>
>По моему мнению, сама по себе реакция на тексты в Библии со стороны многих 'якобы демократов', якобы проповедующих идеалы всеобщего равенства и борьбы с национализмом, говорит о том прискорбном факте, что в душе они никакие не демократы, а, извините, убежденные иудеи и даже фанатики иудаизма, которые видят в ныне провозглашенных СМИ идеалах защиту временных интересов иудаизма, т.е. его политических интересов конкретно в данный момент, и возникает подозрение, что если обстоятельства изменятся, то они очень быстро откажутся от своих якобы демократических идеалов - во имя ценностей иудаизма. Грустно!
>
Долой ценности христианства и иудаизма! Да здравствует язычество! Построим капища! Будем гадать на внутренностях убитых домашних животных. Перед запуском космического корабля посмотрим в небо и по полету орла определим судьбу наших соколов! Перед тем как отправится отдыхать на Канары посоветуемя с Московским Оракулом!
Да здравствует языческая демократия. Все боги равны как на подбор, с ними Ольга Черномор!
789. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/06 11:24 >>784.Скляров Олег
>
>680. Славянка Ольга 2006/04/04
>
>>У никого из других перечисленных вами лиц тоже не было такого устава.
>
> Ольга, это же ЛИТЕРАТУРНЫЙ сайт?!.. Да просто - о доверии Вашим словам - подумайте... Кроме собственных эмоций, никто нас всех ведь не гонит, не заставляет спешить и делать грубейшие оговорки. ''Холоднокровнее, Маня, холоднокровнее... Вы не на работе.'' (И.Бабель)
>
> Олег (Сокрушаясь... :)
===
Извините, для разговоров о творчестве есть другой форум - 'Диалоги о творчестве'. А этот форум обо всем угодно, и до Библии тут обсуждалось, что угодно, - и вас это не возмущало, что показывает, извините, ваше отношение к тексту Библии - почему же иначе вы хотите о нем молчать?
Нужно сказать, что тема сожжения дочери Иеффая широко обсуждается в Интернете на всяких религиозных форумах, в том числе, людьми, знающими иврит. Поскольку речь идет о примере человеческого жертвоприношения, совершенного героем Библии, то у современных иудеев возникает необходимость как-то замять это дело - чтобы их не обвинили в пропаганде человеческих жертвоприношений. Какие доводы пытаются выдвинуть желающие скрыть истину?
1) Заявляют, что в иврите нет слов 'что' и 'кто', так что когда Иеффай давал обет, он думал, что первым ему навстречу выйдет не человек, а животное.
2) Пытаются обыгрывать слово 'девство' - если дочь оплакивала девство, а не сожжение, то она была якобы не убита, а кастрирована.
3) Утверждают, что Иеффай дал этот обет не по наущению Господа, а по собственной инициативе, а поскольку Моисей отменил человеческие жертвоприношения, то тем самым Иеффай нарушил Второзаконие.
4) Утверждают, что в тот период в Израиле/ Иудее были беспорядки и язычество почти вернулось снова, поэтому Иеффай находился под воздействием язычества и действовал как язычник.
Все эти доводы были вдребезги разбиты. Знающие иврит говорят о том, что перевод верен. Далее, ни у кого не вызывает сомнения, что дочь Иеффая была именно убита, а не кастрирована - а оплакивала она именно девство, а не смерть, ибо у евреек считалось, что главная функция женщины - это оставить потомство, и ее жизнь тем самым не состоялась. Кастрированных девушек в Израиле не оплакивали, ибо это было весьма обычным делом (как утверждают на форумах), и тем более, ее не могли оплакивать при жизни - оплакивали лишь покойников.
Поскольку Иеффай дал обет, то во Второзаконии Моисея есть пункт об обязательном выполнении обетов:
Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех; если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха. (Втор 23:21-22)
Поэтому человеческое жертвоприношение было произведено в соответствии со Второзаконием Моисея, ибо обет Господу ставится выше отмены человеческих жертвоприношений - о чем говорит случай с Исааком.
===
Вообще,
Facta loquentur
(Факты вопиют)
По моему мнению, сама по себе реакция на тексты в Библии со стороны многих 'якобы демократов', якобы проповедующих идеалы всеобщего равенства и борьбы с национализмом, говорит о том прискорбном факте, что в душе они никакие не демократы, а, извините, убежденные иудеи и даже фанатики иудаизма, которые видят в ныне провозглашенных СМИ идеалах защиту временных интересов иудаизма, т.е. его политических интересов конкретно в данный момент, и возникает подозрение, что если обстоятельства изменятся, то они очень быстро откажутся от своих якобы демократических идеалов - во имя ценностей иудаизма. Грустно!
Создается впечатление, что проблема вся в том, что нынешние идеалы провозглашаются на словах, но не укореняются в душах всех людей.
Понятно, что и у господина Склярова есть свое, родное, близкое - неприятно, когда его критикуют... А рассуждать можно о чем угодно - это не значит выступить с призывом отказаться от родного, близкого...:
Facta sunt verbis diffiliora
(Деяния труднее слов)
788. Вселенское Зло2006/04/06 11:22 О погребении у еврееев. Свидетельства из Библии.
20:1 И пришли сыны Израилевы, все общество, в пустыню Син в первый месяц, и остановился народ в Кадесе, и умерла там Мариам и погребена там.
_______________________________________________
23:5
Сыны Хета отвечали Аврааму и сказали ему:
23:6
послушай нас, господин наш; ты князь Божий посреди нас; в лучшем из наших погребальных мест похорони умершую твою; никто из нас не откажет тебе в погребальном месте, для погребения умершей твоей.
23:7
Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
23:8
и говорил им и сказал: если вы согласны, чтобы я похоронил умершую мою, то послушайте меня, попросите за меня Ефрона, сына Цохарова,
23:9
чтобы он отдал мне пещеру Махпелу, которая у него на конце поля его, чтобы за довольную цену отдал ее мне посреди вас, в собственность для погребения.
_________________________________________
25:8
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.
25:9
И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
25:10
на поле, которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.
______________________________________
И умерла Девора, кормилица Ревеккина, и погребена ниже Вефиля под дубом, который и назвал Иаков дубом плача.
________________________________________
35:19
И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем.
35:20
Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.
_______________________________________
И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.
________________________________________
50:12
И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
50:13
и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.
_____________________________________
10:6
И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребен там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
_____________________________
Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
21:23
то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
_________________________________________
24:29
После сего умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет.
24:30
И похоронили его в пределе его удела в Фамнаф-Сараи, что на горе Ефремовой, на север от горы Гааша.
___________________________________
24:32
И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.
24:33 После сего умер и Елеазар, сын Аарона, и похоронили его на холме Финееса, сына его, который дан ему на горе Ефремовой.
______________________________________
8:32
И умер Гедеон, сын Иоасов, в глубокой старости, и погребен во гробе отца своего Иоаса, в Офре Авиезеровой.
__________________________________
10:1
После Авимелеха восстал для спасения Израиля Фола, сын Фуи, сына Додова, из колена Иссахарова. Он жил в Шамире на горе Ефремовой.
10:2
Он был судьею Израиля двадцать три года, и умер, и погребен в Шамире.
10:3
После него восстал Иаир из Галаада и был судьею Израиля двадцать два года.
10:4
У него было тридцать сына, ездивших на тридцати молодых ослах, и тридцать города было у них; их до сего дня называют селениями Иаира, что в земле Галаадской.
10:5
И умер Иаир и погребен в Камоне.
______________________________________
16:30
И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.
16:31
И пришли братья его и весь дом отца его, и взяли его, и пошли и похоронили его между Цорою и Естаолом, во гробе Маноя, отца его. Он был судьею Израиля двадцать лет.
___________________________
14:9
И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
14:10
и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
14:11
И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.
14:12
Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
_______________________________
27:50
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
27:51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
27:52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
_____________________________________
27:59
и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
27:60
и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
27:61
Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
27:62
На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
27:63
и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
27:64
итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
27:65
Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
787. (elena@berezin.org) 2006/04/06 10:55 ВРАГИ РОССИИ
Кому Россия дорога -
Запомни чётко:
ДУРАК ОПАСНЕЕ ВРАГА,
И вся чечётка.
786. (sviuronmn@mcc.md) 2006/04/06 10:38 >>785.Мартышка Лю
>>>778.Славянка Ольга
>>>>773.Славкин Ф.А.
>Который день читатели чумеют:
>На Библии сшибают капитал -
>Тот, кто не верит,
>Кто не разумеет,
>И тот, кто от рожденья не читал.
А вообще вся эта Библия - какой-то полный абсурддым на первый взгляд.. какой-то чудовищный розыгрыш человеков...
785. (k999777@rambler.ru) 2006/04/06 10:28 >>778.Славянка Ольга
>>>773.Славкин Ф.А.
>>>>772.Вселенское Зло
Который день читатели чумеют:
На Библии сшибают капитал -
Тот, кто не верит,
Кто не разумеет,
И тот, кто от рожденья не читал.
784. (skljarovov@interdacom.ru) 2006/04/06 09:41
680. Славянка Ольга 2006/04/04
>У никого из других перечисленных вами лиц тоже не было такого устава.
Ольга, это же ЛИТЕРАТУРНЫЙ сайт?!.. Да просто - о доверии Вашим словам - подумайте... Кроме собственных эмоций, никто нас всех ведь не гонит, не заставляет спешить и делать грубейшие оговорки. ''Холоднокровнее, Маня, холоднокровнее... Вы не на работе.'' (И.Бабель)
Олег (Сокрушаясь... :)
783. *2006/04/06 08:54 >>781.Резниченко Владимир Ефимович
> Работайте над собой, будьте скромнее, и все Вас искренне полюбят. ;)))
Быть скромнее, чем Резниченко, очень легко. Это получается чисто автоматически у любого нахала, хвастуна и хама. Меньшей скромности, чем у Резниченко, в природе не существует, хоть отмеряй по нему нижнюю границу.
782. Ая2006/04/06 08:02 >>767.Резниченко Владимир Ефимович
>>>764.Ая
>
>НАПОМИНАНИЕ О ВТОРОСОРТНОСТИ
>
>Будь хоть "Ая", хоть "аЯ",
>мы с тобою не друзья.
>Людям мерзок черный ник -
>спрятанный в кармане фиг.
Ку! Понял!
Без цветовой дифференциации - это сплошные мерзкие подозрения.
>Извените за опечатку... Но думаю большинство меня поняли.
???
"Большинство Вас поняли", хотя Вы вообще по-русски как-то не так изъясняетесь. Еще, к примеру, у Вас в тексте попадается "сЬел" вместо "сЪел"...
Вселенское зло - оно расплывчато. Незнание русского языка - конкретный, осязаемый порок. Работайте над собой, будьте скромнее, и все Вас искренне полюбят. ;)))
>Иначе по газетной статье, в которой описывается случай в Германии,
Насколько мне известно по такому принципу описываются необычные ситуации. По тому же принципу доказывалось, что человеческие жертвоприношение на языческой Руси были делом необычным.
779. Вселенское Зло2006/04/06 01:57 >>777.Славянка Ольга
>Если бы это было исключением из правила, этому бы было уделено особое внимание - было бы описано, как Иеффай соорудил жертвенник и т.д. Поскольку тут никакого особого внимания не уделяется необычности, то это приходится считать обычной практикой. Исключения из правила бывают, но они всегда особо описываются.
"Поскольку", тут не годится. Возможно, Иеффай отвел дочь в Иерусаим. Но голословных заявлений, подобно вам, я делать не стану. Просто вам очень хочется, чтобы все было именно так. Раз в тексте Библии не говориться что он совершил это дома, то не стоит об этом и говорить. Или попробуйте найти свидетелей.
Если вы где-нибудь в тексте Библии найдете упоминание о способах похорон в древнем Израиле. И там будет четко написанно, что убитых врагов надо сжигать. Или убитых родственников надо сжигать. Тогда можете смело заявлять. "Да покойников было принято сжигать". А до тех пор мы вам не станем верить. Потрудитесь найти точные доказательства.
Иначе по газетной статье, в которой описывается случай в Германии, где любовник убил и сьел своего голубого друга мы сможем заключить, что именно этот способ похорон является в Германии общепринятым. А также по любому Чикателе мы станем судить об общих свойствах русского народа. Но, снова, подобно вам мы не станем делать этих поспешных выводов.
>А потом отец сжег дочь живьем. Поскольку Моисей требует предать другие народы "заклятью", то, если опираться на то объяснение этого термина, которое вы только что дали, приходится сделать вывод, что трупы врагов сжигали - или вы неправильно объяснили нам термин "заклятье"?.
Наверное я должен был сказать "проклятью". Извените за опечатку. У каждого народа есть свои способы заклятий и проклятий. И довольно большое количество разнообразных. Но думаю большинство меня поняли.
778. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/06 01:31 >>773.Славкин Ф.А.
>>>772.Вселенское Зло
>>>>771.Славянка Ольга
>>
>>>===
>>>И где же дочь Иеффая была сожжена, по-вашему?
>>
>>
>>Я не знаю. А вы знаете?
>
>Думаю, надо просто взять оригинал на иврите и сравнить его с переводом, который подсовывает Славянка. Результат может оказаться неожиданным.
===
А это перевод на английский язык, взятый из английской Библии: 30 And Jephthah made a vow to the LORD, and said, "If thou wilt give the Ammonites into my hand, 31 then whoever comes forth from the doors of my house to meet me, when I return victorious from the Ammonites, shall be the LORD's, and I will offer him up for a burnt offering." 32 So Jephthah crossed over to the Ammonites to fight against them; and the LORD gave them into his hand. 33 And he smote them from Aro'er to the neighborhood of Minnith, twenty cities, and as far as Abel-keramim, with a very great slaughter. So the Ammonites were subdued before the people of Israel. 34 Then Jephthah came to his home at Mizpah; and behold, his daughter came out to meet him with timbrels and with dances; she was his only child; beside her he had neither son nor daughter. 35 And when he saw her, he rent his clothes, and said, "Alas, my daughter! you have brought me very low, and you have become the cause of great trouble to me; for I have opened my mouth to the LORD, and I cannot take back my vow." 36 And she said to him, "My father, if you have opened your mouth to the LORD, do to me according to what has gone forth from your mouth, now that the LORD has avenged you on your enemies, on the Ammonites." 37 And she said to her father, "Let this thing be done for me; let me alone two months, that I may go and wander on the mountains, and bewail my virginity, I and my companions." 38 And he said, "Go." And he sent her away for two months; and she departed, she and her companions, and bewailed her virginity upon the mountains. 39 And at the end of two months, she returned to her father, who did with her according to his vow which he had made. She had never known a man. And it became a custom in Israel 40 that the daughters of Israel went year by year to lament the daughter of Jephthah the Gileadite four days in the year.
777. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/06 01:22 >>772.Вселенское Зло
>>>771.Славянка Ольга
>
>>===
>>И где же дочь Иеффая была сожжена, по-вашему?
>
>
>Я не знаю. А вы знаете? Возможно, я ошиблось и исключения было три. Но правило остается правилом.
>А вы значит, полагаете, что всех своих покойников евреи сжигали в своих домашних крематориях?
===
Если бы это было исключением из правила, этому бы было уделено особое внимание - было бы описано, как Иеффай соорудил жертвенник и т.д. Поскольку тут никакого особого внимания не уделяется необычности, то это приходится считать обычной практикой. Исключения из правила бывают, но они всегда особо описываются.
А потом отец сжег дочь живьем. Поскольку Моисей требует предать другие народы "заклятью", то, если опираться на то объяснение этого термина, которое вы только что дали, приходится сделать вывод, что трупы врагов сжигали - или вы неправильно объяснили нам термин "заклятье"?.
Кстати, интересно насколько изменился с тех пор иврит, или как он тогда назывался.
И какова вероятность того, что он допускает вероятность прямого дословного перевода, как это имеем место, например, с "повестью временных лет", которая является переводом интерпретации с компиляции.
775. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/06 01:11 >>774.Вселенское Зло
>>>773.Славкин Ф.А.
>
>>Думаю, надо просто взять оригинал на иврите и сравнить его с переводом, который подсовывает Славянка. Результат может оказаться неожиданным.
>
>Сделайте это для нас.
===
Библию можно найти и в Интернете по данному адресу:
Кто хочет, может убедиться, что я правильно списала текст, хотя с списывала его из другого источника
>Думаю, надо просто взять оригинал на иврите и сравнить его с переводом, который подсовывает Славянка. Результат может оказаться неожиданным.
Сделайте это для нас.
773. 2006/04/06 00:59 >>772.Вселенское Зло
>>>771.Славянка Ольга
>
>>===
>>И где же дочь Иеффая была сожжена, по-вашему?
>
>
>Я не знаю. А вы знаете?
Думаю, надо просто взять оригинал на иврите и сравнить его с переводом, который подсовывает Славянка. Результат может оказаться неожиданным.
772. Вселенское Зло2006/04/06 00:54 >>771.Славянка Ольга
>===
>И где же дочь Иеффая была сожжена, по-вашему?
Я не знаю. А вы знаете? Возможно, я ошиблось и исключения было три. Но правило остается правилом.
А вы значит, полагаете, что всех своих покойников евреи сжигали в своих домашних крематориях?
771. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/06 00:46 >>768.Вселенское Зло
Извините, может, я и не разбираюсь в тонкостях иудаизма, но я читала Библию. А господин Вселенское зло, хотя и разбирается в этих тонкостях, видно, Библии не читал. Как иначе объяснить, что он не догадывается о таком библейском тексте, как отец сжег свою дочь?
книга "Судей". Глава 11.
30. И дал Иеффай обет Господу и сказал: если ты предашь Аммонитян в руки мои,
31. То, по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32. И пришел Иеффай к аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его.
33. И поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израиля.
34. И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпаном и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом, и я не могу отречься.
36. Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мной то, что произнесли уста твои, когда Господь совершал чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37. И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца: я пойду, взойду на горы, и оплачу девство мое с подругами моими.
28. Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими, и оплакивала девство свое в горах.
39. По прошествии двух месяцев, она возвратилась в отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай в Израиле
40. Что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
===
И где же дочь Иеффая была сожжена, по-вашему?
770. Вселенское Зло2006/04/06 00:45 >>769.Ая
>>>766.Вселенское Зло
>>764.Ая
>>>Если быть юридически точным, извините.
>
>Да, да, разумеется! Я помню эту бумагу от нотариуса.
Думаю, вам стоит в порядке ликвидации религиозной неграмотности прочитать ее снова, но не так бегло, как в первый раз.
769. Ая2006/04/06 00:42 >>766.Вселенское Зло
>764.Ая
>>Если быть юридически точным, извините.
Да, да, разумеется! Я помню эту бумагу от нотариуса.
768. Вселенское Зло2006/04/06 00:38 >Поскольку обычной формой жертвоприношения было всесожжение, то у всех были печки и сжигать покойников не представляло труда.
Хочется прокоментировать и этот, поистине смехотворный перл, Ольги Славянки. Написать такое мог только очень невежественный в вопросах иудаизма человек, который искал в Библии лишь доказательства собственных теорий.
Дело в том, что в древнем Израиле существовало лишь одно место где приносились жертвы Богу. Это место - Храм в Иерусалиме. Никто из евреев, даже Первосвященик не мог приносить жертвы у себя дома или в любом другом месте.
Были лишь два исключения из этого правила. Когда Израиль, после смерти царя Соломона разделился на два царства, отношения между ними складывались не всегда наилучшим образом. Иногда из-за войн жителям Израиля было невозможно попасть в Иерусалим отошедший к Иудейскому царству. Они не могли приносить жертвоприношения Богу.
Тогда, в какой-то, момент Израильтяне решили устроить свой собственный храм в Самарии, столице Израильского царства. Но он не просуществовал долго.
Вторым исключением были язычники, которые, все же, несмотря ни на что, не были истреблены окончательно евреями. Они совращали народ и приносили жертвы идолам в своих священных рощах. Но евреи перешедшие в язычество евреями не почитались. Ибо еврей - это единственная в мире национальность которую можно получить не по рождению.
Конечно в каждом доме в Израиле, разумеется, был очаг для приготовления пищи. Но только человек с очень черным юмором может предположить, что это приспособление использовалось и для сжигания трупов умерших родственников. Еще более нелепым было бы считать, что после битв с врагами их трупы разбирались населением по своим очагам для последующей кремации.
Пустячек, а приятно. Как сказал бы Кот Бегемот.
767. * (veresk01@rambler.ru) 2006/04/06 00:27 >>764.Ая
НАПОМИНАНИЕ О ВТОРОСОРТНОСТИ
Будь хоть "Ая", хоть "аЯ",
мы с тобою не друзья.
Людям мерзок черный ник -
спрятанный в кармане фиг.
766. Вселенское Зло2006/04/06 00:19 >>764.Ая
>Авраама нельзя считать евреем, ибо тогда и арабов надо считать тоже евреями. Измаил - родоначальник арабов, а он сын Авраама.
>Первый еврей, видимо, - Сара.
И все же, его считают первым евреем. Агарь, мать Измаила не была женой Авраама. Она была служанкой. И однажды Агарь и Измаил были выгнаны Авраамом из дома. Когда это произошло, Измаил перестал считаться сыном Авраама и не получил доли вместе с Ицхаком.
Если быть юридически точным, извините.
765. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/06 09:31 >>750.Муратов Сергей Витальевич
>В будущем будут два человека: рациональный и алогичный.
"Нет, ребята, всё не так. Всё не так ребята".
Кто вам сказал, что будущий человек белково-биологическоий?
Духовно-интеллектуальная личность человека это:
1. Чувства.
2. Память.
3. Соображалка.
4. Подпрограммы знаний, моралии, этики и эстетики.
И ЭТО - ВСЁ! Больше ничего!! Попробуйте что-нибудь добавить ...
Формы тела ("ах ножки-ножки ..." - из другой оперы. Любить будут за духовную красоту - "Лишь бы человек был хороший, и - не пил").
И это - не такое уж далёкое будущее.
Уже сегодня, всякий индивид, имеющий хоть одну зубную пломбу, - человек будущего. У кого - зубные протезы - тем более, а - носящие глазные линзы и сердечные стимуляторы, передвигающиеся на протезах, костылях и инвалидных колясках - о зашитых алкашах я и не говорю - просто продвинутые.
Очень скоро человек сможет передвигаться без авто (дымящая консервная банка, набитая железками, болтами и гайками), самолётов (летающих примусов), а работать сможет без мозолистых рук, управляя мыслью технологическими процессами.
Руки и ноги, сердце и лёгкие, печёнки и селезёнки для микроскопического кремниевого кристалла напрочь не нужны; температуры в несколько тысяч градусов - дом родной, абсолютный ноль космических пустынь - лёгкая прохлада; перемещение со скоростями, превышающими скорость света (опровергая наивные домыслы Е.Березиной, гиганту мысли Ю.П. придётся-таки разработать в деталях Общую Теорию Приблизительности, глобально расширив примитивное уравнение Шредингера) сделает и другие Вселенные - за пределами нашего т.н. "Большого Взрыва"- областью существования продвинутых.
Разумеется у индивидов, котрым при рождении зашивают в память ВЕСЬ запас знаний, накопленный человечеством, не будет разделения на физиков и лириков, а Гарику и Славкину будет о чём поболтать, болтаясь где-нибудь в глубинах звёзд или в холодном космосе.
Потомкам Славянки сделают нормальную соображалку, чтобы её уникальная по объёму память не представляла собой мусорный ящик, набитый обрывками старых газет и книжек с картинками про добрых, не испорченных цивилизацией язычников , а Гиганту Мысли и Отцу русской демократии поставят нормальную память, как у Славянки, и он чстанет сыпать (на память) длиннющими цитатами на 12-ти языках, включая феню.
Вот так и будет, и это - не шутки.
764. Ая2006/04/06 00:02 >763.Вселенское Зло
>Первый еврей - Авраам купил пещеру именно для этой цели, заплатив за нее немалые, по тем временам, деньги. Он купил не поле, заметьте, а именно место для погребения себя и своей семьи.>>
Авраама нельзя считать евреем, ибо тогда и арабов надо считать тоже евреями. Измаил - родоначальник арабов, а он сын Авраама.
Первый еврей, видимо, - Сара.
763. Вселенское Зло2006/04/05 23:54 >>761.Славянка Ольга
> Это господа на данном сайте величают "бездуховностью': им милее христианские указы о смертной казни язычникам. Господин Вселенское Зло даже назвал подобное поведение 'явлением Антихриста'.
Вынуждено вас огорчить. Я, лично, никого Антихристом не называло. Это ваши личные измышления. Приведенный мною отрывок из предисловия к роману Мережковского "Юлиан Отступник", извините.
>Но у евреев существовал обычай сжигать трупы своих врагах - их не закапывали в землю! Об этом не раз говорится в Библии. Пример
>4-ая царств. стр. 424
>Как Исая боролся с язычниками:
>20. И заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них.
>Поскольку обычной формой жертвоприношения было всесожжение, то у всех были печки и сжигать покойников не представляло труда.
>При таких обычаях в принципе никаких захоронений костей быть не могло.
Еще один экспромт Ольги Славянки. Факт сожжения, действительно, имел место. Однако, давайте рассмотрим это более детально. На этом примере можно наглядно показать невежество новоявленного языческого пророка.
Дело в том, что евреи верят в пришествие Мессии. Когда это случиться, мертвые должны восстать из своих могил. Евреи верят, что это произойдет буквально. Это значит, что кости и вообще все, что остается от трупа, должно быть в целости и сохранности собранно в одно место. Это религиозный закон.
Первый еврей - Авраам купил пещеру именно для этой цели, заплатив за нее немалые, по тем временам, деньги. Он купил не поле, заметьте, а именно место для погребения себя и своей семьи.
Именно по это причине Израильтяне стараются вернуть останки своих павших солдат домой и платят несоразмерно большую цену за это.
За трех погибших солдат не так давно Хезбалле были возвращены сотни заключенных ливанцев отбывавших срок в израильских тюрьмах.
Заметьте, за мертвых было заплаченно живыми и в гораздо большем числе.
Следующий пример: В Израиле существует особая служба, которая находится в ведении Раввината. Когда происходили взрывы смертников в автобусах и кафе, эти люди занимались тем, что собирали останки тел погибших, даже самые мелкие их кусочки. Так поступали и в случае гибели арабов, и даже с телом самого смертника, которое потом возвращали палестинцам.
По еврейским законам тело должно быть похоронено в земле, чтобы после прихода Мессии вновь ожить.
Теперь перейдем к случаю с языческими жрецами. Пророк Иссая поступил с ними так потому, что они были не врагами, а ВРАГАМИ. Таким образом он предал их души заклятью, вычеркивая их из Книги Жизни и лишая возможности будущего перевоплощения.
В прошлом веке был и еще один подобный случай. Исключение было сделано для чистокровного арийца Эйхмана. После казни его тело было сожжено, а прах развеян над Средиземным морем.
К сожалению, Ольга Славянка недостаточно информированна обо всем этом. Ее ученость весьма поверхностна и опирается в основном на разрозненные факты, скрепленные непрочным цементом собственных измышлений.
Такие, вот, дела.
762. Ая2006/04/05 23:23
Спасибо Хельга, извините мою вольность, за тылы.
761. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/05 22:42 >>757.Ая
>>>749.Шульгин
>>>>746.Ая
Наибольшая духовность была у язычников. Процитирую выдержку из книги Аммиана Марцеллина в переводе по книжке Федоровой, указанной мной ранее.
Как вел себя язычник Юлиан Отступник:
'Он издал ясные и определенные указы, разрешавшие открыть храмы, приносить жертвы и восстановить культ богов. Чтобы придать большую силу своим распоряжениям, он созвал во дворец христианских епископов, пребывавших в раздоре друг с другом, и народ, раздираемый ересями, и в дружественном тоне стал уговаривать их предать забвению свои распри, чтобы каждый, не подвергаясь опасности, исповедовал ту религию, какая ему нравится.'.
Это господа на данном сайте величают "бездуховностью': им милее христианские указы о смертной казни язычникам. Господин Вселенское Зло даже назвал подобное поведение 'явлением Антихриста'.
Извините, насколько в Риме духовность у язычников была выше, чем у современных авторов с данного сайта! Это говорит об инволюции мышления!
760. Ая2006/04/06 00:11 >>753.Шульгин
>747.Ая
>>Слишком легкая у вас позиция - совершенно не работать самому, заставляя работать собеседника. Называется - эксплуатация человека человеком. Слышали? :)) Что такое духовность? Это очень сложное понятие. А что такое "что такое"? :)) Но скажу ради вас. Духовность - это триединая система уровня существования, уровня понимания и уровня ценностей. Теперь понятно? :))>>
И это меня беспокоит. Это триединство - это попахивает!
Я же говорю Вам, что у 'тараканов' - всё это есть. Есть по чел. наблюдениям и система уровня существования (мыслимые человеком уровни, как у 'тараканов' - не знаю), есть и уровень понимания (мыслимые человеком (они могут 'кучковаться')), есть уровни ценностей (например, человек может заметить, что 'тараканы' одно предпочитают, а другое - нет).
Откажем 'тараканам' в духовности? Дадим им другой уровень?
Наверняка, Петров, откажет чукчам в высоком уровне культуры. Т.е.: у чукчей есть культура, есть, ...но, она не идет в никакое сравнение с Достоевским?
757. Ая2006/04/05 22:10 >>749.Шульгин
>>>746.Ая
Прекрасно! Гладко! Но....
>>Наверняка нельзя определить чей-то умственный уровень вообще. Даже мой. Даже ваш. :)) Это отнюдь не значит, что его не существует объективно. Однако средства гарантированного доказательства могут принципиально отсутствовать. Но всегда есть возможность составлять рабочие гипотезы, - которые будут вполне жизненны для практической ориентации.>>
Вот эти-то уровни меня и беспокоят! Они у Вас везде. Уровни - это выше, ниже, ещё ниже... . И как я могу понять Вас, человеку не дано определить 'средства гарантированного доказательства' иерархии уровней, а есть лишь рабочие гипотезы для практической ориентации.
Разумно!
Т.е.: уровни объективно существуют, но человек их не может расставить гарантированно, и поэтому-то, чтобы практически существовать, человек их может расставлять произвольно, ибо он глуп изначально.
Разумно!
Но, к чему тогда говорить об уровнях? Это излишество. Эйнштейн 'поймал' Лоренца на том, что у того эфирный ветер, подчиняющийся Галилею, нельзя было практически обнаружить из-за его же преобразований (преобразований Лоренца). Тогда Эйнштейн спросил: 'Зачем эфирный ветер и Галилей? Давайте оставим только преобразование Лоренца!' Т.е. из-за того, что проверить можно только преобразование Лоренца - отбрасываем эфир, который нельзя померить. Так в жизнь физики вошла СТО и ЧТО!
Вы видите, что один человек решает мат. задачи быстрее, чем другие - это можно проверить - и говорите: у него развит интеллект! При чем тут интеллект? Он просто мат. пригоден.
Вы видите, что один человек ловко дурачит других - это тоже можно проверить - и говорите: у него развит интеллект! При чем тут интеллект? Он просто жулик.
Вы видите, что один богатый - это проверяемо - и говорите: он умный! При чём тут ум? Он просто расчётлив!
И т.д..
Вы вводите практически бесполезные понятия 'интеллект' и 'уровни'.
756. * (veresk01@rambler.ru) 2006/04/05 22:10 . Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/04/05 14:54 ответить
>Пора, наконец, поставить точки над i... Ленин - прямой внук раввина, он был женат на еврейке, Крупской, дома говорил на идише, ненавидел Россию...
Вот, нарыл-таки в сами понимаете какой куче рациональное зерно!
Жаль только, на Самиздат не заходят нынешние большевики, Дядюшка Зю, Вампиров и пр. Последыши жидовствовавшего Ильича и его дедов-раввинов. Услышали бы много правды о своей подрывной деятельности против русских людей.
Нет, эти теперь на идише дома не базлают, устарел идиш! Они - в подпольных хедерах, иешиботах, ульпанах (или как там у них называется) - в совершенстве освоили иврит. Обрезались на конспиративных обрезальнях Моссада. Кромсают серпом, пришибают молотом - и пьют кровь христианских младенцев.
Да и не только у коммунистов, у всех ведущих деятелей партии власти жены - еврейки, не лучше Крупы. В постели им нашептывают, как змеи: "подличай, вреди, гадь ненавистной России!"
Хорошо еще, мы с Маринкой Бонч-Осмоловской и с администрацией Самиздата по мере возможности пресекаем злокозненные сионистские поползновения!
755. 2006/04/05 21:25 >>751.Славянка Ольга
>Между прочим, у Хомы Брута не такая уж плохая внешность - говорю вам как женщина... - эта томная поволока миндальных глаз... в ней есть романтика... У него лицо-то интересней, чем то, какое вы поместили у себя в разделе.
Киссссссссс. А с этим Шульгиным мы еще разберемся и проверим, чей это он там портрет выставил. Подозреваю, что лично Чердакова-Ужасного.
:)))))
754. (sviuronmn@mcc.md) 2006/04/05 21:20 >>753.Шульгин
>Духовность - это триединая система уровня существования, уровня понимания и уровня ценностей.
!!!!!!!!!
753. 2006/04/05 21:17
>>747.Ая
>>>703.Шульгин
> Подлинная духовность - это моно-моно-теизм - это понятно.
>А почему? Кто это сказал? Это можно проверить? А что такое духовность?
Слишком легкая у вас позиция - совершенно не работать самому, заставляя работать собеседника. Называется - эксплуатация человека человеком. Слышали? :))
Что такое духовность? Это очень сложное понятие. А что такое "что такое"? :))
Но скажу ради вас. Духовность - это триединая система уровня существования, уровня понимания и уровня ценностей. Теперь понятно? :))
>Бедный недуховный Гомер, дошедший до нас! А сколько не дошло!
А вот передергивать не рекомендуется. Речь идет о разных степенях духовности и рождении человеческой ступени духовности - то есть ступени неслиянности-и-нераздельности - с природой, в отличие от прошлого состояния слиянности-и-нераздельности.
>Можно узнать, чем именно так замечателен моно бог?
Ценен не монотеизм как таковой, а в то что это форма выхода за рамки самотождества человека и природы. Монобог здесь более функционален, чем множество природных богов. За то и ценится. :))
>А я скажу: замечательно совсем без богов. Видна логика: сперва многобожие, затем монобожие, и, наконец, безбожие. И это есть 'вступление антропогенеза в собственно человеческую стадию'
>Парируйте!
Достаточно выйти за рамки природы в монотеизме. Прочее - лишь способ оформления этого духовного движения - безотносительно к теизму или атеизму.
Вопрос не том, чтобы что-то как-то сказать, а в том, чтобы дать критерии обоснования.
752. 2006/04/05 21:13 >>751.Славянка Ольга
Славянка, откуда вы берёте время писать так длинно? Вы занудством берёте, ни у кого нет времени отвечать на вашу писанину.
751. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/05 21:10 >>717.Шульгин
>>>704.Славянка Ольга
>>>>703.Шульгин
Господин Шульгин!
Портрет можно поместить чей угодно, извините! Тем более, что в разделе написано, что Шульгиных не один, а несколько. И потом вы забыли, что был еще некто Хома Брут, потом выяснилось, что Хома Брут и Шульгин - одно и то же лицо. Разница в том, что у Хомы Брута была другая национальность... Между прочим, у Хомы Брута не такая уж плохая внешность - говорю вам как женщина... - эта томная поволока миндальных глаз... в ней есть романтика... У него лицо-то интересней, чем то, какое вы поместили у себя в разделе. Только вот не похоже на портрет господина Шульгина. Так что остается предположить, что у господина Шульгина есть что-то общее с Кришной - у того ведь тоже было несколько лиц! Извините:
E canto dignoscitur avis
(Птица узнается по пению).
Когда вы поместили неплохой рассказ из жизни израилитов, которые как-то не были израилитами, а потом ими всё же оказались... вы можете любой портрет поместить в своем разделе... но неужели вам не хотелось бы вызывать доверие...?
Это общее свойство таланта. Талантливую вещь можно написать только тогда, когда она идет из самой глубины души...
Этот факт, как ни парадоксально, был учтен при следствии убийства поэта Рубцова его гражданской женой. Незадолго до убийства она написала стихи, в которых угрожала ведьмой вылететь трубу и прервать жизнь возлюбленного. Суд счел, что стихи - талантливые, а это наводит на подозрение.
Можно совсем не помещать портрета, но если помещать - то настоящий! Когда человек помещает чужой портрет, он теряет чувство собственного достоинства. Если хотя бы нарисовали себя - в конце концов это другое дело!
Извините, но люди должны иметь чувство собственного достоинства!
===
А что делать тем, господин Шульгин, у кого взгляды радикально не совпадают с вашими? Можно ведь думать и наоборот. В мире идет процесс не только эволюции, т.е. прямого развития, но и инволюции, т.е. развития в обратную сторону. В природе есть многочисленные примеры деградации видов.
Я думаю, что появление иудаизма - это начало инволюции человечества, т.е. отход от homo sapiens в сторону деградации, а вершиной эволюции был все-таки Рим с его идеалами. Потом в эпоху Возрождения спираль снова пошла на подъем. А вниз, в обратную сторону, влекла человека Библия.
Содержит ли Библия божество?
Содержит в языческом смысле, как содержат его языческие боги. Т.е. она содержит слова, способные толкать людей на определенные поступки. По моему пониманию, боги - это силы, которые движут обществом и людьми. Это промежуточная форма жизни - как вирусы. Вирусы могут образовывать кристаллы и находиться в кристаллической форме миллионы лет. Но в человеческой клетке они начинают размножаться. Не во всяких словах есть божество. Слова могут просуществовать на каменной плите 2000 лет. А потом их кто-то прочтет, и они внедрятся в общество. Не всякие слова способны оживать в душах через 2000 лет, а только те из них, в которых живет божество.
Языческие славянские и римские боги красивы, и по прошествии 1000 лет после крещения Руси они оживают снова - по причине магической силы своей красоты.
Бог Иегова тоже может ожить - и вовсе не на новой стадии не существующего антропогенеза, а в своей первоначальной форме. И всё, что он проповедует, в том числе геноцид ради избранного богом народа, может ожить в человеческом мозгу как вирус! Это уж свойство божества, извините! Поэтому я категорически не готова соглашаться с любыми оправданиями действий, подпадающих под формальное определение геноцида во имя фактической инволюции человечества.
Мне -как и многим, противно то, что вам кажется, видимо, красивым. Когда люди слышат, что во имя чего-то уродливого предлагают оправдать геноцид народов, то как вы думаете, какие чувства это вызывает? Вы сами когда-то высказали мысль, насколько допустимо, когда другому человеку хочется вам пробить голову. Подозреваю, что подобное оправдание геноцида народов - это один из случаев.
Критерии могут быть лишь одинаковыми: или для всех, или ни для кого. У нас некоторая часть общества желает жить, извините, по двойным стандартам.