Комментарии: Быстрее света

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Быстрее света - квантино
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2012, изменен: 16/04/2018. 96k. Статистика.

Аннотация:
Передача сигнала со сверхсветовой скоростью возможна. Такой вывод неизбежно следует из логического анализа некоторых широко известных физических явлений, имеющих бесспорные, общепризнанные, многократно проверенные экспериментальные подтверждения. Это означает, что современная физика не отвергает возможности создания не только сверхсветового "телеграфа" (радио, телевидения, связи), но не отвергает и материальную телепортацию, то есть перенос (транспортировку) материальных тел в пространстве, минуя промежуточные точки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 05:59 "Форум: все за 12 часов" (256/101) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 06:04 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 05:59 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/19 15:49 [ответить]
  У Земляка :) в части информации есть соображения, в целом совпадающие с выданными здесь П.В. Путенихиным. Хотя и поданы они несколько в другом аспекте.
  http://samlib.ru/z/zemljak/emb_f1.shtml

  Кстати. Автор почему-то забыл упомянуть про измерение информации по Р. Хартли и К.Шеннону.
  http://marknet.narod.ru/spr/list5.htm
  http://estohard.narod.ru/InfoTeory/1/11/112.htm

2. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2012/03/20 17:42 [ответить]
  > > 1.Земляк
  >У Земляка :) в части информации есть соображения, в целом совпадающие с выданными здесь
  Добавлю, что есть главное совпадение: информация без материального носителя не существует (не буду точно формализировать - суть ясна).

  >Кстати. Автор почему-то забыл упомянуть про измерение информации по Р. Хартли и К.Шеннону.
  Потому-то, что измерение информации в данной статье не рассматривается принципиально. Посмотрел ссылки - увидел что-то знакомое. Шеннона цитируют авторы через одного :). Для моей статьи главное: перенос информации, возможный только материей. Отсюда следствие: если перенос информации есть, то обязательно есть перенос материи. Следствие второе: если информация перенесена со сверхсветовой скоростью, то с этой же скоростью перенесена материя. Вид её пока под вопросом. Очевидно, что это не вещество и не электромагнитное поле. Отсюда следствие третье: Земляк не прав :-). Цитирую Земляка: "Для нашего мира предельной возможной скоростью материального объекта является скорость света. Превзойти её мы не можем". Для материального объекта - может. Квантовая механика это доказывает. Для известных нам форм материи - не может (видимо).
  Однако, солипсистская статья Земляка интересна ;) Даже не смотря на тождество аксиомы 3: "доказанное существование считается верным" (если) "не доказано обратное" и аксиомы 1 "Нечто не существует" если "не доказано обратное" и их совместной тавтологичности: "доказано то, что доказано, если не доказано обратное". Количество циклов, рекурсий не ограничено.

3. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/21 10:45 [ответить]
  > > 2.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 1.Земляк

  >Добавлю, что есть главное совпадение: информация без материального носителя не существует (не буду точно формализировать - суть ясна).
  Именно так.

  >Для моей статьи главное: перенос информации, возможный только материей. Отсюда следствие: если перенос информации есть, то обязательно есть перенос материи.

  А вот это не совсем верно. На мой взгляд. Перенос материи обязателен, но не обязательна сверхсветовая скорость переноса.
  Для начала организуем без всяких квантОв :) сверхсветовую скорость. Из подручных средств.
  1. Упрощенный вариант. Рассмотрим горизонтальную кромку поверхности стола. Будем двигать поперек неё параллельно самой себе сверху вниз, скажем, линейку, ориентированную под некоторым углом к кромке. И следить за скоростью точки пересечения линейки с кромкой, изменяя раз от раза угол ориентации. Очевидно, что когда угол стремится к нулю (линейка будет параллельна кромке) скорость будет стремиться к бесконечной.
  Таким образом, скорость нематериальной точки, образованной двумя материальными объектами может превышать световую.
  2. Пример, в жизни реализованный многократно. Светящаяся точка пересечения развертывающегося (сканирующего)электронного пучка и экрана (осциллографа, телевизора) в электронно-лучевой трубке. Подсчитано, что скорость движения пятна легко может превышать световую.
  Положение перемещаемого пятна несет информацию (про время на высвечивание люминофора пока забудем). Изменяющуюся со сверхсветовой скоростью, но образованную совокупностью (неподвижного и совокупности многократной дроби из досветовых частиц) материальных объектов.

  >Следствие второе: если информация перенесена со сверхсветовой скоростью, то с этой же скоростью перенесена материя.

   Из приведенных примеров следует, что это не всегда так. Правда, здесь она не перенесена. Здесь она со сверхсветовой скоростью изменяется. Проблема скорости её восприятия приёмником-реципиентом остаётся открытой.

  >Вид её пока под вопросом.
  Это точно.
  Попробуйте для начала разгрести приведенные примеры.

  ЕК

4. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2012/03/22 19:35 [ответить]
  > > 3.Земляк
  >> > 2.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 1.Земляк
  >> Для моей статьи главное: перенос информации, возможный только материей. Отсюда следствие: если перенос информации есть, то обязательно есть перенос материи.
  > А вот это не совсем верно. На мой взгляд. Перенос материи обязателен, но не обязательна сверхсветовая скорость переноса.
  Я и не утверждал этого (сверхсветовой скорости). В общем случае скорость может быть и обычной.

  > Для начала организуем без всяких квантОв :) сверхсветовую скорость. Из подручных средств.
  Я бы сказал: "наивную иллюзию" сверхсветовой скорости.

  > 1. Упрощенный вариант. Рассмотрим горизонтальную кромку поверхности стола.
  Подобных примеров немало. Но почему-то их авторы просто упускают из виду их суть. А суть в двух словах можно назвать "договоренностью источника и приёмника".

  > И следить за скоростью точки пересечения линейки с кромкой
  Для маленькой линейки это незаметно. Но исходная "точка пересечения" и конечная "точка пересечения" изначально "договорены". Линейка в источнике и линейка в приёмнике обязаны двигаться ОДНОВРЕМЕННО. Улавливаете? Если линейка имеет длину в один световой год - как вы обеспечите её "равномерное" движение? Никак, кроме как договорившись с "толкателями". Чесслово, эти примеры я забросил давным давно ввиду их детской наивности. Просто язык во рту застревает, мусолить эту тему.

  > скорость будет стремиться к бесконечной.
  Не скорость, а одновременность заранее обговоренных событий. Они потому одновременны (в предельном случае), что об этом однажды договорились, причём по обычному световому каналу связи.

  > Таким образом, скорость нематериальной точки, образованной двумя материальными объектами может превышать световую.
  Давайте вдвоем хлопнем в ладоши в 21:00 по мск. С какой скоростью мы "скоррелированы"? С бесконечной.

  > 2. Пример, в жизни реализованный многократно. Светящаяся точка пересечения развертывающегося (сканирующего)электронного пучка
  Полная аналогия. Только здесь перемещается информация, и рядом друг с другом не лежавшая.

  > Подсчитано, что скорость движения пятна легко может превышать световую.
  Не пятна, а пятен, каждое из которых - один из жителей Китая, коих - дофига.

  > Положение перемещаемого пятна несет информацию
  Несёт. Но не ту, о которой вы думаете. Информация такая: на люминофор две Высокие Договаривающиеся Стороны выливают несколько вагонов кетчупа. Перед этим они, как говорится, сверили часы.

  > Из приведенных примеров следует, что это не всегда так.
  Из приведённых примеров следует, что уважаемый Земляк плохо их понимает (примеры).

  > Правда, здесь она не перенесена. Здесь она со сверхсветовой скоростью изменяется.
  Нет. Наоборот. Она со сверхсветовой как бы скоростью как бы распространяется. Хотя на самом деле она с самой небыстрой скоростью просто заняла свои места в отведённых ей заранее... местах ;)

  > Проблема скорости её восприятия приёмником-реципиентом остаётся открытой.
  Конечно (для сверхсветовой передачи). Но главным образом в плане того, что же именно принимается. Квантино. А что это такое?

  > Попробуйте для начала разгрести приведенные примеры.
  Извините, но примеры наивны.

5. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/22 20:01 [ответить]
  > > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 3.Земляк


  >Из приведённых примеров следует, что уважаемый Земляк плохо их понимает (примеры).

  Возможно, одни и те же явления нам довелось изучать в разное время с различных позиций и от разных учителей. Прямо прзнАюсь, что с момента окончания физфака я почти 40 лет занимался гораздо более приземленными темами :(((.

  >Извините, но примеры наивны.
  Не думаю. Вы уверены, что на положение пятна (или нематериальной точки пересечения) нельзя нагрузить код?

6. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2012/03/23 18:49 [ответить]
  > > 5.Земляк
  >> > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 3.Земляк

  > Вы уверены, что на положение пятна (или нематериальной точки пересечения) нельзя нагрузить код?
  Вы хитрите. Это же очевидно, что ответ не в двух словах. Чтобы описать такой простой процесс "загрузка информации в пятно", понадобится много рассуждений. Для меня такая дискуссия не очень интересна. Поэтому я изложу своё мнение, а Вы его так и примите: как мнение, а не тезисы для дискуссии. Информацию в пятно (луча) загрузить, несомненно, можно. Но только из точки испускания луча. Что-то типа Останкинской телевышки. И даже в этом случае придётся о чем-то договариваться с приемниками (в каждом положении пятна). Но ведь нас интересуют только две точки: исходное положение луча (откуда как бы исходит информация) и конечное положение (куда она как бы поступает). Так вот, эти две точки пятном от луча информацию друг другу передать не могут. Если они, конечно, не договорились о "хлопках в ладоши" заранее. А вот квантино такую информацию передаёт! Причем мгновенно. Причем независимо от расстояния.

7. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/23 23:02 [ответить]
  > > 6.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 5.Земляк
  >>> > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >> Так вот, эти две точки пятном от луча информацию друг другу передать не могут. Если они, конечно, не договорились о "хлопках в ладоши" заранее.
  Или договорились ждать "хлопка в ладоши" другой стороной.
  Иначе говоря, договорились о форме кодирования.
  И что в этом необычного?
  Или "заранее оговоренный", скажем, код Морзе, на Ваш взгляд, информацию не передавал?
  ЕК

  PS. Помню, приехав в шабашку на Сахалин, должны мы были второй части бригады послать телеграмму. Заранее оговоренным сигналом, что у нас всё в порядке, было само наличие посланной телеграммы. Но пустую телеграмму посылать было нельзя. Потому мы (из выпендрежа) долго подбирали одно единственное, но непременно по возможности самое длинное слово :). В конце концов в столицу улетел сигнал в виде слова "ЭЛЕКТРОСОКОВЫЖИМАЛКА". Мужики, такое слово получив, конечно, прибалдели, но всё поняли, как надо. Т.е. информация прошла.
  Оценим её объем.
  У приемника (реципиента). До приема сообщения p0. Вероятность того, что все в порядке p0 или не в порядке p0~одинакова и равна 0.5.
  После приема телеграммы p1. Вероятность, что все в порядке p1 =1
  Отсюда log2 (p1/p2)=log2(1./0.5)=log2(2)=1. :)
  Т.е. количество информации, переданной в данном случае (если оценивать по Шеннону) всего одна единица. Но все же она была передана.

8. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2012/03/24 20:11 [ответить]
  > > 7.Земляк
  >> > 6.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 5.Земляк
  >>> Так вот, эти две точки пятном от луча информацию друг другу передать не могут. Если они, конечно, не договорились о "хлопках в ладоши" заранее.
  >Или договорились ждать "хлопка в ладоши" другой стороной.
  >Иначе говоря, договорились о форме кодирования.
  >И что в этом необычного?
  Ничего необычного. Просто отсутствие кодирования. Вы передали информацию когда-то, когда договаривались о хлопке. В момент хлопка вы уже ничего никому не передаёте. Вы меня удивляете. Вот сейчас я предлагаю Вам хлопнуть в ладоши в понедельник 26 марта 2012 года в 11 часов по московскому времени. Вот и произошло здесь и сейчас "кодирование" и договоренность, вот мы и передали друг другу информацию обычным способом с обычной скоростью. В понедельник ничего этого не будет. Будут абсолютно не связанные друг с другом события.

  >Или "заранее оговоренный", скажем, код Морзе, на Ваш взгляд, информацию не передавал?
  Вы, видимо, удивитесь. Но в момент "заранее обговаривания" информация как раз и не передаётся. Ну, понятное дело, средствами кода Морзе. Зато затем Вы, несомненно, будете передавать этот код. Правда, заметим, что не сам код, который, в сущности, абстракция, а конкретные сигналы: электромагнитные, флажками, стуком по стене или водопроводной трубе. Но, вынужден заметить, мы говорим о чем-то совсем не том. Суть статьи в том, что при квантовом коллапсе передаётся информация. Это исходная посылка. Следствие: если передаётся информация, то передаётся и материальная субстанция. То есть некое МАТЕРИАЛЬНОЕ образование перемещается мгновенно и на бесконечное расстояние (с точки зрения квантовой механики). А это уже весьма и весьма интересная ситуация. Если нечто можно передать так быстро и далеко, то нужно найти его, найти средства регистрации. Вот тогда мы получим мгновенный телеграф с неограниченным радиусом действия. И это не всё. Передаётся МАТЕРИЯ. А это, как говорится, прецедент. Если хоть какая-то материя передаётся быстро и далеко, то очень даже не исключено, что можно передать и какую-то другую форму материи. Телепортация реальна?!

  >PS. Помню, приехав в шабашку на Сахалин ...
  >Т.е. количество информации, переданной в данном случае (если оценивать по Шеннону) всего одна единица. Но все же она была передана.
  Это из измышлизмов типа "ценности информации". Скажем, то что Вы рассказали про шабашку, для меня не представляет никакой ценности. То есть, тот бит, который вы передали, для меня равен нулю. То есть, никакой информации. Лично мне такие подсчеты кажутся от лукавого. Не берусь формулировать точно, но для информации, видимо, должна существовать формула, подобная ОТО-шной. Там E=mc2. Для информации, вероятно, I = m\h2 - то есть, объем информации I равен массе передаваемого тела (объекта), деленной на квадрат постоянной Планка. Формула, напомню, "от балды". Суть её в том, что в объекте массы m мы можем закодировать максимально возможное число (количество) информации. Полезная она или нет, это зависит от меры испорченности приёмника ;)

9. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/24 20:26 [ответить]
  > > 8.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 7.Земляк
  >>> > 6.Путенихин Петр Васильевич

  Ну, ладушки. Предлагаю на этом дискуссию прекратить. Ибо у меня, как радиофизика, совсем другой подход к исходным понятиям. Полагаю, тоже имеющий право на существование. Хотя бы потому, что общаемся мы сейчас с Вами, опираясь в обмене данными именно на него...

  С уважением и пожеланием успеха,
  ЕК

10. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2012/03/25 09:28 [ответить]
  > > 9.Земляк
  >> > 8.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 7.Земляк
  > Ну, ладушки. Предлагаю на этом дискуссию прекратить.
  > С уважением и пожеланием успеха,
  >ЕК

  Спасибо, Земляк. Тебе тоже успехов.
  Сейчас я занимаюсь другой идеей - темной энергией. Воедино связываются такие явления, как "расширение пространства" в самом прямом смысле этого понятия, "масштабный фактор" - как ОТО-шная интерпретация этого понятия, ньютоновский "закон гравитации" и космологическое "красное смещение". "Тёмная энергия", получается, лишь иллюзия этих явлений.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Быстрее света - квантино ()

Комментарии: Быстрее света - квантино
()