270. Фархат Сырык Лукум2006/04/01 14:38 >>269.Денис
>>>268.Фархат Сырык Лукум
>
>Сватайте своих дочерей и сестер, уважаемый.
Горе мой грешный галава. Одни джигиты у меня родылися. И висе жинатый уже. Ты толко скажы нравытся тебе Ольга. А астальное можишь нэ валноватца.
У тибэ барашки есть?
Сватайте своих дочерей и сестер, уважаемый.
268. Фархат Сырык Лукум2006/04/01 14:30 >>266.Денис
Дынис тибе нрвыца Ольга? Хорощий женщин, да? Хочищь я тебе посватаю. Ти думаещь она слишком умный и тебе пилить будет. Нэт, ти главное ее в постэли люби. Тогда она про все это збудэт.
Ольга нравится тебе Дэнис. Только правда гавари не стисняйся, слущай, да?
267. Ая2006/04/01 14:56 . Петров Юлий Иванович
> 257.Ая
>> 255.Петров Юлий Иванович
>Вообще говоря, колесо, водопровод, канализацию
>> Это - из другой оперы: мы говорим о НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ цивилизации.
Это даже и не смешно.
Так Вы кичитесь 'НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ цивилизацией'? Как она хороша?
А ноги откудова у 'НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ цивилизации' растут? Вы всё 'либретто с музыкой' содрали, а говорите о 'другой опере'.
Да и перед кем Вы кичитесь?
>После разрушения Римской Цивилизации, ~1500 лет христиане ОГНЁМ и МЕЧЁМ только достигали уровня Рима.
>>Ошибатетесь: изобретение плуга резко повысило производительность труда и сделало СРЕДНИЙ уровень жизни населения более высоким, а рабовладение бессмысленным. Потому и пал Рим.
Нет, не ошибаюсь! И рабовладение тут излишне приплели. Будем вспоминать отмену крепостного права? Когда они происходили? Да и при чём тут рабовладение, если речь идёт об 'удобствах' цивилизации? Помнится, в христианских анналах была одна такая, которая похвалялась тем, что не мылась всю жысь. А как воняло от французских королей! А зубы когда возобновили чистить? А наука? А литература?
Изобилие хлеба было и в Риме и для рабов. Не надо про современный плуг.
>Правила торговли, и торговля тоже не есть изОбретение иудохристиан.
>>Современные правила торговли и международных отношений сформированы цивилизованными христианскими странами. Читайте книжки...с картинками.
И чем они отличаются от правил торговли древнего Египта или Рима?
'Читайте книжки...с картинками' и уже с буквами!
И не забудьте о прибавочной стоимости, как о прямом и вопиющем противоречии новозаветным нагорностям. Без прибавочной стоимости нет, и не было ни одной торговли. Разве, что СОВЕТСКАЯ?
>Правовые отношения изучаются на основе римского права.
>>Моральная основа современных законодательств всех цивилизованных стран - 10 Заповедей Моисея + 2 Заповеди Христа.>>
Они там так и прописаны, как '10 Заповедей Моисея + 2 Заповеди Христа'? Неужели Христос говорил, что надо судить, рядить, сажать в тюрьмы?
А вот Хаммурапи говорил! И шумеры тоже примерно наказывали виновных по суду. Заметьте, - 'по суду' - никакого самосуда.
>10 Заповедей тоже не есть новация иудохристиан - вспомните чёёёёёрную стелу царя Хаммурапи.
>> Считается, что Моисей и Христос не были плагиаторами.
Вы сами недавно учили, что надлежит думать и рассуждать. Ну, поведите параллели!
266. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/01 14:13 >>260.А.Ш. (Читатель)
> 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
Ну итд, эта методика так же замечательно работает и против того бога или Бога, которому могли бы принадлежать эти слова.
1 Я Бог! Ты мой пророк!
2 Люди! Я пророк! А это - Бог!
3 Не верите? Ща пару чудес сварганим, правда, Бог? Эй, ау?
4 Итак, рабы мои, то есть Божьи, если кто тут еще скажет, что он бог, или пророк какой начнет чудеса вершить, значит, то Сатана или еще какой мелкий душонка (демон) вас в искус вводит.
5 Кто сказал, зачем единому богу столько ангелов? Ты собираешься спорить с самим Богом?
6 Эй, бог, а как насчет немного бессмертия? А-а?
7 Та-а-ак, пророк скончался. Что-то его семье хуже жить стало. Сделаем его святым, заодно себе местечко на будущее...
8 Эй, Бог? Чуда! Чуда! Чуда!
9 Ну, и пошел ты, халявщик! Тут новый пророк пришел, этот хоть что-то делает...
N-n Атеизм. Анализ пункта 1 и 4. Вывод: нас опять крупно кинули.
n+1 Эй, пророк? Да ты! Я Бог! Не похож? Так лучше?
n+m Так, пару чудес и можно долго не заморачиваться...
n+k Што? Кто все сотворил? Я, конечно. А что? Там по-другому написано? Так это все происки дьявола. Да-да, еще Баала, Бегемота... Вы уже достали! Да вот это правильно, что имя не похоже? А у бога, у Бога может быть много имен.
n+k+1 Так, достали. Это имя больше не называть! И это тоже!
K-k Что нам подсказывает, что нас опять кинули...
265. Фархат Сырык Лукум2006/04/01 14:00 С 1 Апрэля дэвушки!
264. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 13:57 >>263.Петров Юлий Иванович
>>>257.Ая
>>>>255.Петров Юлий Иванович
>
Ошибатетесь: изобретение плуга резко повысило производительность труда и сделало СРЕДНИЙ уровень жизни населения более высоким, а рабовладение бессмысленным. Потому и пал Рим.
===
Кто вам сказал, что рабство окончилось с падением Рима?
В школьных учебниках не указывают официального повода для работорговли в Америке - и, видимо, не указывали в прошлом, ибо писатели прошлого иногда воспроизводят этот эпизод истории недостоверно. Или авторы учебников посчитали сие излишним? Ибо известно, что какие бы манипуляции ни производили правительства с народами, они всегда это делают во имя "спасения самих народов".
Официальным поводом для ввоза черных рабов в Америку было ... их спасение, правда, духовное, а не физическое. А именно ввоз рабов в Америку начался после того, как папа римский Николой V благословил работорговлю при условии, что рабы будут обращены в христианство. С точки зрения христианства, самое главное - это попасть в рай: на свободе эти рабы угодили бы в ад, а их страдания облегчают путь на небеса, поэтому обращение в христианство даже ценой рабства должно считаться "спасением душ". Фанатики были всегда, и горстки работорговцев могли этому верить, но европейские народы никогда не были столь набожны, чтобы отрекаться от земных радостей. Подавляющее большинство работорговцев понимали, что за лозунгом стоит лицемерие, но... завозили рабов в Америку под демагогию об их спасении.
Так вот, если бы церковь не благословила работорговлю, то, возможно, черных рабов в Америку никто бы не ввозил. И все проблемы с потомками рабов в США породила, извините, христианская церковь, благословлявшая работорговлю!!!
Это - из другой оперы: мы говорим о НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ цивилизации.
>После разрушения Римской Цивилизации, ~1500 лет христиане ОГНЁМ и МЕЧЁМ только достигали уровня Рима.
Ошибатетесь: изобретение плуга резко повысило производительность труда и сделало СРЕДНИЙ уровень жизни населения более высоким, а рабовладение бессмысленным. Потому и пал Рим.
>Правила торговли, и торговля тоже не есть изОбретение иудохристиан.
Современные правила торговли и международных отношений сформированы цивилизованными христианскими странами. Читайте книжки...с картинками.
>Правовые отношения изучаются на основе римского права.
Моральная основа современных законодательств всех цивилизованных стран - 10 Заповедей Моисея + 2 Заповеди Христа.
>10 Заповедей тоже не есть новация иудохристиан - вспомните чёёёёёрную стелу царя Хаммурапи.
Считается, что Моисей и Христос не были плагиаторами.
262. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 13:49 >>253.Петров Юлий Иванович
>>>246.Славянка Ольга>>>244.Петров Юлий Иванович
Невозможно описать все акты террора французских революционеров - отсылаю господина Петрова к учебникам истории. Приведу лишь некоторые факты. Наиболее суверенной церковной организацией Франции был Мальтийский Орден, ибо он был международной организацией с местонахождением на Мальте. Во Франции у него было много владений.
По вышедшему в октябре 1972г. новому закону вся собственность Мальтийского Ордена во Франции, оцениваемая в 112 миллионов ливров (около 5 000 000 фунтов стерлингов), была конфискована. В феврале 1793г. выгнали монахинь из центрального и самого привилегированного монастыря Мальтийского Ордена и Франции Боульё. Семидесятипятилетняя приорша (настоятельница) Франсуаза д'Эстресс де Лозак, умерла, не прожив после ликвидации монастыря и месяца. В Лионе приор церкви Сервье кончил свою жизнь на гильотине.
Чтобы показать религиозную жизнь Франции, можно рассмотреть издание 1916г. самого популярного энциклопедического словаря Petit Larousse, доставшегося мне в наследство от моей прабабушки. Это словарь, который пытается охватить все понятия и сферы жизни. О роли религии можно судить по числу строк, уделенных ей.
Итак указываю название статьи и число строк, ей отведенных
(Если строка неполная (в конце абзаца), я округляла ее до полной строки).
Слова Иисус и Христос стоят в разных статьях. Нет статьи, которая объединила бы эти оба названия.
===
Обычные понятия
Ciel (небо) 22
Cigale (цикада) 8
Gangrène (гангрена) 7
Jeu (игра) 33
Mer (море) 45 + рисунок
Lit (кровать) 38
Sang (кровь) 31
===
Имена собственные и биографии:
Prusse (Пруссия) 68
Béranger (Беранже, французский поэт) 9
Bismarck (Бисмарк) 34
Bonaparte (Бонапарт) 46
Dante Alighieri (Данте) 20
Euripide (Еврипид) 23
Lamartine (Ламартин, французский поэт и философ) 23
Louis XVI (Людовик 16-ый) 39
Racine (Расин, французский поэт и драматург) 31
===
Другие религии:
Coran (Коран) 10
Mahomet (Магомет) 15
Judith (Юдифь) 2
Bible (Библия) 26
===
Не смешно ли после этого говорить о религиозности Франции, извините?
261. Ая2006/04/01 13:35 >>259.Буриданов Михаил Иорданович
>256.Ая
>>По-моему, подобная логика - типичный пример сведения Божьего дара к яичнице.
Следуя вам, откровенно глаголя: я бы реально съел яичницу без путаницы гипотетических божьих даров.
>>'Значит ли это, что русские напрасно избавлялись (убивая врагов своих)...' друг от друга на полях гражданской войны или в период сталинских репрессий? Значит ли это, что 'христианский' немецкий народ напрасно поддался собственным комплексам, понятым как 'забота об отчизне', и позволил ей начать мировую войну?
Нет, не напрасно! Не надо играть в жмурки и иудохристианскую схоластику. Так или иначе, побеждает сильнейший. Т.е. умнейший.
>> До 'объединения и всеобщей любви' действительно еще далеко и защищать и отчизну, и своих близких приходится перманентно. Но речь-то не об ОБОРОНЕ, а о НАСИЛИИ. Умеем ли мы их ОТЛИЧАТЬ? - WHAT IS THE QUESTION!
В перерывах между насилием будем предаваться рассуждениям об обороне, и как мы любим убитых врагов своих. Вы умеете обороняться без насилия? Словом? Поучите нас, пожалуйста! В мире накопилось так много взаимных обид, что теперь уже трудно говорить о том кто первый начал.
> Ваши вопросы скорее риторические, чем корректные, а в чьих-то устах могут быть и провокационными.
Провокационно корректные до риторичности. Так вернее.
>> Человечество - это один организм. И пока его сознание (где бы оно ни было сосредоточено) этого не поймет, 'локальные родины' будут в нем взаимоуничтожать друг друга, сколько бы они не 'защищались'.
Про организм - это верно. Но сознание здесь побоку. В здоровом организме ежедневно погибает туча старых клеток и нарождается столько же новых. И всё в виде борьбы за выживание.
>>Тем не менее, процесс понимания уже можно наблюдать (при наличии хорошего зрения). Хотя, с точки зрения самозащиты, гораздо выгоднее в нем участвовать.
У Вас действительно 'хорошее' зрение. Мои поздравления: Вы видите то, что другие не видят.
260. А.Ш. (Читатель)2006/04/01 13:29 Нижеследующему моему тексту сильно не везёт. Впервые он достаточно давно был выложен в виде полемической заметки на патриотическом сайте РПЦ www.polemics.ru
Удалён был незамедлительно модератором по требованию участников форума.
Потом я привёл его в одном из обсуждений в Самиздате. Но автор основного текста снёс и свою статью и всю полемику.
ГИПНОЗ ХРИСТИАНСТВА
Гипнотическое действие действительно очень сильно. И очень хочется возражать по поводу того, что христианство (православие в частности) может быть первопричиной кровавых конфликтов. В свете того, как Иисус Христос подверг серьёзной ревизии некоторые наиболее одиозные Ветхозаветные положения, в это верится с трудом. Вот наиболее ГИПНОТИЧЕСКОЕ:
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного
Кажется, что при такой ДОБРОТЕ, таком СМИРЕНИИ, таком ОТСУТСТВИИ КСЕНОФОБИИ христианство не может стать инициатором межрелигиозных войн, межрелигиозной резни и даже межрелигиозного мордобоя.
Но прошу не забывать, что подобная ДОБРОТА и СМИРЕНИЕ и такой ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ предписываются взаимоотношениям с ЕДИНОВЕРЦАМИ или теми, кого МОЖНО ОБРАТИТЬ В ХРИСТИАНСТВО. Что же касается взаимоотношений с адептами других религий, или, тем паче, атеистами, то для них и поныне действуют ветхозаветные положения, подвергать ревизии которые Иисус Христос и не собирался:
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им, --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
Кто-то что-то, кажется, говорил про Павлика Морозова?
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.
Вот эта последняя формулировка совершенно 'резиновая', и открывает 'карт-бланш' на любые действия против инаковерящих (или неверящих), коим 'карт-бланшем' клерикалы и пользовались неоднократно и разнообразно.
А вот формулировка из Нового Завета:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
И если сейчас клерикалы не следуют этим заветам напропалую, то заслуга в том не клерикалов, не христиан, не православных. В том заслуга СВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, держащей клерикалов в узде.
В том то и состоит прелесть атеизма, что хулить атеистического Господа - невозможно, потому как нет его. Господ атеизма - убеждение в отсутствии Господа. И никогда, ни в одном документе атеисты не писали, что надо предавать смерти человека за то, что он хулит имя ЭТОГО ГОСПОДА. Ну, вот написал здесь Гость Владимир: 'ваш дурацкий материализм'. И что? А я между прочим даже слово Бог ни разу не написал с маленькой буквы. А уж подобного выпада в отношении православия и его святынь не позволял однозначно.
Некоторое время назад ушёл из жизни талантливый публицист, мудрый человек, Леонид Жуховицкий, один из авторов Литературной Газеты.
Где-то лежит у меня вырезка его статьи. А в ней мудрейшее наблюдение.
Не смогу привести буквально, но по смыслу так.
Парадоксально, но у всех прекрасных общественных идей на Земле одна 'злая, нелепая стезя'.
Рождается разумная общественно полезная идея. Вначале её пропагандирует горстка энтузиастов. Идея становится всё популярнее. И тогда появляются ФУНКЦИОНЕРЫ, кормящиеся на дальнейшем воплощении идеи в жизнь. Вот тут случается ужасное: функционеры перестают заботиться о том, чтобы ИДЕЯ работала на общество, но начинают заботиться о том, чтобы ОБЩЕСТВО работало на идею. И только когда ИДЕЯ и ЕЁ ФУНКЦИОНЕРЫ начинают подвергаться критике (для начала конструктивной) и ограничениям со стороны ОБЩЕСТВА, идея возвращается в лоно общественных интересов (либо исчезает, если перестаёт отвечать этим интересам).
Этой судьбы не избежала ни одна идея. Ни религиозная, ни коммунистическая, ни национальная, ни 'зелёная'.
Изначально религиозная идея была хороша. Обещание вечной жизни и воздаяния за земные дела в жизни вечной (либо следующей земной) приносило некоторую пользу, направляло некоторую часть населения в русло социального поведения.
Далее же всё по Жуховицкому.
После 'обрушения' коммунистической идеи в образовавшийся вакуум ринулись идеи всевозможнейшие: 'общечеловеческих ценностей', религиозные, национальные, 'зелёная'. На постсоветское пространство совершилось второе пришествие клерикализма.
Надо быть скептичным и бдительным.
Впрочем, может быть я и драматизирую немного ситуацию.
У меня сильно полегчало на душе, когда я увидел, как на праздновании тысячелетия Казани высшие клирики православия и ислама сидели рядом.
Может быть, всё и обойдётся?
С уважением,
Алексей.
259. (buridansi@rambler.ru) 2006/04/01 13:04 >>256.Ая
>>>255.Петров Юлий Иванович
>Значат ли Ваши слова так, что христианам надлежит в любых случаях отказываться защищать свою реальную Родину и реальных близких, в надежде на будущее объединение и будущую всеобщую любовь? Ведь пока всего этого нет и в помине! Значит ли это, что русские напрасно избавлялись (убивая врагов своих) от монгольского ига, от поляков,... ...от фашистов? Значит ли это, что и другие народы глупили и глупят, когда ограждают свои отчизны и оберегают своих близких? ...Значит ли это, что христианство и местный патриотизм - несовместные вещи?'
По-моему, подобная логика - типичный пример сведения Божьего дара к яичнице. 'Значит ли это, что русские напрасно избавлялись (убивая врагов своих)...' друг от друга на полях гражданской войны или в период сталинских репрессий? Значит ли это, что 'христианский' немецкий народ напрасно поддался собственным комплексам, понятым как 'забота об отчизне', и позволил ей начать мировую войну?
До 'объединения и всеобщей любви' действительно еще далеко и защищать и отчизну, и своих близких приходится перманентно. Но речь-то не об ОБОРОНЕ, а о НАСИЛИИ. Умеем ли мы их ОТЛИЧАТЬ? - WHAT IS THE QUESTION!
>И на все мои вопросы Вы должны ответить: да! В противном случае - люди никогда не приидут ко всеобщей христианской родине.
Ваши вопросы скорее риторические, чем корректные, а в чьих-то устах могут быть и провокационными.
>Кто-то должен начинать отказываться от своей локальной родины и близких первым ...и погибать первым. Кто первый? И почему русские должны быть первыми в столь сомнительном предприятии?
Человечество - это один организм. И пока его сознание (где бы оно ни было сосредоточено) этого не поймет, 'локальные родины' будут в нем взаимоуничтожать друг друга, сколько бы они не 'защищались'. Тем не менее, процесс понимания уже можно наблюдать (при наличии хорошего зрения). Хотя, с точки зрения самозащиты, гораздо выгоднее в нем участвовать.
257. Ая2006/04/01 12:56 >>255.Петров Юлий Иванович
>>>248.credentes>>>200.Петров Юлий Иванович
>
>>Неужели христианская? Вообще-то считается, что глобализованный мир состоит из смешения разных цивилизаций.
>
> Считается? Кем?? Если 99% фундаментальны открытий и изобретений, изменивших жизнь ВСЕГО человечества, сделано одной единственной цивилизацией, то разговор об остальных "цивилизациях" беспредметен.
> Если правовые отношения в международной торговле и массовом произволстве на 99% базируются на правилах, принятых ранее христианскими странами, то комментарии излишни.
> То же самое можно сказать и морально-этическом аспекте вопроса.
Вообще говоря, колесо, водопровод, канализацию ...и очень многое другое изОбретено отнюдь НЕ иудохристианами. А ' 99% фундаментальны открытий и изобретений, изменивших жизнь ВСЕГО человечества' именно базируются на этих изОбретениях. Представьте свою жизнь без колеса!?
После разрушения Римской Цивилизации, ~1500 лет христиане ОГНЁМ и МЕЧЁМ только достигали уровня Рима.
Правила торговли, и торговля тоже не есть изОбретение иудохристиан.
Правовые отношения изучаются на основе римского права.
10 Заповедей тоже не есть новация иудохристиан - вспомните чёёёёёрную стелу царя Хаммурапи.
256. Ая2006/04/01 12:12 >>255.Петров Юлий Иванович
>
>>> Глобализация - одна из ступеней развития христианской цивилизации.
>>
>>Докажите.
>
> "И станут все, как одна семья", "Нет ни эллина, ни иудея" ...
Мне могут сказать: 'Разве было бы худо, если бы дело обстояло так, как говорит Библия? Да, люди, в том числе и 'попы', несовершенны, но надо стараться, надо предпринимать попытки к всеобщей родине! Было бы недурно, если бы вокруг наблюдалось одно смирение и любовь к ближним. '
'Превосходно! - отвечаю я. - Да, абстрактно говоря, 'нет ни эллина, ни иудея', но реально в реальной жизни они есть: есть и эллины, есть и иудеи. Есть и американцы, есть и китайцы. Значат ли Ваши слова так, что христианам надлежит в любых случаях отказываться защищать свою реальную Родину и реальных близких, в надежде на будущее объединение и будущую всеобщую любовь? Ведь пока всего этого нет и в помине! Значит ли это, что русские напрасно избавлялись (убивая врагов своих) от монгольского ига, от поляков,... ...от фашистов? Значит ли это, что и другие народы глупили и глупят, когда ограждают свои отчизны и оберегают своих близких? ...Значит ли это, что христианство и местный патриотизм - несовместные вещи?'
И на все мои вопросы Вы должны ответить: да! В противном случае - люди никогда не приидут ко всеобщей христианской родине. Кто-то должен начинать отказываться от своей локальной родины и близких первым ...и погибать первым. Кто первый? И почему русские должны быть первыми в столь сомнительном предприятии?
255. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 11:25 >>248.credentes>>>200.Петров Юлий Иванович
>Неужели христианская? Вообще-то считается, что глобализованный мир состоит из смешения разных цивилизаций.
Считается? Кем?? Если 99% фундаментальны открытий и изобретений, изменивших жизнь ВСЕГО человечества, сделано одной единственной цивилизацией, то разговор об остальных "цивилизациях" беспредметен.
Если правовые отношения в международной торговле и массовом произволстве на 99% базируются на правилах, принятых ранее христианскими странами, то комментарии излишни.
То же самое можно сказать и морально-этическом аспекте вопроса.
>Их ровно столько, сколько юридических систем.
Правильно! Сегодня Существует ТОЛЬКО ОДНА международная юридическая система, которой обязаны придерживаться ВСЕ страны мира.
Исключения составляют отщепенцы, вроде Сев.Кореи, доживающие свой век на задворках цивилизации.
>> Глобализация - одна из ступеней развития христианской цивилизации.
>
>Докажите.
"И станут все, как одна семья", "Нет ни эллина, ни иудея" ...
>Я считаю исламский и любой другой терроризм следствием разочарования в несиловом методе решения проблем.
Мухаммад, огнём и мечом насаждавший ислам, тоже так считал.
Правоверные, на днях осудившие в Ираке на смерть человека за смену веры, тоже так думают.
>К сожалению, и в интерпретации Корана, и в интерпретации Евангелия можно найти опору чему угодно, если постараться.
Постарайтесь найти в Евангелие оправдание терроризму и насилию.
Не получится. А в Коране я уже неоднократно находил и цитировал прямое указание. Могу повторить.
>А Японию Вы тоже к Западу причисляете?
Разумеется! Япония ПОЛНОСТЬЮ переняла производственные отношения людей. Сравните мораль, манеру одеваться ... японцев сегодня и 100 лет назад в эпоху японского изоляционизма. Насколько непохожи были японцы на европейцев 100 лет тому назад и насколько похожи сегодня!
>И при чем здесь христианскость к изобретениям и открытиям?
Вы и этого не знаете? После 1945-го Япония поневоле приняла евроамериканскую систему производственных отношений (к этому приложил руку и наш соотечественник, получивший впоследствии Нобелевку по экономике), а затем принялась скупать и реализовывать американские и европейские патенты, скурпулёзно доводя до ума лучшие.
Когда японские телевизоры стали дешевле и лучше американских, США перестали выпускать их, увеличив выпуск ЧИП-ов для ТВ,
>Каким образом христианская цивилизация кормит, поит и обеспечивает интернетом?
"Элементарно, Ваттсон": Трактор, изобретённый и построенный проклятыми колонизаторами и эксплоататорами, прокормил целую деревню в Африке; пеницилин, изобретённый в христианской стране спас от смерти миллионы раненых на полях сражений; интернет и ПК позволяют мне, жителю Страны Дураков обшаться с Вами и другими умными людьми ...
>> Нет. В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЕВАНГЕЛИЕ, которая призывает, прежде всего, напоить, накормить и приютить страждущих (хотите притчу?).
>
>Евангелие призывает не только к этому,
Разумеется, но этим - в первую очередь: "Возлюби Ближнего" - одна из двух наиважнейших заповедей.
> Кроме того, западная цивилизация совсем не этим озабочена.
Ложь! Посмотрите предвыборные программы ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ведущих партий США и Европы.
Что на первом месте? "Величие и Единство", как в Стране Дураков?
Нет! На первом месте ВСЕГДА - соотношение налогов и социальных благ.
Всё остальное - на втором месте.
И ещё: кто оказывает материальную помощь голодающим и пострадавшим, при катастрофах? США и Европа: взнос всех остальных стран символичен.
Вера проявляется ТОЛЬКО!!! в добрых делах. Остальное - словоблудие.
254. Ая2006/04/01 11:31
Из недосказанного.
Прогресс, говорите? Цивилизация?
Если мы на минутку вообразим себе, что прогресс остановился, и цивилизации замерли, - то, что изменится? Вот нет прогресса - и всё! Будет ли человек печалиться по этому случаю? Ведь жил же человек и без телевизора и без компьютера! И, говорят, отлично сочинял при лучине.
И мы не знаем, что нам подарит в будущем прогресс. И, что нам так это необходимо? Кажется, можно отлично жить и с тем, что уже есть.
Ещё кажется, что с точки зрения бесконечного процесса человеческого познания (целая бесконечность!) совершенно безразлично 'будет ли открыта новая частица в текущем квартале', или это произойдёт гораздо позже - впереди бесконечность непознанного. К чему торопить прогресс? Человеческие знания всегда будут конечными - даже через 'миллионы' лет (если доживём, разумеется) - а человеческое познание, вероятнее всего, ин финитно.
Но, что удивительно: если у 'соседа' есть уже 'телевизор', а у меня - нет, то это обстоятельство делает жизнь моей жены почти несносной для меня.
Кроме того, человеческую мысль невозможно остановить. Всегда находятся 'чудаки', которые непомерно любопытны. Может быть всех их истребить? Э-э-э нет! Всегда найдутся другие дяденьки, которые желают посредством прогресса получать могущество раньше, чем остальные. Это позволяет им манипулировать этими остальными. Так поступали и поступают знахари, шаманы, жрецы, ...правители разных калибров. Можно и делать вид, что у тебя есть тайные знания - тоже действует.
Как же жить без господина?
Однако уже сейчас можно дать всем людям планеты одинаковый уровень цивилизации, избавить их от зависти, навести полнейшее материальное равенство. Это теоретически возможно. Очень даже возможно. ...Но это невозможно практически - всяк человек разен другому - один умный, другой ещё умней - один 'красивый', другой высокий - одного женщины любят, другого они жалеют. Что же ты будешь делать, какое-то природное неравенство! И это природное неравенство непременно приводит к большим социальным градациям. Может быть людей начать инкубаторным образом выводить?
Мусульманам очень обидно, что у них нет 'телевизора' - это и есть причина.
Почему? Это флуктуация: 1000 лет ничего не решают в мебиусном времени.
И в Библии и в Коране написано почти одно и то же - бред.
Но не надо унывать - всё может измениться.
Все "цивилизации" разрушаются "варварами" и продвигаются ими "дальше", со временем. Удивительно!
253. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/01 10:30 >>246.Славянка Ольга>>>244.Петров Юлий Иванович
>Итак, Эфиопию христианство не смогло сделать цивилизованной за 1600 лет.
Повторяю: сравнение не корректно, т.к. исходные позиции эфиопов и европейцев были различны.
Кроме того, эфиопия была отделена от цивилизации географически.
>Во Франции в конце 18-го века революция сбросила христианство,
Не смешите меня: так много читать и так мало понимать может только человек ... неординарный.
Cоборы и монастыри не были разрушены, колокола не были сброшены: исключения из правила не в счёт
Вы путаете французскую революцию с октябрьским переворотом в России.
Я Вам советую меньше читать и больше ДУМАТЬ о прочитанном, иначе голова превращается в мусорный ящик.
>Ныне во Франции принят закон, запрещающий носить любые символы веры в учебных заведениях.
Вы и тут не разобрались в прочитанном: этот закон направлен против воинствующего ислама ЗАСТАВЛЯВШЕГО студенто и учениц (зачастую - и не мусульманок) одеваться соответствующим образом.
А огромные кресты на пузе христиане не носят..
>Подавляющее большинство населения никогда не было в церкви.
Ну, и что? Гигант мысли и отец русской демократии тоже никогда не ходит в церковь. Зачем? Библию я и так знаю почтм наизусть, разъяснений Батюшки мне не требуется. Как надо молиться И.Христос указал чётко и определённо. Для этого не нужно быть на виду, да и молить мне Бога не о чём: у меня лично есть всё, чего я достоин.
Знать и выполнять Заповеди христианские мне никто и ничто не может помешать. Всё остальное - суета и словоблудие.
>Как заметил Юлий Цезарь в "Записках о галльской войне"
>Мы охотно верим тому, чему хочется верить.
Юлий Петров менее банален и ВЕРИТ не в то, чему хочется верить -
"Я - червь у Божьего порога. Я - Бог, задумавший побег".
>Но в странах Латинской Америки позиции христианства ныне сильнее, чем в Европе,
Вы судите по внешним проявлениям, не замечая главного: мораль, этика и производственные отношения в Европе больше соответствуют христианским заповедям (попса, наркотики, свобода нравов - явления временные, преходящие, необходимые прогрессу или Богу, для очистки людей третьего тысячелетия от индивидуумов с дефицитом потребностей).
>В культурном плане Латинская Америка начинала после завоевания с того же уровня, что и Европа
Ха, ха, ха ...! Раскажите это Жоржи Амаду и другим писателям и историкам, иссследовавшим развитие общества в Бразилии и Мексике.
> Однако за несколько веков она сильно отстала от Европы. Видимо, одной из причин отсталости была большая религиозность населения Латинской Америки.
Здесь всё неверно: и стартовые условия были далеко не идентичны на тот момент, и религиозность населения никогда не была выше, чем у европейцев.
252. (smu00798@bigpond.net.au) 2006/04/01 09:28 Почитал спор. Посмеялся. Весело вы проводите время, а главное бесмысленно. Что бы не говорили, а уровень цивилизации растет от уровня потребностей. Уровень потребностей - от уровня амбиций. И все равно, где холодней, там и изобретательность человеческая растет; где больше народу, а меньше земля - войны и расцвет научной мысли.
И никакая религия тут не помеха и не помощь.
Второе: анализировать Библию или Коран, как рассадник терроризма сегодня - полная чушь. Обычно на эту тему переходят, чтобы скрыть истинные политические и экономические причины терроризма. Пока вы тут обсуждаете Коран и Библию, истинные политики делают свое грязное дело. А вы спорьте, может и сами потом поймете.
251. 2006/04/01 01:35 >>245.Славянка Ольга
>Из 'Диалоги о творчестве"
>450. Славкин Ф.А. 2006/03/17 18:12 ответить
>>> 449.Славянка Ольга
>
>>Ольга, я восхищён широтой ваших познаний, включая ОТО и историю религии, но напомню, что самые гнусные традиции христианства были взяты из язычества. Например, у евреев нет казни на костре, а вот в древнем Риме это было обычное развлечение. Да и на Руси: волхвы устраивали аутодафе, вот удивительно, тоже обвиняя женщин в колдовстве.
>
>>Ничего не напоминает?
А теперь сравните с тем, что вы приписали мне.
>В следующем комментарии господин Славкин требует от меня точных ссылок из Библии, утверждая, что единственный пример жертвоприношения - это несостоявшееся жертвоприношение Исаака:
>
>452. Славкин Ф.А. 2006/03/17 18:47 ответить
>>> 451.Славянка Ольга
>>Извините, у меня нет времени искать ссылку в Библии, но я читала Библию, которую вы видимо, не читали. У древних евреев были человеческие жертвоприношения, и древние евреи сжигали на кострах не преступников, а, извините, собственных невинных детей - просто в порядке жертв.
>
>>Вы знаете, такие вещи, действительно, нужно подтверждать очень точными ссылками. Единственный пример жертвоприношения еврейского ребёнка в Библии - это несостоявшееся жертвоприношение Исаака.
>
>====
>
>Когда же я нашла ему в Библии пример того, как отец сжег живьем свою единственную дочь, господин Славкин заявил, что читать ссылки из Библии он не желает!
Приведите-ка ещё раз эту цитату.
250. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/01 00:39 >>248.credentes
>>>200.Петров Юлий Иванович
>>>>198.credentes>>>182.Петров Юлий Иванович
И помимо всего прочего господин Петров забывает, что инженер в Пакистане получает почти такую же зарплату, как инженер в Европе. Разница состоит в том, что у инженера в Европе 1-2 ребенка, а в Пакистане - 6-8. Отсюда и разница в материальной обеспеченности. Поэтому о богатстве европейцев очень трудно говорить.
249. Фархат Сырык Лукум2006/04/01 00:32 >>246.Славянка Ольга
Женщин, ты о чем? Ты должен дома сыдеть, мужа своего кармить паить. Дытей васпытывать, панымаещь?
Если ты адинокий, ты скажи. У меня знакомый женщин тоже есть. Этими дэлами знимаеца, да? Найдем тэбе такого жиниха, палчики облыжищь, слушай.
Сколько тебе лет, слушай. Я сечас ему пазваню, да. Завтра тэбе пазвонит, да.
Не будь такой умный, будь красивый, добрый, панимаещь?
248. credentes2006/04/01 00:15 >>200.Петров Юлий Иванович
>>>198.credentes>>>182.Петров Юлий Иванович
>
>>> Сегодня сохранилась только одна.
Неужели христианская? Вообще-то считается, что глобализованный мир состоит из смешения разных цивилизаций.
>>
>
> Поправьте меня: назовите ещё одну.
Их ровно столько, сколько юридических систем.
>
>>Не стоит начинать дискуссию с оскорблений оппонентов,
>
> Не заставляйте меня доказывать очевидное.
Вы хотите сказать, то, что Вам кажется очевидным.
>
>>Вы просто путаете плоды цивилизации и плоды глобализации
>
> Христианская цивилизация стала кормилицей человечества задолго до теперешней глобализации.
> Глобализация - одна из ступеней развития христианской цивилизации.
Докажите.
>
>>И исламский терроризм и христианский терроризм имеет своей опорой разочарование в демократических
>
> Во-первых, неужели Вы считаете исламский терроризм следствием разочарования в демократии?
> Во-вторых, Вы отрицаете, что исламский терроризм имеет моральноэтическую опору в Коране?
> Вы отрицаете, что в Евангелие опоры терроризму нет?
Я считаю исламский и любой другой терроризм следствием разочарования в несиловом методе решения проблем.
Это прежде всего политические движения.
К сожалению, и в интерпретации Корана, и в интерпретации Евангелия можно найти опору чему угодно, если постараться.
>
>>Почему же, там были полувоенные организации христианского также толка, которые вполне подпадают под определение террористических.
>
> Нет. Это была война за территории и господство на этих территориях.
> Это была война народов, разжигаемая преступниками, обвиняемыми Гаагским трибуналом.
> Преступления и геноцид в этих войнах не имеют ничего общего с терроризмом. Перечислить Вам эти войны с точной их датировкой?
То есть, Вы считаете, что названных мною организаций там не было?
>
>>А аргументы? Пока что это ничем не подкрепленные тезисы.
>
> Извольте: откройте бюллетень изобретений и открытий за последние 30 лет и просмотрите разделы, отведённые перечисленным мною странам ... на это много времени не потребуется, потому что этих изобретений в 100 раз меньше, чем у Запада.
> Ознакомьтесь с продукцией этих стран и убедитесь, что ВСЯ эта продукция изготовлена по патентам и технологиям, на технологическом оборудовании Запада.
> Этого достаточно или добавить сюда перечень научных статей, достижений в изобразительном, музыкальном, театральном искусстве, в литературе, моде ...
> Неужели не видите и не можете обобщить и проанализировать увиденное?
А Японию Вы тоже к Западу причисляете? И при чем здесь христианскость к изобретениям и открытиям?
>
>>Начнем с того, что любовь к ближнему не проявляется в назывании его дикарем.
>
> Я говорю не о СВОЕЙ любви (я люблю только деньги), а - о ЛЮБВИ ЦИВИЛИЗАЦИИ, выражающейся в ДОБРЫХ ДЕЛАХ (Ц. поит, кормит, одевает и обеспечивает итнернетом всех и вся).
Каким образом христианская цивилизация кормит, поит и обеспечивает интернетом? Вам не кажется что Вы путаете проблемы развитых обществ и христианства? Какое отношение одно имеет к другому? Кроме того, влияние западной цивилизации богатых стран на бедные далеко не всегда можно назвать добрыми делами, и страны третьего мира далеко не всегда являются нехристианскими.
>
>>> Прежде надо накормить и согреть голодных и бездомных, а потом уже болтать о высоком.
>
>>То есть Евангелие пошлем подальше?
>
> Нет. В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЕВАНГЕЛИЕ, которая призывает, прежде всего, напоить, накормить и приютить страждущих (хотите притчу?).
Евангелие призывает не только к этому, иначе оно бы было исключительно социальной программой. Кроме того, западная цивилизация совсем не этим озабочена.
247. 2006/04/01 00:06 >>209.Движение "Наши"
>>В этом году в России выпало много снега, который очень медленно тает.
Вот ведь как! И совершенно игнорирует глобальное потепление? Сволочь. А я, блин, сплю себе спокойно. Стыдно. Спасибо, что напомнило, Движение. Буду ведрами заносить снег к себе в избу и топить его на газовой плите.
Да здравствует лето!
Николай.
246. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/31 23:31 >>244.Петров Юлий Иванович
>>>212.Славянка Ольга>>>208.Петров Юлий Иванович
>>>>>205.Славянка Ольга>>>186.Петров Юлий Иванович
Еще раз, господин Петров!
Итак, Эфиопию христианство не смогло сделать цивилизованной за 1600 лет. А в Европе до христианства была цивилизация, что показывает, что христианство европейцам не нужно. Во Франции в конце 18-го века революция сбросила христианство, уничтожила монастыри и убила многих священников, чего, конечно, делать не следовало. Но это так было. Ныне во Франции принят закон, запрещающий носить любые символы веры в учебных заведениях. Подавляющее большинство населения никогда не было в церкви. Оно не придерживается христианских заповедей, а господин Петров по-прежнему не задается вопросом, не является ли христианская культура супом из топора, который, как помните , сварил мужик?
Как заметил Юлий Цезарь в "Записках о галльской войне"
....quod fere libenter homines id quod volunt credunt.
что стало (в небольшой перефразировке) английской пословицей:
We soon believe what we desire
Мы охотно верим тому, чему хочется верить.
===
Вам хочется верить сказке! И вы не замечаете никаких других деталей в супе, кроме топора, восхищаясь супом из топора.
===
Но в странах Латинской Америки позиции христианства ныне сильнее, чем в Европе, ибо в последней оно почти умерло. В культурном плане Латинская Америка начинала после завоевания с того же уровня, что и Европа - ей были известны все сведения, которые были известны в Европе. Однако за несколько веков она сильно отстала от Европы. Видимо, одной из причин отсталости была большая религиозность населения Латинской Америки. Другой причиной был этнический состав - вам это не приходит в голову, извините?
245. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/31 23:15 >>238.Славкин Ф.А.
>>>235.Славянка Ольга
>Не надейтесь. Свои тезисы доказывайте сами. Кстати, этого требовали философы любимого вами Рима.
===
Уж так и быть. Чего не сделаешь ради удовольствия господина Славкина?
Из 'Диалоги о творчестве"
450. Славкин Ф.А. 2006/03/17 18:12 ответить
>> 449.Славянка Ольга
>Ольга, я восхищён широтой ваших познаний, включая ОТО и историю религии, но напомню, что самые гнусные традиции христианства были взяты из язычества. Например, у евреев нет казни на костре, а вот в древнем Риме это было обычное развлечение. Да и на Руси: волхвы устраивали аутодафе, вот удивительно, тоже обвиняя женщин в колдовстве.
>Ничего не напоминает?
=====
В следующем комментарии господин Славкин требует от меня точных ссылок из Библии, утверждая, что единственный пример жертвоприношения - это несостоявшееся жертвоприношение Исаака:
452. Славкин Ф.А. 2006/03/17 18:47 ответить
>> 451.Славянка Ольга
>Извините, у меня нет времени искать ссылку в Библии, но я читала Библию, которую вы видимо, не читали. У древних евреев были человеческие жертвоприношения, и древние евреи сжигали на кострах не преступников, а, извините, собственных невинных детей - просто в порядке жертв.
>Вы знаете, такие вещи, действительно, нужно подтверждать очень точными ссылками. Единственный пример жертвоприношения еврейского ребёнка в Библии - это несостоявшееся жертвоприношение Исаака.
====
Когда же я нашла ему в Библии пример того, как отец сжег живьем свою единственную дочь, господин Славкин заявил, что читать ссылки из Библии он не желает!
244. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/31 23:57 >>212.Славянка Ольга>>>208.Петров Юлий Иванович
>>>>205.Славянка Ольга>>>186.Петров Юлий Иванович
>1) Господин Петров забыл, что я уже ранее приводила другой пример христианской страны - Эфиопия. В ней христианство было установлено раньше, чем в европейских странах, в 4-ом веке нашей эры.
Раньше, чем в Риме? Нет. А в остальную Европу христианство попало из Рима. Будете спорить? Не думаю. Это - во-первых.
А во-вторых, христианство и сегодня попадает к диким племенам полинезии и они - ну, никак! - не могут сразу стать цивилизованными.
Народы Эфиопии 1600 лет назад были настолько дикими, что даже христианство не могло ликвидировать их многовековую отсталость от европейцев. Кроме того, Эфиопия географически оторвана от Европы некогда непреоходимыми, по тем временам, расстояниями.
Поэтому Ваше утверждение о неравномерности развития различных христианских стран никоим образом не опровергае очевидного факта: СОВРЕМЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ СОЗДАНА ХРИСТИАНСКИМИ НАРОДАМИ.
ОТЛИЧАЕТ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ОТ ДРУГИХ НАРОДОВ, ИМЕВШИХ СХОДНЫЕ СТАРТОВЫЕ ПОЗИЦИИ, ТОЛЬКО ВЕРА! И - НИЧТО ДРУГОЕ!!
ОСОБЕННО ПОКАЗАТЕЛЬНА В ЭТОМ СМЫСЛЕ ИСТОРИЯ ИСЛАМКИХ НАРОДОВ.
>Может быть, причины ускоренного развития Европы в ином?
Нет. Конкретизирую примером: в шестом-тринадцатом веках страны христианского и исламского мира находились в одинаковых стартовых позициях: и по уровню культуры, и по климатическим условиям ...
Что же случилось? Откуда к 21-му веку такая чудовищная разница?
Ответ очевиден - только принятая когда-то вера!
Иудаизм породил два монотеистических учения: христианство и ислам.
Одно из них оказалось истинным и обеспечило, принявших его народам высокие темпы развития, другое - отбросило принявшие его народы на задворки цивилизации.
Повторяю: стартовые позиции христианских и исламских народов в 6-13-м. веках были идентичны.
>Альтернативной гипотезой является разница в среднестатистических интеллектуальных способностях разных рас.
Насколько мне известно, коэффициент интеллектуального развития итальянцев албанцев и турков одинаков.
>Например, в распределении по коэффициенту интеллектуального развития IQ, который, по официальным данным США, ныне в США у белых в среднем на 15 баллов выше, чем у черных.
При чём здесь чёрные и белые? Мы сравниваем белых христиан и белых мусульман (о японцах и китайцах я пока молчу).
>Разумнее предположить, что благодаря своим биологическим способностям арийцы могли противостоять отрицательному воздействию христианства.
С таким же успехом можно предположить, что именно христианство сделало арийцев ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ ХРИСТИАНАМИ, ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ НАРОДАМИ.
>2) По поводу 'олигархов', извините, у вас отшибло память, ибо вы лично некогда тут писали, что вы на них работали, и они вам неплохо платили,
Я всегда говорил, что в Стране Дураков олигархами называют талантливых российских предпринимателей, спасших Россию от голода и гражданской войны.
И делают это коммунисты, квасные патриоты из ГБСС и образовальщина Явлинского.
> Затем те же самые заводы прошли переоценку, и их стоимость была официальна установлена как в сотни-тысячи раз превышающая ту, которая была указана в актах передачи за ваучеры.
Вы забываете, что "олигархи" сумели в кратчайшие сроки сделать из лежащих в разваленных производств высокоэффективные предприятия и отрасли, стоящие сегодня в тысячи раз больше, чем при совке.
> Даже 4000 лет тому назад не все народы занимались геноцидом.
Расскажите это обезьянам, которые и сегодня убивают всех, на территориях считаемых своими. Почитать бы Вам о нравах и обычаях диких народов 4000-летней давности.
О геноциде Сталина и Гитлера, Пол-Пота и Хусейна, Милошевича и ... тут я вынужден остановиться, чтобы Вовочка Бродский не удалил мой комм. и не стащил с "Трибуны ..." за фалды нобелевского фрака.
>Но со стороны других народов эти убийства носили эпизодический характер
Ознакомьтесь с историей Иуды Маккавея, убедивших евреев не давать убивать себя по субботам.
243. * (veresk01@rambler.ru) 2006/03/31 22:38 Для достижения консенсуса предлагаю наиболее активным полемистам преобразовать (сблизить) свои псевдонимы.
1-й вариант:
СЛАВКИН берет фамилию СЛАВЯНКИН.
2-й вариант:
СЛАВЯНКА становится СЛАВКЯНКОЙ.
...
С наступающим ПЕРВЫМ АПРЕЛЯ! :))))
242. Вселенское Зло2006/03/31 22:35 >>237.Славянка Ольга
>Тем не менее я приношу извинения за то, что забывала процитировать указанный вами эпизод, когда говорила о жизни евреев в Израиле, - я его забыла и в силу этого была необъективна.
Извините, вы мне наскучили. Фауста из вас не выйдет.
241. 2006/03/31 21:52 >>240.ОченьЧёрный Ник
> В Риме должно было пройти 6-7 дней после родов перед тем, как организм обретал статус человека. По представлениям того времени убийство новорожденных детей не имело статуса убийства человека, поскольку жизнь отсчитывалась с более позднего момента.
А вот иудаизм и христианство запрещают аборты, так как рассматривают их как убийство. Сразу видно - злодейские религии.
Между прочим, и в древней Спарте убивали болезненных новорожденных, видимо, том же основании.
240. ОченьЧёрный Ник2006/03/31 21:35 >>237.Славянка Ольга
Не только в Египте, но и в Греции, и в Риме новорожденный организм не считался человеком. В Риме должно было пройти 6-7 дней после родов перед тем, как организм обретал статус человека. По представлениям того времени убийство новорожденных детей не имело статуса убийства человека, поскольку жизнь отсчитывалась с более позднего момента. Сейчас в Японии пришли к тому же пониманию, ибо стали умерщвлять новорожденных уродов - как тут кто-то сообщил.
Жаль, что у нас еще не врубились, что гермафрадитов можно убивать в любом возрасте, особенно таких бестолковых.
239. Укротитель домомучительниц2006/03/31 21:30 >>236.ОченьЧёрный Ник
>>>235.Славянка Ольга
>
>Клиентов у тебя много. Да и сам ты - клиент.
Почему обязательно - клиент? Пациент.
238. *2006/03/31 21:29 >>235.Славянка Ольга
>Извините, я прекрасно помню, что вы написали слово 'мерзости', но нет времени копаться в архивах и искать ссылку. Я вас не обманываю.
Вы просто врёте. А уж я не допускаю, чтобы ваше враньё меня обмануло.
>Поищите самостоятельно
Не надейтесь. Свои тезисы доказывайте сами. Кстати, этого требовали философы любимого вами Рима.
237. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/31 21:28 >>227.Вселенское Зло
Это пример некорректного цитирования. Цитирование нужно начинать с причины
7. А сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
Что делать с перенаселенности Земли в наши дни, никто не знает. А что было делать египтянам? Подумаем, что ждало египтян, если они каким-нибудь способом не остановили бы размножение евреев? Вспомним, что главный праздник евреев - Пасха, есть день выхода евреев из Египта и день, когда были умерщвлены все первенцы в египетских семьях. В качестве главного праздника евреи праздновали день убийства египетских детей (далеко не только новорожденных), которые ничего им плохого не делали. А если бы евреи и дальше размножились и стали еще сильнее?
Будем реалистами. Вернее всего, египтян бы евреи вырезали - как они вырезали другие народы.
Производительность труда тогда была невелика - ведь это было 4000 лет тому назад! И земля не могла прокормить слишком много людей. И все-таки фараону египетскому не хотелось убивать евреев.
Тут опять всплывает уже обсуждавшаяся философская проблема начала жизни: с какого момента считать организм человеком? Господин Вселенское зло применяет к событиям 4000-летней давности современные критерии - в данном случае, хотя в случае Иисуса Навина он считает, что геноцид нельзя судить по меркам нашего времени. Не только в Египте, но и в Греции, и в Риме новорожденный организм не считался человеком. В Риме должно было пройти 6-7 дней после родов перед тем, как организм обретал статус человека. По представлениям того времени убийство новорожденных детей не имело статуса убийства человека, поскольку жизнь отсчитывалась с более позднего момента. Сейчас в Японии пришли к тому же пониманию, ибо стали умерщвлять новорожденных уродов - как тут кто-то сообщил.
Это сложный философский вопрос. Но тогда убийство новорожденных не расценивалось как убийство людей, но приравнивалось в нынешнему аборту. Вот если бы убивали 2-летних детей, это было бы убийство.
В отличие от египетского фараона Иисус Навин убивал 'людей' - женщин и детей.
Хотя евреев понудили делать кирпичи и т.д., тем не менее это не снизило их плодовитости, что на практике говорит о том, что работы не были столь уж изнурительными - при изнуряющих работах плодовитость падает. Поэтому термин 'жизнь, горькая от тяжелых работ' содержит долю эмоций, трудности могли быть преувеличены.
Трудности трудностями, но в пустыне многие евреи с ностальгией вспоминали свою рабскую жизнь в Египте.
===
Тем не менее я приношу извинения за то, что забывала процитировать указанный вами эпизод, когда говорила о жизни евреев в Израиле, - я его забыла и в силу этого была необъективна.
236. ОченьЧёрный Ник2006/03/31 21:20 >>235.Славянка Ольга
У меня слишком много оппонентов, чтобы искать для каждого ссылки, извините!
Клиентов у тебя много. Да и сам ты - клиент.
235. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/31 21:18 >>231.Славкин Ф.А.
>>>230.Славянка Ольга
Извините, я прекрасно помню, что вы написали слово 'мерзости', но нет времени копаться в архивах и искать ссылку. Я вас не обманываю. Поищите самостоятельно - если вы ее не стерли - но это было на форуме 'Диалоги о творчестве', и найдете! У меня слишком много оппонентов, чтобы искать для каждого ссылки, извините! Вы, видимо, не помните своих слов, ибо не придаете им никакого значения!
Я не думаю, чтобы все люди, в том числе юдофилы, были бы безнадежны. Может, кто-то прислушается к моим словам и станет способным к конструктивному диалогу.
234. ОченьЧёрный Ник2006/03/31 21:14 Славкин, ты тоже задолбал, своим еврейским маструбизмом.
Два сапога пара. Слон и Муська.
233. ОченьЧёрный Ник2006/03/31 20:51 >>230.Славянка Ольга
> А Библия сплошь состоит из описания преступлений - вот именно о них следовало бы говорить все основное время, исходя из соображений элементарной справедливости! А особенно на данном сайте, где 80% авторов питает этническую симпатию к древним евреям и потому далеки от объективности, как Земля от Солнца.
Да нет. Посто мы не любим дешевых тупых проходимцев. У которых нет ни чести ни совести. Иди к своим скинам, они тебе в старости станут памперсы менять, если доживешь
232. * (veresk01@rambler.ru) 2006/03/31 20:50 ВЕСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ
Славянка, выйдя из берлоги,
громит евреев в синагоге.
А модератор - ни гугу.
Так им и надо: смерть врагу!
:-(
231. *2006/03/31 20:37 >>230.Славянка Ольга
> на данном сайте, где 80% авторов питает этническую симпатию к древним евреям и потому далеки от объективности,
Если вы искренне так считаете, то зачем тратите время на безнадёжные попытки переубедить юдофилов?
>
>В данном случае вспомните, что разговор начался с вашего заявления о том, что все мерзости в мире происходят от римских язычников
Врёте. Не заявлял я такого. Предъявите точную ссылку.