Аннотация: Отдельное место для обсуждения мыслей, навеянных Ником, но напрямую не имеющих отношения к произведению. Для баталий и вызовов на словесную дуэль.
254. RAM2009/11/29 17:54
[ответить]
>>253.Шпильман Александр
>>>251.RAM
>Придется вдалбливать:
>"управление внутренним и внешним миром непосредственно мыслью"
Слава Богу: про 'посредников' вы уже осознали и больше эту тему не поднимаете. ;) Нелепой была в основном та часть определения.
Эта часть: ("управление внутренним и внешним миром непосредственно мыслью"), впрочем, тоже довольно смешна.
Внутрениий мир eсть совокупность мыслей и чувств. Непосредственное управление им (тоже с помощью мыслей и чувств) - часть обычной жизни любого человека.
Для того, чтобы мысль воздействовала на внешний мир нужно, чтобы она вышла за пределы внутреннего. Например, Александр Шпильман, по отношению ко мне, это часть внешнего мира. Однако ему можно что-то вдолбить... хотя и непросто...
Вам осталось осознать про управление. Управлять человеком с помощью мыслей, опубликованных в комментах СИ вполне возможно (это уже доказано), хотя методика и несовершенна. :))) Эксперимент продолжается. ;) Телепатию (для устранения посредника в передаче мыслей) пока освоить не удалось... да и зачем? Инет и так неплохо работает.
В конце концов, какая разница каким образом мысль _транспортируется_ из одного внутреннего мира в другой. Действует она все равно непосредственно.
Вот такая магия...
>А всяким богам, думаю, глубока наплевать на словесный понос. Они ловят непосредственно мысль и чувства.
Во первых - это к предмету разговора (определению магии) отношения не имеет.
Во вторых, лично я с богами не знаком. И не имел возможности поинтересоваться их предпочтениями. Рад за вас - вам явно повезло больше.
В третьих - в человеческом обществе считается, что мысль без словесной формулировки не сушествует. В отличие от чувств.
Хотя чувства тоже часто находят краткую словесную формулировку. Слов немного, всего лишь пяток... но какие из них комбинации! :)))
253. (sah_sh2@mail.ru) 2009/11/29 12:20
[ответить]
>>251.RAM
Придется вдалбливать:
"управление внутренним и внешним миром непосредственно мыслью"
А всяким богам, думаю, глубока наплевать на словесный понос. Они ловят непосредственно мысль и чувства.
252. (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/11/29 10:12
[ответить]
>>251.RAM
>потом как-то бога Хроноса спросили: "Что случилось с Дронтом?"
>- Он умер, - был ответ...
Нет, он ответил: "Вы верите в его существование? Да вы религиозный фанатик! Это надо же придумать такое - нас создал Дронт по своему образу и подобию!"
251. RAM2009/11/29 10:08
[ответить]
>>250.Шпильман Александр
>>>248.RAM
>>Рука ведь это такой же инструмент, как и дубина :)))
>Читать необходимо внимательно и вдумчиво! (Ведь ясно сказано - "непосредственно мыслью")
:)
было сказано - >С участием посредников (интеллектуальных) это действие уже будет называться колдовством
Рука, как и 'аура', 'магическая материя' или просто материя интеллектуальным посредником не является.
Более того, если сержант дает обычному солдату команду объединить время и пространство (то есть копать от забора и до обеда) - это (по вашему) магия... потому как два солдата и лопата заменяют экскаватор, а экскаватор неинтеллектуален.
А вот если такая команда дается призванному на военные сборы вдумчивому теоретику паранауки - это уже будет колдовство :)))
>>249.Ясинский Анджей
потом как-то бога Хроноса спросили: "Что случилось с Дронтом?"
- Он умер, - был ответ...
250. (sah_sh2@mail.ru) 2009/11/29 06:29
[ответить]
>>248.RAM
>Рука ведь это такой же инструмент, как и дубина :)))
Читать необходимо внимательно и вдумчиво! (Ведь ясно сказано - "непосредственно мыслью")
Более сложные определения - типа использования "магической материи", сами понимаете, сейчас будет воспринято как шарлатанские извращения наших "великих" достижений науки.
249. (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/11/28 23:06
[ответить]
>>248.RAM
>Неее... не все. Ник, например, преобразует НЕопределенную энергию (нескольких видов) НЕопределенным образом (то есть дронт его знает как).
Не... все! "Ник, например, преобразует НЕопределенную энергию (нескольких видов) НЕопределенным образом" - это для вас и для Ника она НЕопределенная, а для Дронта вполне определенная :-))
248. RAM2009/11/28 22:07
[ответить]
>>246.Ясинский Анджей
>>>245.Лика
>>Магия - способность преобразовывать определенную энергию определенным образом.
>Супер! А главное, под это определение подходит ВСЕ!
Неее... не все. Ник, например, преобразует НЕопределенную энергию (нескольких видов) НЕопределенным образом (то есть дронт его знает как).
зы. Но определение Лики таки заметно лучше определения Шпильмана ;))
Из определения АШ следует, что удар дубиной по голове вражины это магия... так как между мыслью и действием (интеллектуальных) посредников не было. Рука ведь это такой же инструмент, как и дубина :)))
247. (sah_sh2@mail.ru) 2009/11/25 19:06
[ответить]
>>242.дмитрий
> пассатижи, пилипшие к пузу моего собутыльника я сам видел.
Если реже мыться то и что-нибудь покрупнее прилипнет...
Этот "магнетизм" проверяется запросто. Меж телом и предметом помещаем что-то пропускающее воздух. Например, бумагу или марлю.
***
А определение магии я уже давал ранние:
"Магия - это управление внутренним и внешним миром непосредственно мыслью (на волне волевого усилия или эмоционального подъема), без посредников. С участием посредников (интеллектуальных) это действие уже будет называться колдовством."
Т.е. то что делает Умник по команде ГГ, для последнего является колдовством. Призывы и умаливание богов тоже является колдовством по своей сути. Всякие там свечи, кресты, иконы и т.п. - атрибуты колдовства.
246. (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/11/25 16:17
[ответить]
>>245.Лика
>А что если так:
>Магия - способность преобразовывать определенную энергию определенным образом.
Супер! А главное, под это определение подходит ВСЕ!
245. Лика (mannlika@yandex.ru) 2009/11/10 16:41
[ответить]
>>224.dw
>>>223.Битюков Евгений Алексеевич
А что если так:
Магия - способность преобразовывать определенную энергию определенным образом.
244. DiezAver (diezargus@mail.ru) 2009/10/26 22:42
[ответить]
На самом деле трудно придумать четкое непротиворечивое определение магии, как её понимают в современных фэнтези-романах.
Если задуматься, раньше под магией имелись в виду всякие непонятные штучки, необъяснимые с позиции логики. Ни о каких энергетических полях, запасах манныи законых сохранения и речи не шло - сказал трахтибидох, вот тебе и чудо. Наиболее близкое из современного - в книгах Роллинг :)
А вот когда и с чего появились такие вещи как энергоформы, построение структур и прочие околотехнические/математические штучки, как бы переведенные в "магический" слой окружающей среды и, самое главное, с возможностью создавать и изменять их непосредтвенно разумом/волевым или воображаемым усилием(возможно с помощью рук/голоса, но при несопоставимых значениях работы работы мышц и полученного результата, а также без дополнительных прспособлений).
Напоследок. Никто не читал книгу "Враг неведом" Перумова? Как думаете, можно ли считать магией то, что они делали в самом начале, в свете открывшихся позднее фактов о строении их планеты?
И уж совсем напоследок. Может откроем маленький такой конкурс на лучшее определение магии, близкой к серии о Нике? Победителю заранее моя искренняя благодарнось :)
243. Даниил (kroutskih@mail.ru) 2009/10/22 21:38
[ответить]
>>233.Ясинский Анджей
>Приблизительно на 2/3. Сейчас движется к окончанию вторая книга (по разбивке СИ - третья часть). Потом будет последняя третья книга.
Вот так всегда! Только найдёшь хорошую сагу - и оп-па! Её создание прекращают.
242. дмитрий2009/10/11 23:38
[ответить]
>>238.Сергей
> Понял, что магом мне не быть, по причине неразвитости области Дронта в мозгу,а пофаерболить очень хочется!
> Вопрос к Автору: можно ли мне поставить что-то типа кардиостимулятора?(амулеты или интим как Крисе не предлагать!!!)
Привет. Описывался экперимент американцев. Ребёнку в комнату выводили щелчки счётчика Гейгера от капсулы с изотопом. И предлагали изменить частоту(к-во щелчков в минуту) Утверждалось, что статистически достоверно частота щелчков менялась. Описывались игрушки по методу визуализации физиопроцессов на осциллографе. Был фильм, в котором вполне объективно, на мой взгляд, доказывалось, что экстрасенс способен генерить СВЧ в миливаттных мощностях. А еще один автор всерьез утверждал, что массовое(на пол Европы) зажигание костров на Ивана-Купалу очень способствовало правильной погоде. На самом деле лучше всего порог пера и свечи Сташеффа-Вартанова. А ещё говорят, что мобила способвует преодолению порога. Ну, пассатижи, пилипшие к пузу моего собутыльника я сам видел. Про биолокацию вроде и говорить уже не надо. Так что если хочется именно фаерболить то надежда есть. Надо только реально знать структуру эфтой штуки. Ну или методом тыка. Только вот природные склонности...
241. Сергей2009/09/08 21:25
[ответить]
Ну что Вы сразу тапком-то! Вопрос серьезный. Если подобный девайс возможен (хотя бы чисто теоретически), то это позволит Нику резко повысить магообразованность гномов и выведет их на первые роли в мире ГГ.
А вот человекам такое, я бы поостерегся предлагать - сразу развяжут геноцид какой-либо из рас, а то и всех вместе!
С уважением.
240. (devlin-84@mail.ru) 2009/09/08 12:33
[ответить]
:-))
239. (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/09/08 11:41
[ответить]
>>238.Сергей
> Вопрос к Автору: можно ли мне поставить что-то типа кардиостимулятора?(амулеты или интим как Крисе не предлагать!!!)
Поставьте навороченный игровой комп и файрбольте сколько душе угодно в какой-нить игре :-)
238. Сергей2009/09/07 13:22
[ответить]
Понял, что магом мне не быть, по причине неразвитости области Дронта в мозгу,а пофаерболить очень хочется!
Вопрос к Автору: можно ли мне поставить что-то типа кардиостимулятора?(амулеты или интим как Крисе не предлагать!!!)
236. Don2009/07/10 10:44
[ответить]
>>228.Многоликий
>Астрал существует, 100% доказательство Баба Ванга
>
>Современное исследование астрала проводится тремя странами: США, Франция, Россия.
Вроде астрал у нас называют "Бездной"
235. Хронос (devlin-84@mail.ru) 2009/06/22 00:01
[ответить]
>>234.Кихот
>Ужос!!! А я так надеялся мегабайт на 100-150.
+1 :))
234. Кихот (kixot1@mail.ru ) 2009/06/19 20:21
[ответить]
>>233.Ясинский Анджей
>>>232.Mirten
>>Здравствуйте, Анджей. Скажите, пожалуйста, если это, конечно, не секрет, на сколько процентов уже написана история о Нике, хотя бы приблизительно.
>Приблизительно на 2/3. Сейчас движется к окончанию вторая книга (по разбивке СИ - третья часть). Потом будет последняя третья книга.
Ужос!!! А я так надеялся мегабайт на 100-150.
233. * (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/06/19 20:16
[ответить]
>>232.Mirten
>Здравствуйте, Анджей. Скажите, пожалуйста, если это, конечно, не секрет, на сколько процентов уже написана история о Нике, хотя бы приблизительно.
Приблизительно на 2/3. Сейчас движется к окончанию вторая книга (по разбивке СИ - третья часть). Потом будет последняя третья книга.
232. Mirten (alexei91[at]gmail.com) 2009/06/18 22:17
[ответить]
Здравствуйте, Анджей. Скажите, пожалуйста, если это, конечно, не секрет, на сколько процентов уже написана история о Нике, хотя бы приблизительно.
231. Moooby (Moooby@yandex.ru) 2009/06/10 23:55
[ответить]
Сорри что врываюсь, но подобные вашим мысли бродят давно.
Мысли такие: Вселенная бесконечна не только пространственно, но и по количеству измерений и их порядку. Т.е. мы можем сколько угодно открывать мелкие атомы, молекулы, кварки, итд А так же галактики, мега- и метагалактики, итп и то что для нас пространство-время на самом деле совсем не дискретная величина, а аналоговая. Причем бесконечно-полосная аналоговая. Пока доказаный 11 измерений. Это будет адин. Дальше - магия, следствие плохо-изученности общей теории поля(кому знакома корпускулярно-волновая теория думаю поймут). Все маги пытаются тыкая по кнопке заставить добиться хоть чего-то в реальном мире, сигналы идут на вывод, а девайса нет. Короче без девайса никак. Никто вам его не сделает, надо самим суетиться. Это два. И наконец три - все эти "хроники акаши", астралы, менталы, итп это тот же инет, он есть (вроде как) даже когда всего два хоста, в нем (вроде как) все есть, хакеры могут узнать что угодно за наши кровные, собственно нам не хватает только чтения мыслей напрямую. Это три и все. И можно мутить сколько угодно протоколов - один хрен чтение мыслей. Что не хватает? Девайса который снимает и расшифровывает активность мозга. Смотри пункт два.
Материть - на мыло, желатьльно сильно не пинать. С уважением я.
229. (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2009/05/24 19:30
[ответить]
>>228.Многоликий
>Астрал существует, 100% доказательство Баба Ванга
Астрал наверно существует. Но вот приводить в качество доказательство Вангу я бы не стал. Слишком много мутного вокруг нее накручено. Есть один человек, который сам по себе является каким-то психологом, гипнотизером, по моему еще и экстрасенсом, не помню точно (и имени его не помню - давно читал). Он по все стране (и за границей) разъезжал с лекциями в универах читал их. Ну и по ходу дела в качестве интереса разоблачал всяких экстрасенсов. Так вот как-то его уговорил друг съездить к Ванге. У этого чела не было задачи ее разоблачить, но по своей привычке решил кое-что сделать. Пока ехали в такси, он рассказывал своему другу выдуманную историю своей жизни и свои проблемы, таксист расговорчивый этому тоже способствовал своими расспросами. Когда они попали к Ванге, она много чего ему напророчила, а в качестве доказательства рассказала ему о его житье-бытье и его проблемах - то есть то, что он выдумал и озвучил в такси. Вот и думайте. Есть мнение, что Ванге помогали местные спецслужбы - уж очень много важных шишек со всего мира к ней приезжало. Ну, сами понимаете, дальше можете сами предположить, что там могло крутится, владела ли Ванга даром (может и владела, да только не к каждому применяла его - кто знает?). Вот такие дела. А насчет любых пророчеств - все это туфта. Не в том смысле, что они не существуют, а в том, что человек любые мутные высказывания любого чела может прикрутить к любому событию. Я понапридумываю вам тысячу непонятных сказок и обязательно какой-то процент из них так или иначе ляжет на какое-то событие.
228. Многоликий2009/05/23 17:22
[ответить]
Астрал существует, 100% доказательство Баба Ванга
Современное исследование астрала проводится тремя странами: США, Франция, Россия.
Выход идет через людей с редкой способностью (т.н. слиперы у нас, менталете у французов, кракеры у юсовцев ), для выхода используются формы гипноза (выход на двушку и т.д.).
В астрале можно считать инфу не только о прошлом и настоящем Земли, но и вариации будущего (коридор).
227. RAM2009/05/14 08:53
[ответить]
>>226.dw
>>...прямое контролируемое...
Говорят, перед смертью Дронт произнес два заклинания. Предпоследнее - утрачено и забыто. Последнее было - "Упс..."
Потом события вышли из под контроля.
226. dw (Dark-Warlock@narod.ru) 2009/05/13 20:59
[ответить]
>>225.RAM
Спасибо, хорошее замечание. А что если так:
>Магия - прямое контролируемое влияние на обьективную реальность отдельно взятого разумного, вещественного существа без использования вещественных инструментов и/или собственных конечностей.
225. RAM2009/05/12 08:50
[ответить]
>>224.dw
>>Магия - прямое влияние на обьективную реальность отдельно взятого разумного, вещественного существа без использования вещественных инструментов и/или собственных конечностей.
Сижу, никого не трогаю... даже не моргаю. Выделяю тепло... Повышаю энтропию окружающей среды, чем, кстати, способствую тепловой смерти Вселенной :)))
... такая вот темная магия ;))
224. dw (Dark-Warlock@narod.ru) 2009/05/08 22:19
[ответить]
>>223.Битюков Евгений Алексеевич
>"Магия - (от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные сверой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага)воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытномобществе и стала элементом обрядов."
>
>С которым согласен. Тоесть магия это всего лишь один из способов познания человеком окружающего мира.
Такое определение является также и утверждением того, что магии как способа воздействия на мир/реальность не существует в принципе. Да, конечно, можно пользоваться и таким определением, но при этом все споры на околомагические темы лишены смысла по определению.
Гораздо лучше использовать более беспристрасное определение. Например такое:
>Магия — прямое влияние на обьективную реальность отдельно взятого разумного, вещественного существа без использования вещественных инструментов и/или собственных конечностей.
223. (bitukoffe@mail.ru) 2009/05/08 10:42
[ответить]
Немного оффтопика:
нашел хорошее определение Магии:
"Магия - (от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные сверой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага)воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытномобществе и стала элементом обрядов."
С которым согласен. Тоесть магия это всего лишь один из способов познания человеком окружающего мира.
По мере развития общества меняется и способ познания окружающего мира -
Магия,
Религия,
Наука.
Хочу подчеркнуть что все 3 способа активно использовались большим количеством людей в разные времена. И заранее подчеркиваю что люди по обстоятельствам отдают предпочтение какому-либо способу познания мира.
Например расцвет Науки в период античности сменяется Религиозными войнами климатически сурового и голодного средневековья которое в европе переходит в охоту на ведьм и сменяется климатически более благополучной эпохой возрождения с возвратом к Науке и Магии.
222. dw (Dark-Warlock@narod.ru) 2009/05/02 16:47
[ответить]
>>221.Левин Александр Анатольевич
>>>Астрал - информационный слой реальности. Вроде громадного архива, который интерпретируется человеческим разумом в определённые образы. Их люди воспринимают в виде снов. Такими способностями, в том числе и к оперированию энергиями, обладают все поголовно, но в разной степени. Употребления спиртного, наркотиков и курение табака приводит к снижению и, в перспективе, полному блокированию способностей, что вызвано исключительно потерей чувствительности.
>
>Выписка из оккультной литературы. Думаю, всем понятно, что это определние написал один физик, решивший податься в магию... Но он прав.
Извините, мне вот многое непонятно в этом определении. Вот например
>Астрал - информационный слой реальности.
Что такое реальность? Насколько позволяют мне судить мои скудные познания это больше философское понятие нежели область интересов современной физики. А утверждение, что реальность имеет слои претендует на серьёзные и вдумчивые исследования этого явления. Набор повторяемых эксперементальных даных, математический апарат и т.д. Почему-то мне кажется, что подобные исследования тянут как минимум на нобелевку. Неужели я пропустил такое громаднейшее открытие в физике?
Далее. Поскольку физика ориентирована исключительно на материальный мир, то небезинтересно было бы узнать где этот астрал расположен в пространстве. Это вещественная или полевая структура? Каков её носитель? И т.д.
>Такими способностями, в том числе и к оперированию энергиями
(Жаль, что vadim устранился от коментирования Ника. Ну что же, попробую хотя-бы частично восполнить его отсутствие.) Открываем Физический энциклопедический словарь, ищем определение понятия "энергия" и читаем: "ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia - действие - деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи." Сделайте милость, обьясните как ЭТИМ можно непосредственно управлять?
P.S. Почему-то у меня возникли большие сомнения, что это определение писал физик...
221. *2009/05/01 17:34
[ответить]
>>Астрал - информационный слой реальности. Вроде громадного архива, который интерпретируется человеческим разумом в определённые образы. Их люди воспринимают в виде снов. Такими способностями, в том числе и к оперированию энергиями, обладают все поголовно, но в разной степени. Употребления спиртного, наркотиков и курение табака приводит к снижению и, в перспективе, полному блокированию способностей, что вызвано исключительно потерей чувствительности.
Выписка из оккультной литературы. Думаю, всем понятно, что это определние написал один физик, решивший податься в магию... Но он прав.
220. tyjk (oligator95@yandex.ru) 2009/04/28 10:22
[ответить]
дааааааааааааааааааааааааааааааа
219. kompas2009/04/26 02:16
[ответить]
>>218.Guest
>>Соображения по теме астрала.
>
>Интересно, а что такое астрал с физической точки зрения?
"информационное поле"
ты wi-fi видиш ?? нет. а он есть !)
так и тут но "правами" доступа обладают люди с магическим складом ума ) епт сам так завернул что не понял что
218. Guest2009/04/16 19:52
[ответить]
>Соображения по теме астрала.
Интересно, а что такое астрал с физической точки зрения?
Модель магии вроде строится, но что то я не припомню там описания астрала, да и у Анджея мало что об астрале разъяснено. Это какое нибудь подпространство, на подобии того, через которое летают космические корабли, чтобы превысить скорость света, или что то другое?
Есть ли у Анджея какие нибудь наработки на этот счет?
Или может желающим читателям попытаться построить и описание астрала по аналогии с моделью магии?
216. rapira12009/04/03 14:40
[ответить]
Есть вариант, когда могут дать. Хотите поучаствовать? Обратитесь к автору, он даст линк на гуглдокс, где строится модель. Предупреждаю - предложения вроде "А теперь заливаем энергией каркас заклинания" не катят, там нужно мышление физика. Моего, к примеру, хватает лишь на частные моменты. :)
215. (acteposia @ ru/ru) 2009/04/02 00:55
[ответить]
За физическую теорию магии ещё Нобелевку не дают? )))))