Комментарии: Глава 18

Пузырь Ольга Геннадиевна : другие произведения.

Комментарии: Глава 18
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/07/2008, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Так-с! Глава исправленная. Ари и Сэт поселены в разные комнаты!))) Но им предстоит разговор. Принимаю тапки, но мягкие. Если и такой конец не нравится, говорите - буду переписывать!:)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

69. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/10 19:11 [ответить]
  > > 68.Серый Кот
  >> > 65.Пузырь Ольга
  >>Бороться с моей ленью или твоей?:)
  >
  >Мне со своей, естественно. (Кот весьма любит дремать на солнышке.)

  Похоже, что с моей тоже скоро придется тоже бороться:)

68. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/10 07:23 [ответить]
  > > 65.Пузырь Ольга
  >Бороться с моей ленью или твоей?:)

  Мне со своей, естественно. (Кот весьма любит дремать на солнышке.)

  >К счастью для меня, роман никак не затрагивает мою жизнь:) Наверное, потому что не из жизни списан, а чисто плод воображения.

  Гм. А я о чем?

  Знаешь, когда-то меня угораздило начать учиться водить машину во сне... ну вот снилась просто зимняя дорога и прочее.
  Потом были короткие (и неочемные) полтора месяца автошколы... а еще через месяц я оказался на зимних гонках-"покатушках" местного автоклуба. Типа в качестве новичка. И с обалдением обнаружил, что навыки откуда-то есть. Хотя вроде бы взяться им вовсе неоткуда. Те самые навыки из снов.

  Так что "репетиция" она всегда остается репетицией. Хоть во сне, хоть в воображении. Хоть вождения, хоть чувств или судеб.
  И тут уж смотря какой спектакль репетируем...

67. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/10 01:29 [ответить]
  > > 66.addler
  >> > 62.Пузырь Ольга
  >переписываю... так что, будем ссорить их по-другому..:)
  > Ооооооо_О Муз с запоя вышел?
  Неа)) Он еще не вышел))) Я решила попробовать писать без него;)) А то долго ждать буду:)

66. addler (venus666@i.ua) 2008/07/10 01:09 [ответить]
  > > 62.Пузырь Ольга
  переписываю... так что, будем ссорить их по-другому..:)
   Ооооооо_О Муз с запоя вышел?

65. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/09 23:03 [ответить]
  > > 63.Серый Кот
  >> > 61.addler
  >И ты права, меня не настолько беспокоит роман, чтобы бороться с ленью и вмешиваться. Читал тихонечко в свое удовольствие...
  Бороться с моей ленью или твоей?:)
  >Пока не понял, что если роман будет писаться и дальше по той же дороже, то есть риск, что он может повредить автору. (Ты никогда не обращала внимание, что не только авторы определяют судьбы героев, но и герои порой влияют на судьбу авторов?)
  К счастью для меня, роман никак не затрагивает мою жизнь:) Наверное, потому что не из жизни списан, а чисто плод воображения. Прототипов героев нет. Ситуаций похожих - тоже:Р
  >Пришлось влезть. ;-) И дальше мне достаточно все равно, куда именно свернет нить сюжета. Главное, что свернет.
  Постараюсь свернуть;)
  >Удачи, девочки.
  Спасибо, и тебе:)

64. Катрин, психотерапевт-сексолог 2008/07/09 22:07 [ответить]
  > > 60.Серый Кот
  >Серый - цвет. Мартовский - время.
  >В огороде бузина... :-)
  >Ну и сейчас не март.

  Да. Знаете, людям наверное с вами тяжело общаться - такая буйствующая дотошность :-)



  >Так девушек они и не касаются. :-)

  Ого! Вы, случаем, не поклонник творчества Алена Лекса? Особенно некоторых моментов его первой книги. А? :-)



  >За реплику - я думаю, Ольга простит.
  >А вот как быть с "лечёбой" без контракта, а госпожа психотерапевт?

  А вот за это простит точно, господин пациент!

63. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/09 21:11 [ответить]
  > > 61.addler
  >П.С. Эх, от не хотят твои флудеры думать над романом..

  "Флудеры" в общем-то уже умолкли. Так только, смеются напоследок... да присматривают, чтобы прохожие не затоптали сказанное.
  И ты права, меня не настолько беспокоит роман, чтобы бороться с ленью и вмешиваться. Читал тихонечко в свое удовольствие...
  Пока не понял, что если роман будет писаться и дальше по той же дороже, то есть риск, что он может повредить автору. (Ты никогда не обращала внимание, что не только авторы определяют судьбы героев, но и герои порой влияют на судьбу авторов?)
  Пришлось влезть. ;-) И дальше мне достаточно все равно, куда именно свернет нить сюжета. Главное, что свернет.

  Удачи, девочки.

62. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/09 20:54 [ответить]
  > > 61.addler
  >Я тут подумала.. Оль, а может поссорить их (Сэта и Ари), а потом резко дать понять, что они значат друг для друга...ну там трагиность легкую! (ато знаю я тебя)чтоли...
  >П.С. Эх, от не хотят твои флудеры думать над романом.. А я тебя может и разведу на что-то;)

  Ну вообще-то я их и для того в одной комнате сводила, чтоб дать возможность хорошо поскандалить;) Но... переписываю... так что, будем ссорить их по-другому..:)
  Пусть флудят на здоровье:) Я все равно не во всем разбираюсь... так хоть читаю:)

61. addler (venus666@i.ua) 2008/07/09 20:06 [ответить]
Я тут подумала.. Оль, а может поссорить их (Сэта и Ари), а потом резко дать понять, что они значат друг для друга...ну там трагиность легкую! (ато знаю я тебя)чтоли...
П.С. Эх, от не хотят твои флудеры думать над романом.. А я тебя может и разведу на что-то;)

60. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/09 17:19 [ответить]
  > > 59.Катрин, психотерапевт-сексолог
  >Исходя из Ваших рассуждений, мсье Кот, вы не серый, а мартовский.

  Серый - цвет. Мартовский - время.
  В огороде бузина... :-)
  Ну и сейчас не март.

  > Старайтесь выражаться яснее - не все догадываются о Ваших тайных желаниях. Особенно девушки ;)

  Так девушек они и не касаются. :-)

  >Прошу прощения у Ольги за реплику не по теме

  За реплику - я думаю, Ольга простит.
  А вот как быть с "лечёбой" без контракта, а госпожа психотерапевт?

59. Катрин, психотерапевт-сексолог 2008/07/09 15:52 [ответить]
  > > 54.Серый Кот
  Исходя из Ваших рассуждений, мсье Кот, вы не серый, а мартовский. Старайтесь выражаться яснее - не все догадываются о Ваших тайных желаниях. Особенно девушки ;)

  Прошу прощения у Ольги за реплику не по теме

58. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/09 15:25 [ответить]
  > > 57.addler
  >
  >* 1. Мне в даном романе хотелось бы прочесть о....
  >2. В характере ГГ, мне кажется, надо четче выразить такие черты характера....
  >3. В характере ГГ мне не нравятся такие черты характера..
  >4. К Олиному стилю написания романа имею такие примечания, предложения, восхищения и т.д:....*
  О, как четко и по пунктикам!!!Если получится - будет очень занимательно:)
  >Если появятся интересные мысли поддержу)))
  А автор со своей стороны обещает над всем внимательно подумать и если нужно исправиться:)

57. addler (venus666@i.ua) 2008/07/09 15:18 [ответить]
  Прочла уйму размышлений на философские темы. Мало поняла как все эти умные (хоть некоторые из них мне даже очень понравились)выссказывания относятся к роману Оли. Предлагаю четко сформулировать каждому свою мысль, по пунктикам:

  * 1. Мне в даном романе хотелось бы прочесть о....
  2. В характере ГГ, мне кажется, надо четче выразить такие черты характера....
  3. В характере ГГ мне не нравятся такие черты характера..
  4. К Олиному стилю написания романа имею такие примечания, предложения, восхищения и т.д:....*

  Если появятся интересные мысли поддержу)))

56. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/09 09:45 [ответить]
  > > 55.Гуров Александр
  > Жаль в жизни не все и не всегда так. В реальности все гораздо сложнее

  В реальности все еще сложнее... :-)
  Но пока мы "говорим словами", приходится ограничиваться.

55. *Гуров Александр (aleksandrgurov86@mail.ru) 2008/07/09 09:30 [ответить]
  > > 53.Элинор, Одна Из Трёх

  >с чего вы это взяли, я просто не понимаю? причём тут это? в каждом практически человеке есть что-то, что он скрывает от любимого, что-то для этого человека важное, и это нормально, и это существует, несмотря ни на какие чувства. а вот по-олностью открываться перед объектом любви, простите, неумно. всему должна быть мера, и любовь этого правила, по моему мнению, ничуть не отменяет. есть вещи, которые знать не дано никому. и слава Богу.
  >
  Аминь! Полность согласен) Человек, любой человек, чтобы не обидеть, не причинить боль, лишний раз не волновать, умолчить или скроет тайну.

  > > 54.Серый Кот
  >
  >IMHO, любовь отменяет все правила, кроме своих.
  >Не потому, что у нее есть на это право. А просто потому, что она не интересуется правилами и правами. :-)
  >
  Как романтично) Жаль в жизни не все и не всегда так. В реальности все гораздо сложнее, и любовь, как правило, проходить довольно быстро (по меркам жизни 5-6 лет - максимум), но ей на смену приходят привязанность, уважение, родственное тепло, да и совместно пережитое, наконец.
  А ты говоришь о страсти, которая разрушает правила и сметает каноны. Любовь вещь более хрупкая и утонченная, она спокойная и смиренная, но не взрывная. И страсть угасает еще быстрее, чем любовь, и правила появляются снова.

  С поклоном

54. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/09 08:14 [ответить]
  > > 53.Элинор, Одна Из Трёх
  >> > 51.Серый Кот
  >>Для влюбленности - да.
  >>Для любви - нет. (Поскольку скрывать что-либо важное от любимого, ощущается примерно как скрывать это от самого себя.)
  > с чего вы это взяли, я просто не понимаю?

  Ш-ш-ш... Не кипятись, Элинор.
  С чего взял - не вопрос. Такие вещи все берут из одного источника - личного.
  И потому, внешне выглядят они по разному.
  Ничего странного.
  Ничего страшного. :-)

  > причём тут это?

  Речь шла о различающих признаках любви и влюбленности.
  Применительно к главным героям.
  Только самых общих и самых базовых признаках - не более.

  > в каждом практически человеке есть что-то, что он скрывает от любимого, что-то для этого человека важное, и это нормально, и это существует, несмотря ни на какие чувства. а вот по-олностью открываться перед объектом любви, простите, неумно. всему должна быть мера, и любовь этого правила, по моему мнению, ничуть не отменяет. есть вещи, которые знать не дано никому. и слава Богу.

  IMHO, любовь отменяет все правила, кроме своих.
  Не потому, что у нее есть на это право. А просто потому, что она не интересуется правилами и правами. :-)

  > опять же - не надо доходить в любви до кретинизма. личное пространство человека даже в состоянии любви остаётся. иначе человек теряет значительную часть себя. по-моему, это нормально.

  Остается. Нормально.
  Только бес "как всегда в нюансах".
  "Мы" (если оно действительно есть) очень даже хорошо оберегает личную зону каждого из "я". Ибо понимает ее важность.
  Ключевая разница:
  Не "я" закрывает личную зону от "мы", а "мы" бережет личные зоны каждого "я" от себя и от мира.
  (Иногда даже прямо пресекая лишний разговор - "Не нужно говорить об этом. Я знаю.")

  > и за это любимый будет ценить вас ещё больше.

  Оопс... осторожнее с формулировками.
  Понятие "ценить" тут неуместно - ты ведь не вещь и не ценность.

  > в любом человеке должно оставаться что-то непознанное. всегда.

  А оно и будет всегда. Если ты идешь вперед, изменяешься.
  Не потому, что что-то из существующего скрывается (приберегается на "черный день"), а потому, что все время появляется новое.
  Можно вычерпать бочку, но нельзя вычерпать реку.

  > это залог долгого сосуществования в любви и согласии - уважение тайн второй половинки, самобытность её личности

  Согласен. Именно так. Но почему ты думаешь, что Пара этого не понимает? Почему боишься _разрешить_ знать все? Или считаешь, что любимый на столько глупее тебя и не сможет вовремя остановиться? Или сама не сможешь?

  P/S
   Пардон, что на "ты". В сети "вы" не слишком принято.

53. *Элинор, Одна Из Трёх (kiddy79@mail.ru) 2008/07/09 02:45 [ответить]
  > > 51.Серый Кот
  >Для влюбленности - да.
  >Для любви - нет. (Поскольку скрывать что-либо важное от любимого, ощущается примерно как скрывать это от самого себя.)

  с чего вы это взяли, я просто не понимаю? причём тут это? в каждом практически человеке есть что-то, что он скрывает от любимого, что-то для этого человека важное, и это нормально, и это существует, несмотря ни на какие чувства. а вот по-олностью открываться перед объектом любви, простите, неумно. всему должна быть мера, и любовь этого правила, по моему мнению, ничуть не отменяет. есть вещи, которые знать не дано никому. и слава Богу.



  >Для влюбленности - да.
  >Для любви - нет. ( Поскольку действует/борется уже не "я" а "мы". Даже формулировки в этом случае другие "мы - пара, считаем нужным изменить это свойство одного из нас". )

  опять же - не надо доходить в любви до кретинизма. личное пространство человека даже в состоянии любви остаётся. иначе человек теряет значительную часть себя. по-моему, это нормально. и за это любимый будет ценить вас ещё больше. откройся полностью - и ощути, как твоя любовь теряет к тебе интерес. в любом человеке должно оставаться что-то непознанное. всегда. это залог долгого сосуществования в любви и согласии - уважение тайн второй половинки, самобытность её личности

52. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/07 23:54 [ответить]
  > > 51.Серый Кот
  >> > 50.Пузырь Ольга
  >
  >> Но как только отходишь от идеала - тебе делают, образно говоря, выговор.
  >
  >Не выговор, только лишь проверку, что отходишь сознательно (и зная, что "отходишь"). :-)
  >Потому как иначе есть риск "наколдовать" себе кривой идеал.
  Ну-у-у, я идеал описать не смогу... Да и вряд ли идеал будет приспособлен для "жизни в книге". В том смысле, что тогда никаких конфликтов, проблем не будет. Потому в каждом ГГ - должен быть какой-то изъян.
  >> Так значит нужно дать ей шанс повзрослеть.
  >
  >Об чем и речь. ;-)
  Значит, скоро дадим.. только с этой свадьбой разберусь:)

51. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/07 21:01 [ответить]
  > > 50.Пузырь Ольга
  > И к тому же, повторюсь, ни разу не влюблялась, так что о доверии в отношениях могу себе только представлять:)

  Так таки влюбленность и любовь вещи сильно раные. ( Порой как бы и не противоположные. ) Соответсвенно и ответы на все вопросы оказываются разными.

  > ну есть же и личные тайны, о которых просто не хочется рассказывать или просто больно таким делиться;)

  Для влюбленности - да.
  Для любви - нет. (Поскольку скрывать что-либо важное от любимого, ощущается примерно как скрывать это от самого себя.)

  >А если самой не нравится какая-то черта и ты четко осознаешь, что и другим она вряд ли понравиться? Может, тогда есть смысл самому побороть это в себе?

  Для влюбленности - да.
  Для любви - нет. ( Поскольку действует/борется уже не "я" а "мы". Даже формулировки в этом случае другие "мы - пара, считаем нужным изменить это свойство одного из нас". )

  > Но как только отходишь от идеала - тебе делают, образно говоря, выговор.

  Не выговор, только лишь проверку, что отходишь сознательно (и зная, что "отходишь"). :-)
  Потому как иначе есть риск "наколдовать" себе кривой идеал.

  > Так значит нужно дать ей шанс повзрослеть.

  Об чем и речь. ;-)

50. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/07 19:21 [ответить]
  > > 49.Серый Кот
  >> > 47.Пузырь Ольга
  >> Доверие разрушает ложь и тайны.. Но скрывать же нужно то, что отталкивает людей.
  >
  >Да? От всех?
   ну есть же и личные тайны, о которых просто не хочется рассказывать или просто больно таким делиться;)
  >--------------
  >Не помню откуда, из Веллера кажется...
  >" - Они поженились счастливые.
  >- Придя домой она смыла косметику.
  >- Он увидел и повесился."
  >:-D
   :D
  >
  >> Вреда это вроде бы не приносит,
  >
  >Правда, правда??? Даже в плане потери доверия?
  Ну, скажем так... я человек- недоверчивый. Если сразу что-то оттолкнуло в человеке, не смогу поменять отношение. И к тому же, повторюсь, ни разу не влюблялась, так что о доверии в отношениях могу себе только представлять:)
  >
  >> да и иногда такие черты характера просто исчезают, как бы человек подстраивается под другого.
  >
  >Вот это уже другой разговор. Не видимость, а изменение действительного.
  >Только может быть о грядущих изменениях любимому знать стоит?
  >Глядишь и поможет чем... или отговорит от какой дури.
  А если самой не нравится какая-то черта и ты четко осознаешь, что и другим она вряд ли понравиться? Может, тогда есть смысл самому побороть это в себе?
  >А теперь поглядим, к какой категории относится то, что скрывают друг от друга Сэтьен и Анна?
  >К тому, что собираются "изжить"? Или что "само пройдет"?
  >Вроде бы нет. Да и внешнего запрета (типа "государственной тайны") на них никто не накладывал.
  >Вывод? Пока они не воспринимают свои отношения всерьез - допустимо, но с любовью несовместимо окажется.

  >Да и вообще поведение Анны по сюжету не взрослое. Не то чтобы оно было неправдоподобно (мало ли людей до седых волос так и не взрослеет), но это не поступки самостоятельной личности.
  >Что она делает? Сперва сбегает от ситуации. Положим если ситуация несущественная, то это действительно одно из возможных решений. Пусть так.
  >А вот дальше, когда Анна слегка взрослеет и убеждается, что это решение не катит. Тогда что?
  Так она все-таки немного взрослеет?:)
  >Тогда, 'родители были правы', и возвращаемся назад. Сугубо двоичная логика - либо сбегать, либо возвращаться. Либо 'родители неправы, сбегу', либо 'извини меня мама, я ошиблась'.
  А разве осознание ошибки - это не шаг к ее исправлению?? Она ведь поняла, к чему привел ее побег. Поздно, да, не спорю. Но никто не идеален. И многим в книгах не нравятся идеализированные образы. Но как только отходишь от идеала - тебе делают, образно говоря, выговор. Это я вообще говорю;) Не взрослая - может быть. Так значит нужно дать ей шанс повзрослеть.
  >Обрати внимание - оба решения не самостоятельны. Да собственно говоря оба они - не решения.

  >А что может быть решением? (!!! Ниже только пример рассуждений. Но не предложение по сюжету. Сюжет - это твое. !!! )
  >-------
  >Итак, какова задача?
  >Задача: объединить королевства перед войной.
  >Решится ли эта задача женитьбой по решению родителей? А вот не факт...
  >Первое: женитьба дочери советника на наследном принце неправдоподобна. Это слишком большой мезальянс, даже если дочь советника королевской крови. А если учесть отношение эльфов к людям - особенно. Скорее подберут тоже какого-нибудь 'сына советника'.
  Ну тут я немного не прописала.. и буду еще исправлять...Просто мне нужно было изначально объяснить политическую ситуацию:)
  >Второе: правители сколачивают коалицию, а 'отступники' что просто так на это смотреть будут? Очевидно нет. Можно конечно убить одну-две (несколько) ключевых фигур, но это скорее запасной вариант, ибо 'не изящно'. Куда изящнее - женить одну из невест 'на своем'. Ибо как тогда повернется ситуация, э?
  Эм... написана пока только половина книги, ну или чуть больше... Отступники будут, и по секрету, они уже появлялись...Позже все будет объясняться:)
  >С принцессой сие провернуть сложно, она выйдет за принца (равное к равному), а вот с Анной... глупы они были бы если бы не попробовали.
  >И каково же могло бы быть решение (действительно 'личное решение') Анны? Как вариант - не домой возвращаться, а ехать в черноэльфийское королевство. Выяснять, оставаясь в тени, что там за жених. И действительно ли это правильный вариант решения задачи. А если нет, то что можно сделать, чтобы исправить...
  Но ведь она не повзрослела до своих 20. Избалованный ребенок. Под всей маской Ари, которая так в себе уверена, возможно до сих пор живет еще до конца не сформировавшаяся личность. Ей нужно дать шанс, толчек.. и возможно - тогда...:)

49. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/07 07:44 [ответить]
  > > 47.Пузырь Ольга
  > Да ладно:) Я не злобный модер, чтоб флуд удалять:) Оставлю напамять, авось на какую-то мысль натолкнет:)

  Ну тогда можем и продолжить разговор...

  > Доверие разрушает ложь и тайны.. Но скрывать же нужно то, что отталкивает людей.

  Да? От всех?
  --------------
  Не помню откуда, из Веллера кажется...
  " - Они поженились счастливые.
  - Придя домой она смыла косметику.
  - Он увидел и повесился."
  :-D
  --------------

  > Вреда это вроде бы не приносит,

  Правда, правда??? Даже в плане потери доверия?

  > да и иногда такие черты характера просто исчезают, как бы человек подстраивается под другого.

  Вот это уже другой разговор. Не видимость, а изменение действительного.
  Только может быть о грядущих изменениях любимому знать стоит?
  Глядишь и поможет чем... или отговорит от какой дури.

  А теперь поглядим, к какой категории относится то, что скрывают друг от друга Сэтьен и Анна?
  К тому, что собираются "изжить"? Или что "само пройдет"?
  Вроде бы нет. Да и внешнего запрета (типа "государственной тайны") на них никто не накладывал.
  Вывод? Пока они не воспринимают свои отношения всерьез - допустимо, но с любовью несовместимо окажется.

  Да и вообще поведение Анны по сюжету не взрослое. Не то чтобы оно было неправдоподобно (мало ли людей до седых волос так и не взрослеет), но это не поступки самостоятельной личности.
  Что она делает? Сперва сбегает от ситуации. Положим если ситуация несущественная, то это действительно одно из возможных решений. Пусть так.
  А вот дальше, когда Анна слегка взрослеет и убеждается, что это решение не катит. Тогда что?
  Тогда, 'родители были правы', и возвращаемся назад. Сугубо двоичная логика - либо сбегать, либо возвращаться. Либо 'родители неправы, сбегу', либо 'извини меня мама, я ошиблась'.
  Обрати внимание - оба решения не самостоятельны. Да собственно говоря оба они - не решения.

  А что может быть решением? (!!! Ниже только пример рассуждений. Но не предложение по сюжету. Сюжет - это твое. !!! )
  -------
  Итак, какова задача?
  Задача: объединить королевства перед войной.
  Решится ли эта задача женитьбой по решению родителей? А вот не факт...
  Первое: женитьба дочери советника на наследном принце неправдоподобна. Это слишком большой мезальянс, даже если дочь советника королевской крови. А если учесть отношение эльфов к людям - особенно. Скорее подберут тоже какого-нибудь 'сына советника'.
  Второе: правители сколачивают коалицию, а 'отступники' что просто так на это смотреть будут? Очевидно нет. Можно конечно убить одну-две (несколько) ключевых фигур, но это скорее запасной вариант, ибо 'не изящно'. Куда изящнее - женить одну из невест 'на своем'. Ибо как тогда повернется ситуация, э?
  С принцессой сие провернуть сложно, она выйдет за принца (равное к равному), а вот с Анной... глупы они были бы если бы не попробовали.
  И каково же могло бы быть решение (действительно 'личное решение') Анны? Как вариант - не домой возвращаться, а ехать в черноэльфийское королевство. Выяснять, оставаясь в тени, что там за жених. И действительно ли это правильный вариант решения задачи. А если нет, то что можно сделать, чтобы исправить...
  (Кстати, при этом они с Сэтьеном оказываются 'по одну сторону баррикад', и необходимость во лжи отпадает.)
  --------

48. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/07 00:29 [ответить]
  > > 46.Серый Кот
  >> > 45.Логинова Надежда
  >>З.Ы. Олька, можешь флуд удалить ;)))
  >
  >Может. ( В смысле, не обижусь. :-) )
   Да ладно:) Я не злобный модер, чтоб флуд удалять:) Оставлю напамять, авось на какую-то мысль натолкнет:)

47. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/07 00:28 [ответить]
  > > 42.Серый Кот
  >> > 41.Пузырь Ольга
  >
  >То, что язвительность - форма самозащиты, очевидно?
  Ну в какой-то мере - да. Но не всегда. Можно ведь ответить так, что человек еще долго отходить будет, но не применив при язвительного тона:)
  >
  >А теперь подумаем, в какой мере "необходимость скрывать какую-то часть себя" совместима с любовью?
  >В "влюбленностью" совместимо, это понятно. А вот с любовью? (Учитывая входящий в ее состав элемент "доверия".)
  >И какова же цена на самом деле?
  Ну тут, просто я пока до конца обьяснить свою точку зрения не смогу:) Я перед людьми не открываюсь никогда до конца, да и не влюблялась ни разу. не говоря уже и о любви;)
  Доверие разрушает ложь и тайны.. Но скрывать же нужно то, что отталкивает людей. Вреда это вроде бы не приносит, да и иногда такие черты характера просто исчезают, как бы человек подстраивается под другого. Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит. Воть!! То есть, он в любом случае жертвует частичкой себя...
  >P/S
  > Подумал, что стоит уточнить:
  >- Есть разница между личной "приватной зоной" и искажением образа себя (то же скрывание стервозности - сюда). И если первое - часть личной свободы, то второе - ближе к обману.
  Ну если стервозность - как акт самозащиты, то ее не скрывают, она сама исчезает, когда человек не чувствует потенциальной опасности:)

46. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/06 21:17 [ответить]
  > > 45.Логинова Надежда
  >З.Ы. Олька, можешь флуд удалить ;)))

  Может. ( В смысле, не обижусь. :-) )

  P/S
  Но очень любопытственно, как поступит в реальной ситуации выбора... ;-)

45. Логинова Надежда (ligmagbla@rambler.ru) 2008/07/06 20:39 [ответить]
Тогда зачем сия демагогия? Показать всем, что вы умный? Я сходила на вашу страничку и почитала. Да, умный. Доказывать это не надо.
З.Ы. Олька, можешь флуд удалить ;)))

44. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/06 19:38 [ответить]
  > > 43.Логинова Надежда
  >Кот, скажите конкретно, что именно вам не нравится в Арханне.

  А кто сказал, что в АрхАнне мне что-то не нравится. :-)
  Ольга кажется поняла, о чем "досужие рассуждения". На мой взгляд, этого достаточно.

43. Логинова Надежда (ligmagbla@rambler.ru) 2008/07/06 16:50 [ответить]
Кот, скажите конкретно, что именно вам не нравится в Арханне. А то сплошные досужие рассуждения.
Как говорится, "предъявите преступный элемент, или платите за ложный вызов" (с)

42. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/06 12:30 [ответить]
  > > 41.Пузырь Ольга
  > Ведь постоянная язвительность никогда ничего хорошего не приносит. ГГ по идее должны тогда воспринимать как агрессивную.

  То, что язвительность - форма самозащиты, очевидно?

  > Ну и возвращаясь к вопросу Чем ГГ должна пожертвовать?Как мне кажеться, она должна уметь хоть немного уметь сдерживать свои эмоции.
  > В любом случае, ГГ приходится скрывать какую-то часть себя:)

  А теперь подумаем, в какой мере "необходимость скрывать какую-то часть себя" совместима с любовью?
  В "влюбленностью" совместимо, это понятно. А вот с любовью? (Учитывая входящий в ее состав элемент "доверия".)
  И какова же цена на самом деле?

  P/S
   Подумал, что стоит уточнить:
  - Есть разница между личной "приватной зоной" и искажением образа себя (то же скрывание стервозности - сюда). И если первое - часть личной свободы, то второе - ближе к обману.

41. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/06 02:55 [ответить]
  > > 40.Серый Кот
  >> > 39.Пузырь Ольга
  >
  >Именно. Ветвь - 1. :-)
  >И мысля была вовсе не про произведения как таковые, а про авторов.
  >Про то, что "мечты имеют свойство сбываться". А сюжеты, нарисованные на бумаге - становиться реальностью.
  Ну чаще всего авторы пишут о том, что у них в жизни происходят.. или , например, что хотелось бы, чтоб происходило. Отсюда и такие ГГ))
  >Но так будет все равно не понятно... :-( Попробую намекнуть чуть подробнее.
  >Вот смотри, во второй ветви все просто: находиться рядом с ГГ порою тяжело, чем-то им в своих избранниках приходится жертвовать. В качестве допустимой жертвы выбирается красота, знатность, срок жизни... и прочие "социально значимые ценности".
  >С первой ветвью - сложнее. Кажется, что в этом случае подобные жертвы не нужны и отсутствуют. Так ли это? Чем платит ГГ за то, чтобы окружающие сказали: "она собой вреднстью не страдает", "с ней удобно"?
  >Какова _эта_ жертва?
  Ну-у-у...даже не знаю как сказать. Если отталкиваться от обратного: чем ГГ отпугивают и создают дискомфорт? Вредный, въедливый, мерзкий характер. Внешность можно не брать в расчет - на вкус и цвет фломастеры разные. Ехидные комментарии, чрезмерная стервозность порой отпугивают даже самых стойких прЫнцов. Отсюда иногда создается впечатление нереальности происходящего, когда эти же прЫнцы все равно пускают слюни на ГГ и старательно делают вид что страстно влюблены. Ведь постоянная язвительность никогда ничего хорошего не приносит. ГГ по идее должны тогда воспринимать как агрессивную.
  Ну и возвращаясь к вопросу Чем ГГ должна пожертвовать?Как мне кажеться, она должна уметь хоть немного уметь сдерживать свои эмоции. Особенно ту же язвительность и стервозность , присущую большинству. Не говорю, что этого не должно быть... но всего в меру;)Чем платит ГГ, чтоб "с ней было удобно"? Ну, по крайней мере не быть эгоисткой. Любить себя - это конечно обязательно, но в меру.В любом случае, ГГ приходится скрывать какую-то часть себя:)

40. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/06 02:23 [ответить]
  > > 39.Пузырь Ольга
  >А-а-а...Ну, может и вписывается)) Но , честно, я бы не смогла писать про уродливую ГГ или ее половинку. К тому уже особой вредностью Ари вроде бы не страдает, так что терпеть ее выходки вполне реально:))

  Именно. Ветвь - 1. :-)
  И мысля была вовсе не про произведения как таковые, а про авторов.
  Про то, что "мечты имеют свойство сбываться". А сюжеты, нарисованные на бумаге - становиться реальностью.

  Но так будет все равно не понятно... :-( Попробую намекнуть чуть подробнее.
  Вот смотри, во второй ветви все просто: находиться рядом с ГГ порою тяжело, чем-то им в своих избранниках приходится жертвовать. В качестве допустимой жертвы выбирается красота, знатность, срок жизни... и прочие "социально значимые ценности".
  С первой ветвью - сложнее. Кажется, что в этом случае подобные жертвы не нужны и отсутствуют. Так ли это? Чем платит ГГ за то, чтобы окружающие сказали: "она собой вреднстью не страдает", "с ней удобно"?
  Какова _эта_ жертва?

39. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/05 22:09 [ответить]
  > > 37.Серый Кот
  >> > 36.Пузырь Ольга Геннадиевна
  >>Это упрек мне?
  >
  >Нет, это мысли вслух. :-)
  >Просто уж очень хорошо вписывается в общую схему.
  А-а-а...Ну, может и вписывается)) Но , честно, я бы не смогла писать про уродливую ГГ или ее половинку. К тому уже особой вредностью Ари вроде бы не страдает, так что терпеть ее выходки вполне реально:))

38. Логинова Надежда (ligmagbla@rambler.ru) 2008/07/05 21:24 [ответить]
  Ээээ...ооооо....
  Сэт вроде бы нормальный, без отклонений. Арханна тож не сильно вредная.
  К чему бы это?

37. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/05 21:13 [ответить]
  > > 36.Пузырь Ольга Геннадиевна
  >Это упрек мне?

  Нет, это мысли вслух. :-)
  Просто уж очень хорошо вписывается в общую схему.

36. *Пузырь Ольга Геннадиевна (moonline@meta.ua) 2008/07/05 20:28 [ответить]
  > > 35.Серый Кот
  >Подумалось мне вдруг, почему это 80% процентов всего "женского фентези" распадается на два сюжетных типа:
  >
  >К чему бы?
  Это упрек мне?

35. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/05 20:11 [ответить]
  Подумалось мне вдруг, почему это 80% процентов всего "женского фентези" распадается на два сюжетных типа:

  1. Гланая Героиня - человек. А основное свойство избранника (зачастую эльфа) - "невероятно красив" (хотя порою отличается паршивым характером, но превоспитывается к концу книги под влиянием ГГ).

  2 Главная Героиня - не человек. Избранник же - человек, причем совершенно не обязательно красивый. Однако основное его отличительное свойство - способность вытерпеть присутвие рядом Главной Героини (часто весь сюжет посторен вокруг того, сколь это не легко).

  И что самое интересное - эти пары в произведениях почти не пересекаются.
  К чему бы?

34. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/04 01:49 [ответить]
  > > 33.Addler
  >Та мы помним, что ты еще эту заканчиваешь)))))))))

  Ага! долго и нудно пытаюсь закончить, но никак не могу;))

33. Addler (venus666@i.ua) 2008/07/04 00:20 [ответить]
Та мы помним, что ты еще эту заканчиваешь)))))))))

32. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/03 22:30 [ответить]
  > > 31.Серый Кот
  >> > 30.Пузырь Ольга
  >
  >Дык!
  >Но с другой стороны полезно... для лучшего понимания себя.

  Ну можно попробовать)))Но все равно мы говорим о второй книге, а мне еще первую не мешало бы закончить:))))

31. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/07/03 21:19 [ответить]
  > > 30.Пузырь Ольга
  >Проблема скорей всего не в том, что это личное... просто личное очень тяжело передавать словами;)

  Дык!
  Но с другой стороны полезно... для лучшего понимания себя.

30. *Пузырь Ольга (moonline@meta.ua) 2008/07/03 20:25 [ответить]
  > > 29.Серый Кот
  >> > 24.addler
  >:-D Провокаторша...
  >Сильно личная информация вообще-то, чтобы ее в книгу выкладывать.
  >Да и мало кто умеет формулировать словами свои представления об идеале.
  Проблема скорей всего не в том, что это личное... просто личное очень тяжело передавать словами;)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пузырь Ольга Геннадиевна : другие произведения.

Комментарии: Глава 18 ()

Комментарии: Глава 18
()