Комментарии: Путешествие под горизонт черной дыры с возвратом

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Путешествие под горизонт черной дыры с возвратом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2015, изменен: 16/04/2018. 19k. Статистика.

Аннотация:
Известно, что попасть под горизонт черной дыры можно, но нельзя затем вернуться обратно. В предлагаемой работе рассматриваются некоторые противоречия в таких представлениях. Существует реальная физическая возможность приблизиться к черной дыре ближе, чем почти на половину её гравитационного радиуса, после чего беспрепятственно покинуть её.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:58 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (593/7) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

3. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/08/24 21:37 [ответить]
  > > 1.Макгваер Артур
  > Видно, что анализ делается только в рамках ОТО.
  В очень малой степени. Черная дыра в механике Ньютона является таким же следствием массы, как и в ОТО. Уравнения тождественны.

  > И не учитываются новейшие данные по ЧД. В частности, работы Хокинга, и др., по энтропии ЧД.
  Я бы не стал называть эти данные 'новейшими'. К точке Лагранжа энтропия не имеет никакого отношения.

  > Описываемое прохождение ЧД "мимо друг друга" невозможно.
  Это ошибочное утверждение.

  > Как только ЧД сближаются друг с другом что возникает общий ГС, они НЕИЗБЕЖНО сливаются в одну ЧД.
  Это ошибочное утверждение. Добавьте значение сближения, при котором они 'неизбежно сливаются'.

  > Потому что этот процесс тесно связан с ростом энтропии системы двух ЧД, а согласно принципу Бекенштейна, площадь горизонта ЧД пропорциональна энтропии ЧД.
  Не возражаю, это общеизвестные сведения.

  > И соответственно, площадь горизонта может только расти!
  А что Вы скажете о процессе хокинговского испарения черных дыр? До определенного момента дыра просто уменьшается (надо думать, площадь её поверхности тоже). Что происходит с энтропией? И с площадью поверхности горизонта? Конечно, срок 10 в степени 90 лет великоват. После некоторого уменьшения ЧД она взрывается. Кстати, информация в ЧД не исчезает, с чем после долгих возражений согласился и Хокинг. Что происходи с информацией после взрыва ЧД?

  > Посему космонавт, движущийся в "точке Лагранжа", неизбежно провалится в ЧД, возникшую на месте двух слившихся воедино. Для корректного анализа ЧД нужно учитывать не только ОТО, но и квантовую механику.
  Ваши ссылки на КМ никак не отвергают проход ЧД мимо друг друга. Конечно, в моей работе я условно принял прямолинейный путь движения дыр мимо друг друга. Но это лишь для простоты, чтобы изложить саму идею путешествия. На самом деле дыры движутся по эллиптическим орбитам согласно небесной механике вокруг общего центра масс. При этом орбита может быть весьма вытянутой. Например, как движутся звёзды вокруг нашей ЧД (в центре Млечного Пути). Соответственно, участок максимального сближения будет сильно искривлённым и путь космолёта также должен быть по кривой, которую описывает точка Лагранжа. Разумеется, ЧД должны быть сверхмассивными.

  > В частности, это приводит к тому, что даже при падении на сверхмассивную ЧД космонавту не удастся пересечь ГС
  Вы хотите сказать, что научно-популярные фильмы BBC о падении под горизонт ЧД обманывают зрителя? Буквально дословно (кстати, в учебниках физики тоже) говорится, что космонавт даже не заметит, когда пересечёт горизонт событий. При условии сверхмассивности ЧД приливные силы, действующие на него, могут быть допустимо малы и не нанесут ему никакого вреда. Именно приливные силы 'разрывают' тела на горизонте событий. Недавно наткнулся на телеканале на новый (видимо) фильм что-то из разряда 'О космосе' или BBC. Предполагаю, что его название 'Десять способов уничтожить Землю'. Где-то способ 5-7 - это разорвать Землю двумя черными дырами. В этом примере Земля находится точно посредине между ЧД, в точке Лагранжа. Но противоречия нет: ЧД обычные, не сверхмассивные. Поэтому размер точки Лагранжа, в которых приливные силы слабые, невелик и она совпадает с центром Земли. В учебнике Торна, кстати, приводятся расчёты спагеттификации астронавта (его растягивание и сплющивание), попавшего под горизонт ЧД. Приливные силы не оставляют ему шансов на спасение.

  > поскольку вокруг него с "внешней стороны" располагается "фотонная ванна" - область, где находится как захваченное ЧД на круговые орбиты "излучение звёзд", так и продуцируется излучение Хокинга. И вблизи ГС оно достигает экстремально высоких значений, формируя так называемый "файрволл" - огненную стену, о которую разбиваются любые материальные объкты.
  Боюсь, что Вы слишком буквально восприняли некоторую 'квантовую информацию'. Кстати, 'продуцируется излучение' - это спорное выражение. Чаще можно встретить хокинговское 'испарение ЧД'. Из него же делается следствие, что ЧД имеет температуру. А всякое нагретое тело излучает, что в отношении ЧД и названо 'испарением'. Вопрос также спорный и дискутируется, но известная мне дискуссия завершилась признанием того, что действительно, масса ЧД в результате излучения Хокинга уменьшается.

  > В целом, согласно квантовой механике, ЧД - это вещество в состоянии максимальной энтропии, достижимой для данной массы вещества, максимального термодинамического вырождения!
  Я бы не спешил с выводами. Это не 'согласно квантовой механики', а, скорее, согласно Вашим представлениям о том, что утверждает квантовая механика.

  > Это настоящая "могила материи", из которой нет возврата!
  Это уже стало банальностью. Когда читаешь о черных дырах, то всегда встречаешь эту 'неизбежность'. Однако, как тогда быть со взрывом ЧД? А её испарением? ЧД имеет вполне конкретную массу, состоящую из вещества. Когда ЧД испарилась, уменьшилась, то куда делась эта 'масса уменьшения'? Или всё-таки из 'невозвратной могилы' есть возврат?
  В моей работе много допущений. Например, при максимальном сближении ЧД их центры (сингулярности), видимо, должны будут относительно друг друга двигаться более чем с полусветовой скоростью. Горизонт событий ЧД - это воображаемая граница, она не содержит ничего, как и точка Лагранжа. Размеры этой точки и величина градиента приливных сил в ней не анализировалась. Чисто умозрительно я предположил, что всегда найдётся такая сверхмассивная ЧД, в которой приливные силы будут иметь низкий градиент и точка Лагранжа будет не точкой, а огромной линзообразной областью, в которой поместится космолёт. Скорость этой точки будет почти четверть скорости света. Это серьёзные технические сложности для космолёта. Но физике они не противоречат.

2. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/08/22 09:52 [ответить]
  > > 1.Макгваер Артур
  >Видно, что анализ делается только в рамках ОТО. И не учитываются новейшие данные по ЧД.
  Благодарю за комментарий. Отвечу немного позднее. Доводы интересные и нужно их изучить.
  Вообще-то, эта тема была проходной и сейчас я над нею не работаю. Последнее время меня больше всего интересуют вопросы по фермионному газу в плане сингулярности. Как продолжение соображений изложенных в моей работе "Нужна ли сингулярность...".

1. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/08/18 17:23 [ответить]
  Прочитал.
  Видно, что анализ делается только в рамках ОТО. И не учитываются новейшие данные по ЧД.
  В частности, работы Хокинга, и др., по энтропии ЧД.
  Описываемое прохождение ЧД "мимо друг друга" невозможно. Как только ЧД сближаются друг с другом что возникает общий ГС, они НЕИЗБЕЖНО сливаются в одну ЧД. Потому что этот процесс тесно связан с ростом энтропии системы двух ЧД, а согласно принципу Бекенштейна, площадь горизонта ЧД пропорциональна энтропии ЧД. И соответственно, площадь горизонта может только расти! Посему космонавт, движущийся в "точке Лагранжа", неизбежно провалится в ЧД, возникшую на месте двух слившихся воедино. Для корректного анализа ЧД нужно учитывать не только ОТО, но и квантовую механику.
  В частности, это приводит к тому, что даже при падении на сверхмассивную ЧД космонавту не удастся пересечь ГС, поскольку вокруг него с "внешней стороны" располагается "фотонная ванна" - область, где находится как захваченное ЧД на круговые орбиты "излучение звёзд", так и продуцируется излучение Хокинга. И вблизи ГС оно достигает экстремально высоких значений, формируя так называемый "файрволл" - огненную стену, о которую разбиваются любые материальные объкты.
  В целом, согласно квантовой механике, ЧД - это вещество в состоянии максимальной энтропии, достижимой для данной массы вещества, максимального термодинамического вырождения! Это настоящая "могила материи", из которой нет возврата!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Путешествие под горизонт черной дыры с возвратом ()

Комментарии: Путешествие под горизонт черной дыры с возвратом
()