Комментарии: Причина С Т О - инвариантность скорости света

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Причина С Т О - инвариантность скорости света
(Оценка:**2.53*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2011, изменен: 16/04/2018. 41k. Статистика.

Аннотация:
В основу СТО Эйнштейн положил два принципа. Однако, для того чтобы получить преобразования Лоренца и все релятивистские следствия из них, достаточно только одного принципа (постулата) - инвариантности скорости света. Этот принцип является единственным, необходимым и достаточным условием для их вывода, а также для провозглашения принципа относительности и равноправия всех инерциальных систем отсчета. Получение преобразований Лоренца из принципа относительности возможно, но при обязательном учёте принципа постоянства скорости света. Дополнено 23.11.2011.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

23. Игельс 2018/04/15 12:59 [ответить]
  > > 21.Вася
  >Деточка у тебя в горшок ходит

  Вот такие у нас "альтернативы официальной науки" - у кого не хватает связей запустить за народные деньги в космос неработающую "гравицапу" те обзываются в интернете или ищут евреев в родословной Эйнштейна. Не удивительно, что до сих пор нет теории улучшающей ОТО и связывающей ее с квантмехом, такие "ученые" и свой член наощупь не найдут.

22.Удалено написавшим. 2018/04/15 12:56

21.Удалено написавшим. 2018/04/15 13:06

20. Игельс 2018/04/15 12:52 [ответить]
  > > 19.Вася
  >Мне - нет. А вот Вам - явно слабо.

  Деточка я работаю в СПб под вантовым мостом если ты понимаешь о чем я. Не надо писать мне много БОЛЬШИХ БУКВ, просто напиши уравнение ОТО которое задает глобальное время.

19.Удалено владельцем раздела. 2018/04/15 12:53

18. Игельс 2018/04/14 16:26 [ответить]
  > > 17.Вася
  > Т.е., взаимное движение источника и приемника приводит лишь к изменению частоты принимаемого сигнала - всё!

  Это многократно проверяли военные в рамках РЭБ. Импульсы радара с кодовыми посылками инвариантно долетают со скоростью света. Частота меняется, а вот скорость пробега волнового фронта туда-обратно остается неизменной и равной c вне зависимости от того кто измеряет, движущаяся антенна на радаре самолета или неподвижно стоящий в кустах комплекс РТР.

  >"ОТО" базируется на существовании некоей общей системы координат, абсолютной системе отсчета

  Слабо привести конкретное уравнение ОТО которое это требует?

17.Удалено владельцем раздела. 2018/04/14 16:07

16. Картоха 2018/04/11 21:27 [ответить]
  > > 13.Вася
  > А по поводу их "непротиворечивости"

  Просто лучше пока нет. Рассуждения про светоносную среду без ее матмодели ничего не стоят.

15. Вася (Newton1642@ntu.ru) 2018/04/11 17:47 [ответить]
  > > 14.Jup
  >> > 13.Вася
  >>Вот где я с Вами, дорогой друг и учитель, согласен на все 200 % !
  >
  >Тогда чего ругаемся? Чтобы заменить СТО/ОТО мало верить в какой-нибудь кефир.

  Вот где опять согласен на 300% ! - никто в него не верит, но все пьют !...

14. Jup 2018/04/11 17:13 [ответить]
  > > 13.Вася
  >Вот где я с Вами, дорогой друг и учитель, согласен на все 200 % !

  Тогда чего ругаемся? Чтобы заменить СТО/ОТО мало верить в какой-нибудь кефир. Надо создать математический аппарат, объяснить этим аппаратом уже накопленный массив опытов, и предложить свои.

  Скорее всего теория которая подружит ТО с квантмехом окажется настолько же сложнее их насколько они сложнее ньютоновской механики.

13. Вася (Newton1642@ntu.ru) 2018/04/11 17:49 [ответить]
  > > 12.Jup
  >> > 11.Вася
  >> Причина, простите, чего ? Справедливости СТО ?
  >
  >Создания СТО. О справедливости речь не идет, о чем ниже.
  >

   Вот где я с Вами, дорогой друг и учитель, согласен на все 200 % !
   Ибо, механика Ньютона, с её механическим сложением скоростей, к волновым процессам в эфире, маленьким сегметом которых является так называемый "свет" (т.е., сугубо нефизическое, общедоступное колхозно-бытовое понятие, т.к. другие могут быть к нему вообще нечувствительны, а чувствительны к совсем иным частотным диапазонам, в которых и "кванты"-то трудновато будет отыскать!) - не применима в принципе. И всё это понятно и без эйнштейена, и прочих великих физиков древности, которые пытались применять законы ньютоновской механики к волновым процессам, с удивлением обнаруживая, что они в этом случае "не работают" ...
   А из "инвариантности" скорости света (что, кстати, на настоящий момент является лишь гипотезой, как, впрочем, и все прочие т.н. "постулаты"), следует лишь то, что существует некая физическая среда, в которой эти колебания распространяются с определенной скоростью.
   И при движении некоего источника, распространяющего колебания (в вашем альберт-эйн-языковом колхозе это называют "светом") относительно некоего приемника таковых, происходит изменение частоты принимаемых колебаний относительно их исходных значений. И именно на этом фундаментальном принципе, в обиходе называемом "эффектом Допплера", строится вся современная астрофизика и космогония, разрабатывающая теорию строения Вселенной.
   А по поводу "непротиворечивости СТО и ОТО" Вам следовало бы поведать самому Эйнштейну - жаль, он не дожил до Вашего рождения - то-то порадовался бы старик ! - ведь он-то их совместить никак не мог (хотя, впрочем, и не сильно пытался - к моменту рождения в его дерзновенном мозгу т.н. ОТО, он уже охладел к своей СТО, - так сказать, "увлечению юности" - прошла любовь, завяли помидоры ...)
   А по поводу их "непротиворечивости" даже смешно говорить. Не верите мне - наберите в поисковике "противоречия СТО и ОТО" - узнаете для себя много нового и интересного !

12. Jup 2018/04/11 12:52 [ответить]
  > > 11.Вася
  > Причина, простите, чего ? Справедливости СТО ?

  Создания СТО. О справедливости речь не идет, о чем ниже.

  Эксперименты обнаружили что скорость света в определенных условиях инвариантна как ее не измеряй. Например скорость света измеренного в движущемся поезде равна скорости того же самого света измеренного устройством стоящим на станции. То есть уравнения механики Ньютона/Лагранжа оказались несовместимы с уравнениями Максвелла.

  Стали думать как описать это математически, в итоге лучшим подходом оказалась СТО и как ее развитие, ОТО, в которых ньютоновская механика это предельный случай для малых скоростей и энергий, а так же бесконечной скорости причинности.

  Потом оказалось что и СТО/ОТО не окончательны так как несовместимы с квантовой механикой, стали думать как описать это математически, пока не придумали.

11. Вася (Newton1642@ntu.ru) 2018/04/11 11:46 [ответить]
  "Причина С Т О - инвариантность скорости света"

   Причина, простите, чего ? Справедливости СТО ? Или, напротив, её не справедливости ? Причина, - ещё раз простите! - должна указывать на что-то, имеющее отношение к обсуждаемому предмету. А тут получается - причина самого предмета. "Причина Земли в том, что она ..." - круглая ? Или вокруг Солнца обращается ? Как-то не по-русски это ...
   Повторю, слово "причина" должно обозначать какой-то признак рассматриваемого предмета. Как же издательство книжку с таким названием в печать-то пропустило ? Неуж по недосмотру ?? Ай-яй-яй !
   Хотя, конечно, стоит посмотреть, кто издатель: оказывается, ИП Барнаулов и Ко - ну что ж, эта "академическая" лавочка и не такое напечатать может.

8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/12/01 21:42 [ответить]
  > > 7.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 5.Земляк

  >>У меня эта книга на бумаге.
  >Думаю, без скана не обойтись.
  В течение следующей недели вышлю. На работе коловращение, а дома сейчас возможности нет. Уже пару месяцев как МФУ старшему сыну "на время" отдал.

  ЕК
  PS. Прошу извинить за задержку с ответом.

7. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/29 17:27 [ответить]
  > > 5.Земляк
  >> > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 3.Земляк
  >>Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света...

  >Цитату такую дословно :) не могу.
  Хитрите ;). Я же сказал "цитату типа...". Думаю, что и этого не сможете. Мне даже интересно стало: неужели, никто этого не говорил? ;)

  >Но смысл и выкладки - пожалуйста.
  Давайте, посмотрим.

  >http://www.plib.ru/library/book/15513.html
  >Для совпадения по смыслу с предлагаемой Вами цитатой достаточно параграфа 1 + первой страницы параграфа 2.
  Извините, не только не достаточно, а, что называется, и "рядом не лежало". Я допускаю, что упустил что-то в Вашей логике, поэтому прошу кратенько цитату, которая, по Вашему мнению, наиболее соответствует Вашему "совпадению". Ландавшиц у меня есть, я даже однажды исследовал этот (упомянутый Вами) раздел. Есть у меня и Рашевский. Очень близко к Ландавшицу (в этой части).

  >Для выкладок - параграфы с первого по четвертый. Чуть длинновато, но это из-за того, что авторы пошли по пути следования инвариантности четырехмерных интервалов, которая у них же, в свою очередь, следовала из инвариантности скорости света.
  Это Вы называете "по смыслу"? Что-то я не припомню у себя четырехмерных интервалов. Я заявил: инвариантность скорости света - единственное необходимое и достаточное условие всех следствий СТО.

  >Т.е. опиралась на признание того же, что и у Вас.
  Инвариант скорости света? Вы шутите...

  >В догон. Нашел. Практически цитату.
  Что-то мне подсказывает, что она так же "близка по смыслу".

  >У меня эта книга на бумаге.
  Думаю, без скана не обойтись.

  >Не исключаю, что при переиздании раздел СТО мог быть перенесен
  Как и следовало ожидать: да, по упомянутому адресу упомянутого нет.

  > в другую книгу
  Беглым просмотром тоже ничего не нашёл. Думаю, что это то же самое "не то". Попробуйте сами. Нужна конкретная цитата. Извините, но подыскивать подтверждения Ваших заявлений - это, вообще-то, Ваша обязанность.

6. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/28 21:00 [ответить]
  > > 5.Земляк
  >> > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 3.Земляк
  Спасибо, посмотрю. То, что на бумаге, неплохо бы скан-копии на е-мэйл. Хотя бы суть.

5. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/26 22:16 [ответить]
  > > 4.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 3.Земляк
  >Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света имеет одно и то же значение как в движущейся, так и в покоящейся системе отсчёта"? Если да, то я присоединюсь к автору.

  Цитату такую дословно :) не могу.
  Но смысл и выкладки - пожалуйста.

  http://www.plib.ru/library/book/15513.html
  Для совпадения по смыслу с предлагаемой Вами цитатой достаточно параграфа 1 + первой страницы параграфа 2.
  Для выкладок - параграфы с первого по четвертый. Чуть длинновато, но это из-за того, что авторы пошли по пути следования инвариантности четырехмерных интервалов, которая у них же, в свою очередь, следовала из инвариантности скорости света.
  Т.е. опиралась на признание того же, что и у Вас.

  С ув.,
  ЕК

  PS. "Если ответ не зависит от способа решения, то это математика.
  Если зависит - это бухгалтерия." (с) :)))

  PPS.
  В догон. Нашел. Практически цитату.
  А.Н. Матвеев. Электродинамика и теория относительности. М., 1964
  параграф 65, самое начало (цит.) и далее вывод пр-й Лор.
  У меня эта книга на бумаге.
  Второе издание здесь- http://freehlam.ucoz.ru/load/ehlektrodinamika/ehlektrodinamika_matveev_an_1980g/35-1-0-52, но я его не скачивал.
  Не исключаю, что при переиздании раздел СТО мог быть перенесен в другую книгу - http://www.alleng.ru/d/phys/phys108.htm
  в рамках создания единого пятитомного курса.

  Проф Матвеев в нашей группе когда-то семинары вел.
  Лектор и вообще преподаватель был исключительный. Во время ВОВ на пикирующем бомбере летал. Биография одуренная.
   Посмотрите, если хотите, скопировав в адресное поле всю следующую строку
  (включая имя и отчество)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Матвеев,_Алексей_Николаевич
   (прямая ссылка дает сбой)

4. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/23 17:41 [ответить]
  > > 3.Земляк
  >> > 2.Путенихин Петр Васильевич
  >>Посмотрите ссылки.
  >Посмотрел. Но все равно не понял.
  >С какой именно целью Вы выставили здесь эти общеизвестные выкладки?
  Общеизвестными они не являются. Можете привести цитату типа "все явления СТО (лоренцевы) вызваны единственным обстоятельством - признанием того, что скорость света имеет одно и то же значение как в движущейся, так и в покоящейся системе отсчёта"? Если да, то я присоединюсь к автору.

  >В качестве ответа кому-то?
  Скорее не ответа, а возражения. Фейгенбаху, Семенову, Манида и, надо будет внимательно посмотреть выкладки Лившица, возможно, и ему.

  >Или может быть, в качестве учебного материала?
  Нет, не учебного. Это полемика. И, отчасти:
  >Или просто потому, что Вы их сами и для себя впервые вывели?
  В принципе, тоже отчасти верно. Отчасти потому, что Вы имеете в виду одно, а я несколько иное. СТО - это решение простенькой, но красивой задачки: а какие, интересно, следствия у инварианта? Оказалось: лоренц и предельность скорости. Равноправие, конечно, отчасти заложено в исходном предположении (инварианте).

  > Бывает, кстати. Со мной такое случалось - http://samlib.ru/z/zemljak/newmath.shtml
  Будет время - посмотрю.

  >Вот я и спрашивал и в первом комме и сейчас - для чего?
  Надеюсь, объяснил. Правда, мне почему-то кажется, Вы не читали мою статью, а лишь бегло окинули взглядом.

3. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/22 22:45 [ответить]
  > > 2.Путенихин Петр Васильевич

  >Посмотрите ссылки.

  Посмотрел. Но все равно не понял.
  С какой именно целью Вы выставили здесь эти общеизвестные выкладки?

  В качестве ответа кому-то?

  Или может быть, в качестве учебного материала?

  Или просто потому, что Вы их сами и для себя впервые вывели? Бывает, кстати. Со мной такое случалось - http://samlib.ru/z/zemljak/newmath.shtml

  Вот я и спрашивал и в первом комме и сейчас - для чего?

  ЕК

2. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/11/22 20:34 [ответить]
  > > 1.Земляк
  >Ну. Так оно и есть.
  ...
  >Так из-за чего весь сыр-бор то?
  >ЕК

  Посмотрите ссылки.
  Кроме того, предельная - скорость света и никакая иная, причём как следствие инвариантности. Если инвариантна, то, следовательно, предельная.

1. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/11/22 14:08 [ответить]
  Ну. Так оно и есть.
  Сорок лет назад. На третьем курсе. Следую второму тому Ландавшица. Нам примерно такой вывод и давали. Предварив его следующими рассуждениями.
  1. СУЩЕСТВУЮТ (принцип, основа) системы отсчета, в которых ВСЕ законы физики выглядят ОДИНАКОВО. Назовем такие системы инерциальными.
   2. Отсюда, в частности, следует. ЕСЛИ в природе существует ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость распространения взаимодействия, то величина её ОДИНАКОВА (инвариантна) во всех инерциальных системах отсчета.
  Ну, а дальше шла как раз та самая математика.

  Так из-за чего весь сыр-бор то?
  ЕК

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Причина С Т О - инвариантность скорости света (Оценка:2.53*5,)

Комментарии: Причина С Т О - инвариантность скорости света
(Оценка:**2.53*5**,)