74. куда ни плюнь, кругом враги2015/04/01 17:17
[ответить]
>>73.Странный Странник
>Вот интересно, в "защиту авторов" выступили исключительно чёрные ники...
У меня чёрный ник, и я НЕ защищаю никаких авторов.
Так, на всякий случай...
73. *Странный Странник2015/04/01 17:10
[ответить]
Вот интересно, в "защиту авторов" выступили исключительно чёрные ники...
72. куда ни плюнь, кругом враги2015/04/01 16:52
[ответить]
>>68.Холмс Шерлок
>>>63.Зорова Галина
>Ну я то стараюсь, стремлюсь к этому. И пираты мне не мешают, почему-то.
>А толпа графоманов уже не первый год заводит плачь Ярославны по поводу пиратов которые им мешают.
А вы уверены, что вы - не графоман?
И что вам придаёт такую уверенность?
Может, вы такой же графоман, но из другой толпы. Которой не мешают пираты, но мешают другие графоманы.
То, что вы в комментариях пишете, такой же плач Ярославны, между прочим. Тот же мотив, но слова другие.
71. Ирид2015/04/01 16:51
[ответить]
>>67.Холмс Шерлок
>>>62.Ирид
>Неужели вы думаете, что никто кроме Элизы не умеет анализировать манеру собеседника вести диалог и на основании этого делать выводы?
Да что это за мистика-то такая - коммы не читали, а выводы те же?)))
Вы можете и дальше верить, что я страдаю от отсутствия продаж/электронок и читателей, но никак не хотите понять главного - воровство (литературно или любое другое) - остаётся воровством. И киноиндустрие оно вредит, и музыкантам, и прочим.
>Вопрос ставил гипотетическую проблему - пираты украли книгу. Каким образом они это сделали.
Украли интелектуальный труд, забрав у автора право им распоряжаться. и отмазки - они не присвоили авторство - не подходят. Ещё не хватало, чтобы они авторство крали.
И если вы этого не понимаете, то вопрос исчерпан. Бессмысленно доказывать что-то человеку, который видит только свою позицию.
>При чем здесь это? Пираты не украли книгу, они не присвоили себе деньги автора, они не присвоили себе его интеллектуальный труд.
Аха-ха!)))
Книга - интелектуальный труд автора. Использовать интелектуальный труд без разрешения владельца - выкладывать и распространять книгу - и есть присваивание и воровство.
Вы сами же себе и противоречите. И лукавите.
>Сейчас? Половина. Или вы всерьез рассчитываете получить больше за тираж в 3 тыс?
Это где же такие тиражи? Если ещё в прошлом году та же Альфа 6-7 спокойно выпускала. Или вы берёте за отсчёт только начавшийся 2015 год?
>А если не выходили? Вот принесли вы книгу в издательство а вам говорят "А мы не будем её печатать, что тогда вы сделаете?" И журналы вашу книгу печатать не будут. И никто не будет. Все. Жирная точка в вашей карьере как писателя.
Карьера - это работа. А писать и бесплатно выставлять - хобби. И графоманство. Только в этом столетии аудитория не соседи, а читатели СИ. И из-за того, что их больше, суть не изменилась.
>Кто это право отбирает? Я вам еще раз говорю - право авторства никто не отбирает, а если хрень которую никто и бесплатно читать не хочет в магазинах не покупают - чья это вина, пиратов или автора?
Право авторства не есть - право автора. Если вы не видете разницы - мне жаль.
>Потому что автор не должен заниматься рекламой и распространением книг. Он должен писать, а товарищи ему помогут донести его книгу до читателей.
Без его ведома и согласия - какие прекрасные люди! Вы им ещё премию организуйте: отсканировал 100 книг - гуру литературы.
70. куда ни плюнь, кругом враги2015/04/01 16:43
[ответить]
Пираты хорошие, потому что воруют сишный суррогат.
Платить за такое гэ? С чего бы? Мы - гордость нации, Читатели-интеллектуалы, - за всякое гэ платить не согласны.
Но почитать хочется. И непременно сейчас, когда сишное гэ только-только поступило в продажу. Пока оно - свежее гэ. Но хочется почитать бесплатно.
Спасибо хорошим пиратам за то, что захламляют сетевые библиотеки сишным гэ, которое мы - цвет нации, Читатели-интеллектуалы, готовы читать в большом количестве. Но бесплатно.
А ещё мы бесплатно напишем на эти мерссские гэ-книги много-много таких же мерррских гэ-отзывов, где покажем всю мощь и глубину своего Интеллекта.
(Монолог типичного защитника книжных пиратов).
И несколько вопросов по теме.
Пираты воруют гэ-книжки - для кого? Для малоимущих неходячих дебилов (которые до библиотеки дойти не могут, а всю пенсию по инвалидности тратят на интернет и покупку Шедевров литературы и кинематографа)?
А зачем вообще читать книги, которые большинство здесь собравшихся считают таким гэ?
А как вы, уважаемые собеседники, определяете: что вам нужно читать, а что - нет?
И кто, по-вашему, виноват в том, что вы читаете по бОльшей части всякое гэ: издательства, которые это издают, писатели, которые это пишут, правительство, проклятый капитализм, или Мировая Закулиса?
69. Зорова Галина2015/04/01 16:12
[ответить]
>>68.Холмс Шерлок
>>
>Ну я то стараюсь, стремлюсь к этому. И пираты мне не мешают, почему-то. Наоборот как горячий пирожок, выхватили новую книгу и разнесли по библиотекам. Отчасти даже лестно.
>
Вы пишете мэйнстрим, поэтому и растаскивают :)
>А что в итоге? А в итоге я как читатель лишился доступа к книгам которые в магазине мне совершенно точно не купить - нет их там, а на пиратские библиотеки наехали правобладатели, которые и пиратам не дают эти книги, но и сами их не переиздают.
>
Читайте другие книги, доступные, вы от непрочтения в любом случае не умрёте. Вы же не ребёнок, чтобы кричать: "Дайте мне Луну".
>>>
>Да, но его лень и качество его книги на уровне помойных кошек не мешает ему кричать о пиратах, из-за которых его не читают. Если лень работать над книгой - так не требуй за свою писанину денег.
>>>
А это его право - требовать. Уоллес намного более паршивый писатель, чем любой детективщик на том же СИ, но прилично зарабатывал и до сих пор издаётся.
Короче говоря, как в своё время отлично понял Дюма-отец: писателю нужно любым способом урвать свою доходную нишу. Не можешь урвать - сиди и хнычь в платочек, никто тебя не пожалеет, а тем более читатели :)
68. Холмс Шерлок2015/04/01 16:01
[ответить]
>>63.Зорова Галина
>Вот вы, сами, своими головой и руками можете написать что-то оригинальное и затягивающее, чтоб читатель лихорадочно листал страницы? Не можете. И так все...
> :)
Ну я то стараюсь, стремлюсь к этому. И пираты мне не мешают, почему-то. Наоборот как горячий пирожок, выхватили новую книгу и разнесли по библиотекам. Отчасти даже лестно.
А толпа графоманов уже не первый год заводит плачь Ярославны по поводу пиратов которые им мешают.
А что в итоге? А в итоге я как читатель лишился доступа к книгам которые в магазине мне совершенно точно не купить - нет их там, а на пиратские библиотеки наехали правобладатели, которые и пиратам не дают эти книги, но и сами их не переиздают.
>>66.Зорова Галина
>А бесплатно только помоешные кошки родятся.
>Ну, так и читайте те помоешные кошки, которые автор пишет для себя и как ему хочется и ленится :)
Да, но его лень и качество его книги на уровне помойных кошек не мешает ему кричать о пиратах, из-за которых его не читают. Если лень работать над книгой - так не требуй за свою писанину денег.
67. Холмс Шерлок2015/04/01 15:54
[ответить]
>>62.Ирид
>Я смотрю ещё и заграничные. Где продажи электронок поставлены на учёт. Не умирает у них фентези. А у нас вот почему-то умирает.
>И есть там авторы, которые вообще в бумаге не выходят. Но их не растаскивают по всему интернету.
Растаскиваю и еще как. Только у них там народ культурней, а еще авторы талантливей. У нас даже до уровня Мартина никто не дотягивает.
>Вообще-то виновата схема, которая позволяет им существовать.
Знаете, пиратсво существует и в киноиндустрии, и в игровой индустрии да вообще везде. Но вот парадокс, губит оно только литературу.
>Мне особенно))) Спор, насколько я помню, начался с авторов. Но быстро скатился на личности.
>В данный момент мне очень забавно читать ваш комментарий. Вы охотно поверили предположениям Элизы (хорошо хоть про внешность не упомянули), но не моим словам о том, что я не торгую электронками.
При чем здесь электронки, про которые я ничего не говорил, некая Элиза сообщений которой я даже не читал и мои собственные выводы? Неужели вы думаете, что никто кроме Элизы не умеет анализировать манеру собеседника вести диалог и на основании этого делать выводы?
>Почему же нет? Получает - критику, хамство, яд, предположения, что он исписался и продался за бабло, нанял литнегров и вообще - очень скверный человек. И, вот интересно, пишут такое как раз те, кто скачал книгу. Уникальная от них отдача.
Ну и что? Хамство читателей - тема не имеющая к пиратам никакого отношение. Читатели заплатившие деньги и считающие что на этом основании они имеют права что-то требовать от автора хуже в разы.
Кроме этого все вышеперечисленное прекрасно описывает ситуацию с большинством автором Самиздата.
>Представьте себе нет)) Иначе я бы не тратила время на бессмысленные споры.
>Вообще ничего не украли. У меня.
Эм... да. Вопрос исчерпан. Тяжело разговаривать с собеседником, который отвечает на риторические вопросы, более того обижается на них.
Вопрос ставил гипотетическую проблему - пираты украли книгу. Каким образом они это сделали.
>Вы выдали такой абсурд, что мне даже лень объяснять вам, где и в чём вы неправы. Если вы считаете, что труд автора - месяцы работы, равен труду воров - то пусть.
>Только по вашей логике вор, обокравший квартиру, тоже заслуживает вознаграждения?
При чем здесь это? Пираты не украли книгу, они не присвоили себе деньги автора, они не присвоили себе его интеллектуальный труд.
>А это ещё прекрасней. Нет, они всего лишь не дали продать. В том числе бумагу, в которую издательство вложило деньги. Не вы ли выше говорили, что тиражи упали?
Да, но причем здесь падение тиражей и пиратство? Вас раз десять говорили что это не связано друг с другом. Вообще никак. Просто "пипл перестал хавать".
>А если я скажу, что не половина?
Сейчас? Половина. Или вы всерьез рассчитываете получить больше за тираж в 3 тыс?
>Давным давно, до появления даже телевиденья, в домах людей были библиотеки. И новые книги выходили в журналах - по одной главе в неделю. И читали)))
А если не выходили? Вот принесли вы книгу в издательство а вам говорят "А мы не будем её печатать, что тогда вы сделаете?" И журналы вашу книгу печатать не будут. И никто не будет. Все. Жирная точка в вашей карьере как писателя.
>>Поэтому на одной чаше весов у нас свободный доступ к информации, а на другой чувства обиженных графоманов.
>
>На другой - право автора самому решать. И это право у него отбирают. Вы смотрите не на тех, кто отмахивается, а на тех, кто выступает. Или их мнение ничего не значит?
Кто это право отбирает? Я вам еще раз говорю - право авторства никто не отбирает, а если хрень которую никто и бесплатно читать не хочет в магазинах не покупают - чья это вина, пиратов или автора?
>А что это мы всё за них? Я думаю, доступ в сеть у них есть. Почему вы считаете, что они сами не могут залить свой текст в библиотеки?
>Но пираты всё делают за них.
Потому что автор не должен заниматься рекламой и распространением книг. Он должен писать, а товарищи ему помогут донести его книгу до читателей.
>Да и вообще забавно. Человека, пытающегося объяснить закон и права автора, мнговенно обвиняют в чём угодно. Лишь бы не признать то, что автор сам может выложить книгу, если ему хочется.
А скажите, вы никогда не скачивали с интернета музыку, софт, книги, фильмы, игры? Совсем-совсем никогда? Почему вот это лицемерие - все вокруг воры кроме меня.
66. Зорова Галина2015/04/01 15:15
[ответить]
>>65.Не сдержусь
>>>63.Зорова Галина
>>>>61.Холмс Шерлок
>>Не можете. И так все...
>> :)
>Не можете или не хотите?
>>
Конечно, не хочу. Если бы мне, как Пьюзо дали денег, чтобы я с семьёй жила два года... если бы мне, как Гончарову, Помяловскому и иже с ними давали большущий гонорар под будущие опусы, а я три-шесть лет отбояривалась: "Ой, вот-вот пришлю, уже вот-вот"... Если бы я, как ДюмЫ точно знала, что мне заплатят за каждую строчку...
>>
А бесплатно только помоешные кошки родятся.
Ну, так и читайте те помоешные кошки, которые автор пишет для себя и как ему хочется и ленится :)
65. Не сдержусь2015/04/01 14:38
[ответить]
>>63.Зорова Галина
>>>61.Холмс Шерлок
>>>>25.Ирид
>Не можете. И так все...
> :)
Не можете или не хотите? Вернее, хотите - быстрых денег и особого положения без обязательств и напряга? Глядя на современных напейсателей создается такое впечатление. Люди (чаще всего не состоявшиеся как профессионалы в реале), прутся в "фэнтазе" и начинают не писать и не фантазировать, но набивать минимальный объем. При этом они( так же как и в случае с работой в реале) не желают учиться, впахивать, создавать что-то новое. Тупо воруют друг у друга и у "неизвестных" по их мнению (пример Звездной и "неизвестных" Тери-сана с Джоанной Линдсей)авторов забугряндии. А потом тянут одно и то же: да что вы, не творческие люди, можете знать о Музе и Тяжелом Труде Автора? Вы знаете КАКИЕ СИЛЫ вложены в МОЙ ТРУД?!!! ВЫ знаете сколько СВОЕГО, РОДНОГО ЛИЧНОГО...
Вот только есть тут одно "но". Это фальшивое "Да вы знаете..." слышится в каждом втором разделе, но не видится ни в едином, пусть и самом коротеньком, предложении. НЕТУ в большинстве тутошних Тяжких Трудов труда, старания, знания и чего-то своего. Зато отчетливо видна лень, непорядочность, гадостность натуры и желание ни хр...на не делая грести деньги "с этих дебилов", которые "ни за что не узнают" чужой роман/текст/реферат в Тяжком Труде очередной Пиши(имя) мы купим!.
И именно оттого и летят тиражи. Я, как читатель, запросто могу прочитать такой сурогать... на халяву. И может, если он не так дебилен как 2/3 публикуемого ныне, и купить. Но, зная о том, какое ворованное для пущего стука со дна, из чужого унитаза г!.. сейчас занимает львиную долю книжных новинок, я ни за что не куплю наш, русско-сишный, текст, без предварительного ознакомления. Мартина, коего тут какой-то истинный гений литературы обозвал "графоманом", запросто и всегда. "Наших" "меня не взяли даже в продавцы и дворники, поэтому я буду воровать чужие тексты и рассказывать как я над ними тружусь" ни за что.
И дело тут не в пиратах, а в вас самих. Гоните ссаными тряпками таких несостоявшихся уборщиц из своего круга. Вышибите из него же всех этих "тружеников", превративших написание романов в продажу шаурмы на рынке, где им не разрешили работать по призванию и наклонностям: "не бери у Васька, у Васька ей уже три дня, а я за ночь написал! Хороший шаверма, вчера мяукал!". Поймите уже, что "быстрые проды" хороши на халяву и в пределах си. А вот купят все же "графомана Мартина", который по 6 лет, но Пишет (а не тяжко трудится, запивая раны от удара молнии в модем обезболивающим).
Ну или смиритесь: пока у вас написать книгу=спереть лп какого-нибудь романа в мягкой обложке, а хорошая книга=написанная за неделю, пираты так и будут "наносить тяжкий вред", а "капец какие условия Этой Страны" и дальше станут"рубить крылья музе и убивать вдохновение".
64. Бурнов Марти2015/04/01 14:31
[ответить]
>>62.Ирид
>И как всегда, если закон неудобен - это плохой закон и его надо обойти.
Закон не неудобен, а однобок. Он не защищает читателя. Поэтому читателю и приходится его обходить)
63. Зорова Галина2015/04/01 13:37
[ответить]
>>61.Холмс Шерлок
>>>25.Ирид
>>
Мистер Холмс, так пишут же бездарно. А читателей мало, основная масса людей отдыхает другими способами. Ну, разве что купят покет-бучик для поездки в поезде, а потом выбросят.
Вот и получается, что матёрый читатель от той пурги, что толкают в магазинах и на рынках, шарахается. Ведь он не юзер литсайта, который изображает восторженного читателя, чтобы его самого похвалили в ответ. Ещё и программы-боты, ещё и просто превращение литсайтов в чаты.
Вот вы, сами, своими головой и руками можете написать что-то оригинальное и затягивающее, чтоб читатель лихорадочно листал страницы? Не можете. И так все...
:)
62. Ирид2015/04/01 13:35
[ответить]
>>61.Холмс Шерлок
>Зайдите на сайт любого издательства
Я смотрю ещё и заграничные. Где продажи электронок поставлены на учёт. Не умирает у них фентези. А у нас вот почему-то умирает.
И есть там авторы, которые вообще в бумаге не выходят. Но их не растаскивают по всему интернету.
>Ах, да, это у нас же пираты виноваты!
Вообще-то виновата схема, которая позволяет им существовать.
>Собственно говоря дальше вести этот спор нет смысла. Вы уже раскрылись превосходно и нет смысла даже узнавать кто вы - итак все понятно.
Мне особенно))) Спор, насколько я помню, начался с авторов. Но быстро скатился на личности.
В данный момент мне очень забавно читать ваш комментарий. Вы охотно поверили предположениям Элизы (хорошо хоть про внешность не упомянули), но не моим словам о том, что я не торгую электронками.
Как всегда в нашем мире - приходится прилагать усилия, чтобы доказать, что ты не верблюд. Вот только мне лень.
И как всегда, если закон неудобен - это плохой закон и его надо обойти.
>Причем вы напрочь откидываете в сторону все аргументы, что автор получает какое-то иное вознаграждение, кроме денег. Просто потому что ничего кроме денег вы не считаете ценным.
Почему же нет? Получает - критику, хамство, яд, предположения, что он исписался и продался за бабло, нанял литнегров и вообще - очень скверный человек. И, вот интересно, пишут такое как раз те, кто скачал книгу. Уникальная от них отдача.
>А позвольте спросить, что украли? Книгу?
Представьте себе нет)) Иначе я бы не тратила время на бессмысленные споры.
Вообще ничего не украли. У меня.
>Но пираты не могут украсть книгу. Они её распространяют, причем совершенно бесплатно, а это между прочим труд. И его тоже нужно оплачивать, по вашей логике.
Вы выдали такой абсурд, что мне даже лень объяснять вам, где и в чём вы неправы. Если вы считаете, что труд автора - месяцы работы, равен труду воров - то пусть.
Только по вашей логике вор, обокравший квартиру, тоже заслуживает вознаграждения?
>Да, пираты забрали книгу, выложили её в открытый доступ, но они же не присвоили себе имя автора? Никто же из них не попытался украсть авторский гонорар, заявив что он написал книгу, а не автор?
А это ещё прекрасней. Нет, они всего лишь не дали продать. В том числе бумагу, в которую издательство вложило деньги. Не вы ли выше говорили, что тиражи упали?
Но причинно-следственных связей вы не видите. Или не хотите.
Но присвоить себе не просто книгу, а гонорар - это, наверное, следующий этап.
>Меньше чем за сутки он собрал 15 тыс. А это между прочим половина гонорара автора.
А если я скажу, что не половина?
>Просто нет возможности зайти на Самиздат и выложить здесь свою книгу. Много ли тогда писателей останется в России? Так может все-таки не в пиратах дело?
Давным давно, до появления даже телевиденья, в домах людей были библиотеки. И новые книги выходили в журналах - по одной главе в неделю. И читали)))
>Поэтому на одной чаше весов у нас свободный доступ к информации, а на другой чувства обиженных графоманов.
На другой - право автора самому решать. И это право у него отбирают. Вы смотрите не на тех, кто отмахивается, а на тех, кто выступает. Или их мнение ничего не значит?
А что это мы всё за них? Я думаю, доступ в сеть у них есть. Почему вы считаете, что они сами не могут залить свой текст в библиотеки?
Но пираты всё делают за них.
>PS. Только вы это все все равно не поймете. Денюжек охота состричь с читателей, а злые пираты мешают.
PS. Вы бы хоть прочли внимательно мои сообщения и не строили по примеру мадам Элизы предположения.
Что я не хочу показывать, то не показываю. Вот только беда - приходится никому не показывать, потому что файлик эфемерный. Клик и скопировался.
Да и вообще забавно. Человека, пытающегося объяснить закон и права автора, мнговенно обвиняют в чём угодно. Лишь бы не признать то, что автор сам может выложить книгу, если ему хочется.
61. Холмс Шерлок2015/04/01 10:55
[ответить]
>>25.Ирид
>Последние 15 лет я только и слышу, что фентэзи умирает. И начала относиться к этому крайне скептически. Интерес, как минимум, подогревает экранизациями Голливуд. Потому что жанр красочный и из него можно сделать блокбастер. А там и интерес вернётся.
>Поверьте, если бы издатели не зарабатывали на продажах денег, они бы разорились. Там не альтруисты сидят, а бизнесмены.
Зайдите на сайт любого издательства и посмотрите тиражи книг.Еще пару лет назад, у Альфа-книги все тиражи были не меньше 7 тыс. Сейчас от 4 до 6 тыс. Эксмо давно уже печатает по 3.5 тыс. Это ли не показатель того, что что-то в схеме "все равно купят, бла-бла-бла уже 15 лет говорят, а выпустят кину и все кинуться читать" сломалось?
Ах, да, это у нас же пираты виноваты!
Собственно говоря дальше вести этот спор нет смысла. Вы уже раскрылись превосходно и нет смысла даже узнавать кто вы - итак все понятно.
Вы относитесь к литературе как торгаш к своей продукции. Это все надо сбыть, толкнуть, нужно чтобы тебе обязательно заплатили. Вот прямо обязательно заплатили!
Причем вы напрочь откидываете в сторону все аргументы, что автор получает какое-то иное вознаграждение, кроме денег. Просто потому что ничего кроме денег вы не считаете ценным. Поэтому все ваши аргументы сводятся к деньгам и "украли". А позвольте спросить, что украли? Книгу?
Но пираты не могут украсть книгу. Они её распространяют, причем совершенно бесплатно, а это между прочим труд. И его тоже нужно оплачивать, по вашей логике.
Да, пираты забрали книгу, выложили её в открытый доступ, но они же не присвоили себе имя автора? Никто же из них не попытался украсть авторский гонорар, заявив что он написал книгу, а не автор? Нет? Значит все в порядке.
А что касается денег, тут уже приводили пример Кима, я тоже приведу. Автора долго пилили, прося таки продолжить книгу. Он все отказывался, мотивируя - надо же что-то кушать. Тогда читатели предложили ему вообще не печатать книгу (её издательство и не собирается печатать), а положиться на читателей. Открыть счет на сбор денег за эту книгу. Меньше чем за сутки он собрал 15 тыс. А это между прочим половина гонорара автора. И никакие пираты ему, бесплатно выкладывающему все свои книги в сеть, не помеха.
Я даже больше добавлю. Как-то раз один из братьев Стругацких сказал, что в советские годы их книги часто отказывались издавать. Кто-то из молодых писателей тогда спросил "А почему вы не обратились в другое издательство?"
Тогда не было в СССР интернета, его собственно говоря нигде не было. И никто не мог увидеть книгу автора, которому запретили издаваться. Мало кто мог услышать песни, которые не хотели крутить по радио, да и сейчас их не многие то слышат.
А сейчас у любого автора есть собственное издательство в доме - компьютер. Захотел и вышел в сеть и вот тебе читатели, слушатели и даже зрители. А представьте что у вас этого НЕТ. Просто нет возможности зайти на Самиздат и выложить здесь свою книгу. Много ли тогда писателей останется в России? Так может все-таки не в пиратах дело?
Поэтому на одной чаше весов у нас свободный доступ к информации, а на другой чувства обиженных графоманов.
PS. Только вы это все все равно не поймете. Денюжек охота состричь с читателей, а злые пираты мешают.
>Сайт "Самиздат" предназначен для публикации молодыми авторами своих произведений. По сути, это большой клуб, где можно найти близких по духу людей, пообщаться, почитать чьи-либо работы либо выставить свое творчество на общее обозрение и оценку' - это заявленные владельцами сайта задачи и цели.
>А местные дельцы от литературы, желающие получить приработок за свой изнуряющий труд на ниве тфффорчества и торгуя из-под полы убогим писевом, во что его превратили? - в блошиный рынок. Вы сами пришли на бесплатный сайт и развели здесь торговлю, вам ли о моральных принципах говорить, для торговли есть специальные сайты туда и идите.
Вот она, истена, щитаю! Согласен с каждым утверждением!
Читая строки сии, вспомнил, как Учитель изгонял торговцев из храма. Прослезилсо аж.
Спасибо, Элиза!
Искренне ваш и фсё такое!)))
ПС. Помню, меня всегда радовало, когда моё через пару-тройку дней после выкладки на СИ оказывалось в библиотеках. Даже мысль не приходила, что "меня обокрали". Ибо выложил, чтоб читали. А если читатель делится с товарищами на другой площадке - это ж прекрасно!
59.Удалено написавшим. 2015/04/01 09:27
58. Сторонний наблюдатель2015/04/01 07:24
[ответить]
>>Рейнеке Элиза
Вы не замечали, Элиза, что становитесь все агрессивней? Создается прям впечатление, что последние дни комменты под этим ником пишет кто-то другой, но не вы. Слишком нагло, слишком топорно, слишком нарочито выпячивается зависть к тем, у кого посетителей больше пяти в сутки. Слишком... Ник по-прежнему синий, но вместо тонкой иронии примитивные до тупости попытки троллить. А звездочки рядом с ником аж ни разу нет...
57. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:49
[ответить]
А чего же прячитесь под чёрным ником, если нечего стыдиться? Да ещё таким ХХХ, ох где там дедушка Фрейд.
56. ХХХ2015/03/31 23:43
[ответить]
>>55.Рейнеке Элиза
>У вас может и того нет? Всё проклятые пираты...
Такого точно нет. :-)
55. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:39
[ответить]
У вас может и того нет? Всё проклятые пираты...
54. ХХХ2015/03/31 23:37
[ответить]
>>53.Рейнеке Элиза
>О пришёл ещё один ВИЛИКИЙ писатель винящий в собственных бедах пиратов и тоже под чёрным ником...
Сказал великая писательница с большой буквы, имеющая 3, 65 (вчитайтесь в это страшное число!) посетителей в день.
Вы смешны в своих нападках, леди.
53. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:36
[ответить]
> 49. Растрепай Иваныч ([email protected]) 2015/03/31 23:15 ответить
>> 46.Рейнеке Элиза
О библиотеках я не знаю, но вроде бы были жуткие очереди за книгами да и цензура была зверской. Многие известные мировые вещи можно было только в журнале "Иностранная литература" прочесть. Но переводы были чудные, качество не чета нынешним. У меня дома неплохая библиотека и сейчас беллетристику я через инет заказываю, и люблю издательство "Иностранкку" у них и сейчас качественные книги, я серию "Лекарство от скуки" люблю.
> 51. Ирид 2015/03/31 23:19 ответить
Когда посинеете будет подробней
О пришёл ещё один ВИЛИКИЙ писатель винящий в собственных бедах пиратов и тоже под чёрным ником... и о боже сколько пафссса
52. ХХХ2015/03/31 23:21
[ответить]
>>39.Растрепай Иваныч
>>>37.Ирид
>
>Сколько у вас бла-бла и всю впустую.
>Проведено множество опросов и сделано много статистики. Пиратство не влияет на продажи книг и премьеры фильмов, даже наоборот - скорее развивает и стимулирует, делает некоторым рекламу. Многие просто не ходят в кинотеатры, есть те, кто только там и смотрит новинки. Есть люди, любящие бумажный вариант, а есть принципиально его не читающие, также есть те, кому влом рыть кучу ссылок и искать бесплатный вариант, когда можно по конкретной ссылке купить одним кликом. Пираты - скорее показатель таланта.
>Кто борется с пиратством? - В основном - бездари либо исписавшиеся, пытающиеся рубить бабло. Ведь охота написать одну книгу и всю жизнь жить припеваючи, чванливо зазнаваться и задирать нос кверху, всех поучая, что нет более великого человека, чем ты.
>Этими мыслями и живут графоманы и иже с ними. Михалков из этой же компании - я и старые его фильмов не сильно любил, но его шЫдевры за последние лет пятнадцать-двадцать - бред больного хомячка.
>Все почему-то резко забыли, что многие кинотеатры пользуются статистикой именно торрент-трекеров, чтобы заказывать наиболее популярные, реально популярные, а не разрекламированные. Все резко забыли, что многие фильмы, музыку и т.д. мы бы вообще не увидели, если бы не пираты, так как продюсеры их просто прятали под подушку, как не окупившиеся. По этому поводу есть официальные заявления актёров и режиссеров, певцов и авторов, причём положительные.
>А что же вы не вспоминаете "Метро 2033", книга была доступна любому, открытый доступ. Её напечатали и она тут же раскупилась. Это показатель. Показатель того, что ты талантлив - то что тебя покупают всегда. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, учитесь писать лучше, и вас заметят.
Боже мой, сколько зависти к более успешному брату, сколько желания унизить более достойных, оболгав, обокрав, пустив по миру. Да из вас просто льются комплексы собственной неполноценности. Признайтесь, что вы втихаря на другой страничке пописываете свои пописушки, а их не только за деньги, а просто так не читают. А жаба то давит. Вот и льете своим ядом на всех и вся. Потому как сами сотворить ничего достойного не в состоянии, только что как Моська лаять. Как же вы жалки, убоги и мелочны.
51. Ирид2015/03/31 23:19
[ответить]
>>50.Рейнеке Элиза
>Вы умышленно путаете приоритеты, я радуюсь что угадала, а толстая вы или худая мне всё равно. И у меня то как раз есть фотка на странице.
Всё равно, но радуетесь? Сомнительная позиция.
Про приоритеты то поподробней, если можно. Очень интересно.
50. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:17
[ответить]
Вы умышленно путаете приоритеты, я радуюсь что угадала, а толстая вы или худая мне всё равно. И у меня то как раз есть фотка на странице.
49. Растрепай Иваныч (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/03/31 23:15
[ответить]
>>46.Рейнеке Элиза
>>> 45. Растрепай Иваныч ([email protected]) 2015/03/31 23:06 ответить
>Ну кто борется, Михалков и проч... мне бабушка рассказывала в СССР книги вообще невозможно было купить свободно, вот они и мечтают о былых временах...
Ну, не правда. Их можно было купить свободно, но они были дефицитом. Проще всего их было заказывать или выписывать, но, в общем, это не было проблемой. Были богатейшие библиотеки. Даже деревнские библиотеки могли похвастаться очень большим перечнем, а были ещё школьные библиотеки, в которых книг было уйма. Брать можно было эти книги надолго - до недели, а то и больше, если ты ответственный посетитель, на хорошем счёту.
48. Ирид2015/03/31 23:17
[ответить]
>>45.Растрепай Иваныч
>Вот и поговорили, воздух попугали.
>"Кто-то борется, но кто я не знаю"
Почему же? Очень интересная дисскусия была. До перехода на личности.
Почему вы выбрали за истину позицию одних, но полностью игнорируете других? Почему бы тем, кто за пиратство, не выкладывать свои творения? Но самим. По своему решению?
Метро 33 выложили? Отлично. Но по воле автора.
А если автор против, то почему бы по человечески не считаться с его мнением? если кому-то торенты помогают, то они там и сами всё выложат.
>>44.Рейнеке Элиза
>Таки я угадала с внешностью... следующий раз книги с едой не сравнивайте.
Верьте, если вас это успокаивает)))
Зеркало же у меня.
А строить предположения о внешности собеседника - некрасиво и характеризует вас не с лучшей стороны. Может, я музыкант?
Вы так радуетесь, что это наводит на мысли о банальной зависти. Может, это вы толстая и я вас задела сравнением с едой?
>>47.Растрепай Иваныч
>Хотя, можете не отвечать, ответ и так понятен. Не холивара вы боитесь, не отрицательных кормов, их легко потерпеть, легко забанить.
Ответ куда интересней - я просто не хочу перехода троллей. Да и плевать мне на холливары. Сейчас что не напишешь, найдутся несогласные.
А если вы к "бревне в своём глазу", то моё меня устраивает. Куда больше, чем скалка в у пиратов.
Кстати, а если там рисунки, нарисованые специально для меня, это считается?
47. Растрепай Иваныч (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/03/31 23:10
[ответить]
>>43.Ирид
Признайтесь честно - есть на вашей странице сворованные картинки или фото?
Хотя, можете не отвечать, ответ и так понятен. Не холивара вы боитесь, не отрицательных кормов, их легко потерпеть, легко забанить.
46. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:10
[ответить]
>> 45. Растрепай Иваныч ([email protected]) 2015/03/31 23:06 ответить
Ну кто борется, Михалков и проч... мне бабушка рассказывала в СССР книги вообще невозможно было купить свободно, вот они и мечтают о былых временах...
45. Растрепай Иваныч (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/03/31 23:06
[ответить]
Вот и поговорили, воздух попугали.
"Кто-то борется, но кто я не знаю"
Борется тот, кому это выгодно, и это отнюдь не талантливый автор или режиссёр.
44. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:04
[ответить]
Таки я угадала с внешностью... следующий раз книги с едой не сравнивайте.
43. Ирид2015/03/31 23:02
[ответить]
>>42.Рейнеке Элиза
>40. Ирид 2015/03/31 22:51 [ответить
>Я вам ответила, под чёрным ником дальнейший спор не имеет смысла, заходите под синим, это честно по крайней мере.
После ваших предположений о моей внешности, вряд ли)))
А спор вообще не про меня, как конкретного автора, а про пиратов.
42. Рейнеке Элиза2015/03/31 23:03
[ответить]
>>40. Ирид 2015/03/31 22:51 [ответить
Я вам ответила, под чёрным ником дальнейший спор не имеет смысла, заходите под синим, это честно по крайней мере.
41. Ирид2015/03/31 23:01
[ответить]
>>39.Растрепай Иваныч
>Проведено множество опросов и сделано много статистики. Пиратство не влияет на продажи книг и премьеры фильмов, даже наоборот - скорее развивает и стимулирует, делает некоторым рекламу.
Если бы оно не влияло, с ним бы так активно не боролись. Если борятся, значит кому-то оно мешает. И отнюдь не исписавшимся.
> также есть те, кому влом рыть кучу ссылок и искать бесплатный вариант, когда можно по конкретной ссылке купить одним кликом. Пираты - скорее показатель таланта.
Как бы не так. Сейчас первые ссылки отправляют на пиратские библиотеки.
Или вы считаете, что пираты бескорысные? И сайи держат исключительно за свои деньги? И с рекламы им ничего не капает?
Странно - воруют у одних, а заработывают другие.
>Кто борется с пиратством? - В основном - бездари либо исписавшиеся, пытающиеся рубить бабло.
А давайте введём ценз - год никаких пираток. И посмотрим, как это повлияет на продажи.
>мы бы вообще не увидели, если бы не пираты, так как продюсеры их просто прятали под подушку, как не окупившиеся.
Первая часть фильма не окупается, вторую не снимут. Властелин Колец никто бы не снимал, если бы это не приносило прибыли? Или вы верите, что Голливуд выделил бы деньги от чистого сердца?
>А что же вы не вспоминаете "Метро 2033", книга была доступна любому, открытый доступ. Её напечатали и она тут же раскупилась. Это показатель.
Показатель того, что это реклама и ничего кроме. Оттенки тоже раскупили. Их тоже в шедевры? Раскупили же...
Создатели Игры Престолов тоже заявляли, что пиратство им не мешает. Но не будь рейтингов, никто бы продолжение не снимал.
Только вот в этом году они красиво забегали, пытаясь подключить для просмотра инет платформы.
Книга ладно - клавиатура и автор. А фильм уже требует вложений. И без окупаемости...
40. Ирид2015/03/31 22:51
[ответить]
>>38.Рейнеке Элиза
>Повторюсь, но увы, сказать больше нечего, всё написанное бы имело смысл будь вы под синим ником))) а так и фотки мы вашей не видели и книжек не читали.
А я и не предлагаю, как бы вам не хотелось убедиться в своей правоте.
Но делать предположение в худшую сторону это вам не мешает.
Повторюсь - оправдывать пиратство тем, что кто-то не может заплатить за книгу, а кто-то не хочет - бессмысленно.
Есть бесплатные библиотеки, но к ним надо дойти. А это лишние телосдвижения, которых многие не хотят делать. В интернете есть тонны бесплатных книг, выложеных давно. Но хотят новую, с пылу и жару, тираж которой лежит на складе.
Украсть проще. А оправдание можно найти - то книга не такая, как ожидалось, то автор не тот, то библиотека далеко, а на улице холодно.
А ведь жили люди до интернета, и даже читали.
>>>36.Рейнеке Элиза
> Не согласна. Наверное так вы и пишете - ширпотреб второй свежести...
>>35.Ирид
>>Что-то вы всё о жратве и о жратве. На диете что ли сидите? Тогда понятно - толстая, голодная и злая.
>>32.Рейнеке Элиза
>Ну ваша позиция и рассуждения всяко круче, чувствуется опыт коммивояжера пытавшегося всучить свой товар не одной сотне покупателей - не берут? Слава богу, можно в непопулярности своей графомани обвинить пиратов.
>Будь вы под синим ником, скорей всего мы бы увидели, что и с доплатой не берут.
Можете на это что-нибудь ответить.
А то игнорирование неудобных вопросов, переход на личности и обтекаемые комментарии - лучший способ избежать ответов.
39. Растрепай Иваныч (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/03/31 22:48
[ответить]
>>37.Ирид
Сколько у вас бла-бла и всю впустую.
Проведено множество опросов и сделано много статистики. Пиратство не влияет на продажи книг и премьеры фильмов, даже наоборот - скорее развивает и стимулирует, делает некоторым рекламу. Многие просто не ходят в кинотеатры, есть те, кто только там и смотрит новинки. Есть люди, любящие бумажный вариант, а есть принципиально его не читающие, также есть те, кому влом рыть кучу ссылок и искать бесплатный вариант, когда можно по конкретной ссылке купить одним кликом. Пираты - скорее показатель таланта.
Кто борется с пиратством? - В основном - бездари либо исписавшиеся, пытающиеся рубить бабло. Ведь охота написать одну книгу и всю жизнь жить припеваючи, чванливо зазнаваться и задирать нос кверху, всех поучая, что нет более великого человека, чем ты.
Этими мыслями и живут графоманы и иже с ними. Михалков из этой же компании - я и старые его фильмов не сильно любил, но его шЫдевры за последние лет пятнадцать-двадцать - бред больного хомячка.
Все почему-то резко забыли, что многие кинотеатры пользуются статистикой именно торрент-трекеров, чтобы заказывать наиболее популярные, реально популярные, а не разрекламированные. Все резко забыли, что многие фильмы, музыку и т.д. мы бы вообще не увидели, если бы не пираты, так как продюсеры их просто прятали под подушку, как не окупившиеся. По этому поводу есть официальные заявления актёров и режиссеров, певцов и авторов, причём положительные.
А что же вы не вспоминаете "Метро 2033", книга была доступна любому, открытый доступ. Её напечатали и она тут же раскупилась. Это показатель. Показатель того, что ты талантлив - то что тебя покупают всегда. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, учитесь писать лучше, и вас заметят.
38. Рейнеке Элиза2015/03/31 22:30
[ответить]
Повторюсь, но увы, сказать больше нечего, всё написанное бы имело смысл будь вы под синим ником))) а так и фотки мы вашей не видели и книжек не читали.
37. Ирид2015/03/31 22:19
[ответить]
>>36.Рейнеке Элиза
>Пока вы под чёрным ником все ваши отговорки - пустые слова.
Надо же как-то развлекаться между продажами (по вашим словам - плохими).
>Не судите и не судимы будите, откуда вам знать что я читала...
>>32.Рейнеке Элиза
> чувствуется опыт коммивояжера пытавшегося всучить свой товар не одной сотне покупателей - не берут? Слава богу, можно в непопулярности своей графомани обвинить пиратов.
>Будь вы под синим ником, скорей всего мы бы увидели, что и с доплатой не берут.
>На диете что ли сидите? Тогда понятно - толстая, голодная и злая.
Как быстро вы меняете точку зрения. Я же не успеваю((
То вы судите меня по одному только нику, то внезапно так нельзя...
Мистика.
>А с чего бы вам эту продажу так защищать, если не продаёте значит просто не берут.
Ну... Не судите и не судимы будете.
>И не надейтесь, читать я ваши опусы и не стала бы, не читаю СИшных графоманов, разве что с профессиональной точки зрения, я предпочитаю нормальную литературу, и не фантастику .
А я вам и не предлагала))
Но возникает вопрос: что вы тогда тут делаете? Защищаете пиратов?
>Ага, вы бы ещё 'Большой театр' привели в сравнение, совсем одно и то же.
Представьте себе, владельцы кинотеатров не любят пиратов по той же причине, что и авторы - воруют.
>Бинго! Бинго! Я угадала! Такое многословное оправдание говорит само за себя)))))
Радуйтесь. Знание порождает скорбь, а незнание - счастье.
Только пока вы не увидели моей фотографии, это исключительно ваши слова. Моим вы не верите, я вашим тоже.
Но повеселили. Сколько радости только от одного предположения, что я толстая, некрасивая и злая)))
> Не согласна. Наверное так вы и пишете - ширпотреб второй свежести...
Не судимы... ой, уже было.
Предположения, сделанные на основе домыслов, являются только предположениями))
А попытка не платить человеку за труд, мотивируя это качеством, - воровством.
36. Рейнеке Элиза2015/03/31 22:03
[ответить]
>35. Ирид 2015/03/31 21:31 ответить
>> 32.Рейнеке Элиза
>Да что там у вас украли? Будь вы под синим ником, скорей всего мы бы увидели, что и с доплатой не берут.
> Бессподобная позиция. "Сам дурак!" - вершина сетевого спора.
> Вам не приходило в голову, что если бы украли у меня, я бы с библиотеками разбиралась, а не вела ни к чему не обязывающее инет споры на этой странице?
Пока вы под чёрным ником все ваши отговорки - пустые слова.
> Я бы посоветовала вам прочитать пару циклов из научной фантастики, но не сишная книга. Боюсь, не понравится...
Не судите и не судимы будите, откуда вам знать что я читала...
> Если так уж хочется, можете погуглить Девид Вебер и ознакомиться с количеством не переведённых книг.
Из-за пиратов? На Флибусте 51 книга, может он уже просто исписался и как говорит госпожа мЮРЮКЭ - не торт, вот и не стали переводить. Ну и в прочем вопрос открытый...
>> Забавно, что вы, не зная меня, уже инкриминировали мне преступление - продажу электронок. Так же усомнились в моём уровне, как писателя, сообщили, что мои книги не покупают и с доплатой, а так же обвинили ещё в паре смертных грехов и в скотском отношении к людям. Наверное, вам проще в это верить.
> Право каждого человека.
> Какое счастье, что я не под синим ником. Упаси боже от таких читателей)))
А с чего бы вам эту продажу так защищать, если не продаёте значит просто не берут.
И не надейтесь, читать я ваши опусы и не стала бы, не читаю СИшных графоманов, разве что с профессиональной точки зрения, я предпочитаю нормальную литературу, и не фантастику .
>> А я люблю смотреть кино в кинотеатре. Но каждый раз плачу за вход. Бесплатно не пускают((( И кто они такие, чтобы запрещать мне?
Ага, вы бы ещё 'Большой театр' привели в сравнение, совсем одно и то же.
>> Перевод темы на мою фигуру лучше всего характеризует вас. Даже про женскую солидарность забыли. А если это попытка перевести спор в скандал, то не стоит утруждаться. Я своей фигурой довольна)))
>> Окружающие тоже не критикуют.
Бинго! Бинго! Я угадала! Такое многословное оправдание говорит само за себя)))))
>Какой-то к литературе у вас странный потребительский подход, что книги, что памперсы, всё одно - целлюлоза.
> Лучше потребительский, чем халявный.
Не согласна. Наверное так вы и пишете - ширпотреб второй свежести...
35. Ирид2015/03/31 21:31
[ответить]
>>32.Рейнеке Элиза
>Да что там у вас украли? Будь вы под синим ником, скорей всего мы бы увидели, что и с доплатой не берут.
Бессподобная позиция. "Сам дурак!" - вершина сетевого спора.
Вам не приходило в голову, что если бы украли у меня, я бы с библиотеками разбиралась, а не вела ни к чему не обязывающее инет споры на этой странице?
>> Большой и прекрасный привет добрым пиратам...
>Конкретно, ссылку в студию, что за шЫдевры обокрали извратили изгадили эти подлые пираты.
Я бы посоветовала вам прочитать пару циклов из научной фантастики, но не сишная книга. Боюсь, не понравится...
Если так уж хочется, можете погуглить Девид Вебер и ознакомиться с количеством не переведённых книг.
Давайте ещё вспомним авторов, которые пошли писать сценарии.
>Это не моя аналогия, это отношение вам подобных к простым людям (с 15 мая начнут закрывать торренты, инет-библиотеки, зато водка подешевела - не цинизм ли)
Забавно, что вы, не зная меня, уже инкриминировали мне преступление - продажу электронок. Так же усомнились в моём уровне, как писателя, сообщили, что мои книги не покупают и с доплатой, а так же обвинили ещё в паре смертных грехов и в скотском отношении к людям. Наверное, вам проще в это верить.
Право каждого человека.
Какое счастье, что я не под синим ником. Упаси боже от таких читателей)))
>И вы даже себе не представляете, но вполне может быть так, что простой человек любит и читает классику и остальное, что есть в библиотеке, но и ему хочется прочесть-посмотреть разрекламированную новинку, и кто вы такая, что бы ему в этом отказывать.
А я люблю смотреть кино в кинотеатре. Но каждый раз плачу за вход. Бесплатно не пускают((( И кто они такие, чтобы запрещать мне?
>Что-то вы всё о жратве и о жратве. На диете что ли сидите? Тогда понятно - толстая, голодная и злая.
Перевод темы на мою фигуру лучше всего характеризует вас. Даже про женскую солидарность забыли. А если это попытка перевести спор в скандал, то не стоит утруждаться. Я своей фигурой довольна)))
Окружающие тоже не критикуют.
Или это вы на диете и я вас задела аналогией с едой?
>Какой-то к литературе у вас странный потребительский подход, что книги, что памперсы, всё одно - целлюлоза.
Лучше потребительский, чем халявный.
>>33.Странный Странник
>Хрень Вы городите, безгранично уважаемая защитница авторских прав. Если кто-то пишет хорошо - ему не то что уже написанное, ему - будущую книгу авансом проплатят.
Именно поэтому сейчас авторы так воюют с пиратами)))
И менно поэтому пытаются прикрыть электронные библиотеки.