190. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/03/30 15:21 Млин, какая бы не была цивилизация все одно палками бы не остались махать.
Отсутствие христианства не помешала в свое время китайцам, ни "варварам" воющим стальным оружием против Рима.
Хотя несомненно христ религия была весьма удобна при рабовладельческом и феод строе. Тем более, что она имела множество аналогов-предшественников.
189. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/30 14:13 >>185.Славкин Ф.А.>>>184.Славянка Ольга
>
>> Где доказательства того, что есть формы существования выше человека?
>Объясните, что такое "форма существования выше", и я отвечу на этот вопрос.
Я Вам легко отвечу на этот вопрос, вместо О.С., если Вы примете априори, что Мир, Материя бесконечны в пространстве и времени или объясните мне, как выглядит конец Мира, Материи в пространстве и (или) во времени.
187. ОченьЧёрный Ник2006/03/30 13:57 А немцы славян ариями не считали! Они считали их недочеловеками и убивали как цыган или евреев.
Уелком ту зе клаб, Ольга Славянка.
186. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/30 14:06 >>184.Славянка Ольга>>>183.Петров Юлий Иванович
>Где доказательства того, что есть формы существования выше человека?
"Элементарно, Ваттсон": я приведу Вам неоспоримые доказательства, если Вы согласитесь с предпосылкой о Бесконечности Мира, Материи.
В противном случае, у нас разговор не получится и не стоит понапрасну тратить порох.
>Чтобы ваши взгляды не воспринимали как разновидность психоза, господин Петров, нужно приводить доказательства существования Иеговы, а не делать голословные заявления.
А я и не собираюсь доказывать это частное утверждение. Истинность библейских мифов меня мало интересуют. Я вижу истинность Заповедей.
Для меня очевидно, важно и поразительно то воздействие, которое оказало и оказывает на судьбы народов и всего человечества учение, пришедшее в наш мир 2000!!! лет тому назад.
>С чего вы взяли, что ныне Европа христианская? Недавно я вычитала в какой-то газете, что лишь 10% французов когда-либо посещали церковь.
Ну, и что?? Во-первых, посещение или не посещение церкви - ещё не признак наличия веры. Процитировать, что говорил Христос о молитве?
Во-вторых, и это - главное: при внимательном рассмотрении, оказывается, что МОРАЛЬ, ЭТИКА И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ БАЗИРУЮТСЯ НА ХРИСТИАНСКИХ ЗАПОВЕДЯХ и не только в христианских странах! Массовое производство и глобализация востребовали (и это 2000 ле спустя!!) именно христианские заповеди, в качестве основания.
Вот - чудо, которое заставляет меня принять и библейские мифы, хотя не они главное.
>Вообще атеизм принесли в Россию французы,
Атеист, верующий в Бесконечность Материи - уже не атеист, хотя сам этого и не сознаёт. Впрочем, это - за рамками темы.
185. *2006/03/30 12:55 >>184.Славянка Ольга
> Где доказательства того, что есть формы существования выше человека?
Объясните, что такое "форма существования выше", и я отвечу на этот вопрос.
184. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/30 12:54 >>183.Петров Юлий Иванович
>>>179.Славянка Ольга
>
Господин Петров! Вы, может, также верите в инопланетян? Где доказательства того, что есть формы существования выше человека? Это фантазии в чистом виде! Писатели-фантасты еще и не такое сочиняют. Каждый человек воспринимает мир по своему личному опыту. Если человек ощущает в себе червоточину, то ему приятно думать, что все люди одновременно сочетают в себе божье начало и червя. Другие люди не ощущают в себе червоточины, и приведенные Вами слова их оскорбляют!
Фантазии бывают, конечно, иногда и в форме психоза. Христианская вера может возникнуть на основе пост-травматического расстройства, какое часто имело место у 'недобитых' отпрысков дворян после революции 1917г. Тогда церковь была единственной разрешенной оппозиционной организацией, и в этом была ее главная привлекательность - все остальное не играло роли. Это обусловило некоторую вспышку христианской веры непосредственно после 1917г. Сейчас психоз чаще всего имеет форму национальной озабоченности, ибо среди нерусского населения почему-то живет идея о том, что если они примут христианство, то русские будут считать их русскими. Это идея сумасшедшая, ибо этническую принадлежность изменить невозможно, она не изменится при крещении, и никто их русскими считать не будет - как раз наоборот, как только кто-то начинает усиленно проповедовать христианство, сразу возникает подозрение, что он нерусский, страдающий от национальной озабоченности, - а национальная озабоченность всегда отталкивает, а не привлекает, извините! Тем не менее этот психоз существует как массовое явление, особенно, в случае смешанных браков.
Чтобы ваши взгляды не воспринимали как разновидность психоза, господин Петров, нужно приводить доказательства существования Иеговы, а не делать голословные заявления.
С чего вы взяли, что ныне Европа христианская? Во Франции разве что Ле Пен заявляет о своей приверженности христианству. Недавно я вычитала в какой-то газете, что лишь 10% французов когда-либо посещали церковь. Вообще атеизм принесли в Россию французы, т.е. проник он как раз из той Западной Европы, которую вы почему-то считаете христианской. Я же вам приводила ссылки с сайта итальянской антиклерикальной лиги. В Италии религия держится скорее на коммерческой основе, а не на вере.
Из того, в руках у церкви много денег и есть деньги на пропаганду, не следует думать, что все население Европы верующее. Вы клюете на пропаганду, извините! !
183. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/30 10:01 >>179.Славянка Ольга
> ... эта сказка достаточно хорошо объясняет религиозные воззрения: почему одним люди кажутся прекрасными существами, а другим - червями.
Вы так ничего и не поняли:
"Я - червь, Я - Бог" - не я сказал!
Всё: и "Бог", и "Червь" относительно.
Язычество очеловечествует и профориентирует богов, отрицая наличие Высших Форм Существования. В этом - ущербность язычества.
Христианство принимает Человека с его величием и ничтожеством, в его могуществе и бессилии. Поэтому христианская мораль лежит сегодня в основе законов и производственных отношений.
> Государств в ООН больше 170, и далеко не все из них христианские.
Абсолютно ВСЕ страны и народы Земли пользуются плодами одной цивилизации. Даже полинезийские дикари носят майки, шорты и джинсы европейского и американского ширпртреба.
Даже я, житель Страны Дураков, пользуюсь в данный момент ПК американской технологии.
3 миллиарда китайцев и индийцев работают на оборудовании и пользуются технологиями Запада, одеваются и питаются засчёт западных технологий.
Не видеть этого - признак недалёкости.
>Терроризм? Во-первых в большинстве своем это политическая фишка, и методы террора используют не только радикальные исламисты, а и католики (ИРА, ЭТА).
Масштабы исламского терроризма несоизмеримы с ИРА и ЭТА.
Причина: исламский терроризм имеет идеологической основой Коран.
христианский терроризм опоры в Евангелие не имеет.
> Я уже не говорю про войны в бывшей Югославии.
Это - не терроризм, это - другая тема.
>Ничего? Это Вы о Индии, Китае, Непале и вообще Дальнем Востоке?
>Так что есть христианская цивилизация, есть исламская цивилизация,
Повторяю: ни Индия, ни Китай, ни исламские страны, своих цивилизаций не создали. Народы этих стран паразитируют на достижениях христианской цивилизации.
>А вот христианская Благая Весть вовсе не цивилизацию провозглашала, не в этом была ее задача.
Ошибаетесь. "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ..." - одна из двух наиважнейших заповедей И.Христа.
Сегодня эта "любовь к ближнему" выражается в том, что христианская цивилизация поит, кормит, одевает (и предоставляет интернет) дикарям.
Духовность, вера проявляются ТОЛЬКО в добрых делах.
>Да только заменила ее борьба за цивилизацию. Оно и понятно, если плюнуть на "Царство Мое не от мира сего".
Прежде надо накормить и согреть голодных и бездомных, а потом уже болтать о высоком.
180. Вселенское Зло2006/03/30 01:46 >>179.Славянка Ольга
Ждет ответов на свои вопросы.
179. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/30 01:28 >>178.Таисия
>>>160.Петров Юлий Иванович
>>>>125.Славянка Ольга
>>У Беранже есть стихотворение - "Муравьи", где высмеивается самонадеянность человеков.
>> Так и "всесильный" человек, которому принадлежит всё вокруг: слуги, наложницы, табуны, поля и горы вдруг оказывается букашкой перед лицом чего-то более высокого и неотвратимого, ппозревая - "Я - червь"!
>Браво Петров! Отличный пример. Очень возможно что всё именно так, как вы и предполагаете. Меня тоже нередко посещают подобные мысли, особенно во время споров о религии. Мы, в сущности мало что знающие, очень похожи на этих муравьёв.
>Смешные мы со своими спорами, вылитые муравьи. А уж какие мудрые, начитанные. На самом же деле микробы, раздувшиеся от высокого мнения о собственной значимости.
===
Извините, что я должна вам рассказать сказку, кажется, Татьяны Глушко.
Раз заспорили туча и солнце, хороша ли земля. "Отвратительна, одни грязь да лужи," - сказала туча. "Земля прекрасна, она вся сияет в солнечных лучах," - возразило Солнце.
Я думаю, что эта сказка достаточно хорошо объясняет религиозные воззрения: почему одним люди кажутся прекрасными существами, а другим - червями.
178. (Tako3@rambler.ru) 2006/03/30 00:46 >>160.Петров Юлий Иванович
>>>125.Славянка Ольга
>У Беранже есть стихотворение - "Муравьи", где высмеивается самонадеянность человеков.
> Так и "всесильный" человек, которому принадлежит всё вокруг: слуги, наложницы, табуны, поля и горы вдруг оказывается букашкой перед лицом чего-то более высокого и неотвратимого, ппозревая - "Я - червь"!
Браво Петров! Отличный пример. Очень возможно что всё именно так, как вы и предполагаете. Меня тоже нередко посещают подобные мысли, особенно во время споров о религии. Мы, в сущности мало что знающие, очень похожи на этих муравьёв. Иногда мне кажется что мы компьютерные программки, которые периодически обновляются и корректируются. После того как в нас вселяется вирус и разрушает, нас удаляют. А потом остатки нас живут в MS-DOS,т.е. в другой операционной системе. Это и есть- тот свет. Потом какие-то не очень испорченные программки могут через какое-то время вернуть назад, в систему жизни. А вдруг и такое может быть? Сейчас мы с вами разговариваем, а ОН, могущественный программист, сканируя свой компьютер, услышал нас и удивился - Ну и фантазия? Так просмотришь этих муравьёв, они и догадаются кто они на самом деле. А наука, ух как опасна, а вдруг научится перепраграммировать программки. Сейчас они не могут выйти в другую операционную систему, а вмешательство в код неизвестно чем закончится. Вдруг сами научимся туда выходить. И тогда что-то нарушится в этом мире. А тут ещё хакер постоянно норовит внести изменение в программу с помощью вируса. Не нравится хакеру этот мир, созданный программистом. Пытается ускорить он его погибель с помощью науки. Но программист не даст ему это сделать. Надо опередить его. А как? Он уже придумал. Он вводит новые, более совершенные программы. Они смогут без ущерба для психики жить сразу во многих мирах. Рождаются дети индиго. Качество этих программ несравнимо более высокое чем наше. Смешные мы со своими спорами, вылитые муравьи. А уж какие мудрые, начитанные. На самом же деле микробы, раздувшиеся от высокого мнения о собственной значимости.
177. Буряченко Нина Михайловна (social.proekt@norcom.ru) 2006/03/29 23:46 Ваша истинная цель - разработка технологий доведения до самоубийства?
Неужели Россия и в таких нуждается? Неужели недостаточно только технологий оболванивания?
176. (joss15@ukr.net) 2006/03/29 22:40 >>175.Деляновская Мария Николаевна
>>>173.К-Ский Сергей Л.
>>>>172.Деляновская Мария Николаевна
>
>Надеюсь хоть этот выверт хоть кто-то оценит по достоинству...
То есть вы хотите сказать, что меня недооценивают? Спасибо. Я сам того же мнения.
175. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 22:33 >>173.К-Ский Сергей Л.
>>>172.Деляновская Мария Николаевна
>>>>171.К-Ский Сергей Л.
>Вот-вот. Я вас умоляю обратить на себя внимание, а вы все на меня да на меня.
Надеюсь хоть этот выверт хоть кто-то оценит по достоинству...
174. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/29 22:30 >>165.Славкин Ф.А.
>>>163.Славянка Ольга
>
>Вы уже надоели с этим наглым враньём.
===
Извините, я сама пишу роман о восстании Спартака - но только в другом стиле, первую главу этого романа я поместила на Проза.ру (Хозяин с кифарой). Я пишу психологический роман - хорошо известно, что во время восстания Спартака рабы разделились на 2 части: необразованные рабы примкнули к Спартаку, а образованные рабы - рабская аристократия, стали спасать своих хозяев от восставших рабов. Одним из главных героев своего романа я сделала врача-грека, вставшего на сторону римлян и своего хозяина, и я показываю психологические причины, заставившие образованного человека поддерживать институт рабства в Риме, а не стремиться к личной свободе. Мне приходится бросать перчатку роману Рафаэлло Джованьоли - деваться некуда! Поэтому мои образы должны быть не менее яркими. Такой роман написать сложно. Видимо, он будет иметь вид сборника новелл.
Сохранилось 4 древних описания восстания Спартака, которые во многом совпадают, но в некоторых деталях расходятся друг с другом. С некоторой симпатией Спартак описан у Плутарха - я не доверяю этому описанию и базируюсь на других источниках. На самом деле, мне не хватает исторических деталей для точного описания, а приходится готовиться к огню критики. Плутарх наименее надежный источник из всех, ибо он не совсем историк, а его сравнительные биографии написаны в жанре художественных повестей, он пытается рисовать человеческие характеры с целью поиска аналогий, а для создания ярких характеров приходится сгущать краски и иногда поступаться с истиной. Поэтому опираться на него нужно с осторожностью. Вспомним, как Плутарх доказывал, что евреи поклоняются главным образом Дионисию, и вообще язычники, и наиболее им близок культ Вакха - при этом Иегову он вообще не упоминает. Его описание Спартака расходится с остальными авторами, согласно которым Спартак никогда не был рабом - ни одного дня, однако после дезертирства занимался разбоем. Те авторы рисует образ, лишенный романтики.
У меня нет денег съездить в Италию и покопаться там в библиотеках. Это затрудняет написание романа. У меня есть нравственный долг перед римлянами написать этот роман, ибо Рафаэлло Джованьоли навел тень на плетень. Я в трудном положении.
Но тем не менее даже моих знаний хватает, чтобы пояснить, что по указанному господином Славкиным адресу повесть не отражает действительности. Даже у Плутарха нет ни слова о том, что Спартак был красив или что у него было блестящее греческое образование и достойное воспитание. Это все безудержные фантазии автора. У нас всех врагов Рима принято рисовать красивыми, благородными и т.д. У Плутарха не написано, что он был выдающимся гладиатором и любимцем толпы. Когда подобные фантазии кончатся?
Я-то пишу настоящий роман: о том, как восставшие рабы насиловали женщин, убивали детей, грабили, разрушали ненавистную им римскую культуру и т.д.
Неужели вам не надоели эти сказки про рабов, господин Славкин?
173. (joss15@ukr.net) 2006/03/29 22:28 >>172.Деляновская Мария Николаевна
>>>171.К-Ский Сергей Л.
>>>>170.Деляновская Мария Николаевна
>
>Верх тупости тусоваться среди глупых, умоляя их обратить на себя внимание.
Вот-вот. Я вас умоляю обратить на себя внимание, а вы все на меня да на меня.
172. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 22:25 >>171.К-Ский Сергей Л.
>>>170.Деляновская Мария Николаевна
>>Старо.
>
>Глупо.
Верх тупости тусоваться среди глупых, умоляя их обратить на себя внимание.
171. (joss15@ukr.net) 2006/03/29 22:20 >>170.Деляновская Мария Николаевна
>Старо.
Глупо.
170. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 22:17 >>169.К-Ский Сергей Л.
>>>168.Деляновская Мария Николаевна
>>>>167.К-Ский Сергей Л.
>>
>>Мир спасти решил, Сергей!
>
>
>Решил дать ему шанс.
Старо.
168. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 22:04 >>167.К-Ский Сергей Л.
>>>166.Славкин Ф.А.
>>>>164.К-Ский Сергей Л.
> Какой там самопиар! Странный вы. Больше ни о чем не думаете? Но на всякий случай я вам все прощаю.
Мир спасти решил, Сергей!
166. *2006/03/29 21:49 >>164.К-Ский Сергей Л.
>А у нас гроза. Молнии так и сверкают. Вообще, пора. Только весна-то поздняя.
Молитесь. Сейчас вы будете наказаны за непотребный самопиар.
165. *2006/03/29 21:45 >>163.Славянка Ольга
>Извините, в Риме не было человеческих жертвоприношений, и языческий Рим был самой культурной из наций своего времени.
Вы уже надоели с этим наглым враньём.
164. (joss15@ukr.net) 2006/03/29 21:45 А у нас гроза. Молнии так и сверкают. Вообще, пора. Только весна-то поздняя.
163. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/29 21:37 >>161.Петров Юлий Иванович
>>>151.Славянка Ольга>>>138.Петров Юлий Иванович
>>>>>123.Славкин Ф.А.
Извините, в Риме не было человеческих жертвоприношений, и языческий Рим был самой культурной из наций своего времени. Гонения на христиан, которые представлены искаженным образом в христианской литературе, ибо церковь сплошь и рядом забывает указать причину гонений, не сопоставимы по масштабу с массовой резней язычников и уничтожением культуры христианами. В частности, римляне с уважением относились к памятникам Греции и Египта и не сжигали их книг.
В Риме всё население было грамотным, включая почти всех городских рабов, ибо были специальные школы даже для детей-рабов. Римский врач Гален описал рецепт нашего мыла, которое потом чуть ли не на тысячу лет исчезло из Европы, так что рыцари-крестоносцы стали дарить его дамам своего сердца как сюрприз.
Не было в искусстве ничего более прекрасного, чем античные статуи и храмы, и в дальнейшем Европа пыталась им подражать, но их высот не достигла.
Когда вы спращиваете, чего достигли греко-римские язычники, отвечу: по сей день законодательство европейских стран базируется на римском праве. В Испании до сих пор действуют некоторые законы римской империи о наследстве. Именно римские язычники придумали юридические договоры и т.д. Вся наша цивилизации покоится на идеологии, созданной Римом.
Римские поэты оставили великолепное наследие. Я каждый день про себя для своего собственного удовольствия повторяю стихи Катулла и Горация.
Римские язычники создали великолепный язык, который остался жить даже после того, как его носители умерли, - и это единственный случай в мире. Этот язык стал языком науки и на его основе создали многие европейские языки. Несмотря на это, латынь более утонченна и развита, чем современные языки, созданные на ее основе.
Медицины в Средние века не развивалась, а оставалась на уровне, созданном Галеном. Развитие медицины тормозило, в первую очередь, христианство, которое запрещало вскрывать покойников, из-за чего христианские врачи плохо знали анатомию с вытекающими отсюда последствиями. Приход христианства ко власти привел к сокращению средней продолжительности жизни и ухудшенному здоровью. Медицина стала развиваться только после того, как христианство сдало свои позиции.
Еще древние греки писали о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Но поскольку христиане сожгли большую часть научных книг, большинство населения об этом не подозревало, и этот факт пришлось открывать заново. Т.е. христианство отбросило человечество буквально на 2 тыс. лет назад.
Римские инженеры умели строить дороги, ибо они делали 4 покрытия и учитывали подземные воды, так что Аппиева дорога продолжает служить уже более 2000 лет. В христианскую эпоху искусство строить дороги было утеряно, и приходилось ездить по ухабам.
У римлян были самые красивые идеалы. Они как раз были аскетичны, и на первое место ставили самое прекрасное из всех чувств - чувство собственного достоинства. Христианские идеалы смирения, извините, уродливы! Они близки тем, у кого нет чувства собственного достоинства, а его нет у тех, кому нечем гордиться - ленивым, бездарным и т.д. Христианство пришло ко власти на самых низменных инстинктах толпы. В соревновании кто-то выходит победителем, а кто-то побежденным. Идеалы чести в каком-то смысле защищают победителей - т.е. трудолюбивых, сильных, красивых, смелых, талантливых и т.д. Идеалы христианства защищают побежденных - т.е. некрасивых, глупых, ленивых, трусливых и т.д. Побежденным нужны идеалы равенства, отсюда и популярность идеи о том, что все люди равны перед богом, хотя это на самом деле не так. Поскольку христианство помогает слабым потеснить сильных, то оно величается слабыми 'добрым'. Но на самом деле число соревнований и победителей не зависит от выбора идеалов чести / христианства. Поэтому вместо пострадавших слабых страдают сильные. Скажем, если раньше без мужа оставалась некрасивая или глупая женщина, то благодаря поддержке христианства без мужа остается красивая или умная, а поскольку есть гены, то христианство приводит к вырождению нации. Ибо для сохранения рода людского нужно, чтобы в первую очередь потомство оставляли сильные, а не слабые.
Если Европа и развивалась в период христианства, то не благодаря ему, а вопреки ему - ибо язычники сумели создать столь прочный фундамент культуры, который христианство не смогло разрушить до конца. Именно поэтому язычество то и дело возрождалось. Мы читаем о 'якобы подвигах' борьбы с язычеством на территории Франции в начале и середине 12-ого века, совершенных госпитальерами. До какой же степени христианство было чуждо арийским народам, если даже после стольких лет тоталитарного режима оно то и дело возрождалось!
Если мы должны кому-то поклониться и относиться с уважением - так это к римскому язычеству, господа! А христианство, на мой взгляд, заслуживает названия 'эпидемии чумы', занесенной в Европу.
Посмотрите, что делается в России! Сколько ныне язычников в России! Наберите слово 'родноверие' (новое название язычества) на любом поисковом сервере. Заметьте, что оно очень невыгодно! Среди российских олигархов нет славянских язычников. Те, кто воспевают христианство, получают много подачек. Те, кто воспевают язычество, рискуют потерять работу из-за своих религиозных взглядов. И тем не менее среди славянского населения России возрождается именно язычество, а не христианство. Среди новообращенных христиан чистокровных русских почти нет.
А что до ваших рассуждений о геноциде, что его нужно рассматривать в контексте идеалов своего времени, замечу, что в этом рассуждении есть доля истины, но, если вы читали историю других народов: индусов, египтян, то хотя нравы были жестокими, такого геноцида как устроил Иисус Навин, другие народы не устраивали - видимо, у них было меньше здравого смысла и прагматизма. Возможно, это была причина, почему древние египтяне не любили евреев, - если вы помните, они гнушались сесть с евреем за один стол. Этот геноцид проповедовался именно богом Иеговой, за чьего сына выдавал себя Иисус Христос, извините! Библия охватывает очень продолжительный период времени, а идеология ее проповедей не меняется, извините!
А потом, если в нашем мире кто-нибудь устроит геноцид, как он будет выглядеть через 2000 лет? Может, ему тогда тоже найдут оправдания? Каков критерий давности?
Хазарские иудеи устраивали геноцид в Средние века - после принятия иудейства. Пока в Хазарии было язычество, обычая вырезать женщин и детей не было. Поэтому история Хазарского каганата наводит на мысль о том, что здесь играет роль не только смена эпох, но и суть бога Иеговы, извините!
162. credentes2006/03/29 21:07 Так главное достижение христианства - цивилизация?
Так цивилизаций много. Государств в ООН больше 170, и далеко не все из них христианские.
Терроризм? Во-первых в большинстве своем это политическая фишка, и методы террора используют не только радикальные исламисты, а и католики (ИРА, ЭТА). Я уже не говорю про войны в бывшей Югославии.
Или маронитов в Ливане.
Ничего? Это Вы о Индии, Китае, Непале и вообще Дальнем Востоке?
Так что есть христианская цивилизация, есть исламская цивилизация, итд.
А вот христианская Благая Весть вовсе не цивилизацию провозглашала, не в этом была ее задача.
Да только заменила ее борьба за цивилизацию. Оно и понятно, если плюнуть на "Царство Мое не от мира сего".
161. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/29 19:58 >>151.Славянка Ольга>>>138.Петров Юлий Иванович
>>>>123.Славкин Ф.А.
>Не следует также и забывать, что именно христианство уничтожило культуру в Европе.
Вот об этом нужно забыть: культ человеческого тела и примитивное очеловечествление специализированных по профессиям богов ограничивали духовное начало в искусстве и культуре, морали и этике язычников.
Только понимание существования чего-то неизмеримо более высокого, чем человек вдохнуло душу в искусство и культуру, мораль и этику.
Нужно признать, что излишний крен в духовно-религиозную сторону и отрыв от земного, человечного имел и отрицательные последствия, но, без этого крена, выравнять лодку было бы невозможно.
>Ниже несколько цитат из страницы итальянской ...
Я тоже могу привести описание диких языческих обрядов и жертвоприношений богам-профессионалам, и картина будет гораздо более страшная. СУДИ УЧЕНИЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ!
Чего достигли народы, исповедующие язычество? НИЧЕГО!
Чего достигли народы, исповедующие ислам? ТЕРРОРИЗМ!
Чего достигли народы, исповедующие христианство ЦИВИЛИЗАЦИЮ!
Всё остальное - словоблудие.
160. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/29 20:09 >>125.Славянка Ольга
> Я полагаю, что слова Моисея из 'Второзакония', т.е. своего рода устава, по которому следовало жить древним евреям:
>
Прошу обратить внимание на слово - ДРЕВНИМ евреям. Это важно.
>Второзаконие. Глава 20.
>16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души;
>17. Но предай их заклятию: Хетеев, и Аморреев, и Хананеев. и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой.
>
>следует рассматривать как призыв к геноциду.
Применительно к современному миру - да, в те дикие времена - нет.
4 000 лет тому назад любой народ мог выжить ТОЛЬКО убивая соперников.
2 000 лет спустя, в более цивилизованном мире, это стало аморальным, что и нашло отражение в учении И.Христа.
>А почему я должна быть христианкой, господа?
Перефразируя - "Христианкой можешь ты не быть, но уважать ..." христианскую цивилизацию, которая поит и кормит сегодня всё человечество (включая и нас с Вами) нужно обязательно.
>Какие основные отличия между христианством и язычеством:
>1) Христианство: бог все знает, что бы человек ни делал.
>Язычество: Боги могут как знать, так и не знать, что делают люди.
Бактерии, которых я развожу в биологическом растворе, тоже думают, что я не знаю, что они делают, а у меня микроскоп, фотокамера и ПК ...
Я, для них, - Бог. Они никогда меня не увидят и не знают о моём существовании, а я могу сделать с ними всё, что угодно.
В свою очередь, я - червь, для моего Бога, точнее - моих Богов (Бог-Сын - Бог Отец - Бог Дух Святой).
"Я - ЧЕРВЬ. Я - БОГ".
"Я - червь. Я - Бог!" - сказал мудрец когда-то.
"А Бога нет!" - вопит глупец ... рогатый.
"Бог это - всё" и - "Бога нет" -
синонимы, твердит поэт.
Бог вездесущЪ! В "дыре", в парсеках,
и в червяках, и в человеках ...
в поэтах, даже - и во мне,
когда я пьян, и на коне
стегаю мыслями Пегаса,
а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ масса
молекул, принятых на грудь,
зовёт весь мир перевернуть,
(мир, мною созданный в пробирке).
"Я - червь? Я - Бог!", осколок чиркнет,
планету отклонив слегка,
и мы исчезнем ... а пока,
пора бы, время не теряя,
нам приготовиться отсель
бежать, покуда колыбель
не станет гробом, для лентяя.
Давно пора рубить Ковчег,
и - не один (народов много).
"Я - червь ..." - у звёздного порога.
"Я - Бог ..." , задумавший побег.
А мы воюем, дураки,
единство Мира отвергая.
Червь не заслуживает Рая.
Бог не протянет к нам руки.
Скажу кощунственную вещь: как иудаизм устарел 2000 лет тому назад и был заменён христианством, так и современное христианство будет претерпевать изменения в 21-м веке.
В частности, христианское триединство Бога будет заменено пониманием многомерности Высших Форм Существования Материи (ВФСМ - не путать с ВЛКСМ), а человеческий Бог станет частным случаем ВФСМ.
Вот часть цепочки многомерных ВФСМ: ... частицы - атомы - молекулы и молекулярные кристаллические решетки - самовоспроизводящиеся клетки - ... животные - человек - Богочеловек - Бог-Отец - Бог Дух Святой ... и далее до бесконечности. БОГ 21-ГО ВЕКА - ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.
Человек - Бог (перед низшими). Человек - червь (перед высшими).
>2) Христианство: Человек есть раб божий. Нужно смирять свою гордыню
>Язычество: Человек рождается свободным. Нужно иметь чувство собственного достоинства.
У Беранже есть стихотворение - "Муравьи", где высмеивается самонадеянность человеков.
Там описывается, как муравьи одного муравейника собираются на Великую Войну (вроде Великой Отечественной) с соседним муравейником, за обладание колонией тли на близрастущем дереве.
Фанфары, пламенные речи ораторов ... и - Великая Битва, Великая Победа, вновь фанфары, речи о всемирном значении Великой Победы ...
И вдруг - потоп - корова написала прямо на муравейник, и всё уплыло в канаву. Одинокий уцелевший летописец поведал, как величайшие в мире, достойные из достойных вмиг оказались ... жертвами "потопа".
Так и "всесильный" человек, которому принадлежит всё вокруг: слуги, наложницы, табуны, поля и горы вдруг оказывается букашкой перед лицом чего-то более высокого и неотвратимого, ппозревая - "Я - червь"!
>3) Христианство: Нужно молиться богу, причем регулярно. Бог же может как услышать, так и не услышать обращенные к нему мольбы.
>Язычество: Человек сам решает, молиться ли ему богу или нет.
Здесь я на Вашей стороне: христианство резко сократило, по отношению к моисеевым, число обязательных ритуалов, а в дальнейшем видимо и вовсе их исключит.
>4) Христианство. Бог в конечном итоге вмешивается в жизнь каждого человека и в конечном итоге решает все.
>Язычество. Боги могут как вмешиваться, так и не вмешиваться в жизнь людей. Боги и люди живут в некоторой степени независимо друг от друга. Божество посещает далеко не всех людей, а лишь некоторых. Есть молиться богу, то вероятность встретить божество больше.
И в этом я не стану с Вами спорить: даже атом (Бог по отношению к входящим в него частицам) устанавливает лишь вероятностные законы движения входящих в него частиц, а точное их расположение и состояние в каждый конкретный момент времени ничто (даже Бог) предсказать, определить и запомнить не может.
>Именно поэтому я нахожу язычество привлекательным.
Элементы язычества: три (не одна) ипостаси Бога, принципиальная неспособность Бога контролировать конкретные состояния даже частиц внутри атома, подчиняющихся ТОЛЬКО статистическим законам ... присутствуют в христианстве в бОльшей степени, нежели, например, в исламе - лжеучении, опровергнутом историей.
> Вот я выписала конкретные пункты сравнения язычества и христианства. Что вы можете сказать по этому поводу?
Я Вам ответил.
159. *2006/03/29 18:06 >>157.К-Ский Сергей Л.
> Вам надо ЕЩЕ посильнее? Как? Кувалдой по голове?
Всё понятно. Вас никто не читает, а другого способа привлечь к себе внимание вы не знаете.
158. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 18:02 >>156.К-Ский Сергей Л.
>>>154.Деляновская Мария Николаевна
>Это не мои опусы, а ваши ляпусы.
Ты почему злой такой?! Истерика - не лучший способ привлечь читателя на пережованную жвачку.
155. *2006/03/29 17:51 >>153.К-Ский Сергей Л.
>Читать непременно
>
Объясните, какой смысл имеет такой самопиар? Ну, приподнимите Вы себе таким способом читаемость. Я сейчас зашёл туда и вижу, что интересного мало. В следующий раз будете зазывать, возможно, на сильный материал, а я уже не поверю.
Вы бы хоть указывали в своей пиарилке, о чём этот ваш текст, чтобы недовольства не вызывать у тех, кто ожидал большего.
>>154.Деляновская Мария Николаевна
>>>153.К-Ский Сергей Л.
>Сергей, ты что, насильно хочешь заставить читать свои опусы?
По-моему, именно так.
154. (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/29 17:49 >>153.К-Ский Сергей Л.
>>>149.К-Ский Сергей Л.
>>Читать непременно
>>
>
>Читать непременно
>
Сергей, ты что, насильно хочешь заставить читать свои опусы?
152. DDT-52006/03/29 17:24 (уходит записываться на курсы Итальянского)
151. (cicero@pike.net.ru) 2006/03/29 20:32 >>138.Петров Юлий Иванович
>>>123.Славкин Ф.А.
>>>>122.Петров Юлий Иванович
>>
>>> Христиансткому учению, создавшему современную цивилизацию, можно (и должно) простить относительно мелкие прегрешения его последователей.
>>
>>Это что - мелкие прегрешения? Инквизиция, религиозные войны, погромы?
>
> Именно так! Кроме того, следует знать, что Великая Инквизиция делала и доброе дело (об этом почему-то никто не упоминает), оберегая наивное, малограмотное население средневековой Европы от шарлатанов и шарамыжников, да и Крестовые Походы задержали естественную экспансию ислама в Европу.
> Акцентируя своё внимание на прегрешениях христианства, не следует забывать о Его поразительных по результатам добрых делах.
===
Не следует также и забывать, что именно христианство уничтожило культуру в Европе. Ниже несколько цитат из страницы итальянской антиклерикальной лиги, которая приводит ссылки на первоисточники:
(сайт на итальянском языке)
301 - 302 Gregorio di Parzia il proselitista (convertitore al cristianesimo, che molto dopo e stato soprannominato "illuminista d'Armenia"), durante una calamita naturale, sfruttando la superstizione orientale, riesce a battezzare cristiano il re dell'Armenia Tridat 3R (il "Grande"). Tridat, inspirato dal profeta Elia (Elia, "mio Dio e Geova") sul monte Karmilion, ordina il massacro dei sacerdoti Gentili ("pagani") e la conversione in chiese o case di predica di tutti i templi dell'Anaitide, di Mithra, d'Ormousd e delle varie divinita greco-romane. Tutte le meravigliose biblioteche dell'Armenia, fondate secoli fa dai sovrani ellenisti, furono incendiate perche... "arche di sapere demoniaco".
Перевод:
301-302гг. Григорий ди Парция (прозелит, т.е. обращающий в христианство, которого в дальнейшем стали величать "просветителем Армении") во время природного бедствия, воспользовавшись восточным суеверием, сумел крестить и обратить в христианство царя Армении (Тридата 3 ("Великого"). Тридат, воодушевленный речами пророка Ильей (Илья, "Мой бог и Иегова") на горе Кармильон приказал устроить массовую резню языческих жрецов и превратить в христианские церкви или дома для чтения христианских проповедей все храмы Анаитиды, Митры, Ормоусды и греческих и римских богов. Все великолепные библиотеки Армении, собираемые на протяжении веков эллинскими суверенами, были сожжены "из-за демонических знаний".
529 L'imperatore Giustiniano con editto, chiude l'Accademia di Atene e confisca il suo patrimonio. Gli ultimi sette insegnanti si rifugiano presso il re di Persia Chosroe il quale gli conferisce cattedre al universita di Jundishapur.
Перевод:
Император Юстиниан эдиктом закрывает Академию в Афинах и конфискует ее имущество. Последние семь преподавателей находят убежище у царя Персии Хосроя, который предоставляет им кафедры в университете Юндишапура
556 L'imperatore Giustiniano manda ad Antiochia il terribile inquisitore Amantius, dove cattura, arresta, tortura e uccide gli ultimi gentili della citta e brucia tutte le Biblioteche private.
Перевод:
556г. Император Юстиниан посылает в Антиох страшного инквизитора Амантиуса, который задерживает, арестовывает, подвергает пыткам и убивает последних язычников города и сжигает все частные библиотеки.
415 Ad Alessandria in Egitto, poco prima di Pasqua, il vescovo "San" Cirillo instiga la folla cristiana, all orribile assassinio della la famosa e bella Matematica, Scrittrice e Filosofa Hypatia. La conducono nella chiesa Patriarchale di "San Michele" dove i cristiani la ... tagliano a pezzi, i quali.. pezzi dopo fanno girare in processione lungo le strade della citta per bruciarli infine in un enorme rogo insieme alle sue opere scritte, nella localita Cynaron. Il 30 Agosto nuova ordinanza esige che tutti i sacerdoti gentili dell'Africa settentrionale siano catturati e crocifissi o bruciati vivi.
415г. В Александрии в Египте, немного спустя после Пасхи, епископ "святой" Кирилл подстрекает толпу христиан к чудовищному убийству знаменитой и красивой женщины-математика, писательницы и философа Гипатии. Ее привели в патриаршею церковь Святого Михаила, где христиане... разорвали ее на куски, которые после того они вращали в процессии вдоль по городской улице, чтобы сжечь их наконец в огромном костре вместе со всеми ее письменными трудами вблизи Кинарона. 30 августа вышел новый приказ арестовать и распять на крестах или сжечь живьем всех языческих жрецов северной Африки.
450 Si distruggono tutti i Templi e le Biblioteche di Afrodisiada (citta della Dea Venere)
450г. Были разрушены все храмы и библиотеки в Афродисиаде (городе богини Венеры)
В том числе про ИМПЕРАТОРА ЮСТИНИАНА:
562 Giustiniano da tre mesi di tempo ai Greci Gentili d'Atene, Antiochia, Palmira e Costantinopoli, per abbandonare i culti paterni (Gentili), dopo di che scatena massicci, arresti, ridicolizzazioni e beffe, torture, imprigionamenti ed esecuzioni dei gentili. Nella piazza Kinigiu (della Caccia) a Constantinopoli , in enormi roghi si bruciano migliaia di libri, e molte statue private. Gli artigianati e le famiglie si ritengono esclusivamente responsabili per le credenze religiose dei loro membri. Lo stesso i padroni per le credenze dei loro schiavi.
Юстиниан дает три месяца грекам - язычникам в Афинах, Антиохе, Пальмине и Константинополе, чтобы они отреклись от культа отцов (язычества), и после этого следует неистовство толпы, аресты, высмеивание и издевательство, пытки, заключение в тюрьму и смертная казнь язычников. На площади Кинигуи ("Охоты") в Константинополе на огромных кострах сжигают тысячи книг и многие статуи, пребывавшие в частном владении. Ремесленников и семьи привлекают к ответственности за религиозные воззрения их членов. Так же как хозяев за религиозные воззрения их рабов.