Объясняю, механизм их передачи аналогичен передаче других признаков. Равномерное смешивание подразумевает именно это.
>
>>рецесивные гены через несколько поколений исчезают.
>Это не так.
Скажите это, например, блондинкам. Как по вашему появляются новые виды? Ген это не абсолютная еденичка информации.
>Это совершенно верно, но никакого отношения к межэтническим бракам не имеет.
Вообще отправной точкой был глобализм, а межэтнические браки как одно из следствий.
>
>
>Про вырождающиеся виды ничего не знаю. А кого Вы, собственно, имеете в виду.
Мало ли видов вымерло? Неандертальцев возьмите... По утверждениям они если были глупее, то не сильно.
>
>А это серьезная проблема, но, опять, к межэтническому скрещиванию отношения не имеет.
А вот это уже причина имеющая отношение - отмирает работа естественного отбора на уровне больших соц групп и гос-в.
Впрочем, на глобализм надееться не стоит, думаю, человечество изыщет способы как поделиться.
Могу привести еще пример, того как разделение помогает появлению разнообразия новых признаков. Группа, живущая в определенных условиях, приобретает некоторый особенный признак. А межбраки не позволяют устояться новому мех-му. Здесь есть плюс - человечество не разделяется на несколько видов.
466. 2006/04/03 01:03 >>464.Славянка Ольга
>Извините, гены связаны с информацией, это мера передачи информации. А энтропия тоже связана с информацией. Неужели мне приводить формулы из учебников по физике о связи энтропии и информации?
А вот приведите, интересно будет. Выложите иллюстрациями в своём разделе, а здесь дайте ссылки. И учтите, что по термодинамике я вас буду драть более жестоко, чем Гарик и П.Б. - по ОТО.
465. (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/03 00:39 >>464.Славянка Ольга
>Извините, гены связаны с информацией, это мера передача информации. А энтропия тоже связана с информацией. Неужели мне приводить формулы из учебников по физике о связи энтропии и информации?
Простите, но в учебниках физики таких формул нет. Только, если автор выпендривается.
Действительно, в теории информации можно ввести параметр, который в некоторой степени напоминает понятие энтропии в физике. Действительно, используя эту аналогию, термин "энтропия" достаточно широко используется в теории информации. Но теория информации - это не физика, а тамошняя энтропия не имеет особого отношения, например, к взаимной ориентации спинов в кристаллической решетке.
464. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/03 00:35 >>463.Гарик
>>>460.Славянка Ольга
>>>>453.Гарик
>>Извините, вы претендуете на то, что вы физик.
>Я, извините, на это не претендую. У меня просто работа такая :))
>
>>Известно ли вам, что такое энтропия? Если гены перемешаны произвольным образом, то...
>Каждое умное слово хорошо, когда употребляется по делу.
===
Извините, гены связаны с информацией, это мера передачи информации. А энтропия тоже связана с информацией. Неужели мне приводить формулы из учебников по физике о связи энтропии и информации? На самом деле это не моя теория. Есть научный подход, который был предложен, кажется кем-то из американцев, предлагающий измерять информацию, несомую генами, в единицах энтропии.
463. (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/03 00:26 >>460.Славянка Ольга
>>>453.Гарик
>Извините, вы претендуете на то, что вы физик.
Я, извините, на это не претендую. У меня просто работа такая :))
>Известно ли вам, что такое энтропия? Если гены перемешаны произвольным образом, то...
Каждое умное слово хорошо, когда употребляется по делу.
>Что дает расовое смешение?
>У меня нет времени переводить вам кусок из статьи о расовом смешении в США...
Не времени и слава богу. Я рад.
>Поэтому по успехам американских негров можно судить о полезности расового смешения
О Вашей любви к неграм я хорошо помню по ваши комментариям соседнем форуме.
462. (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/03 00:32 >>459.Dennic
>По идее сумма остается постоянно. Только индивид собирает все болячки и тех и других...
Странное заключение. Болячки, как известно, собираются при близкродсвенном скрещивании. Чем дальше друг от друга отстоят родители, тем таких болячек меньше. Меньше не на много, но меньше.
>рецесивные гены через несколько поколений исчезают.
Это не так.
>Однообразие условий обитания так же не может добавить разнообразия, а однообразный образ жизни не способствует изменчивости.
>Но дело даже не столько в однообразии, сколько в улучшении среднего уровня жизни.
Это совершенно верно, но никакого отношения к межэтническим бракам не имеет.
>>461.Dennic
>>>458.Гарик
>>
>>Половое скрещивание не приводит к уменьшению разнообразия. Наоборот.
>
>Вот только это слабо помогало вырождающимся видам.
Про вырождающиеся виды ничего не знаю. А кого Вы, собственно, имеете в виду.
>А если еще учесть то, что геном может стареть, особенно если естественный отбор не пашет.
А это серьезная проблема, но, опять, к межэтническому скрещиванию отношения не имеет.
461. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/02 23:46 >>458.Гарик
>
>Половое скрещивание не приводит к уменьшению разнообразия. Наоборот.
Вот только это слабо помогало вырождающимся видам. А если еще учесть то, что геном может стареть, особенно если естественный отбор не пашет.
460. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/02 23:39 >>453.Гарик
>>>451.Славянка Ольга
>>>>447.Гарик
Извините, вы претендуете на то, что вы физик. Известно ли вам, что такое энтропия? Если гены перемешаны произвольным образом, то это аналог увеличения энтропии. Это означает, что крайних вариантов не будет, а именно различия между крайними вариантами есть толчок к развитию. Равномерное перемешивание генов - это аналог тепловой смерти. Гены не должны быть равномерно перемешаны для развития!
===
Что дает расовое смешение?
У меня нет времени переводить вам кусок из статьи о расовом смешении в США, но проводились исследования, сколько генов белых людей есть ныне у черного населения в результате расового смешения. В США у черного населения процент генов белых людей колеблется в разных штатах в пределах от 11.6% до 22.5% - это средние цифры, понятно, что ни у одного отдельного человека такой цифры быть не может.
Поэтому по успехам американских негров можно судить о полезности расового смешения
Цифры - это проценты среднестатистической примеси белых генов в разных штатах.
"Previous studies have indicated that northern U.S. populations show a higher level of European ancestry than do southern U.S. populations. Nevertheless, the results of the present study seem to indicate that the situation is much more complex than previously thought. There appears to be a significant degree of variation in the admixture level of northern populations (from 13% in Philadelphia to 20% in Pittsburgh). It is also clear that, in general, the European ancestry of northern African American populations is somewhat lower than previous reports have described.
"The three southern African American populations (New Orleans, Houston, and Charleston) show a wide range of admixture values (11.6% - 22.5%). . . . The population of Charleston shows the lowest value (11.6%) of all the U.S. populations analyzed in the present study, but it is not very different from the estimates of one of the northern African American populations, namely, Philadelphia.
У тех, кто записан в белую расу, среднестатистические примеси черных генов не превышают 1.5%.
459. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/02 23:35 >>453.Гарик
>Извините, такое ощущение, что не понимаете. При межрассовом или, скажем, меж-этническом скрещивании, генетическое разнообразие не уменьшается.
По идее сумма остается постоянно. Только индивид собирает все болячки и тех и других, рецесивные гены через несколько поколений исчезают.
В то время как раньше их просто вытесняли, ну на север, например.
Отсутствуют сторонние источники доноры, отсутствуют противники.
Однообразие условий обитания так же не может добавить разнообразия, а однообразный образ жизни не способствует изменчивости.
Но дело даже не столько в однообразии, сколько в улучшении среднего уровня жизни.
458. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 23:27 >>457.Dennic
>Микроорганизмы размножаются и меняются, причем гораздо эффективнее более "совершенных" существ, из которых сексом занимаются всего пара видов.
Остальные просто спариваются? :))
>Система составленная из одинаковых элементов обладает не самой лучшей устойчивостью, вот только надоедает искать ссылки, для поддержки подобных высказываний.
Половое скрещивание не приводит к уменьшению разнообразия. Наоборот.
457. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/02 23:20 Микроорганизмы размножаются и меняются, причем гораздо эффективнее более "совершенных" существ, из которых сексом занимаются всего пара видов.
Система составленная из одинаковых элементов обладает не самой лучшей устойчивостью, вот только надоедает искать ссылки, для поддержки подобных высказываний. Например, у злобного Ыха эта тема проскакивала неоднократно.
456. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 23:13 >>455.Скляров Олег
>Тугодума желаете пнуть?..
Нет, что Вы, Олег. И в мысях такого не было. Просто показалось забавным :)) У меня и у самого иногда так случается.
455. (skljarovov@interdacom.ru) 2006/04/02 23:01
422. *Гарик 2006/04/02 419.Скляров Олег 17. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/03/26
> Олег ( Очень вдумчиво... :)
> Несомненно! Только очень вдумчивый человек в 419 комментарии может обратиться к 17му :))
''Структура момента...'', понимаете ли, подтолкнула к вопросу. Вас вот только почему-то не ''суть дела задела...''
Тугодума желаете пнуть?.. Смысл? Ладно. Делу прогресса это не повредит... ;)))))
Олег ( Легкомысленно... ;)
454. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 22:46 >>452.Читатель С Улицы
Тронут. Очень тронут. Неужели я Вас сейчас окончательно разочаровал? :((
453. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 22:42 >>451.Славянка Ольга
>>>447.Гарик
>>Простите, Ольга, Вы либо не поняли. о чем писал оптимист, либо не понимаете генетики.
>---
>
>Да нет, понимаю. Разная генетика означает разнообразие мыслей и культур.
Извините, такое ощущение, что не понимаете. При межрассовом или, скажем, меж-этническом скрещивании, генетическое разнообразие не уменьшается.
Или, может быть, Вы говорите о чем-то совершенно ином.
452. 2006/04/02 22:20 >>450.Гарик
>>>449.Читатель С Улицы
>>Зря я тебя хвалил, ты такой же грубиян и бездарь как и все остальные.
>Я же не знал, что ты меня хвалил :)) Если так, то совсем другое дело. Заходи, присаживайся, чего в уголок-то забился? :))
>А ты не врешь?
Часть первая: ПОНРАВИЛОСЬ
Гарик: Посиделки
Не столько интересна страница, сколь сам автор. Весьма выдержан, умеет вести диалог и красиво аргументировать точку зреная. Приятно пообщаться с интеллектуалом. На странице довольно неплохой ликбез по основным заумностям современной физики, хотя и других проблем автор касается и порой весьма остроумно. Для Нефизика вполне понятно и полезно, однако всё вподряд читать неохота. Всеже до писателя-популяризатора недотягивает (а может и не старается дотягивать).
Был на странице ещё прошлым летом и 22 Марта 2006.
451. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/02 22:18 >>447.Гарик
>>>445.Славянка Ольга
>>>>437.оптимист
>Простите, Ольга, Вы либо не поняли. о чем писал оптимист, либо не понимаете генетики.
---
Да нет, понимаю. Разная генетика означает разнообразие мыслей и культур. С исчезновением разнообразия исчезает стимул для развития общества. Читайте роман американского фантаста, который к тому же был выдающимся физиком!
450. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 22:17 >>449.Читатель С Улицы
>Зря я тебя хвалил, ты такой же грубиян и бездарь как и все остальные.
Я же не знал, что ты меня хвалил :)) Если так, то совсем другое дело. Заходи, присаживайся, чего в уголок-то забился? :))
А ты не врешь?
449. 2006/04/02 22:13 Зря я тебя хвалил, ты такой же грубиян и бездарь как и все остальные.
448. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 22:09 >>446.Читатель С Улицы
>Ну и хрен с ним, с человечеством. Все равно скоро само себя замочит. Вот, точно, как вы все тут, писатели, блин...
А Вы то зачем сюда пришли? Вы же читатель! Ну и читайте себе что-нибудь. Сядьте где-нибудь в уголочке и читайте.
447. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 22:02 >>445.Славянка Ольга
>>>437.оптимист
>>... почему вы считаете, что смешение наций приведет к вымиранию человечества ?
>...Развитие происходит из разнообразия. А увеличение энтропии ведет к тепловой смерти системы. Так и исчезновение расовых различий приведет к уничтожению источников развития и 'тепловой смерти' системы...
Простите, Ольга, Вы либо не поняли. о чем писал оптимист, либо не понимаете генетики.
446. 2006/04/02 22:03 Ну и хрен с ним, с человечеством. Все равно скоро само себя замочит. Вот, точно, как вы все тут, писатели, блин...
445. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/02 21:54 >>437.оптимист
>>>432.Dennic
>> Нация обычно представляют группы людей с весьма сходными генетическими наборами.
>
>Для меня это новость. Но даже если это так, то почему вы считаете, что смешение наций приведет к вымиранию человечества ?
===
Извините, а почему так ценится разнообразие природы? Почему люди борются за сохранение вредных насекомых и растений?
Видимо, в природе есть какой-то аналог второму началу термодинамики. Чем больше разнообразия, тем меньше энтропия, но тем больше разных источников для развития. Развитие происходит из разнообразия. А увеличение энтропии ведет к тепловой смерти системы. Так и исчезновение расовых различий приведет к уничтожению источников развития и 'тепловой смерти' системы. Нужно сказать, что эта идея принадлежит, видимо, не мне. Есть великолепный фантастический роман Кларка (физика-фантаста) о гибели человечества The Childhood's End. В нем инопланетяне сумели реализовать нынешнюю модель прав человека, что привело вначале к золотому веку, а потом гибели человечества.
444. *2006/04/02 21:51 >>442.Читатель С Улицы
>Нафлудили графоманы чортовы. Вот и видно, какие вы писатели. А в действительности бестолковые скучные двоечники.
"Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю" (А.П.Чехов. Жалобная книга).
443. 2006/04/02 21:50 >>442.Читатель С Улицы
>Нафлудили графоманы чортовы. Вот и видно, какие вы писатели. А в действительности бестолковые скучные двоечники.
Какой читатель, такой и писатель.
:))
442. 2006/04/02 21:46 Нафлудили графоманы чортовы. Вот и видно, какие вы писатели. А в действительности бестолковые скучные двоечники.
441. 2006/04/02 21:33 >>440.оптимист
>Люди это сама себя познающая эволюция. Надо экспериментировать. Смешивать негров, китайцев и евреев и смотреть что получится.
Главное в экспериментах по смешению наций - чтобы были чистыми колбы.
:)))))))))
440. оптимист2006/04/02 21:30 >>436.Чердаков-Ужасный
>
>Посмотрев на опыт человечества, бациллы перестали размножаться половым путем.
>:)))
Люди это сама себя познающая эволюция. Надо экспериментировать. Смешивать негров, китайцев и евреев и смотреть что получится.
439. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 21:30 >>434.оптимист
>>>433.Гарик
>>Если я правильно понял этот вопрос, то имелось в виду, что папа принадлежит одной нации, а мама - другой.
>
>Да, именно это, различия в нациях со временем сотрутся.
Ага, значит я правильно понял :)) Может мы теперь от Дениса узнаем, как микробы сексом занимаются :))
438. *2006/04/02 21:29 >>437.оптимист
>>>432.Dennic
>> Нация обычно представляют группы людей с весьма сходными генетическими наборами.
Особенно это касается американцев, канадцев, россиян, китайцев, индийцев, жителей Латинской Америки...
>
>Для меня это новость. Но даже если это так, то почему вы считаете, что смешение наций приведет к вымиранию человечества ?
Больше не с кем будет смешиваться :-))
437. оптимист2006/04/02 21:26 >>432.Dennic
> Нация обычно представляют группы людей с весьма сходными генетическими наборами.
Для меня это новость. Но даже если это так, то почему вы считаете, что смешение наций приведет к вымиранию человечества ?
436. 2006/04/02 21:25
Посмотрев на опыт человечества, бациллы перестали размножаться половым путем.
:)))
435. ОченьЧёрный Ник2006/04/02 21:25 >>423.Славянка Ольга
Остается предположить, что со временем господин Очень Черный НИК наберется мудрости, чтобы ответить на сложный философский вопрос - справедливо ли латинское крылатое выражением:
>
>In hostem omnia licita
>(По отношению к врагу все дозволено).
Оцените мое терпимое к вам отношение. Несмотря на всякие недостойные воспитанного человека приколки, я продолжаю с вами разговаривать.
Остается лишь предположить что Госпожа "Ольга Славянка" уже ответила на этот вопрос. Интересно было бы узнать каков ответ? Возможно, у нас одинаковая позиция по этому вопросу, как вы считаете?
Интересно также было бы узнать что, по вашему, думали древние евреи на этот счет? Возможно, именно они являются учителями "Госпожи Славянки"?
434. оптимист2006/04/02 21:23 >>433.Гарик
>Если я правильно понял этот вопрос, то имелось в виду, что папа принадлежит одной нации, а мама - другой.
Да, именно это, различия в нациях со временем сотрутся.
433. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/02 21:20 >>431.Dennic
>Это вопрос из той же оперы, что среда наибольшего благоприятствования еденичным особям является убийственным для вида в целом.
Не могу даже себе представить, из какой оперы этот ответ :))
Речь ведь, насколько я понял, шла о
>>424.оптимист
>Ответ близок, нации исчезнут ранее. Не стоит тянуть за собой прах прошлого. Мы должны смешиваться друг с другом с большой скоростью.
Если я правильно понял этот вопрос, то имелось в виду, что папа принадлежит одной нации, а мама - другой.
Вы, Денис, ответили:
>>425.Dennic
>Что неизменно приведет к скорейшему вымиранию человечества как вида в целом.
Подтвердив, что Ваш вывод основывается на
>>428.Dennic
>...На основе опытов с культурами микроорганизмов...
Похоже, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах.
432. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/02 21:13 >>429.оптимист
>Нация определяется генетически ?
Нация обычно представляют группы людей с весьма сходными генетическими наборами.
Изменения же в геноме неизменно повлекут и изменения в поведенческих механизмах, соответственно может появиться другой народ с другой манерой поведения под тем же этнонимом. При желании можно поискать в истории примеры.
431. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/02 21:10 >>430.Гарик
>Денис, странно это как-то. Кто-то уже вывел микроорганизмы, размножающиеся половым путем?
Это вопрос из той же оперы, что среда наибольшего благоприятствования еденичным особям является убийственным для вида в целом.