Комментарии: Противоречие квантовой механики и С Т О

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Противоречие квантовой механики и С Т О
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2010, изменен: 16/04/2018. 25k. Статистика.

Аннотация:
Утверждения о 'мирном сосуществовании' квантовой теории и специальной теории относительности необоснованны. Взгляды этих двух теорий на скорость передачи взаимодействия являются непримиримыми и взаимоисключающими. Одна из этих двух теорий (или обе) требует пересмотра по вопросу скорости передачи взаимодействий.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17) 00:50 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

4. Петр (pe_put@rambler.ru) 2014/11/17 13:39 [ответить]
  > > 3.Святослав
  >По-моему вы упустили важный нюанс в самом начале. С точки зрения ИСО А в тот момент, когда она достигнет точки отсчёта (начальной, с крестиком), мало того, что часы ИСО Б будут спешить на 1 час вперёд, так ещё и находиться она будет не в точке отсчёта Б, а намного ближе. Что и логично, ведь ИСО Б уже час как пересекла точку отсчёта Б.
  Вот это и есть главное. В точку встречи оба наблюдателя прибудут одновременно с любой точки зрения. Действительно, с точки зрения третьего наблюдателя, находящегося в лабораторной системе отсчета (система излучателя фотонов), обе ИСО прибудут одновременно. Другими словами, они одновременно "пересекут финишную черту". Естественно, что каждый из движущихся наблюдателей по своим собственным часам также увидит в ОДНОЙ и той же точке и излучатель и встречную ИСО. Если с точки зрения какой-либо ИСО два (три, четыре и так далее) наблюдателя встретились, то они встретились с точки зрения ЛЮБОЙ другой ИСО. Здесь и возникает противоречие. С точки зрения СТО каждый из наблюдателей видит часы партнёра отставшими - это верно, поскольку он считал, что на начало движения часы партнёра были "в будущем". Отстав, они пришли к нужным показаниям. Но разницы в записях у них нет, что означает синхронность хода якобы "отстающих" часов. Я произвольно трактую ваше обозначение "точка Б", поскольку в моей статье такого обозначения я не нашёл.
  - Это важный момент и его надо анализировать внимательно.

  >Но ещё интереснее то, что с точки зрения А, Б уже исписал половину рулона с показаниями, тогда как у А лист ещё чист.
  Вот именно: с точки зрения. Но на момент встречи оказывается, что эта точка зрения ошибочна и записи в точности равны.

  > С т.з СТО ИСО Б уже час как записывает показания (а А ещё не начал),
  Это слишком буквальная трактовка СТО. Присмотритесь и вы увидите, что на момент встречи записи равны. Исключительно вследствие симметрии системы. Ведь мы имеем полное право сказать наоборот (к вашей фразе):
  "С т.з СТО ИСО А уже час как записывает показания (а Б ещё не начал),". Эти утверждения и наблюдения из лабораторной ИСО верны только в том случае, если записи точно равны друг другу.

  > а с т.з. квантовой механики ИСО Б не поймал ещё ни одного фотона и ничего не записал (так как А тоже не поймал ещё ни одного, а эти события синхронны/мгновенны).
  В этом и состоит противоречие СТО и квантовой механики. Суть противоречия состоит в том, что СТО по определению не допускает сверхсветовых сигналов. Если они есть - СТО даёт ошибочные предсказания. Слабой отмазкой в пользу СТО является то, что тахион (или другой сверхсветовой носитель) пока не обнаружен. Слабой потому, что описанный опыт не может быть обоснован специальной относительностью. Он (в лице квантовой механики) ей противоречит.

3. Святослав (sacred@inbox.ru) 2014/11/15 04:00 [ответить]
По-моему вы упустили важный нюанс в самом начале. С точки зрения ИСО А в тот момент, когда она достигнет точки отсчёта (начальной, с крестиком), мало того, что часы ИСО Б будут спешить на 1 час вперёд, так ещё и находиться она будет не в точке отсчёта Б, а намного ближе. Что и логично, ведь ИСО Б уже час как пересекла точку отсчёта Б.
Но ещё интереснее то, что с точки зрения А, Б уже исписал половину рулона с показаниями, тогда как у А лист ещё чист. С т.з СТО ИСО Б уже час как записывает показания (а А ещё не начал), а с т.з. квантовой механики ИСО Б не поймал ещё ни одного фотона и ничего не записал (так как А тоже не поймал ещё ни одного, а эти события синхронны/мгновенны).

2. *Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2010/06/05 18:18 [ответить]
  > > 1.Бурундук
  >Очень интересная статья.
  >
  Спасибо. Не успел ещё выложить в окончательном виде, шлифую.

1. *Бурундук 2010/06/05 18:12 [ответить]
  Очень интересная статья.

  Действительно, философские основания современной физики непоследовательны. Согласовать парадигму пространства-времени с не знакоопределенной сигнатурой (и связанной с этим конечной скоростью сигналов) и парадигму мгновенно проявляющегося при действии любого оператора (наблюдения) вектора в гильбертовом пространстве с положительной метрикой непросто. Если вообще возможно.

  Надеюсь когда-нибудь увидеть полноценный синтез. Или, скорее, что-то, основанной на совсем новой идее.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Противоречие квантовой механики и С Т О ()

Комментарии: Противоречие квантовой механики и С Т О
()