310. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 20:44 >>307.Ая>>>305.Петров Юлий Иванович
> Вы, собственно, желаете любить ВЕСЬ МИР (и Россию, входящую частью в этот мир),
Именно так: Бог --- Мир --- Россия --- мойродной г.Глупов --- моя семья --- Я. Вот мои приоритеты.
> Вот, кому-то должно быть плохо, чтобы кому-то было хорошо.
Это ещё что за новая дурь?
> Оставаясь русским, нельзя быть православным.
Расскажите это нашим предкам, умиравшим за веру, нашим философам и писателям, утверждавшим иное.
>Христос нигде не говорил, что надо любить и защищать Россию.
Говорил: разве русские люди - не наши ближние (ближе не бывает), которых Христос призывал любить?
> Так зачем нам (русским) христианская вера?
Спросите это у наших предков, принявших христианство почти 1000 лет тому назад и умиравших за неё.
>Государственный деятель, более заботящийся о других народах, нежели о своём - это предатель
Он должен заботиться о своём народе больше, чем о других народах, но меньше, чем о Человечестве.
> Нынешнее положение России страшно! Будущее России - ещё страшней!
Виной всему - наша дурь. Мы - беда и позор России.
> они сами попросятся к нам, если Россия будет самой передовой страной мира,
Правильно: наше дело сделать Россию богатой. Пусть Великой её назовут другие.
309. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 19:53 >>295.Славянка Ольга>>>282.Петров Юлий Иванович
>Лозунгом СССР был интернационализм - и нас ненавидели во всем мире!
Повторяю: меньше читайте, больше думайте: какой там к чёрту интернационализм? Вы и теперь этой брехне верите?
>Ненависть и любовь иностранцев определяется очень многими факторами.
Правильно, и, в частности, постоянными угрозами - "Весь мир насилья мы разрушим", размахивая атомными бомбами и лучшими в мире ракетами, как делает сегодня наш президент с единодушного одобрения агресивно-послушного кваснокоричневого большинства, ничуть не изменившегося со времён совка.
>Вообще-то говоря, наша православная церковь чаще всего выступает в роли пугала для иностранцев, которым непонятно, почему наши священники ходят в одеждах, расшитых драгоценными каменьями, - тем более, когда страна в тяжелом экономическом положении.
Это - мелочь, и никого она не пугает.
Облачение языческих шаманов (по тем временам) тоже стоило не мало.
>То, что определенным кругам бизнесменов не хочется сильной, экономически развитой страны - это факт.
Это - ложь! Делать бизнес в развитой стране легче. Вот это - факт!
> Почему мы должны так жить, чтобы это нравилось, например, израильтянам, а не нам самим?
При чём здесь израилитяне? Да им и дела нет до нас, пока мы не вооружаем их врагов.
> Почему мы должны быть лишены радости, в том числе, предоставляемой возможностью поклонения своим родным богам? Израильтяне-то поклоняются своему богу Иегове, а нам советуют поклоняться чужому богу - есть разница, как вы думаете?
Что за бред? Кто заставляет нас поклоняться чужим богам?
Когда-то и у диких израилитян, и у диких наших предков были "свои" боги. Сегодня у нас и у двух миллиардов христиан единый Бог.
Он был принят НАШИМИ ПРЕДКАМИ почти 1000 лет тому назад.
Почему же ОН не наш?
>Вообще никто не любит людей, которые под кого-то подстраиваются, - уважение вызывают только те, кто имеет свое лицо и ни под кого не подстраивается.
Почему я должен не любить язычницу за то, что она не моей веры?
>Вот если мы восстановим культ славянских богов и построим им храмы, иностранцы будут нас уважать!
Они будут нас уважать, если мы будем уважать другие народы, не навязывая своих идеологий, не пугая атомной бомбой; если сделаем богатым свой народ, не тратя последнее на вооружение и сомнительные потуги в "Величии" и "Единстве".
>Если женщина говорит, что она любит всех детей мира, то она не любит своих детей.
Вы меня поражаете.
>Мать должна в первую очередь заботиться о своих собственных детях...
... если о других детях заботятся другие матери.
Если в её семье появился чужой брошеный ребёнок, мать будет заботиться о нём, как о своих детях. Даже у зверей так бывает почти всегда. А мы же - люди!
>Когда мы собираем деньги на помощь голодающим детям Африки, мы не знаем, куда они идут - и
Тут Вы правы, но это уже другая тема.
> Люди могут изменить жизнь в своей стране и не могут - в чужой.
Могут. И меняют. Вспомните, сколько правозащитников избежали смерти и психушек, благодаря общественному мнению Запада.
Люди, именно люди, уполномочили свержение Гитлера и Пол-Пота, Милошевича и Хусейна ...
>Если мы хотим, чтобы нас любили, мы должны быть красивыми внешне, вежливыми, образованными, грамотными, талантливыми, сильными. Это то, за что любят! А юродивых не любит никто на самом деле!
Нет. Мы должны быть ДОБРЫМИ (и - к себе, и - к другим). Всё остальное - второстепенно.
308. (smu00798@bigpond.net.au) 2006/04/01 19:41 >>307.Ая
> И не надо бегать за украинцами и молдаванами: они сами попросятся к нам, если Россия будет самой передовой страной мира, рачительно относясь к своим богатствам. Это-то и должно стать русской национальной (не националистической) идеей. Аминь!
Собрали громаднейший стаб фон и держат его в мешках. А инфляционная крыса его сжирает (2 трети же в рублях, как сказад Кудрин). Боятся пустить день на зарплату, чтобы не было инфляции. Тогда стройте дороги, заводы. А то собственный предприниматель берет взаймы деньги у зап.банков под большие проценты, а Кудрин спешит погасить долг, чтобы уменьшить проценты по долгу. Но первое гораздо больше второго. Вместо того, чтобы давать кредиты своему предпринимателю под удобные проценты и развивать его, государство гонит его на заем у иностранцев, а сами скупают западные ценные бумаги (тем самым поддерживая западного производителя). В конце 19 века при аналогичной ситуации стали строить ж.д. и Россия выиграла по большому счету. Пока в российском правительстве будут неграмотные министры - дело не пойдет.
307. Ая2006/04/01 19:25 >>305.Петров Юлий Иванович
>>>290.Ая>>>282.Петров Юлий Иванович
305 не есть хрисианство - это любой поп скажет и от церкви отлучит.
Применим слегка теорию на практике!?
Вы, собственно, желаете любить ВЕСЬ МИР (и Россию, входящую частью в этот мир), или Вы желаете любить именно Россию, входящую частью в мир?
Очень разные результаты\плоды проистекают из двух указанных любвей.
Если Вы, по-христиански, желаете любить ВЕСЬ МИР - '...пропал Калабуховский дом!' И свыше показано, почему это так.
Христианину положено ходить в храм; остальное - это не его забота; будет день - будет пища...
Если же Вы желаете любить именно Россию, а уж затем весь остальной мир, - то Вы должны задуматься вот над чем.
Вам придется - другого выхода-с нет - пересмотреть коренным образом теоретические христианские понятия добра\зла, и, разумеется, весь христианский подход к миру. ...И в конечном итоге отказаться от христианства.
Потому как, не бывает так, что бы Всем было хорошо (человеческий опыт). Вот не бывает - и всё. ... Вот, кому-то должно быть плохо, чтобы кому-то было хорошо. ...Чтобы 1 миллиард человеков жило 'лучше', чем другие - эти другие должны быть, т.е. иметься в наличии. И этих других, по логике вещей, вовсе не следует уничтожать - их следует 'христианизировать'.
Повторяю: нельзя считаться христианином, не следуя основополагающим канонам христианства, которые записаны именно в Новом завете: иначе - между христианством и иудейством нет никакой даже формальной разницы. ...
Нельзя быть химиком, не понимая и не применяя химических законов. ...Нельзя быть 'скотоводством', возделывая 'пашню'. ...Нельзя быть патриотом и христианином одновременно. Оставаясь русским, нельзя быть православным. Пусть русские, если они непременно желают верить в Бога, изобретут другую религию. То, что русские прозывают православием - не есть христианство; и ни Ветхий, ни Новый завет, и тем паче откровения Христа не должны относится к такому русскому православию - это катастрофические излишества. Христос нигде не говорил, что надо любить и защищать Россию.
Я ничего не выдумываю и не передёргиваю факты - так говорит логика, которая наука, а не вера.
Крайне жаль, ещё раз, тех 'патриотов', которые желают непременно 'пристегнуть' христианство к арсеналу своих патриотических политических средств - это нелепица.
Так зачем нам (русским) христианская вера? Мы что - самый агрессивный этнос, и нас должно умиротворить?
Мне, если угодно, навязчиво кажется, что для русских наступил именно тот предел, когда надо спрашивать больше разума в своих действиях, чем абстрактных прав абстрактного гражданина.
Я готов любить и китайцев и американцев и любых других зулусов, ...и готов жить с ним в вечном мире, ...но после того как мой русский народ будет всем обеспечен и огражден от всяческих притязаний - это должно быть заповедью (пусть и негласной) любого российского государственного деятеля. Иначе и быть не может! Государственный деятель, более заботящийся о других народах, нежели о своём - это предатель и кошмар для своего народа. Это аксиома для любого государства. В этом нет никаких патриотических и националистических натяжек. Но это не есть христианство - это чистой воды язычество. И по этому поводу не должно быть никаких иллюзий.
Вернее, пусть эти иллюзии вначале будут у других народов.
Бог России должен быть с Россией! - этого должна требовать логика русского патриота.
Общечеловеческий бог - он не может быть богом какой-то отдельной страны, и тем более России.
А политически мудрее - это вообще без этих глупостей: у нас есть богатая атеистическая практика. Христианство нельзя отменить или запретить, но и приближать его к государству - категорически близоруко: пусть мир, если ему это угодно, тратит свои силы на религиозные дрязги.
Нынешнее положение России страшно! Будущее России - ещё страшней! Земля наша по-прежнему велика и обильна, но порядок в ней убывает с каждым днём; и охотников до наших земель прибавляется; и возрождаемое православие не может служить, и никогда исторически не служило России, так как служило, служит и будет служить иудохристанскому богу, у которого другая родина. Крайне недальновидно доверятся чужим богам!
'..Постепенно вследствие резни пассионарный заряд этноса сокращается, ибо люди физически истребляют друг друга... ...Постепенно пассионарность иссякает. Когда энергии в системе становится мало, ведущее положение в обществе занимают субпассионарии - люди с пониженной пассионарностью. Они стремятся уничтожить не только беспокойных пассионариев, но и трудолюбивых гармоничных людей. Наступает фаза обскурации, при которой процессы распада в этоносоциальной системе становятся необратимыми. Везде господствуют люди вялые и эгоистичные, руководствующиеся потребительской психологией. А после того как субпассионарии проедят и пропьют всё ценное, сохранившееся от героических времён, наступает последняя стадия этногенеза - мемориальная, когда этнос сохраняет лишь память о своей исторической традиции. Затем исчезает и память ...' Гумилев Л.И. 'От Руси до России'.
Очень похоже! И очень не хочется идти этим поприщем.
И не надо бегать за украинцами и молдаванами: они сами попросятся к нам, если Россия будет самой передовой страной мира, рачительно относясь к своим богатствам. Это-то и должно стать русской национальной (не националистической) идеей. Аминь!
306. DDT-5.52006/04/01 19:24 >>304.Муратов Сергей Витальевич
>>>295.Славянка Ольга
> Ненависть и любовь иностранцев определяется очень многими факторами. Людей, как правило, мало волнует, какие лозунги у народа соседней страны - их волнует, какое у них оружие, есть ли им, чем торговать или что показывать.
>> Вот если мы восстановим культ славянских богов и построим им храмы, иностранцы будут нас уважать!
>
>Как совместить эти два высказывания?
Вообще, меня удивляет отсутствие криатива. Нет, серьезно! Давайте придумаем для Славянки че-нибудь новое, особенное, раз она сама ничего путного сообразить не может, а решила вернуться на свою страрую... Ну, вы знаете, на что.
Блин, мы же для всего мира придумали, неужели для нее ничего не найдется?
Короче, обьявим конкурс на лучшего славянского идола. Пусть лишь клиенты расскажут нам о своих вкусах и предпочтениях. Ну там, что бы им хотелось в смысле морали. Убивать или не убивать, лгать или нет?
И внешность женский пол или мужской?
305. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 19:14 >>290.Ая>>>282.Петров Юлий Иванович
> И руководствуясь ими, почитающий себя христианином должен постоянно быть смиренным и никогда не противиться 'злу' (это ещё надо понять, что есть зло).
Библию (как и любую другую книгу) нужно не только читать, но и осмысливать. Жизнь не уложить ни в какие законы, сколь бы подробны они ни были. В частности:
- Если обижают (дали пощёчину) лично вам, когда вы не в мундире и не на публике, не отвечайте.
- Если вы в форменном мундире на публике отвечайте достойно, ибо на карту поставлена честь людей, которых вы представляете.
- Если угрожают смертью лично тебе, не стремись убить в ответ.
- Если угрожают "ближним", а единственным способом спасти их является убийство, убивай. Этот грех следует принять на душу, ибо "Возлюби ближнего" - более важная заповедь.
> И если кто-нибудь посмеет противостоять 'злу' иначе, чем бесконечным смирением, - то таковой субъект никоим образом (т.е. категорически) не может считаться примерным христианином.
Разумеется. См. вышенаписанное.
> Мера терпения в Новом завете - всегда, мера адекватности - полное смирение.
Нет в Новом Завете слова ВСЕГДА!
> Речь не идёт об агрессии, речь идёт об элементарном инстинкте самосохранения, попираемом в Новом завете.
Вы прочли и не поняли главного - "Возлюби ближнего" и что с этим связано.
> Но зачем тогда Россия?
Чтобы стоять на интересах Мира, даже вущерб собственным эгоистическим интересам. ТОЛЬКО в этом роль России всех прочих стран.
>Кто будет стоять во главе интересов МИРА?
Вопрос не корректен: "во главе интересов" стоять нельзя.
>Что такое интересы МИРА?
Сохранение жизни человечества.
>Что это за МИР такой, если я должен жертвовать своими национальными интересами?
Пока существует Человечество будет существовать и Россия (часть Мира), хотя бы в виде эмигрантов.
Когда (если) погибнет Человечество, погибнет и Россия.
304. (smu00798@bigpond.net.au) 2006/04/01 19:08 >>295.Славянка Ольга Ненависть и любовь иностранцев определяется очень многими факторами. Людей, как правило, мало волнует, какие лозунги у народа соседней страны - их волнует, какое у них оружие, есть ли им, чем торговать или что показывать.
> Вот если мы восстановим культ славянских богов и построим им храмы, иностранцы будут нас уважать!
Как совместить эти два высказывания?
303. *2006/04/01 19:05 >>301.Славянка Ольга
>Господин Славкин даже до сих пор не извинился за свое вранье, когда я нашла ему ссылку на его постинг.
И не извинюсь. Я-то не врал, в отличие от вас. В указанном моём постинге было совсем не то, что вы мне приписали.
>>Чудо, чудо! Мужик в парандже! Никакого отношения к исламу!..
:)))))
Какая паранджа? Откуда паранджа? Это Вы про штаны? Вот правильно говорят: не смотрите информационных передач, на ночь глядя!
>>Кроме написанного и на...сказанного есть еще и степень ответственности за базар.
:))
За базар в Россиях отвечают всегда азербайджанцы.
301. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 19:01 >>298.Славкин Ф.А.
>>>295.Славянка Ольга
>
>>Если мы хотим, чтобы нас любили, мы должны быть красивыми внешне, вежливыми, образованными, грамотными, талантливыми, сильными. Это то, за что любят!
>
>Отсюда вывод: Славянку, которая систематически врёт, манипулирует источниками информации, оскорбляет чувства людей разных конфессий, любить невозможно.
>
>А уж если это к тому же Кот Бегемот...
===
A probis probari, ab improbis improbaru equa laus est
(Быть одобряемым честными людьми и быть порицаемым нечестными людьми одинаково почетно)
Господин Славкин даже до сих пор не извинился за свое вранье, когда я нашла ему ссылку на его постинг. Так что я думаю, что это радостно, что я оному господину не по вкусу.
Видимо, господину Славкину более по душе речи господина Петрова, который договорился до того, что стал защищать завоз черных рабов и работорговлю в США - видимо, полагая, что подобное одобрение вызовет там теплые чувства и укрепит дружбу между странами.
Зато господин Петров проповедует христианство, которое распространяет Библию, где содержатся столь милые сердцу господина Славкина пункты о необходимости геноцида других народов!
300. (G9999@mail.ru) 2006/04/01 18:56 >>295.Славянка Ольга
>Вообще никто не любит людей, которые под кого-то подстраиваются, - уважение вызывают только те, кто имеет свое лицо и ни под кого не подстраивается. Вот если мы восстановим культ славянских богов и построим им храмы, иностранцы будут нас уважать!
>
Простите, а кто это "мы"?
Постройте храмы славянским богам, кто Вам мешает? И восстанавливайте в этих храмах любые культы.
Рядом с другими храмами и культами.
299. 2006/04/01 18:51 >>296.Ая
>Вот подавай им анкетные данные - и всё тут. Отдел кадров - не меньше.
"Гюльчатай, открой личико", - сразу же потребовали в отделе кадров гарема.
:))
>Вы думаете, что мне что-то большее говорит, Ваш синий ник? Больше того, что Вы написали?
Кроме написанного и на...сказанного есть еще и степень ответственности за базар.
:))
> Какой такой ислам? Разве я давал Вам повод?
Чудо, чудо! Мужик в парандже! Никакого отношения к исламу!..
:)))))
298. *2006/04/01 18:44 >>295.Славянка Ольга
>Если мы хотим, чтобы нас любили, мы должны быть красивыми внешне, вежливыми, образованными, грамотными, талантливыми, сильными. Это то, за что любят!
Отсюда вывод: Славянку, которая систематически врёт, манипулирует источниками информации, оскорбляет чувства людей разных конфессий, любить невозможно.
А уж если это к тому же Кот Бегемот...
297. DDT-5.52006/04/01 18:41 >>292.Ая
Лана, погорячился я, бывает. Вот что я вам скажу, большинство христиан и сами не врубаются ни в Новый Завет ни в Древний. Мало того, что они не поступают так же как их учитель, они даже слов его не понимают.
Ответ на ваши слова об инстинкте самосохранения: "Речь не идёт об агрессии, речь идёт об элементарном инстинкте самосохранения, попираемом в Новом завете."
Отдавайте кесарю кесарево...
Или вы думаете, что это лишь про подати было сказано?
296. Ая2006/04/01 18:34 >>288.Чердаков-Ужасный
>>>286.Ая
>>>>280.Хома Брут
>
>Ая не молчит втихомолку, он втихомолку говорит, спрятавшись от народа под черной туникой. Очевидно, мы имеем дело со сторонником новой секты гиперортодоксального ислама, когда в парандже требуется ходить не только женщинам, но и мужчинам.
>:))))>>
Вот подавай им анкетные данные - и всё тут. Отдел кадров - не меньше.
Вы думаете, что мне что-то большее говорит, Ваш синий ник? Больше того, что Вы написали?
Какой такой ислам? Разве я давал Вам повод?
295. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 18:33 >>282.Петров Юлий Иванович
>>>256.Ая>>>255.Петров Юлий Иванович
>>Значит ли это, что христианство и местный патриотизм - несовместные вещи?'
>
> Значит! ... если судьба мира ставится ниже интересов отдельной страны. "Россия - всё. Остальное - ничто" и "Россия для русских" - лозунги, НЕ СОВМЕСТИМЫЕ ни с Библией, ни с существованием и России, и Человечества.
> Очень скоро лозунг - "Россия для русских" превратится в - "ТОЛЬКО Россия для русских", ибо нас будут ненавидеть во всём мире.
===
Господин Петров!
Лозунгом СССР был интернационализм - и нас ненавидели во всем мире! Ненависть и любовь иностранцев определяется очень многими факторами. Людей, как правило, мало волнует, какие лозунги у народа соседней страны - их волнует, какое у них оружие, есть ли им, чем торговать или что показывать. При этом они защищают свои интересы, а не наши!
Вообще-то говоря, наша православная церковь чаще всего выступает в роли пугала для иностранцев, которым непонятно, почему наши священники ходят в одеждах, расшитых драгоценными каменьями, - тем более, когда страна в тяжелом экономическом положении. То, что определенным кругам бизнесменов не хочется сильной, экономически развитой страны - это факт. Но стоит ли подстраиваться под мнение этих людей? Почему мы должны так жить, чтобы это нравилось, например, израильтянам, а не нам самим? Почему мы должны быть лишены радости, в том числе, предоставляемой возможностью поклонения своим родным богам? Израильтяне-то поклоняются своему богу Иегове, а нам советуют поклоняться чужому богу - есть разница, как вы думаете?
Вообще никто не любит людей, которые под кого-то подстраиваются, - уважение вызывают только те, кто имеет свое лицо и ни под кого не подстраивается. Вот если мы восстановим культ славянских богов и построим им храмы, иностранцы будут нас уважать!
Если женщина говорит, что она любит всех детей мира, то она не любит своих детей. Мать должна в первую очередь заботиться о своих собственных детях - лечить их, обучать и т.д. А если останется время от лечения своих детей, она может заниматься и чужими - но не наоборот. При таком раскладе, когда матери занимаются своими детьми, больных детей мало, поэтому у государства есть средства на лечение детей, брошенных матерьми. В противном случае, если матери бегают по митингам солидарности с детьми в других странах, когда их собственные больные дети остаются без помощи, в стране вырастает много больных людей, и она уже не может оказывать помощи детям, брошенным своими матерьми, по причине отсутствия средств в бюджете. Когда мы собираем деньги на помощь голодающим детям Африки, мы не знаем, куда они идут - и чаще всего они идут не голодающим детям, а куда-нибудь еще, скажем, на закупку оружия для войны с соседним племенем. Человек может реально работать в той области, которую он может контролировать. Люди могут контролировать положение своих детей и не могут - чужих. Люди могут изменить жизнь в своей стране и не могут - в чужой.
Тех, кто говорит, что русским нужна не только Россия, ненавидят во всем мире.
Мало вам опыта СССР, что ли?
Если мы хотим, чтобы нас любили, мы должны быть красивыми внешне, вежливыми, образованными, грамотными, талантливыми, сильными. Это то, за что любят! А юродивых не любит никто на самом деле!
294. (sviuronmn@mcc.md) 2006/04/01 18:29 >>280.Хома Брут
>
>МЕЖДУ НАСТОЯЩИМИ ВЕРУЮЩИМИ КОНФЛИКТОВ НЕТ. КОНФЛИКТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ НЕВЕРУЮЩИМИ - ПО ПОВОДУ ТОГО, ВО ЧТО ЖЕ ИМЕННО ВЕРИТЬ НЕ НУЖНО.
Нет в этом мире неверущих.
Т.н. неверие - всего лишь времеННОе затмение в памяти.
293. *2006/04/01 18:30 >>264.Славянка Ольга
>Кто вам сказал, что рабство окончилось с падением Рима?
Начнём с того, что рабство в его самых отвратительных формах НАЧАЛОСЬ с Греции и Рима. СИшные египтологи утверждают, что в древнем Египте с рабами обращались намного гуманнее; во всяком случае, в цирках их крокодилами не травили и драться между собой не принуждали. Если вы с этим не согласны, спорьте с Леной Руденко. В древнем Ханаане и Израиле было т.н. "семейное рабство", когда "раб" фактически становился членом семьи (пример из любимой вами Библии: Яков, принявших 7+7 лет рабства ради того, чтобы жениться на Рахили, а заодно на Лее).
292. Ая2006/04/01 18:26 >>289.DDT-5.5
>>>286.Ая
>
>>Лично вам я бы посоветовал, что-нибудь простенькое. Ну Властелин Колец, там, или ЗороАстризьмом побаловаться для общего начального развития личности. Может быть через пару реинкарнаций вы и до будизьму дойдете. Но не тяните, время, блин, уходит.>>
Это что - речь мальчика? Это Вы так на конфликт тянете? Или эти речи от 'высокой нравственности' личности? Начиталися? Реинкарнировалися? Додемократелись? Забияка Вы эдакий! А где аргументы в фактах, эмоциональный гуманитарий Вы наш! Вы о чём спорите?
А знаете, что бы я Вам посоветовал читать ...и где ...и как?
Это последний ответ Вам на подобный тон. Можете больше не пыжиться.
291. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 18:04 >>264.Славянка Ольга>>>263.Петров Юлий Иванович
>>>>257.Ая
>Кто вам сказал, что рабство окончилось с падением Рима?
Кто сказал? История, которую нужно не только прочитывать в книгах, но и ПРОДУМЫВАТЬ.
Дорогая, Вам надо меньше читать и больше думать о прочитанном.
Рабство никогда не кончится абсолютно. Рабство перестало быть господствующим в мире с падением Рима, а отдельные его проявления не умрут никогда.
>Официальным поводом для ввоза черных рабов в Америку было ... их спасение, правда, духовное, а не физическое.
Боюсь, что мы выходим за рамки темы, но, глядя сегодня на потомков порабощённых Америкой "чёрных рабов" и на их эфиопских (не порабощённых некогда собратьев) приходится признать это справедливым.
>С точки зрения христианства, самое главное - это попасть в рай:
Для этого, на Земле христиане должны ДЕЛАТЬ добрые дела.
>на свободе эти рабы угодили бы в ад,
Извините, что повторяюсь, но в жизни эфиопских и американских негров сегодня (каково было это соотношение во времена "Хижины дяди Тома" судите сами, если можете это сделать) всё так и случилось: в Эфиопии, по сравнению с США - АД.
>Так вот, если бы церковь не благословила работорговлю, то, возможно, черных рабов в Америку никто бы не ввозил.
Ну, и что? Американские негры что-то не рвутся в родную Эфиопию, наоборот - свободные эфиопы рвутся в рабы американского капитала.
> И все проблемы с потомками рабов в США породила, извините, христианская церковь, благословлявшая работорговлю!!!
Дорогая, Вы так упорно подтверждаете истинность моих слов, что мне как-то даже неловко. Я так Вам благодарен!
290. Ая2006/04/01 18:02 >>282.Петров Юлий Иванович
>256.Ая>>>255.Петров Юлий Иванович
>Значат ли Ваши слова так, что христианам надлежит в любых случаях отказываться защищать свою реальную Родину
>> Для христианина надлежит следовать Заповедям. В том числе и защищать свою родину от врагов, даже если эти враги рядятся в тоги "слуг" отечества и истинных патриотов. В полном соответствии с - "Возлюби ближнего".>>
Но смех-то в том, что и не толковать Библию тоже практически нельзя: притчи не могут служить буквальной инструкцией к действию. Этот парадокс (толковать - или не толковать?) способен привести к окончательному буриданову состоянию. Но будемте разумны, и давайте руководствоваться в основном прямыми указаниями, тем более что, такие места в Новом завете есть.
И руководствуясь ими, почитающий себя христианином должен постоянно быть смиренным и никогда не противиться 'злу' (это ещё надо понять, что есть зло). На вопрос: 'Сколько раз необходимо подставлять свои 'щёки'? - примерный христианин должен иметь один ответ: 'Всегда!' И этому имеется прямое вербальное указание Христа: '...Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: 'до семи', но до семижды семидесяти раз...' гл. 18. Матфей.
И если кто-нибудь посмеет противостоять 'злу' иначе, чем бесконечным смирением, - то таковой субъект никоим образом (т.е. категорически) не может считаться примерным христианином. Дело не в том, что отдельные 'попы' не имеют христианского права схватиться за 'топор справедливости', не выдержав ига, - а в том, что такие 'попы' не имеют ничего общего с Новым заветом: им надо искать другую религию. Мера терпения в Новом завете - всегда, мера адекватности - полное смирение. В том-то и фокус, что 'всегда', без всякой меры: число 'семижды семидесяти раз' даже в непосредственном восприятии (~ 5000 раз на человека) достаточно велико для реального предела толерантности и политкорректности. Практическое: в драку не лезь, но и от драки не беги (заклюют) - это совсем не то же самое, что 'семижды семидесяти раз'. Речь не идёт об агрессии, речь идёт об элементарном инстинкте самосохранения, попираемом в Новом завете.
>Значит ли это, что христианство и местный патриотизм - несовместные вещи?'
>> Значит! ... если судьба мира ставится ниже интересов отдельной страны.
И флаг Вам в руки, фигурально выражаясь. Но зачем тогда Россия? Кто будет стоять во главе интересов МИРА? Что такое интересы МИРА? Что это за МИР такой, если я должен жертвовать своими национальными интересами?
289. DDT-5.52006/04/01 17:55 >>286.Ая
>Тут явное иудохристианское каламбурное лицемерие, простите.
>Пусть тогда 'НАСТОЯЩИМИЕ ВЕРУЮЩИЕ' нам объяснят, во что именно надлежит верить, а мы послушаем. А то сидят и втихомолку молчат! А мы тут конфликтуем.
>И если дело стоящее, то мы присоединимся.
Лично вам я бы посоветовал, что-нибудь простенькое. Ну Властелин Колец, там, или ЗороАстризьмом побаловаться для общего начального развития личности.
Может быть через пару реинкарнаций вы и до будизьму дойдете.
Но не тяните, время, блин, уходит.
288. 2006/04/01 17:53 >>286.Ая
>>>280.Хома Брут
>>
>>МЕЖДУ НАСТОЯЩИМИ ВЕРУЮЩИМИ КОНФЛИКТОВ НЕТ. КОНФЛИКТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ НЕВЕРУЮЩИМИ - ПО ПОВОДУ ТОГО, ВО ЧТО ЖЕ ИМЕННО ВЕРИТЬ НЕ НУЖНО.
>>:))))
>
>Тут явное иудохристианское каламбурное лицемерие, простите.
>Пусть тогда 'НАСТОЯЩИМИЕ ВЕРУЮЩИЕ' нам объяснят, во что именно надлежит верить, а мы послушаем. А то сидят и втихомолку молчат! А мы тут конфликтуем.
>И если дело стоящее, то мы присоединимся.
Ая не молчит втихомолку, он втихомолку говорит, спрятавшись от народа под черной туникой. Очевидно, мы имеем дело со сторонником новой секты гиперортодоксального ислама, когда в парандже требуется ходить не только женщинам, но и мужчинам.
:))))
287. 2006/04/01 17:45 Друзья, поздравьте меня!
мои комментарии к женскому фразеологическому словарю (Справочное пособие для мужчин)сегодня стёр у себя в разделе кот-Бегемот - видно попала в десяточку!
урра!
жаль не скопировала
два постинга и впервые попала в недруги!
первое достижение первого апреля - такого ещё не было!
да, жирный кот бегемот испугался правды-матки
такую чушь писать и ведь читают...
286. Ая2006/04/01 17:43 >>280.Хома Брут
>
>МЕЖДУ НАСТОЯЩИМИ ВЕРУЮЩИМИ КОНФЛИКТОВ НЕТ. КОНФЛИКТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ НЕВЕРУЮЩИМИ - ПО ПОВОДУ ТОГО, ВО ЧТО ЖЕ ИМЕННО ВЕРИТЬ НЕ НУЖНО.
>:))))
Тут явное иудохристианское каламбурное лицемерие, простите.
Пусть тогда 'НАСТОЯЩИМИЕ ВЕРУЮЩИЕ' нам объяснят, во что именно надлежит верить, а мы послушаем. А то сидят и втихомолку молчат! А мы тут конфликтуем.
И если дело стоящее, то мы присоединимся.
285. *2006/04/01 17:43 >>284.Петров Юлий Иванович
> Я не вижу существенной разницы в сущности христианских канцессий (об этом много писал Соловьёв).
Но если так, значит дело не в религии ( по поводу НТР, опережений, отставаний )
284. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 17:36 >>281.Каневский Александр>>>255.Петров Юлий Иванович
>Юлий Иванович, если принять ваш постулат, что успехи европейской цивилизации есть результат следования правильной ( христианской ) религии, то можно придти к совершенно ужасным выводам. Это значит, что России нужно срочно обращаться - даже не в католицизм - но в протестанскую религию североевропейского толка ! Ведь православие-то в России никак не помогло. Неправильно крестились ?
Я не вижу существенной разницы в сущности христианских канцессий (об этом много писал Соловьёв).
А православие Росии помогло и помогает сегодня, хотя протестанство и католичество - кто знает? - могли помочь больше.
283. DDT-5.52006/04/01 17:32 А вот интересно, Господа, удастся ли язычникам взять власть в России? И как изменится политика этой страны, если такое произойдет? Ведь без сомнения это будет фашистский по своей сути режим.
282. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 17:39 >>256.Ая>>>255.Петров Юлий Иванович
>>
>>>> Глобализация - одна из ступеней развития христианской цивилизации.
>>>
>>>Докажите.
>>
>> "И станут все, как одна семья", "Нет ни эллина, ни иудея" ...
> Да, абстрактно говоря, 'нет ни эллина, ни иудея', но реально в реальной жизни они есть: есть и эллины, есть и иудеи.
Для христианина - нет. Для Бога - тоже, ... как и для тренера ЦСКА.
>Значат ли Ваши слова так, что христианам надлежит в любых случаях отказываться защищать свою реальную Родину
Для христианина надлежит следовать Заповедям.
В том числе и защищать свою родину от врагов, даже если эти враги рядятся в тоги "слуг" отечества и истинных патриотов.
В полном соответствии с - "Возлюби ближнего".
>Значит ли это, что христианство и местный патриотизм - несовместные вещи?'
Значит! ... если судьба мира ставится ниже интересов отдельной страны. "Россия - всё. Остальное - ничто" и "Россия для русских" - лозунги, НЕ СОВМЕСТИМЫЕ ни с Библией, ни с существованием и России, и Человечества.
Очень скоро лозунг - "Россия для русских" превратится в - "ТОЛЬКО Россия для русских", ибо нас будут ненавидеть во всём мире.
> И почему русские должны быть первыми в столь сомнительном предприятии?
Первыми? Вы не видите, что делают для этого другие страны.
Оглянитесь, присмотритесь, подумайте.
281. *2006/04/01 17:22 >>255.Петров Юлий Иванович
Юлий Иванович, если принять ваш постулат, что успехи европейской цивилизации есть результат следования правильной ( христианской ) религии, то можно придти к совершенно ужасным выводам. Это значит, что России нужно срочно обращаться - даже не в католицизм - но в протестанскую религию североевропейского толка ! Ведь православие-то в России никак не помогло. Неправильно крестились ?
280. 2006/04/01 17:17
МЕЖДУ НАСТОЯЩИМИ ВЕРУЮЩИМИ КОНФЛИКТОВ НЕТ. КОНФЛИКТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ НЕВЕРУЮЩИМИ - ПО ПОВОДУ ТОГО, ВО ЧТО ЖЕ ИМЕННО ВЕРИТЬ НЕ НУЖНО.
:))))
279. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 16:33 >>277.К-Ский Сергей Л.
>>>275.Славянка Ольга
>>>>274.К-Ский Сергей Л.
>>>Странное пристрастие к истории. По-моему, "информации к размышлению" хватает и в современности.
>>
>>===
>>Цицерон говорил:
>>
>> Historiam nescire, hoc est semper puerum esse
>>(Не знать истории - значит, всегда оставаться ребенком).
>>
> У каждого есть история собственной жизни, история жизни родителей - если человек не дурак, то этой истории достаточно, чтобы не оставаться ребенком. Кроме того, может быть просто вкус к литературе и искусству, которые дают представление о том, что ничто никогда не меняется. Есть чувство времени, которое дают нам материальные следы иных культур, но это НЕ история.
===
А лично мне истории моей жизни не хватало и нужны были книги. Книги помогают нам анализировать нашу жизнь. С чем нам приходится сталкиваться в жизни? Например, с преподаванием истории в школе. Исходя из чего вы оцениваете труд историка? Вопрос преподавания истории в школе весьма актуален, ибо на основании исторических договоров проводятся границы между государствами. Когда люди истории не знают, их легко обмануть и возбудить и вообще побудить к войне.
Господин Петров показал, что не имеет представление об истории - он искренне думает, что вместе с приходом феодального строя и христианства из Европы исчез институт рабства! В Италии в Средние века и даже эпоху Возрождения рабов было в процентном отношении больше, чем в ранней Римской Республики, а обращались с ними несравненно хуже, чем в Риме, ибо в Риме права рабов хоть как-то защищались законодательством, а вот с приходом христианства эти законы были отменены и рабы стали совершено бесправны.
Имеет ли это отношение к нашей жизни? Самое непосредственное! Это позволяет нам выработать представление о том, к чему на практике могут привести христианские идеи с учетом христианской психологии.
Вообще обычно, чем дальше человек воспитывался от христианства, тем лучше он у нему относится. Атеисты обычно выходят из семей священнослужителей. Я с детства слышала христианские проповеди ('варилась в христианской гуще') и обожглась на них, поэтому я придаю огромное значение разоблачению лжи, распространяемой христианством: оно вблизи совсем не такое симпатичное, как на лубовых картинках!
История помогает нам понять слова нашего окружения, в частности призывающего соблюдать христианские заповеди.
Вообще книги для того и созданы, чтобы обогащать наше знание, а история позволяет хоть в какой-то степени учиться на чужих ошибках.
278. Ая2006/04/01 17:06 . 271. Буриданов Михаил Иорданович
>> 261.Ая
>>> 259.Буриданов Михаил Иорданович
>> 256.Ая
>И кто же 'победил'?
Право мне неловко отсылать Вас к Истории (к фактам и цыфрам), но, кажется, победили 'красные'. Именно победили и 'белых', и 'врагов народа', и 'коричных', во всех смыслах.
>Трудно или нет, но тольк этим и занимаемся, вместо того, чтобы, наконец, 'между насилием' призадуматься. А оборона есть насилие против насилия, то есть, ОСВОБОЖДЕНИЕ от насилия.
В этой круговерти трудно сказать, кто обороняется, а кто насилует. Потому как тот, кто вроде бы насилует, говорит, что - это отмстительная оборона от прошлого насилия сегодняшнего обороняющегося, ...вроде бы.
Или попросту и честно говорит, что ему кушать хочется. Чем не причина? Ведь сколько волка не корми, а он не становится скотиной. Ну не питаются волки травой, конституция у них другая.
Вы предлагаете похерить все прошлые обиды?
Я не согласен. И многие другие не согласятся.
>> Провокационно корректные до риторичности. Так вернее.
> Не вижу их преимуществ перед 'иудохристианской схоластикой'.
Корректно настолько, что становится уже провокационным. Когда 'глухому' говорят, что он 'глухой', то 'глухой', как правило, обижается и ищет подвох.
А говорят 'глухому', что он 'глух', когда уже нет сил слушать его громкую речь. ( Я сейчас о иудохристианских догмах.) Разговоры о 'глухости' же становится риторикой, когда становится общим местом.
Ну, какая к бисам набожность, когда всё белыми нитками сшито.
> Чепуха, хотя и весьма распространенная.
Значит, клетка это тот организм, который не борется за своё существование?
Как же мы тогда ещё живы?
277. (joss15@ukr.net) 2006/04/01 16:07 >>275.Славянка Ольга
>>>274.К-Ский Сергей Л.
>>Странное пристрастие к истории. По-моему, "информации к размышлению" хватает и в современности.
>
>===
>Цицерон говорил:
>
> Historiam nescire, hoc est semper puerum esse
>(Не знать истории - значит, всегда оставаться ребенком).
>
У каждого есть история собственной жизни, история жизни родителей - если человек не дурак, то этой истории достаточно, чтобы не оставаться ребенком. Кроме того, может быть просто вкус к литературе и искусству, которые дают представление о том, что ничто никогда не меняется. Есть чувство времени, которое дают нам материальные следы иных культур, но это НЕ история.
275. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 15:34 >>274.К-Ский Сергей Л.
>Странное пристрастие к истории. По-моему, "информации к размышлению" хватает и в современности.
===
Цицерон говорил:
Historiam nescire, hoc est semper puerum esse
(Не знать истории - значит, всегда оставаться ребенком).
Поэтому в нашей стране так много "взрослых детей"! При знакомстве с историей отношение к христианству меняется. Виноваты школьные учебники, которые настолько фальсифицирали историю, что приходится проливать на нее свет для поддержания диалога. Но лучше пусть он польется на данном сайте, чем нигде!
274. (joss15@ukr.net) 2006/04/01 15:20 Странное пристрастие к истории. По-моему, "информации к размышлению" хватает и в современности.
273. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 15:27 >>267.Ая
>. Петров Юлий Иванович
>> 257.Ая
>>> 255.Петров Юлий Иванович
>>После разрушения Римской Цивилизации, ~1500 лет христиане ОГНЁМ и МЕЧЁМ только достигали уровня Рима.
>
>>>Ошибатетесь: изобретение плуга резко повысило производительность труда и сделало СРЕДНИЙ уровень жизни населения более высоким, а рабовладение бессмысленным. Потому и пал Рим.
>
>Нет, не ошибаюсь! И рабовладение тут излишне приплели. Будем вспоминать отмену крепостного права?
===
Извините, христианство как раз помогло продержаться институту рабовладения еще 1000 лет после падения Рима - в этом и была его главная миссия. У нас почему-то публика думает, что с падением Древнего Рима рабство из Европы исчезло или было в худшем случае заменено на крепостничество. Как бы не так! У нас фальсифицированы учебники истории. Институт рабства в чистом виде продолжал существовать не только на протяжении Средних веков, но и всей эпохи Возрождения, и во многих странах был отменен только пару столетий назад. Причем самым активным работорговцем в Европе была... католическая церковь!!!
Материалы о рабстве при христианстве можно найти на сайтах
(текст на французском языке - самый интересный из всех):
(тексты на английском языке):
Рыцарско-монашеский Орден госпитальеров (будущий Мальтийский) подчинялся непосредственно папе римскому. Вначале он (его главный монастырь) базировался на Родосе, а затем - на Мальте. Госпитальеры нападали на военные и торговые суда мусульман и продавали в рабство пленников. Также они совершали набеги на прибрежные поселения в странах Леванта (так назывались страны на средиземноморском побережье, в которых жили не христиане) и уводили в рабство женщин и детей. Помимо разрешенного каперства, они иногда, видимо, занимались не санкционированным пиратством - а именно нападали на поселения православных греков. Папы римские, видимо, никогда не давали разрешения на продажу в рабство христиан, даже принадлежавших к другим ветвям христианства (которых католики называли "схизматиками", т.е. раскольниками). Это видно из того, что когда госпитальеры отчитывались перед папой о продаже в рабство греков, то приводили длинные оправдания, мол, греки сами на них напали и т.д. В связи с подобной деятельностью вначале на Родосе, а затем на Мальте были открыты самые крупные в ту эпоху невольничьи рынки, в которых рабов продавали с аукциона.
Работорговля давала огромные доходы христианской церкви.
Мне удалось найти больше материалов о работорговле в мальтийский период.
ДЕМОГРАФИЯ
Рабы частично оставались на Мальте, частично продавались всем желающим их купить.
Сохранившиеся архивы не позволяют точно оценить численность рабов на Мальте, ибо она колебалась при тенденции к росту. По оценкам с сайта, указанного выше, в 1548г. на Мальте рабов было менее 400, а в 1599г. - около 1 800. По оценкам того же сайта, средний возраст рабов был 31 год. 80% рабов были мусульманами и иудеями. Рабы-христиане (20%) были представлены православными греками и восточными христианами (сирийцами, армянами), а также рабами, обращенными в католичество. Не обращенные в католическую веру рабы не могли быть отпущены на свободу, однако самого факта принятия католичества было недостаточно для освобождения, и некоторые рабы-католики так и умерли в рабстве. Дети рабынь тоже становились рабами, хотя большинство из них крестили при рождении.
СТОИМОСТЬ РАБА
Стоимость раба в среднем составляла 100 скудо (монета Мальты)
По данным сайта:
золотая монета 10 скудо весила 8.3г, т.е. в пересчете на золото раб в среднем стоил 83г золота.
В Риме стоимость рабов была такова:
Неквалифицированный раб : 41- 82 г золота
Физически крепкий раб для с/х работ: 164 - 492 г золота
Рабы до 20 лет - от 328 г золота
Т.е. стоимость рабов на Мальте и в Риме была примерно одинакова, поэтому сравнение рабства представляет особый интерес: отношение к рабам определялось не их стоимостью, а культурными установками общества.
2. ЭКОНОМИКА
Рабы работали в основном гребцами на галерах. В 1632г. рабов-гребцов (численностью 1284 человек) было в 2 раза больше, чем рабов, занятых другими работами на острове. Эти рабы были собственностью Ордена, и их судьбой распоряжался Великий Магистр. В качестве пищи они два раза в неделю получали хлеб и мясо, а в остальные дни питались супом и сухарями. Зимой в "мертвый сезон" (для галер) их отправляли жить в рабскую тюрьму и загружали другими работами. Труд гребцов был каторжный, а смертность - высока.
Остальные рабы могли находиться в частной собственности граждан. С 1555г. Великий Магистр имел право обладать 30 рабами для своего обслуживания, в 1568г. Великий Магистр уже обладал более 50 рабами, а завещании Великого Магистра Вердаля указано, что тому принадлежало 230 рабов.
Рабы использовались для сельскохозяйственных работ, как домашняя прислуга, в оружейных мастерских, на скотобойне, при строительстве зданий и т.д.
Орден имел явную экономическую выгоду от работорговли, а именно она помогала решать ему следующие задачи.
1) Нехватка рабочих рук - профессия гребца была, по сути каторжной, ибо гребцы в первую очередь погибали при сражениях (их никто особенно не защищал и никто не спасал, если судно шло ко дну), и добровольцев не хватало.
2) Каперство было основной профессией многих госпитальеров, так что работорговля была их главным источником доходов.
3) Своеобразная "партизанская война/ терроризм". В каком-то смысле работорговлю можно в данном случае рассматривать и как своего рода партизанскую войну или аналог "современного терроризма", ибо она подрывала экономику Оттоманской империи - косвенно (купцы боялись совершать плавания, население боялось селиться на побережье). Подобную войну вела и Турция, причем турки обращались с рабами более жестоко, чем госпитальеры.
Всех этих причин в Древнем Риме не было. Рим не страдал от нехватки рабочих рук и никогда не санкционировал каперства (если Рим вел войны и завозил рабов, то лишь с разрешения Сената, а пиратство было запрещено). Более того, Рим был могущественной державой и не вел партизанской войны.
3. ИДЕОЛОГИЯ
В Риме к рабству относились как к неизбежному злу и попадания в рабство считали большим несчастьем для человека . Христианская церковь смотрела на рабство иначе. А именно она заявляла, что главное для христианина - это попасть в рай, а жизнь на земле не играет большой роли. Поэтому если человека в рабстве обращали в католичество, то считалось, что его спасали. Монахи того времени считали порабощение не христиан не злом, а добром: увозя с собой рабов - мусульман, они думали, что наставляют тех на путь истинный, т.е. спасают.
4. "КУЛЬТУРА БИТЬЯ"
В Риме рабов били плетками, на Мальте - палками, т.е. избиения стали гораздо более жестокими.
5. СОДЕРЖАНИЕ РАБОВ
а) Внешний вид.
Рабы в Риме не носили никаких особых знаков - правда, их обычно коротко стригли, и им не разрешалось носить тогу (клеймили и заковывали в кандалы лишь при совершении преступлений и в случае побега).
На Мальте рабы должны были носить знак рабства в виде железного кольца на лодыжке.
б) Жилье.
В Риме рабы жили чаще всего в одном доме с хозяевами. Богатые рабы имели свои дома и прислугу и периодически платили хозяину оброк. Плиний Младший отвел рабам самую светлую комнату на своей вилле. Но чаще рабы жили в отдельных "клетушках" (по выражению одного советского историка), т.е. отдельных комнатушках площадью 5-6 кв. м. каждая, или по несколько человек в комнате из расчета 5-6 кв. м. на душу. У них было в распоряжении какое-то имущество, с которым они делали, что хотели (хозяева не вмешивались).
На Мальте все рабы должны были ночевать в рабской тюрьме, и у них не было своего имущества.
Из сравнения видно, что в Риме рабам в среднем жилось вольготней, чем на Мальте.
6. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ
В Риме был некоторый контроль над обращением с рабами, ибо хозяева отчитывались о серьезных наказаниях перед налоговыми органами.
На Мальте такой отчетности не было. Единственно, рабы-католики могли пожаловаться на хозяев на исповеди. Но это делалось в устной форме, и никаких документов не составлялось - так что возможности для поверки не было. Никакого контроля над обращением хозяев с рабами - не христианами не существовало.
7. СУДЬБЫ ВОЛЬНООТПУЩЕННИКОВ.
В рабство попадали те, кто не мог собрать выкупа для своего освобождения. Но в Риме от вольноотпущенника не требовалось принимать римскую религию - поэтому при желании вольноотпущенники могли вернуться в родные края.
Если речь не шла о большом выкупе, то на Мальте раб мог был отпущен на свободу за свою службу только при условии обращения в католичество. При этом бывшие мусульмане не могли вернуться на родину, ибо там их ждала расправа за измену.
ВЫВОД: РАБСТВО НА РОДОСЕ/ МАЛЬТЕ БЫЛО ЧАСТИЧНО ОБУСЛОВЛЕНО ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ПРИЧИНАМИ (НЕХВАТКА ГРЕБЦОВ), ЧАСТИЧНО -ВОЕННЫМИ ("ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА/ ТЕРРОРИЗМ"). ОНО БЫЛО НЕСРАВНЕННО БОЛЕЕ ЖЕСТОКИМ, ЧЕМ В РИМЕ.
272. А.Ш. (Читатель)2006/04/01 15:12 >>267.Ая
>. Петров Юлий Иванович
>>>Моральная основа современных законодательств всех цивилизованных стран - 10 Заповедей Моисея + 2 Заповеди Христа.>>
>
>Они там так и прописаны, как '10 Заповедей Моисея + 2 Заповеди Христа'? Неужели Христос говорил, что надо судить, рядить, сажать в тюрьмы?
> А вот Хаммурапи говорил! И шумеры тоже примерно наказывали виновных по суду. Заметьте, - 'по суду' - никакого самосуда.
Это старый-престарый спор.
И аргументы в нём старые - престарые.
Видите ли, дал Бог Моисею каменные скрижали, а на них начертано, в частности, НЕ УБИЙ.
А если бы не дал? Поубивали бы все друг друга?
Каким образом не поубивали друг друга те, кому Бог не давал каменных скрижалей и поныне?
Каким образом не поубивали друг друга животные, реализующие стадную или стайную жизненную стратегию? Хотя среди других животных, реализующих другую жизненную стратегию, позволяющую им не менее эффективно выживать, УБИЙ вполне в ходу ('чёрная вдова', кальмары).
А если бы какой-то плохой бог дал скрижали, на которых начертано УБИЙ? Дык, пожалуй, только скрижали бы и остались. Так был ли у Бога выбор, что начертать: УБИЙ или НЕ УБИЙ? А если не было, если ОЧЕВИДНО, то в чём ОТКРОВЕНИЕ этой заповеди? В чём заслуга иудохристианства?
Да и кого, в каком случае НЕ УБИЙ? См. сообщение ? 260. Кого НЕ УБИЙ, если вся история христианства - сплошной поход 'ЗА ВЕРУ, Царя и отечество' (или похоже) острым штыком вперёд?
Каменные скрижали, говорите? А без них никак? А в какой скрижали написано: 'Не сотвори компьютерный вирус'? Но ведь и без скрижалей записали люди по этому поводу в Законе что положено. Потому, что ОЧЕВИДНО, что записать надо.
Интересно, а сам Бог руководствуется своей заповедью НЕ УБИЙ? Сдаётся мне, что нет, иначе зачем Богу угодно было создавать возбудителей болезней? Чёрной оспы, в частности, на очистку планеты от которой Человечеству пришлось затратить много усилий?
С уважением,
Алексей
271. (buridansi@rambler.ru) 2006/04/01 14:58 >>261.Ая
>>>259.Буриданов Михаил Иорданович
>>256.Ая
>>'Значит ли это, что русские напрасно избавлялись (убивая врагов своих)...' друг от друга на полях гражданской войны или в период сталинских репрессий? Значит ли это, что 'христианский' немецкий народ напрасно поддался собственным комплексам, понятым как 'забота об отчизне', и позволил ей начать мировую войну?
> Нет, не напрасно! Не надо играть в жмурки и иудохристианскую схоластику. Так или иначе, побеждает сильнейший. Т.е. умнейший.
И кто же 'победил'?
>> До 'объединения и всеобщей любви' действительно еще далеко и защищать и отчизну, и своих близких приходится перманентно. Но речь-то не об ОБОРОНЕ, а о НАСИЛИИ. Умеем ли мы их ОТЛИЧАТЬ? - WHAT IS THE QUESTION!
> В перерывах между насилием будем предаваться рассуждениям об обороне, и как мы любим убитых врагов своих. Вы умеете обороняться без насилия? Словом? Поучите нас, пожалуйста! В мире накопилось так много взаимных обид, что теперь уже трудно говорить о том кто первый начал.
Трудно или нет, но тольк этим и занимаемся, вместо того, чтобы, наконец, 'между насилием' призадуматься. А оборона есть насилие против насилия, то есть, ОСВОБОЖДЕНИЕ от насилия.
> Ваши вопросы скорее риторические, чем корректные, а в чьих-то устах могут быть и провокационными.
> Провокационно корректные до риторичности. Так вернее.
Не вижу их преимуществ перед 'иудохристианской схоластикой'.
>> Человечество - это один организм. И пока его сознание (где бы оно ни было сосредоточено) этого не поймет, 'локальные родины' будут в нем взаимоуничтожать друг друга, сколько бы они не 'защищались'.
> Про организм - это верно. Но сознание здесь побоку. В здоровом организме ежедневно погибает туча старых клеток и нарождается столько же новых. И всё в виде борьбы за выживание.
Чепуха, хотя и весьма распространенная.
>>Тем не менее, процесс понимания уже можно наблюдать (при наличии хорошего зрения). Хотя, с точки зрения самозащиты, гораздо выгоднее в нем участвовать.
> У Вас действительно 'хорошее' зрение. Мои поздравления: Вы видите то, что другие не видят.
Спасибо.Но не думаю, что я одинокий "зритель". Иначе, я бы ничего не увидел.