверняка не согласен. Как и иные умельцы "передавать информацию душой". Большинство, однако, предпочитает словами.
jdan> На этом стоит, наверно, прекратить этот флуд. Он ничего никому не докажет, пусть у каждого будет свое мнение.
Да, пожалуй. Но я и не стремился что-то доказать.
Это так, развлечение...
267. jdan2009/12/01 11:47
[ответить]
>>266.RAM
>Мысли не есть слова. Они выражены в форме слов. Точнее - в форме фраз, составленных из слов (или их заменителей) в рамках правил грамматики.
Дошло? Предыдущее ваше высказывание >> 254.RAM
>В третьих - в человеческом обществе считается, что мысль без словесной формулировки не сушествует.
Является бредом.
Являясь математиком, то скажу, что "доказательство является строгим, если большинство думают так" (с)
На этом стоит, наверно, прекратить этот флуд. Он ничего никому не докажет, пусть у каждого будет свое мнение.
266. RAM2009/12/01 09:55
[ответить]
>>265.jdan
>нет понимания, даже при прочтении учебника
Со своей стороны (я по образованию физик, по текущей профессии программист), рекомендовал бы почитать Винера, Дейкстру, Буча...
Не оставить вниманием математическую теорию формальных систем и грамматик.
Полезные книжки: Лорьер Ж.-Л. "Системы искусственного интеллекта", Метакидес Г., Нероуд А. "Принципы логики и логического программирования", Гладкий А.В. "Формальные грамматики и языки"
Учебник - основы. Мурзилка для студентов. Для данного разговора - достаточно. Вам - не помогло.
Ибо продолжаете говорить ерунду:
>Найдите подтверждение выражению: АБСОЛЮТНО все мысли есть слова?
не вижу смысла искать подтверждение глупостям.
Мысли не есть слова. Они выражены в форме слов. Точнее - в форме фраз, составленных из слов (или их заменителей) в рамках правил грамматики.
(RTFM) хорошая формулировка такая
"Способность оперировать абстрактными понятиями, выражаемыми произнесенными или написанными словами, служит основой мыслительной деятельности и составляет сущность высшей формы абстрактно-обобщенного отражения окружающей действительности"
> Передача информации может происходить и без этого,
"Передачей информации" я занимаюсь профессионально... в рамках корпоративной информационной системы... ;)
>не словами, не жестами, а посылает его своей душой
послать c душой - это по нашему. :)))
зы. В который раз убеждаюсь: шарлатаны - опиум для народа. Они отравляют мозг.
265. jdan2009/12/01 02:42
[ответить]
>>264.RAM
Найдите подтверждение выражению: АБСОЛЮТНО все мысли есть слова?
Про животных:
Мне очень жалко, что нет понимания, даже при прочтении учебника, что словесная форма - это только основа. Передача информации может происходить и без этого, пример, те же боевые искусства. Во многом тренировка построена насколько, что учитель дает задание (не словами, не жестами, а посылает его своей душой), а ученики должны его считать, почувствовать/понять и выполнить. Наполнение форм содержанием и силой, не есть результат словесных баталий, а кропотливого труда по самосовершенствованию, учитель - это вектор, а дальше ученики сами.
264. RAM2009/12/01 02:13
[ответить]
>>263.jdan
>>>262.RAM
>>БЕЗ ФОРМЫ НЕТ И СОДЕРЖАНИЯ.
>>Мысль - содержание. Слова - форма. Без слова нет мысли.
>Ха-ха-ха, ржунимогу, первобытные люди, предки так сказать, не знали о существовании RAM, поэтому нарушили его логику и выражали мысли в виде знаков, а не слов,
СЛОВО == ЗНАК. Слово, пиктограмма, иногда и жест (в языке жестов) - это знаки...
Читаем учебник...
"В процессе эволюции животного мира на этапе развития вида Homo sapiens произошло качественное видоизменение системы сигнализации, обеспечивающее адаптивное приспособительное поведение. Оно обусловлено появлением второй сигнальной системы - возникновением и развитием речи, суть которой заключается в том, что во второй сигнальной системе человека сигналы приобретают новое свойство условности - преобразуются в знаки в прямом смысле этого слова."
>Медицина давно доказала, что животные мыслят,
Это ваше мнение. Бездоказательное. "Доктора медицины" думают иначе.
Читаем учебник...
"В отличие от условных рефлексов животных, отражающих окружающую действительность с помощью конкретных слуховых, зрительных и других сенсорных сигналов, раздражители второй сигнальной системы отражают окружающую действительность с помощью обобщающих, абстрагирующих понятий, выражаемых словами."
263. jdan2009/12/01 01:08
[ответить]
>>262.RAM
>>>261.jdan
>В последний раз. Совсем на пальцах. Кратко.
>
>БЕЗ ФОРМЫ НЕТ И СОДЕРЖАНИЯ.
>Мысль - содержание. Слова - форма. Без слова нет мысли.
>
>Читайте учебники. И не читайте шарлатанов, вроде того, ссылку на которого вы привели в 257
Ха-ха-ха, ржунимогу, первобытные люди, предки так сказать, не знали о существовании RAM, поэтому нарушили его логику и выражали мысли в виде знаков, а не слов, но они тогда не знали, что не мыслят. По логике RAM, впоследствии не знаки переросли в слова, а с неба упала благодать и родилось слово и тут сразу все стали мыслить.
Медицина давно доказала, что животные мыслят, т.е. у них существует система информационных кодов в мозгу, ассоциаций и образов, таким образом наличествует система пониманий. Противоречий нет, кроме попыток RAM-а сделать черное белым.
262. RAM2009/12/01 00:48
[ответить]
>>261.jdan
В последний раз. Совсем на пальцах. Кратко.
БЕЗ ФОРМЫ НЕТ И СОДЕРЖАНИЯ.
Мысль - содержание. Слова - форма. Без слова нет мысли.
Читайте учебники. И не читайте шарлатанов, вроде того, ссылку на которого вы привели в 257
261. jdan2009/12/01 00:39
[ответить]
>>260.RAM
RAM - вы бредите!
>В отличие от условных рефлексов животных, отражающих окружающую действительность с помощью конкретных слуховых, зрительных и других сенсорных сигналов, раздражители второй сигнальной системы отражают окружающую действительность с помощью обобщающих, абстрагирующих понятий, выражаемых словами.
Именно понятия ВЫРАЖАЮТСЯ словами, читайте, плиз, внимательней. Не мыслим словами!!!
>Читаем учебник...
>Мыслительная деятельность человека неразрывно связана со второй сигнальной системой. В основе мышления различают два процесса: превращение мысли в речь (письменную или устную) и извлечение мысли, содержания из определенной его словесной формы сообщения.
заметьте - мысль ПРЕВРАЩАЕТСЯ в РЕЧЬ, и мысль ИЗВЛЕКАЕТСЯ из словесной формы.
Читаем учебник... вдумчиво и серьезно, разжевывать уже не буду. Ключевое СЛОВА - это ФОРМА ПЕРЕДАЧИ. Слова как форма передачи мысли образуют единственную реально наблюдаемую основу речевой деятельности. В то время как слова, составляющие структуру конкретного языка, можно видеть и слышать, смысл, содержание их остаются за пределами средств непосредственного чувственного восприятия. Смысл слов определяется структурой и объемом памяти, информационным тезаурусом индивида. Смысловая (семантическая) структура языка содержится в информационном тезаурусе субъекта в форме определенного семантического кода, преобразующего соответствующие физические параметры словесного сигнала в его семантический кодовый эквивалент. При этом устная речь служит в качестве средства непосредственного прямого общения, письменная позволяет накапливать знания, информацию и выступает в качестве средства опосредованного во времени и пространстве общения.
Создается впечатление, что ваша функция пониманий нарушена, диагноз для меня становится очевиден.
260. RAM2009/12/01 00:28
[ответить]
>>259.jdan
>>>258.RAM
>Рассмотрим несколько моментов:
>1) в статьях нет противоречий моим высказываниям.
Есть. Много.
>Читайте классиков, а не бред очередного обладателя докторской степени в медицине...
надо же, а только что вы говорили что "противоречий нет"... вы уж определитeсь... ;)
:))) то, на что я привел ссылку - это две главы из УЧЕБНИКА
"Физиология человека" под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько
Для студентов медицинских вузов и факультетов.
Издательство 'Медицина'. 2001.
В числе авторов там много "докторов медицины"... и они опираются на доказательную базу собранную тысячами специалистов. У меня значительно больше оснований доверять им, чем вам.
Тем более, что вы явно не знаете, что такое рефлекс.
> Мысли под нашим усилием обретают смысловое значение в словесных выражениях.
:))) вы, значит, полагаете, что без выражений в мыслях смысла нет... посмешили... ваша мысль в этом словесном выражении значения не обрела. :)))
Читаем учебник... В отличие от условных рефлексов животных, отражающих окружающую действительность с помощью конкретных слуховых, зрительных и других сенсорных сигналов, раздражители второй сигнальной системы отражают окружающую действительность с помощью обобщающих, абстрагирующих понятий, выражаемых словами.
Вот в этой фразе смысл есть.
>мысль не слово и не словесные выражения и не может ими быть
Это ваше мнение. Бездоказательное. Мне более основательным кажется другое.
Читаем учебник... Мыслительная деятельность человека неразрывно связана со второй сигнальной системой. В основе мышления различают два процесса: превращение мысли в речь (письменную или устную) и извлечение мысли, содержания из определенной его словесной формы сообщения.
Еще раз: мысль не тождественна словам. Хотя бы потому, что мысль может быть выражена разными словами на разных языках. Даже на языке жестов может быть выражена - то есть с использованием суррогатов слов.
Но!!! Без слов нет и мыслей.
>3) Лучшая мать - это глухонемая, тогда ребенок учится понимать и чувствовать свою мать лучше всего.
>4) Ребенок не животное, он думает всегда, даже в утробе матери.
Прежде чем что-то сказать, подумайте - есть ли этому доказательства, иначе ваши слова я восприму как звук пустой. Эти ваши фразы бездоказательны.
А ребенок, конечно, не животное. Он просто проходит стадию развития, на которой в чем то похож на животных.
Если воспитывается в человеческом обществе, то проходит. Если воспитывается животными - то нет, так и не проходит. Тому есть много примеров.
>6) Также и у животных, они обладают определенным набором мыслей и соответствующим набором рефлексов,
Не путайте условные и безусловные рефлексы. Не путайте рефлексы и мышление.
ЗЫ. Читайте учебник. Для начала. И только потом - можно двигаться дальше. Если получится пройти стадию учебника.
259. jdan2009/11/30 23:07
[ответить]
>>258.RAM
Рассмотрим несколько моментов:
1) в статьях нет противоречий моим высказываниям.
2) мысль не слово и не словесные выражения и не может ими быть. Мысли под нашим усилием обретают смысловое значение в словесных выражениях.
3) Лучшая мать - это глухонемая, тогда ребенок учится понимать и чувствовать свою мать лучше всего. (Читайте классиков, а не бред очередного обладателя докторской степени в медицине, так как больше не о чем не смог написать).
4) Ребенок не животное, он думает всегда, даже в утробе матери. Его способности тела, разума и души развиваются в процессе его мирского бытия (скажем так!). Попытки загнать человека под химию его тела, очень обречены на провал, и в восточной медицине есть куча понятий, которые игнорируются западной и нашей доброй медициной в том числе.
5) Человеческий мозг - это огромная загадка, медицина вполне сносно объясняет и чувства как работу подкоркового слоя. Но кто не ставит это под сомнение?
6) Рефлексы и т.д. и т.п. рассмотрим защиту в боевых искусствах. При атаке мозг воспринимает действие целиком, а не "противник отвел ногу в левую от меня сторону и с криком изо рта ..." - бред, не так ли? или защита: "когда противник бьет ногой в голову с боку, то лучше всего шагнуть ему навстречу и поймать ногу в захват" - тоже не очень, :) Достижение мастерства - это обретение формы, мысль и тело переместилось, это своего рода рефлекс, но мысль есть и именно она выбирает какой рефлекс нужен. Также и у животных, они обладают определенным набором мыслей и соответствующим набором рефлексов, от кого бежать, кого убивать, когда спать и размножаться. имхо, но человек способен работать над своими рефлексами из-за обладания свободным разумом, а животные нет, но и они мыслят.
258. RAM2009/11/30 15:25
[ответить]
>>257.jdan
>Мысль не является словом
Мысль не _тождественна_ слову и не является словом в этом смысле.
>и не принимает словесную форму.
:))) ваш пост, например, есть выражение мысли в словесной форме.
У взрослого здорового человека мысль всегда принимает словесную форму. И очень многое зависит от языка... по крайней мере для меня есть разница - думать на русском или по англицки.
А маленькие дети подобны животным. Они не думают. Они чувствуют. Сначала они воспринимают интонации, потом начинают различать слова. Вторая сигнальная система развивается в первые месяцы жизни. Окончательно формируется в первые годы... Не сразу. Дети учатся думать, по мере того, как узнают слова. Именно поэтому так важно с ними говорить. И именно поэтому выросшие среди животных маугли ущербны: они так и остаются подобными воспитавшим их животным.
>очень показательно любая экстремальная ситуация, где нет места словам, а только действиям.
Мне это знакомо. На практике - я бывший дельтапланерист, инструктор ДОСААФ. Словам тоже есть место. Сначала надо думать, потом делать. Но думать быстро ;)
Ну а когда надо совсем быстро - тогда уже всё на рефлексах. Тогда уже нет места и мыслям тоже...
257. jdan2009/11/30 02:23
[ответить]
>>256.RAM
>Мне нет... я не психиатр. Но думаю, что тех людей, у кого мысли не принимают словесную форму, все-таки можно лечить.
Я думаю, считаю и есть большие основания полагать, что вы очень сильно заблуждаетесь. Мысль не является словом и не принимает словесную форму. Слово является способом передачи информации, все свои мысли и чувства мы оборачиваем в слова. Как пример, очень показательно любая экстремальная ситуация, где нет места словам, а только действиям.
Дети не знают слов, значит они не мыслят? Как же тогда они узнают слова?
С другой стороны, что есть мысль: образ? действие? "такт мозга"? что первично мысль или материя?
Про магию хочу добавить, что магия переводится как усиление. с этой точки зрения, магия - это точка опоры, необходимая, чтобы стать сильней. Интересная статья -
256. RAM2009/11/29 21:10
[ответить]
>>255.Шпильман Александр
>>>254.RAM
>>В третьих - в человеческом обществе считается, что мысль без словесной формулировки не сушествует.
>
>Диагноз очевиден.
Мне нет... я не психиатр. Но думаю, что тех людей, у кого мысли не принимают словесную форму, все-таки можно лечить.
>Дальнейшие прения бессмысленны.
ну, с вашей стороны аргументов я и не слышал :)))
255. * (sah_sh2@mail.ru) 2009/11/29 18:14
[ответить]
>>254.RAM
>В третьих - в человеческом обществе считается, что мысль без словесной формулировки не сушествует.