Комментарии: Свойства эфира

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Свойства эфира
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/01/2008, изменен: 15/01/2018. 70k. Статистика.

Аннотация:
Утверждается тождество материи и эфира и различие между ними и веществом. Большой Взрыв, скорость света и квантовая нелокальность - проявление свойств материи (эфира).

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) 22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

12. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2021/12/02 09:23 [ответить]
  > > 9.Vik
  Хоть и староват комментарий, отвечу. Не знаю, почему пропустил вовремя.
  >Никакого "эфира" в природе нашего мира ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! А то, что фактически есть, познаётся нормальным человеческим умом!
  Ваши бы слова, да Эйнштейну в уши ;)

  >Наш мир элементарно просто устроен, но вы же сами себя загнали в такой "научный" тупик, выбраться из которого вам уже никогда не удастся!
  А самолёты-то летают! И компьютеры считают. Да и спутники уже за пределы солнечной системы вышли... Тупик, да и только ;)

  >У вас не только всё фальшиво придумано, у вас даже нет правильной терминологии!
  Не-а... Это Вы тут наколбасили сверх меры! Типа с "нормальным" умом ;)

11. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2021/12/02 09:14 [ответить]
  > > 10.Вращение со скоростью света

  >Нам говорят, что Луна притягивается к Земле гравитацией. Нам говорят, Луна упала бы на Землю, если бы не двигалась.

  Утверждается, что Луна постепенно удаляется от Земли. Через какое-то время она покинет Землю.

10. Вращение со скоростью света 2021/12/01 18:07 [ответить]
  > "Дальнодействие" - силовое взаимодействие вещественных образований (давление одного тела на другое, гравитация

  О! интересное усмотрение подобия.

  А если масса едина. Если свойство массы отождествляет, если всё обладающее массой суть нечто одно.

  Тогда пространство и можно определить как изолятор массы самой от себя, нечто ослабляющее связь массы внутри себя.

  Нам говорят, что Луна притягивается к Земле гравитацией. Нам говорят, Луна упала бы на Землю, если бы не двигалась. Орбитальная скорость удерживает Луну от падения на Землю. Но почему тогда эта скорость не флюктуирует? Что удерживает её величину столь стабильной и ювелирно точной, сколько нужно.

9. Vik (vik@gmx.com) 2018/01/27 11:30 [ответить]
  Петр Васильевич, ума нехватает, так детские модельки всё придумываете?
  Срам и стыдуха современным физически безграмотным, неизвествно чему "учёным спецалистам" по придумыванию глупостей!
  Никакого "эфира" в природе нашего мира ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! А то, что фактически есть, познаётся нормальным человеческим умом!

  Наш мир элементарно просто устроен, но вы же сами себя загнали в такой "научный" тупик, выбраться из которого вам уже никогда не удастся! У вас не только всё фальшиво придумано, у вас даже нет правильной терминологии!
  Позор, эти научные выдумщики НА ЗНАЮТ НЕ ТОЛЬКО ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ МИРА, в котором живут, но не они знают ДАЖЕ ЕДИНСТВЕННОГО ЗАКОНА ПРИРОДА, фактически действующего в нашем мире!
  Хотя этот Закон уже многие тысячелетия НАПИСАН ВАМ СЛОВАМИ и выложен у вас под самым носом - ПРОЧИТАЙТЕ И ПОЙМИТЕ, пожалуйста!

  Нет, они, как кроты, не видят и не слышат ничего, они садятся и с умныв видом ПРИДУМЫВАЮТ "МОДЕЛИ"! Вот это действительно уже писец!

8. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2016/08/07 17:46 [ответить]
  > > 7.Юрий
  >самая доступная модель достижимых измерений
  Ничего не могу сказать - тема вне моих изысканий.

7. Юрий (721safro@mail.ru) 2016/08/05 23:31 [ответить]
самая доступная модель достижимых измерений состоит из 7 слойной структуры с 127 секторами....в настоящее время наше желтое Солнце находится в желтом слое, состоящем из 16 секторов...для нас доступны 16 измерений нашего слоя соответственно

6. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2009/05/02 14:04 [ответить]
  > > 5.Дыбала Сергей Леонидович
  >> > Был бы очень благодарен за критику моей работы 'Пространство, движение, время'
  Я скачал Вашу работу. Пока нет времени посмотреть внимательно - бегло пролистал. Есть спорные моменты, но интересно.

  > Коротко: вселенная - это огромный 'кусок' твёрдой, жёсткой, прочной материи (понятия 'твёрдость' и т.д., применяемые для вещества, используем для материи условно).
  Существует три модели эфира: кристаллический, жидкий и газообразный. Вы, видимо, сторонник первой из них.

  > Внутренность материи - это наше пространство
  Для меня это недопустимая формулировка.

  > в пустоте может оказаться материя
  Звучит просто ужасно.

  > трёхмерная материя
  Мерность - свойство вещества. В материи, скажем так, "заложено" любое число измерений.

  > пустота имеет потенциальные размерности
  Если пустотой считать материю.

  > пустоту надо изучать, возможно у неё ёщё масса свойств, но она не материя и не пустое пространство.
  Не согласен. Способностью сущестовать обладает только материя, одна только материя и ничего, кроме материи. Существование означает способность двигаться, изменяться. Формы, проявления материи в движении могут быть любыми: пространство (как вещественный "скелет"), пустота - "физический вакуум". Абстрактная пустота - это всего лишь философская категория.

  > Каждая точка нашего пространства (материи) граничит с пустотой! Эта граница проходит по высшим измерениям.
  Не согласен. Считаю это практически несвязным набором слов.

  > Вещество -это трёхмерные колебания микрообластей материи.
  Трехмерность - это порождение вещества. Вещество - это такая штука, которую мы привыкли воспринимать нашими органами чувств как трехмерное пространство. Чувства у нас такие, вот и всё.

  > Вы называете это деформациями. Именно колебания, т.е. стоячие волны могут беспрепятственно двигаться в 'твёрдой' материи. Комбинация различных колебаний - это и есть вещество,
  В общем-то, примерно так я это и представляю. Не считая "твердой материи".

  > т.е. 'трехмерные струны'.
  В таком ключе я пока не рассматриваю реальность.

  > Не могу согласиться с тем, что пространство создается веществом (энергией), т.е. есть 'реперы' - есть и пространство.
  Ваше право. Только повторю: не создаётся, не выделяется в самостоятельную сущность, а лишь воспринимается нами.

  > Следующий шаг - нас там нет, нет и пространства.
  Если это утверждение Вы нашли у меня, то процитируйте. Я этого не утверждал.

  > Не вижу препятствий для существования материи (и пространства) без энергии. Думаю, межзвёздное и межгалактическое пространство тому доказательство - энергия, попадающая туда, мизерная.
  Для восприятия пространства величина энергии не нужна. Пространство - это деформированная материя. Любая, самая ничтожная деформация (энергия = вещество, поле и др.) приводит к появлению пространства.
  Материя существует всегда: с энергией и без. Энергия - это согласие с Вашими доводами. У меня всегда были только деформации. Не возражаю именовать их энергией.

  >P.S. Категоричность некоторых суждений не означает
  Думаю, расшаркивания излишни.

5. Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2009/04/29 21:31 [ответить]
  > > Очень благодарен Вам за критику - есть над чем подумать. Был бы очень благодарен за критику моей работы 'Пространство, движение, время', где мои представления об этих вещах изложены более подробно и, возможно, ещё больше сблизит наши позиции.
   Коротко: вселенная - это огромный 'кусок' твёрдой, жёсткой, прочной материи (понятия 'твёрдость' и т.д., применяемые для вещества, используем для материи условно). Внутренность материи - это наше пространство, т.е. протяжённость, размерность, геометрия. Между двумя областями ('кусками') материи не может быть пространства, если там нет материи. Пустота - ничто, она не имеет протяженности и размерности, но потенциально (!) в пустоте может оказаться материя, имеющая эти характеристики, причём размерность этой материи, в принципе, может быть сколь угодно большая. Может там оказаться и трёхмерная материя, но занимающая более высокие, по отношению к нашим, три измерения - это параллельный мир. Таким образом, пустота имеет потенциальные размерности, хотя это ничто. Поэтому я считаю, что пустоту надо изучать, возможно у неё ёщё масса свойств, но она не материя и не пустое пространство.
   Каждая точка нашего пространства (материи) граничит с пустотой! Эта граница проходит по высшим измерениям.
   Вещество -это трёхмерные колебания микрообластей материи. Вы называете это деформациями. Именно колебания, т.е. стоячие волны могут беспрепятственно двигаться в 'твёрдой' материи. Комбинация различных колебаний - это и есть вещество, т.е. 'трехмерные струны'.
   Не могу согласиться с тем, что пространство создается веществом (энергией), т.е. есть 'реперы' - есть и пространство. Следующий шаг - нас там нет, нет и пространства. Не вижу препятствий для существования материи (и пространства) без энергии. Думаю, межзвёздное и межгалактическое пространство тому доказательство - энергия, попадающая туда, мизерная.
   В отношении энергии я действительно склонялся к тому, что это самостоятельная сущность и пытался вызвать на эту тему дискуссию на 'Скифе'.к большому сожалению на форумах дискуссий практически не получается. Вы первый, кто так подробно раскритиковал мои взгляды, думаю потому, что они похожи на Ваши. Ваша точка зрения на энергию весьма убедительна, буду думать.
   С уважением С.Л. Дыбала.
  P.S. Категоричность некоторых суждений не означает, что это истина в последней инстанции - это только мои представления на данный момент. Под влиянием новой информации и доводов эти представления могут изменится, для чего я затеваю дискуссию.

4. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2009/04/29 12:27 [ответить]
  > > 3.Дыбала Сергей Леонидович
  (Ответ добавлен в статью в раздел 'Обсуждение')
   Д> не могу с Вами согласится в трактовке пространства и времени. Во-первых Вы даже не упоминаете такое фундаментальное понятие как пустота, а от того как вы её понимаете зависит и Ваше видение пространства. Это пустота не имеет размеров, т.е. протяжённости, не имеет она и размерности.
   Данная статья связана с другой моей работой: 'Материя, пространство, время'. Там есть такие слова:
  '... допустим, что между двумя областями материи существует область, свободная от материи. Для того чтобы попасть из одной области в другую, необходимо преодолеть это пустое пространство. Но его преодоление не внесет никаких изменений по сравнению со случаем, когда этого пустого пространства нет. Ведь оно не обладает никакими свойствами, в том числе и протяженностью, сопротивляемостью, видимостью. Следовательно, нет различия в том, существует это пустое пространство или нет. Поэтому считать его существующим нет необходимости, а признание несуществующим абсолютно оправдано'. То есть Пустота, если понимать её как области, свободные от материи, не обладает способностью существовать. Она не существует. Кстати, сама материя (эфир) в моих представлениях тоже не имеет размеров, протяжённости, размерности. То же можно сказать и о 'пустом пространстве' (которое Вы отличаете от 'пустоты').

  Д> Материя же, хоть и не наблюдаема, но именно она создаёт пространство - протяжённость, размерность, геометрию. Это её внутреннее свойство.
  Полностью с Вами согласен. Создаёт, но сама их не имеет.

  Д> Снаружи материи - пустота, т.е. ничто, где никого (наблюдателя) не может быть - тут я с Вами согласен.
  Вы согласны, но не со мною. Для меня нет ничего 'снаружи' материи. Существует только материя и никакого 'снаружи'. Если можно так сказать, медаль с единственной стороной.

  Д> Межзвёздное и межгалактическое пространство и существует как пространство не благодаря далёким звёздам, а потому, что там материя (эфир), которая формирует пространство.
  Да, можно с этим согласиться с некоторым натягом. По большому счёту одного наличия материи (эфира) для появления пространства недостаточно. Материя создаёт нечто (в том числе и звёзды), которое и формирует пространство, проявляется как пространство.

  Д> Поэтому фотон из далёкой галактики благополучно к нам прибывает через это пространство.
  В общем верно. Материя (эфир) выполняет свою традиционную миссию - является светоносной средой. Как именно это происходит - вопрос отдельный.

  Д> И не обязательно был "большой взрыв" - пространство существовало и до него.
  Нет, с этим я не могу согласиться. Пространство - порождение материи. Появление Времени и Пространства принято называть Большим взрывом. Это больше соответствует моим взглядам.

   Д> Время это параметр любого движения и только.
  В общем примерно так.

  Д> Сколько движений - столько времён - к этому уже пришли в квантовой механике.
  Здесь явно не хватает цитаты (ссылки).

  Д> НЕТ ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ ВСЕЛЕННОЙ! Единое время мы придумали сами для удобства анализа.
  Интересное заявление. Хотя и можно привести некоторые уточнения, но, в общем, верно.

  Д> Нет в природе и пространства-времени - это математический приём.
   Довольно сложный вопрос, в двух словах не ответить. К тому же несколько отвлечённый от основной темы. Поэтому воздержусь от комментария.

  Д> Эфир - среда, заполняющая всё пространство во вселенной, пространство между атомами и молекулами вещества. В большинстве моделей эфир понимается как нематериальная среда и противопоставляется 'весомой материи' - веществу из которого состоят физические тела.
  У меня, если Вы заметили, эфир и материя тождественны. Эфир не заполняет пространство, он его порождает. Эфир-материя порождает вещество и вместе с ним - пространство. Эфир (материя) не 'между' атомами, он везде.

  Д> Пустота - отсутствие любой физической реальности - вещества, поля, эфира. Математический эквивалент пустоты ноль. Пустота - это ничто.
   Как ни странно мне это показалось, но возразить не чему. Верно.

  Д> Пространство - 'арена действий', на которой разворачиваются события, физические процессы, явления, место локализации материальных объектов и место их возможной локализации при движении, обладающая протяжённостью, размерностью и определённой геометрией.
   И здесь можно всё трактовать в согласии с моими представлениями. Только нужно уточнить: сама 'арена' является производной от 'эфирных деформаций' - вещественного мира (который в этом смысле является материальным). Появление вещества приводит к одновременному появлению Времени (движение, изменчивость) и Пространства (количественные отношения).

  Д> Материя - субстанция из которой состоит вселенная, формирующая пространство
  У Вас читается, что пространство формируется вселенной. Я понимаю как: материя, формирующая пространство созданием вселенной.

  Д> и способная сохранять энергию.
  Я бы сказал, что материя обладает таким свойством, которое мы обозначаем энергией. В моих построениях, по всей видимости, это должно описываться как 'величина накопленных деформаций эфира'. Похоже, в этом случае следует, что предела (ограничения) у 'запасов' энергии эфира нет.

  Д> Это понятие включает также 'весомую материю' - вещество, обладающее массой, из которого состоят физические тела - материальные объекты.
   У Вас получается, что материя - это, в том числе, вещество. Нет, это недопустимо. Материя - это не вещество, это субстанция, обладающая свойством, которое проявляется как вещество.

  Д> Энергия - сущность, способная вызывать движение в материи. Если энергия присутствует, но движения нет - это потенциальная энергия,
  Вы сужаете понятие движения (изменения) материи (эфира). Материя не может не двигаться. Она движется (изменяется) всегда. Это неотрывное её свойство. Приведу ещё одну цитату из моей работы 'Материя, пространство, время':
  'Существовать означает взаимодействовать, изменяться. Изменение - суть движение, неотъемлемое свойство (качество) материи. Материя может существовать только в движении. Все, что не движется, не существует и, следовательно, не материя. Существовать значит двигаться'.

  Д> Движение - смещение отдельных частей (микрообластей) материи относительно материальной среды, а также перемещение энергии внутри материальной среды
   Я считаю, что материальной среды как некоторой области не существует. Понятие 'область', как и 'пространство' - это понятия, возникающие при рождении одного из проявлений материи - вещественного мира, полей и тому подобного. Поэтому нет никакого смещения материи относительно... материи.

  Д> Альтернатива эфиру - пустота. Логично будет, прежде чем создавать модель эфира разобраться с пустотой, т.е. с тем, что заменяется эфиром. Что же может пустота, какие её свойства?
   Разумно. Давайте разберёмся.

  Д> Поскольку пустота это ничто, то следовало бы ожидать, что и свойств у неё нет никаких - у ничего нет ничего. Тем не менее в физике пустота наделяется довольно богатым набором свойств.
  Думаю, что Вы имеете в виду физический вакуум. Это не материя (эфир) и не её противоположность. Это тот же самый вещественный мир.

  Д> Первое свойство пустоты - способность быть заполненной материей (или какой то средой).отрицать это свойство бессмысленно, т.к. весь материальный мир существует 'на месте' пустоты.
  Ну, с таким подходом трудно вести конструктивную дискуссию. Мои возражения априори признаны бессмысленными. Любая в мире вещь - это отсутствие её 'пустоты'.
  Материя порождает вещество, не уничтожая некую существующую до него пустоту. Понятие пустоты, как парная категория, появляется только с появлением понятия вещества, но никак не ранее.
  Пустота в предлагаемом Вами смысле (предполагающем наличие осей координат) не существует ни до, ни после рождения пространства. Тем не менее, при желании сохранить это понятие - Пустоту, на её роль можно назначить саму материю-эфир. Только она, обладая способностью существовать, может при этом считаться Абсолютной Пустотой. Звучит, я думаю, весьма странно.

  Д> Т.е., по определению, если этот мир удалить, то на его месте останется пустота, ноль.
  Что означает слово 'останется'? Это означает, на мой взгляд, как минимум, две вещи: место (где останется) и факт существования (стать, быть, наличиствовать). Для Пустоты в смысле НИЧТО - это слишком много. То есть в Вашем примере явно останется ньютоново 'вместилище всего' - абстрактное пустое пространство.

  Д> Даже сейчас многие физики считают понятия пустоты и пустого пространства эквивалентными. Другими словами эта концепция не разделяет понятия пространства и пустоты.
  Пустота - это нечто свободное, пустое от чего-то. Логика при этом подсказывает, что пустым может быть только некий объём. Обратите внимание: объём! Это явно очерченное пространство. То есть, действительно, отделить пустоту от пространства вряд ли возможно. Я бы предпочёл говорить о 'несуществовании', о НИЧТО.

  Д> При этом на вопросы как и чем создаются протяжённость, размерность и прочие признаки пространства в пустоте, где ничего нет, ответов нет, нет и их поиска.
  Резонное замечание. Я полагаю, что этот поиск приводит к абсурду. Пустота в процессе рассмотрения выглядит как подобие пространства (реально - ньютонова абсолютного пространства). Но логика настаивает, что такого не может быть. На мой взгляд, абсурд разрешается отказом от этого некорректного определения (формулировки) пустоты. Тем более что есть другое понятие - НИЧТО (в дзен-буддизме, как мне помнится, оно упоминается напрямую). Свойств у того НИЧТО - дай бог каждому. Ничто не может сравниться с дзен-буддистским НИЧТО в богатстве содержания. Но это и есть материя (эфир).

  Д> С развитием физики появились концепции разделяющие понятия пустоты и пространства.
  Весьма интересный и полезный мини-обзор.

  Д> Другая концепция... присутствие объектов создаёт пространство. С этим можно было бы согласиться, если считать, что 'продолжением' каждого материального объекта является поле... пространство создаётся этими полями. Однако в этом случае пространство будет существенно неоднородным - неизотропным...
  И сама эта концепция и её критика расходятся с моими представлениями. Пространство создаётся фактом наличия 'меток' - вещественных образований, по которым, собственно, и ведётся отсчёт протяжённости.

  Д> Последнее время всё большую популярность завоёвывает концепция, в которой пустота - это ничто и к пространству никакого отношения не имеет. Таким образом, пустоту лишили приписываемого свойства создавать пространство.
  Выше я выдвинул предположение, что на роль пустоты может претендовать сама материя (эфир). Понятно, что материя не лишена способности порождать пространство вследствие своего движения, изменения, проявляющегося в образовании деформаций - вещества, полей и всего остального. То есть пространство - понятие, производное от 'пустоты'. Материя - НИЧТО, порождающее ВСЁ. Однако отмечу, что здесь понятие 'пустота' - это не традиционное, привычное бытовое понятие. У меня пустота является понятием более глубоким, не содержащим в себе пространственной составляющей. Как Вы пишете - это НИЧТО. Однако, НИЧТО, способное созидать. Оно является таковым - 'ничем' по причине принципиального отсутствия её наблюдения в непосредственном виде. Это значит, что нет и быть не может стороннего наблюдателя; это значит, что условно её объём равен одновременно и нулю и бесконечности. Мне кажется, что представить такое не позволяет никакое, даже самое развитое пространственное воображение. Но это единственный способ обозначить хоть какую-то субстанцию, способную непротиворечиво стать основой реальности.

  Д> по современным представлениям, пустота не передаёт физических воздействий.
  Считаю сам вопрос передачи крайне сложным. Логика и здравый смысл не позволяют представить себе этот механизм: ни с позиции близкодействия, ни с позиции дальнодействия. Но это отдельный вопрос.

  Д> Следует заметить, что это свойство пустоты тесно связано с понятием пространства - любое физическое взаимодействие реализуется только в пространстве.
  Возможно, Вы и правы. Но я допускаю существование подпространственных взаимодействий, на уровне самой материи. К таким взаимодействиям я бы отнёс взаимодействие между запутанными частицами (квантовая нелокальность). Привычные представления о пространстве (в том числе о пространстве Минковского) и лоренц-инвариантность не способны объяснить (не описать математическими выражениями, а объяснить) физический механизм этого явления. Формальную логику пришлось заменить на квантовую, главной особенностью которой является постулирование нелокальности.

  Д> Если считать пустоту независимой от пространства, то значит, пустота не может передавать никакие физические взаимодействия. То же самое можно сказать и о свойстве пустоты проводить свет.
  Странно. Как я вижу, Вы склоняетесь к тому, что такая зависимость имеется. Но ниже делаете противоположные выводы.

  Д> Резюмируем: пустота обладает единственным свойством - способностью быть чем-то занятой. Больше пустота не обладает никакими свойствами - она не создаёт пространства, не передаёт физические воздействия.
  Всё-таки остаётся ощущение незавершенности выкладок, недоказанности. 'Способность быть занятой', на мой взгляд, так и требует признания, что 'пустота' - это некоторое пространство, именно пространство, изначально пустое. Как вариант, это что-то наподобие воздушного шарика. Заполняя пустоту чем-то (тем же пространством), мы 'надуваем' этот шарик. Нет, такой подход я не могу принять.

  Д> Современное представление пространства описывает его как некую среду, а вернее как свойство этой среды. Наиболее подходящей средой на роль формирователя пространства является эфир. Действительно, маловероятно, чтобы в природе существовала специальная среда для формирования пространства, специальная для передачи физических взаимодействий и т.д. Поэтому логично предположить, что пространство создаётся эфиром - это его внутреннее свойство и внутри этого пространства существует весь мир.
  Согласен. Хотя 'внутри пространства' несколько режет слух. Что-то похожее на 'внутри нашего с Вами общения'. И не совсем чётко видно, разделяете ли Вы эти представления.

  Д> Можно заключить, что любая модель эфира обязательно должна учитывать два обстоятельства: эфир не должен содержать пустоты и эфир должен создавать трёхмерное пространство, в котором существует весь мир.
  Добавлю: модель эфира в смысле материи; пустоты в эфире - как альтернатива дискретному эфиру (материи); трёхмерное пространство в традиционном линейном смысле, в смысле протяжённости, что не исключает многомерных миров в более широком смысле.

  Д> эфир не может состоять из отдельных частиц, не связанных между собой, поскольку в этом случае между ними будет пустота, которая не передаёт взаимодействия. Значит эфир должен быть сплошной, непрерывной средой.
  Согласен.

  Д> Эта среда должна формировать трёхмерное непрерывное изотропное пространство. Выполнение этого требования приводит также к тому, что эфир должен быть сплошной непрерывной средой.
   На мой взгляд, это смелое утверждение. Рискованно ограничивать реальность трёхмерностью. Конечно, многомерные пространства я понимаю несколько иначе, чем они описывается в популярной литературе, склоняясь к тому, что пространственных координат (мерностей) только три. Математические абстракции (римановы пространства, пространства Лобачевского и другие) я не считаю оторванными от реальности.

  Д> эфир это единственный вид материи в природе.
   Не придираясь к слову 'вид', соглашусь. Я считаю понятия эфир и материя тождественными, двумя названиями одной и той же субстанции.

  Д> Вещество ('весомая материя'), то из чего состоят физические тела - это возбуждённое энергией состояние материи (эфира). Спокойный, невозбуждённый эфир (материя) ненаблюдаем потому, что не обладает энергией.
  Примерно то же самое я описываю другими словами. Я считаю эфир единственной субстанцией (энергия у Вас - дополнительная субстанция). Вещество - это деформации эфира (материи). Ненаблюдаем эфир (материя) непосредственно, именно как эфир, первооснова. Это связано с тем, что вещество, в сущности, не состоит из материи, а является проявлением её свойств, является деформациями материи. Поэтому трудно вообразить, как деформация взаимодействует с деформируемым объектом.

  Д> Мир состоит всего из двух сущностей - материи (эфира) и энергии.
   Вы вносите в картину реальности дополнительную самостоятельную сущность - энергию. Это позволяет задать вопрос: существуют материя сама по себе и энергия сама по себе? Если так, то энергия не должна быть материальной, иначе, чем же она отличается от материи? Далее, материя, не обладающая энергией - это довольно странное образование. Я считаю, что энергия - это одно из свойств материи. Его (свойство), в принципе, можно считать аналогом свойства движения, изменения материи.

3. *Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2009/04/24 20:49 [ответить]
  Размышляя над природой времени я пришёл к необходимости тесной увязки этой проблемы с пространством и движением (Пространство, движение, время, опубликовано на этом сайте.)Картина, которая у меня получилась, во многом совпадает с Вашей. Этот факт вселяет в меня надежду, что мы на верном пути. Вместе с тем не могу с Вами согласится в трактовке пространства и времени. Во-первых Вы даже не упоминаете такое фундаментальное понятие как пустота, а от того как вы её понимаете зависит и Ваше видение пространства. Это пустота не имеет размеров, т.е. протяжённости, не имеет она и размерности. Материя же, хоть и не наблюдаема, но именно она создаёт пространство - протяжённость, размерность, геометрию. Это её внутреннее свойство. Снаружи материи - пустота, т.е. ничто, где никого (наблюдателя) не может быть - тут я с Вами согласен. Межзвёздное и межгалактическое пространство и существует как пространство не благодаря далёким звёздам, а потому, что там материя (эфир), которая формирует пространство. Поэтому фотон из далёкой галактики благополучно к нам прибывает через это пространство. И не обязательно был "большой взрыв" - пространство существовало и до него.
   Время это параметр любого движения и только. Сколько движений - столько времён - к этому уже пришли в квантовой механике. НЕТ ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ ВСЕЛЕННОЙ! Единое время мы придумали сами для удобства анализа. Нет в природе и пространства-времени - это математический приём.
   Привожу своё сообщение на форум "Скиф", может быть Вам это интересно.
   О концепции эфира.

  1. Определения.

   Эфир - среда, заполняющая всё пространство во вселенной, пространство между атомами и молекулами вещества. В большинстве моделей эфир понимается как нематериальная среда и противопоставляется 'весомой материи' - веществу из которого состоят физические тела.
   Пустота - отсутствие любой физической реальности - вещества, поля, эфира. Математический эквивалент пустоты ноль. Пустота - это ничто.
   Пространство - 'арена действий', на которой разворачиваются события, физические процессы, явления, место локализации материальных объектов и место их возможной локализации при движении, обладающая протяжённостью, размерностью и определённой геометрией.
   Материя - субстанция из которой состоит вселенная, формирующая пространство и способная сохранять энергию. Это понятие включает также 'весомую материю' - вещество, обладающее массой, из которого состоят физические тела - материальные объекты.
   Энергия - сущность, способная вызывать движение в материи. Если энергия присутствует, но движения нет - это потенциальная энергия, при движении - энергия кинетическая, в любом случае это одна сущность.
   Движение - смещение отдельных частей (микрообластей) материи относительно материальной среды, а также перемещение энергии внутри материальной среды

  2. Общие соображения.
   Эфир вначале мыслился как светоносная среда, для объяснения волновой природы света, а затем уже как среда, передающая физические воздействия на основе принципа близкодействия. Альтернатива эфиру - пустота. Логично будет, прежде чем создавать модель эфира разобраться с пустотой, т.е. с тем, что заменяется эфиром. Что же может пустота, какие её свойства?
   Поскольку пустота это ничто, то следовало бы ожидать, что и свойств у неё нет никаких - у ничего нет ничего. Тем не менее в физике пустота наделяется довольно богатым набором свойств. Попробуем разобраться, что действительно может быть присуще пустоте, а что ей приписывается.
   Первое свойство пустоты - способность быть заполненной материей (или какой то средой).отрицать это свойство бессмысленно, т.к. весь материальный мир существует 'на месте' пустоты. Т.е., по определению, если этот мир удалить, то на его месте останется пустота, ноль. Казалось бы вопрос ясный и не стоит на нём останавливаться. Однако, ещё со времён корпускулярной теории света пустота представлялась как пустое пространство. Даже сейчас многие физики считают понятия пустоты и пустого пространства эквивалентными. Другими словами эта концепция не разделяет понятия пространства и пустоты. При этом на вопросы как и чем создаются протяжённость, размерность и прочие признаки пространства в пустоте, где ничего нет, ответов нет, нет и их поиска.
   С развитием физики появились концепции разделяющие понятия пустоты и пространства. При этом одна концепция утверждает, что пространство - это первичная, не из чего не выводимая сущность, его нельзя удалить или уничтожить, поэтому оно всегда существует в пустоте и в материальной вселенной. Более внятного представления эта концепция не содержит.
   Другая концепция утверждает, что в абсолютной пустоте нет пространства, но как только там появляется материальный объект, или объекты, тут же возникает и пространство. Т.е. одно присутствие объектов создаёт пространство. С этим можно было бы согласиться, если считать, что 'продолжением' каждого материального объекта является поле (гравитационное, электрическое и т.д.) и пространство создаётся этими полями. Однако в этом случае пространство будет существенно неоднородным - неизотропным, что противоречит имеющимся научным фактам.
   Последнее время всё большую популярность завоёвывает концепция, в которой пустота - это ничто и к пространству никакого отношения не имеет. Таким образом, пустоту лишили приписываемого свойства создавать пространство.
   Следующее свойство пустоты - передача физических взаимодействий. Популярная когда-то в физике концепция дальнодействия это свойство предполагала. Дальнейшее развитие физики привело к отказу от таких представлений и была принята концепция близкодействия. Сначала передатчиком взаимодействий назначили эфир, а потом, после его изгнания - физические поля. Таким образом, по современным представлениям, пустота не передаёт физических воздействий.
   Следует заметить, что это свойство пустоты тесно связано с понятием пространства - любое физическое взаимодействие реализуется только в пространстве. Если считать пустоту независимой от пространства, то значит, пустота не может передавать никакие физические взаимодействия. То же самое можно сказать и о свойстве пустоты проводить свет.
   Резюмируем: пустота обладает единственным свойством - способностью быть чем-то занятой. Больше пустота не обладает никакими свойствами - она не создаёт пространства, не передаёт физические воздействия.
   Современное представление пространства описывает его как некую среду, а вернее как свойство этой среды. Наиболее подходящей средой на роль формирователя пространства является эфир. Действительно, маловероятно, чтобы в природе существовала специальная среда для формирования пространства, специальная для передачи физических взаимодействий и т.д. Поэтому логично предположить, что пространство создаётся эфиром - это его внутреннее свойство и внутри этого пространства существует весь мир.
   Можно заключить, что любая модель эфира обязательно должна учитывать два обстоятельства: эфир не должен содержать пустоты и эфир должен создавать трёхмерное пространство, в котором существует весь мир.
  3. Пример модели эфира.
   Требование не содержать пустоту приводит к тому, что эфир не может состоять из отдельных частиц, не связанных между собой, поскольку в этом случае между ними будет пустота, которая не передаёт взаимодействия. Значит эфир должен быть сплошной, непрерывной средой.
   Эта среда должна формировать трёхмерное непрерывное изотропное пространство. Выполнение этого требования приводит также к тому, что эфир должен быть сплошной непрерывной средой.
   Пользуясь принципом Оккама, логично предположить, что эфир это единственный вид материи в природе. Вещество ('весомая материя'), то из чего состоят физические тела - это возбуждённое энергией состояние материи (эфира). Спокойный, невозбуждённый эфир (материя) ненаблюдаем потому, что не обладает энергией.
   Мир состоит всего из двух сущностей - материи (эфира) и энергии.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Свойства эфира ()

Комментарии: Свойства эфира
()