Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Причина С Т О - инвариантность скорости света
 (Оценка:2.53*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru)
  • Размещен: 19/11/2011, изменен: 16/04/2018. 41k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    В основу СТО Эйнштейн положил два принципа. Однако, для того чтобы получить преобразования Лоренца и все релятивистские следствия из них, достаточно только одного принципа (постулата) - инвариантности скорости света. Этот принцип является единственным, необходимым и достаточным условием для их вывода, а также для провозглашения принципа относительности и равноправия всех инерциальных систем отсчета. Получение преобразований Лоренца из принципа относительности возможно, но при обязательном учёте принципа постоянства скорости света. Дополнено 23.11.2011.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/22 14:08 [ответить]
      Ну. Так оно и есть.
      Сорок лет назад. На третьем курсе. Следую второму тому Ландавшица. Нам примерно такой вывод и давали. Предварив его следующими рассуждениями.
      1. СУЩЕСТВУЮТ (принцип, основа) системы отсчета, в которых ВСЕ законы физики выглядят ОДИНАКОВО. Назовем такие системы инерциальными.
       2. Отсюда, в частности, следует. ЕСЛИ в природе существует ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость распространения взаимодействия, то величина её ОДИНАКОВА (инвариантна) во всех инерциальных системах отсчета.
      Ну, а дальше шла как раз та самая математика.
      
      Так из-за чего весь сыр-бор то?
      ЕК
    2. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/22 20:34 [ответить]
      > > 1.Земляк
      >Ну. Так оно и есть.
      ...
      >Так из-за чего весь сыр-бор то?
      >ЕК
      
      Посмотрите ссылки.
      Кроме того, предельная - скорость света и никакая иная, причём как следствие инвариантности. Если инвариантна, то, следовательно, предельная.
      
    3. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/22 22:45 [ответить]
      > > 2.Путенихин Петр Васильевич
      
      >Посмотрите ссылки.
      
      Посмотрел. Но все равно не понял.
      С какой именно целью Вы выставили здесь эти общеизвестные выкладки?
      
      В качестве ответа кому-то?
      
      Или может быть, в качестве учебного материала?
      
      Или просто потому, что Вы их сами и для себя впервые вывели? Бывает, кстати. Со мной такое случалось - http://samlib.ru/z/zemljak/newmath.shtml
      
      Вот я и спрашивал и в первом комме и сейчас - для чего?
      
      ЕК
    4. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/23 17:41 [ответить]
      > > 3.Земляк
      >> > 2.Путенихин Петр Васильевич
      >>Посмотрите ссылки.
      >Посмотрел. Но все равно не понял.
      >С какой именно целью Вы выставили здесь эти общеизвестные выкладки?
      Общеизвестными они не являются. Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света имеет одно и то же значение как в движущейся, так и в покоящейся системе отсчёта"? Если да, то я присоединюсь к автору.
      
      >В качестве ответа кому-то?
      Скорее не ответа, а возражения. Фейгенбаху, Семенову, Манида и, надо будет внимательно посмотреть выкладки Лившица, возможно, и ему.
      
      >Или может быть, в качестве учебного материала?
      Нет, не учебного. Это полемика. И, отчасти:
      >Или просто потому, что Вы их сами и для себя впервые вывели?
      В принципе, тоже отчасти верно. Отчасти потому, что Вы имеете в виду одно, а я несколько иное. СТО - это решение простенькой, но красивой задачки: а какие, интересно, следствия у инварианта? Оказалось: лоренц и предельность скорости. Равноправие, конечно, отчасти заложено в исходном предположении (инварианте).
      
      > Бывает, кстати. Со мной такое случалось - http://samlib.ru/z/zemljak/newmath.shtml
      Будет время - посмотрю.
      
      >Вот я и спрашивал и в первом комме и сейчас - для чего?
      Надеюсь, объяснил. Правда, мне почему-то кажется, Вы не читали мою статью, а лишь бегло окинули взглядом.
      
      
      
    5. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/26 22:16 [ответить]
      > > 4.Путенихин Петр Васильевич
      >> > 3.Земляк
      >Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света имеет одно и то же значение как в движущейся, так и в покоящейся системе отсчёта"? Если да, то я присоединюсь к автору.
      
      Цитату такую дословно :) не могу.
      Но смысл и выкладки - пожалуйста.
      
      http://www.plib.ru/library/book/15513.html
      Для совпадения по смыслу с предлагаемой Вами цитатой достаточно параграфа 1 + первой страницы параграфа 2.
      Для выкладок - параграфы с первого по четвертый. Чуть длинновато, но это из-за того, что авторы пошли по пути следования инвариантности четырехмерных интервалов, которая у них же, в свою очередь, следовала из инвариантности скорости света.
      Т.е. опиралась на признание того же, что и у Вас.
      
      С ув.,
      ЕК
      
      PS. "Если ответ не зависит от способа решения, то это математика.
      Если зависит - это бухгалтерия." (с)     :)))
      
      PPS.
      В догон. Нашел. Практически цитату.
      А.Н. Матвеев. Электродинамика и теория относительности. М., 1964
      параграф 65, самое начало (цит.) и далее вывод пр-й Лор.
      У меня эта книга на бумаге.
      Второе издание здесь- http://freehlam.ucoz.ru/load/ehlektrodinamika/ehlektrodinamika_matveev_an_1980g/35-1-0-52, но я его не скачивал.
      Не исключаю, что при переиздании раздел СТО мог быть перенесен в другую книгу - http://www.alleng.ru/d/phys/phys108.htm
      в рамках создания единого пятитомного курса.
      
      Проф Матвеев в нашей группе когда-то семинары вел.
      Лектор и вообще преподаватель был исключительный. Во время ВОВ на пикирующем бомбере летал. Биография одуренная.
       Посмотрите, если хотите, скопировав в адресное поле всю следующую строку
      (включая имя и отчество)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Матвеев,_Алексей_Николаевич
       (прямая ссылка дает сбой)
    6. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/28 21:00 [ответить]
      > > 5.Земляк
      >> > 4.Путенихин Петр Васильевич
      >>> > 3.Земляк
      Спасибо, посмотрю. То, что на бумаге, неплохо бы скан-копии на е-мэйл. Хотя бы суть.
    7. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/29 17:27 [ответить]
      > > 5.Земляк
      >> > 4.Путенихин Петр Васильевич
      >>> > 3.Земляк
      >>Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света...
      
      >Цитату такую дословно :) не могу.
      Хитрите ;). Я же сказал "цитату типа...". Думаю, что и этого не сможете. Мне даже интересно стало: неужели, никто этого не говорил? ;)
      
      >Но смысл и выкладки - пожалуйста.
      Давайте, посмотрим.
      
      >http://www.plib.ru/library/book/15513.html
      >Для совпадения по смыслу с предлагаемой Вами цитатой достаточно параграфа 1 + первой страницы параграфа 2.
      Извините, не только не достаточно, а, что называется, и "рядом не лежало". Я допускаю, что упустил что-то в Вашей логике, поэтому прошу кратенько цитату, которая, по Вашему мнению, наиболее соответствует Вашему "совпадению". Ландавшиц у меня есть, я даже однажды исследовал этот (упомянутый Вами) раздел. Есть у меня и Рашевский. Очень близко к Ландавшицу (в этой части).
      
      >Для выкладок - параграфы с первого по четвертый. Чуть длинновато, но это из-за того, что авторы пошли по пути следования инвариантности четырехмерных интервалов, которая у них же, в свою очередь, следовала из инвариантности скорости света.
      Это Вы называете "по смыслу"? Что-то я не припомню у себя четырехмерных интервалов. Я заявил: инвариантность скорости света - единственное необходимое и достаточное условие всех следствий СТО.
      
      >Т.е. опиралась на признание того же, что и у Вас.
      Инвариант скорости света? Вы шутите...
      
      >В догон. Нашел. Практически цитату.
      Что-то мне подсказывает, что она так же "близка по смыслу".
      
      >У меня эта книга на бумаге.
      Думаю, без скана не обойтись.
      
      >Не исключаю, что при переиздании раздел СТО мог быть перенесен
      Как и следовало ожидать: да, по упомянутому адресу упомянутого нет.
      
      > в другую книгу
      Беглым просмотром тоже ничего не нашёл. Думаю, что это то же самое "не то". Попробуйте сами. Нужна конкретная цитата. Извините, но подыскивать подтверждения Ваших заявлений - это, вообще-то, Ваша обязанность.
      
    8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/12/01 21:42 [ответить]
      > > 7.Путенихин Петр Васильевич
      >> > 5.Земляк
      
      >>У меня эта книга на бумаге.
      >Думаю, без скана не обойтись.
      В течение следующей недели вышлю. На работе коловращение, а дома сейчас возможности нет. Уже пару месяцев как МФУ старшему сыну "на время" отдал.
      
      ЕК
      PS. Прошу извинить за задержку с ответом.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"