709. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/05 16:54 >>705.Dennic
>>>704.Славянка Ольга
>
>
>С позиции, описанной "Шульгиным", геноцид евреев фашистами - адекватное и естесственное ответное действие в ответ на угрозу.
Кто на евреев руку поднимет, у того уже никогда не встанет!
708. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/05 16:48 >>704.Славянка Ольга
>>>703.Шульгин
>>>>701.Зор И.К.>>
>Т.е. попросту говоря, господин Шульгин сорвал маску и показал свое истинное лицо - иудея. Хотя мне это было понятно с самого начала...
>С позиции, описанной "Шульгиным", геноцид евреев фашистами - адекватное и естесственное ответное действие в ответ на угрозу.
На какую угрозу?
705. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/05 16:16 >>704.Славянка Ольга
Ну, да, типичное "мочи козлов", но борьба за существование и естественный отбор подразумевает, что и в ответ начавший получит адекватный. То есть их тоже будут "мочить".
С позиции, описанной "Шульгиным", геноцид евреев фашистами - адекватное и естесственное ответное действие в ответ на угрозу.
704. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/05 15:57 >>703.Шульгин
>>>701.Зор И.К.
>>>>680.Славянка Ольга ТАЙНА БИБЛИИ или ВТОРИЧНЫЙ ФАЗИС АНТРОПОГЕНЕЗА
>
>Кроманьонский человек возник в Африке около 100-150 тысяч лет назад. Его мозг был на уровне современного и позволял реализовать тот же уровень понимания мира, как и сейчас. Примерно 40 тысяч лет назад он пришел в Европу, откуда вытеснил неандертальца. Казалось бы, уже несколько десятков тысяч лет родовая ситуация человека не меняется. Меняются только формы культуры и ее уровень развития. Однако такое понимание человеческой ситуации было бы поверхностным. Возникнув в рамах животного мира, даже при вполне человеческих способностях миропонимания, человек из животного состояния еще не выделился. Он оставался умным животным, в котом отсутствовало главное необходимое свойство настоящей человечности - духовная вне- и над- природность, внутреннее дистанцирование от обезличенной власти природных стихий. Эта власть обезличенности природы, из которой всё возникает и в которую все возвращается, наиболее ярко выражена в языческом отношении к миру. Даже высшая ступень животного ума человека - античная философия - за пределы такого животного единения с миром еще не вырвалась. Она была способом самосознания природной стихии, дошедшей в своем развитии до рационального устройства, но остающейся природным началом. Смысл как высшая форма организации бессмысленности - вот тот максимум, на который способен человек животный, даже когда он становится человеком разумным, но при этом не поднимаясь до человека духовного.
>Всемирно-исторический прорыв к подлинно человеческой духовности, возвестивший вступление антропогенеза в собственно человеческую стадию, произошел в монотеизме. Предварительные попытки монотеизма были и до иудаизма, например, Эхнатона в Египте, но они еще имели чисто природный характер (поклонение Солнцу). Настоящее духовное отделение человека от природы выразилось в создании религии, где Бог был сверхприродным началом. С этого момента началась подлинная история человека как человека - хотя и подчиненного законам природы, но к ней одной отнюдь не сводящимся.
>Однако такой всемирно-исторический прорыв от человека животного к человеку духовному постоянно подвергался угрозе "реставрации" через биологическое слияние новой человеческой популяции с со старыми в рамках единого биологического вида И до той поры, пока вторая фаза антропогенеза не приобрела мирового характера - через порожденное иудаизмом христианство, через его ответвление в исламе, через светскую культуру как продукт постхристианства - необходимо было подобную реставрацию человека животного предотвратить любыми самыми радикальными мерами. Вот почему в Библии есть упоминание действий, формально подпадающими под рубрику "геноцида", а фактически имеющими прямо противоположный смысл - недопущение биологического самоуничтожения первой в мире подлинно человеческой популяции - от которой в последующем - духовным путем! - возникло и все современное человечество.
===
Т.е. попросту говоря, господин Шульгин сорвал маску и показал свое истинное лицо - иудея. Хотя мне это было понятно с самого начала... ибо у господина Шульгина есть мелкое талантливое произведение - доказательство того, что Бог был евреем. У таланта есть то свойство, что хорошо получается только то, что пишется от души и в чем нет обмана. Анекдот про этническую принадлежность Бога - на уровне Жванецкого, поэтому сам факт талантливости анекдота говорит о душе.
Вместо того, чтобы призывать ко всяким запретам и выказывать голое осуждение, я бы обсудила философскую проблему 'своя рубашка ближе к телу'. Очень легко расправляться с гениями в чужой культуре - например, обвинить Шекспира в расизме из-за образа Отелло. А разорвать со своей собственной культурой, даже если так случилось, что она призывает к геноциду других народов, как показывает опыт господина Шульгина, трудно. Это свое, родное, дорогое... По мнению господина Шульгина, евреи - богоизбранный народ, несущий особую функцию, которого посему нужно было спасти любой ценой - они основа антропогенеза. В качестве этой особой ценности господин Шульгин воспринимает монотеистическую религию. Проблема в том, что далеко не все люди и народы разделяют точку зрения господина Шульгина. 4000 лет тому назад в Китае и Индии были развитые культуры, в которых было много богов. Эти нации не отказались от своей религии и по сей день, и получается, что они, по классификации господина Шульгина, принадлежат к 'умным животным' или 'не подлинно человеческой популяции'. Поскольку ваша покорная слуга относит себя к язычникам, а в России атеистов и язычников больше, чем христиан, то по теории господина Шульгина выходит, что и большинство русских принадлежит к категории 'умных животных'. Т.е. деление человечества на людей первого ('подлинная человеческая популяция') и второго сорта ('умные животные') производится в зависимости от их религиозных убеждений.
Поражает то, что это заявляет человек, долго тут философствовавший о своем интернационализме и приверженности к современным идеалам человечности (для контраста, господин Гарцев присылал сюда постинги под псевдонимом Мишка Иудей - а тут был имидж интернационалиста). Поражает, что никто из тутошних господ 'антифашистов' (господа Гарцев - ныне Mikle 5, Гарик Ландау, Таисия, Зор, Шленский, Очень Черный Ник, Муратов, Скляров и ряд других) бурно проповедовавших борьбу с идеологией национальных притеснений, не возмущается.
Насколько реалистичны идеалы интернационализма, если на практике люди не желают отказаться от памятников национальной культуры во имя общечеловеческих ценностей? Что отражают идеалы, проповедуемые СМИ, - настоящую жизнеспособную идеологию или временные интересы этнического большинства СМИ?
Я предлагаю не просто осуждать позицию господина Шульгина, а высказать свои конструктивные предложения, что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?
703. Шульгин2006/04/05 11:39 >>701.Зор И.К.
>>>680.Славянка Ольга
>>У никого из других перечисленных вами лиц тоже не было такого устава. Ситуация евреев отличается тем, что Второзаконие Моисея, т.е. устав, по которому требовалось жить праведным евреям, содержит требование об обязательном геноциде. За несоблюдение этого устава полагалось строгое наказание!
>
>Г-жа Славянка, а ясный вывод из своих околичностей Вы сделаете наконец.
>Что с нами делать, опираясь на Ваши исследования.
ТАЙНА БИБЛИИ или ВТОРИЧНЫЙ ФАЗИС АНТРОПОГЕНЕЗА
Кроманьонский человек возник в Африке около 100-150 тысяч лет назад. Его мозг был на уровне современного и позволял реализовать тот же уровень понимания мира, как и сейчас. Примерно 40 тысяч лет назад он пришел в Европу, откуда вытеснил неандертальца. Казалось бы, уже несколько десятков тысяч лет родовая ситуация человека не меняется. Меняются только формы культуры и ее уровень развития. Однако такое понимание человеческой ситуации было бы поверхностным. Возникнув в рамах животного мира, даже при вполне человеческих способностях миропонимания, человек из животного состояния еще не выделился. Он оставался умным животным, в котом отсутствовало главное необходимое свойство настоящей человечности - духовная вне- и над- природность, внутреннее дистанцирование от обезличенной власти природных стихий. Эта власть обезличенности природы, из которой всё возникает и в которую все возвращается, наиболее ярко выражена в языческом отношении к миру. Даже высшая ступень животного ума человека - античная философия - за пределы такого животного единения с миром еще не вырвалась. Она была способом самосознания природной стихии, дошедшей в своем развитии до рационального устройства, но остающейся природным началом. Смысл как высшая форма организации бессмысленности - вот тот максимум, на который способен человек животный, даже когда он становится человеком разумным, но при этом не поднимаясь до человека духовного.
Всемирно-исторический прорыв к подлинно человеческой духовности, возвестивший вступление антропогенеза в собственно человеческую стадию, произошел в монотеизме. Предварительные попытки монотеизма были и до иудаизма, например, Эхнатона в Египте, но они еще имели чисто природный характер (поклонение Солнцу). Настоящее духовное отделение человека от природы выразилось в создании религии, где Бог был сверхприродным началом. С этого момента началась подлинная история человека как человека - хотя и подчиненного законам природы, но к ней одной отнюдь не сводящимся.
Однако такой всемирно-исторический прорыв от человека животного к человеку духовному постоянно подвергался угрозе "реставрации" через биологическое слияние новой человеческой популяции с со старыми в рамках единого биологического вида И до той поры, пока вторая фаза антропогенеза не приобрела мирового характера - через порожденное иудаизмом христианство, через его ответвление в исламе, через светскую культуру как продукт постхристианства - необходимо было подобную реставрацию человека животного предотвратить любыми самыми радикальными мерами. Вот почему в Библии есть упоминание действий, формально подпадающими под рубрику "геноцида", а фактически имеющими прямо противоположный смысл - недопущение биологического самоуничтожения первой в мире подлинно человеческой популяции - от которой в последующем - духовным путем! - возникло и все современное человечество.
701. (zor@inbox.ru) 2006/04/05 03:49 >>680.Славянка Ольга
>У никого из других перечисленных вами лиц тоже не было такого устава. Ситуация евреев отличается тем, что Второзаконие Моисея, т.е. устав, по которому требовалось жить праведным евреям, содержит требование об обязательном геноциде. За несоблюдение этого устава полагалось строгое наказание!
Г-жа Славянка, а ясный вывод из своих околичностей Вы сделаете наконец.
Что с нами делать, опираясь на Ваши исследования.
700. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/05 03:10 >>698.Таисия
>Ну и что вы хотите этим сказать? И функции с одной стороны разные, а с другой цель одна - вырастить разумного человека и направить его на путь истинный.
Для начала не существует, а как бы кто-то считает, что существует. В отличие от стихии, предков, пречистого света - который хоть как то существует независимо от человеческого бреда.
Более того, если формально следовать библии, то человеку обломилось больше и разбирается он в устройстве мира лучше, всяких белокрылых шептунов.
>Как раз таки является. Все вышеперечисленные религии признают единобожие. Они называют разными именами одного и того же Бога -отца.
Остальных назвали ангелами и все замечательно. Так же легко назовем верховный бог. :) Его же зовем отцом, ищем мать...
А что ва мешает считать, что в многобожии так же почитают одного бога? Одного, но со множеством воплощений?
При этом в вышеперечисленных религиях не отказывают другим богам, просто называют демонами итп. Т е формально национальный божок даже не отрицает их существования. он просто грит - моя туса круче, кто так не считает, того бртвой по шее и все такое.
А вот полная абстракция подразумевает отказ от ритуала. И вот тогда все равно, как называть Бога. Ибо он есть в каждой частичке пространства, точно так же представляет собой "стихию", как некую совокупность сил действующих в реальном мире.
699. (Tako3@rambler.ru) 2006/04/05 02:58 >>685.Гарик
>>>683.Таисия
>>>>647.Му-Му
...
>Все ясно. Жириновский - это Вы :))
Признал сынок папу, а то всё мама, мама. Я уж давно вас здесь вычисляю, многих вычислил и в списочек. Пригодится!
698. (Tako3@rambler.ru) 2006/04/05 02:54 >>684.Dennic
>>>682.Таисия
>Настройщики надсмоторщики, смена функций сущностями не устраняет самого наличия пантеонов. :)
Ну и что вы хотите этим сказать? Что существует пантеон ангелов? Да существует и исполняет разные функции. Вы ведь тоже для своего неразумного ребёнка и настройщик и надсмоторщик, разве не так.Но вряд ли вы являетесь стихией для своего дитяти. Если конечно вы не алкоголик или наркоман. А мы для ангелов те же дети. Получается что они заботятся о нас как о своих детях. Всё создано по образу и подобию. Мы ведь тоже представляем родительский пантеон. Кто-то дедушка, кто-то бабушка, а кто-то и мама с папой. И функции с одной стороны разные, а с другой цель одна - вырастить разумного человека и направить его на путь истинный.
>Надструктура и есть в широком смысле всеобъелещим бог. Христианский, Исламский, Иудаистский таковым в полном объеме не является. Получается, что кто то спутал...
Как раз таки является. Все вышеперечисленные религии признают единобожие. Они называют разными именами одного и того же Бога -отца.
А надструктура - это уж, простите, ваша выдумка.
697. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/05 01:31 >>696.Славянка Ольга
>====
>В Прозе.ру есть мой раздел.
Если вы использовали псевдоним в печатных изданиях, то есть он за вами тем или иным способом юридически закреплен - обратитесь в администрацию сайта.
Блоки обходятся стиранием кукисов, сменой браузера, IP, рабочей станции.
696. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/05 01:26 >>692.Вселенское Зло
>>>689.Славянка Ольга
> епта! как же я не догадалась - вы друг, соратник и последователь Ольги Славянки. Та тоже во всем плагиат искала!
>
> люди, будьте бдительны!!!!!!
>
> Isafrost 2005/11/25 09:27
>
> Скажу больше: я и есть Ольга Славянка.
>
> Scriptor 2005/11/25 17:44
>
>
====
В Прозе.ру есть мой раздел. По вышеуказанному адресу самозванец. Но почему-то мой протест не печатается. Возможно, авторша меня заблокировала, поскольку я ей раз написала не такую рецензию, какая ей нравится. Завтра я попробую заново разобраться. Пока не знаю, что делать, если я на самом деле заблокирована? Может, кто-нибудь посоветует?
>Тем не менее, демонические наклонности налицо.
(осторожно ляпнул карманный бесёнок)
692. Вселенское Зло2006/04/05 01:15 >>689.Славянка Ольга
>Для психически здоровых людей я поясняю, что я не кот Бегемот, и вообще у меня нет клонов, и я не только тут, но и на всех других форумах в Интернете выступаю только под псевдонимом 'Ольга Славянка', под которым я печаталась на бумаге. Этот псевдоним меня полностью идентифицирует.
епта! как же я не догадалась - вы друг, соратник и последователь Ольги Славянки. Та тоже во всем плагиат искала!
Да, Ольга, вероятно, очень душевный человек. Сильный духом.
690. 2006/04/05 01:05 >>689.Славянка Ольга
>Для психически здоровых людей я поясняю, что я не кот Бегемот,
Тем не менее, демонические наклонности налицо.
689. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/05 00:59 >>681.Вселенское Зло
>Смотря на все ваши споры, я решило вновь выступить перед почтенной публикой. Я уже предупреждало, что спорить человеком, прикрывающимся никами Ольга Славянка и Кот Бегемот, бесполезно.
>Никто из споривших с ним, не разгадал его целей. Вы думаете он сражается с евреями или христианами?
>
>Этот человек метит не в фашисты а гораздо выше. Его любимый автор - Мережковский, его герой не Гитлер а Юлиан Отступник. Византийский император, попытавшийся уничтожить христианство и возродить языческие традиции древнего Рима.
>
> ...И в восприятии народном Юлиан предстает не просто Отступником, но Антихристом, Анти-Христом, Диаволом. Сам Ощущая свою обреченность, раздираемый противоречиями, он погибает со ставшей знаменитой фра-
>зой на устах: "ТЫ победил. Галилеянин!..
>
===
Для психически здоровых людей я поясняю, что я не кот Бегемот, и вообще у меня нет клонов, и я не только тут, но и на всех других форумах в Интернете выступаю только под псевдонимом 'Ольга Славянка', под которым я печаталась на бумаге. Этот псевдоним меня полностью идентифицирует.
Тут господин Вселенское зло решил оправдать свой псевдоним и оклеветать одну из самых светлых личностей Рима, оставивших о себе хорошую память и хоть как-то улучшивших положение в Риме и оттянувших его гибель.
Ниже я цитирую перевод текста Аммиана Марцеллина по книге Е.В. Федорова 'Люди императорского Рима'. Кстати говоря, хорошая книжка - там есть мелкие ошибки из-за ошибок, вкравшихся в перевод некоторых оригиналов, но книга не предвзятая, так что всем рекомендую ее прочесть!
=====
В быту Юлиан держал себя скромно и просто, чем заслужил любовь и преданность воинов. По меткому определению Аммиана Марцеллина, Юлиан 'наложил на себя трудный подвиг умеренности'.
Он запретил подавать к столу 'фазанов, свиную матку и вымя, довольствуясь простой и какая случится пищей рядового воина. Вследствие такого воздержанного образа жизни Юлиан делил свои ночи между тремя обязанностями: отдых, государство и ученые занятия. В полночь Юлиан всегда вставал - не с перин и не с шелковых тканей, а с войлока и бараньей шкуры; затем втайне молился Меркурию (который является движущим началом мира и приводит в движение человеческий разум) и отдавался государственным делам, находившимся в столь тяжелом состоянии. Покончив с этими трудными и серьезными заботами, он обращался к изощрению своего ума, и просто невероятно, с каким пылом он одолевал трудную науку возвышенных истин, как бы в поисках пищи для своего возвышенного духа, тщательно изучая все разделы философии. Если его познания в области высших наук доходили до совершенства, то тем не менее он не пренебрегал также и нижестоящими дисциплинами; так он уделял некоторое внимание поэтике и риторике (о чем свидетельствует безукоризненное изящество его речей и писем, соединенное с серьезностью), а равно также истории Римского государства и других стран. Кроме того, он обладал также в достаточной мере искусством изящной латинской речи'.
Юлиан Отступник вернул в Рим на некоторое время идеалы аскетизма, порядочности, честности, веротерпимости, и вообще светлых идеалов!
688. Вселенское Зло2006/04/05 00:59 епта! как же я не догадалась - вы друг, соратник и последователь Ольги Славянки. Та тоже во всем плагиат искала!
люди, будьте бдительны!!!!!!
Isafrost 2005/11/25 09:27
Скажу больше: я и есть Ольга Славянка.
Scriptor 2005/11/25 17:44
687. (joss15@ukr.net) 2006/04/05 00:39 >>683.Таисия
>Христианство ныне живущая религия,
Это уж... я уж и не знаю, что уж!..
686. (ska111@yandex.ru) 2006/04/05 00:39 >>684.Dennic
>>>682.Таисия
>
>>Ангелы - настройщики духовного сознания и не имеют никакого отношения к стихиям.
>
>Настройщики надсмоторщики, смена функций сущностями не устраняет самого наличия пантеонов. :)
а разве не - посланники?...
685. * (igor_L70@hotmail.com) 2006/04/05 00:38 >>683.Таисия
>>>647.Му-Му
>>Я раскусила Ольгу. Она - Жириновский.
>Чушь! Жириновский не стал бы городить плетень из кольев, демонстрируя свою образованность. Он сказал бы коротко и точно. Язычество регресс в развитии цивилизации. Христианство прогресс. Сегодня человечество стоит на пороге...
Все ясно. Жириновский - это Вы :))
684. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/05 00:38 >>682.Таисия
>Ангелы - настройщики духовного сознания и не имеют никакого отношения к стихиям.
Настройщики надсмоторщики, смена функций сущностями не устраняет самого наличия пантеонов. :)
>Что за надструктура? В неязыческой религии, т.е. в христианстве, Бог не может занимать промежуточного положения, поскольку он Творец этого мира. Вы Бога с кем то спутали.
Надструктура и есть в широком смысле всеобъелещим бог. Христианский, Исламский, Иудаистский таковым в полном объеме не является. Получается, что кто то спутал...
" 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе
знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет
притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить
им, "
ну и так далее. Правило работает во все стороны.
Либо текст ложь, либо он лжет.
683. (Tako3@rambler.ru) 2006/04/05 00:34 >>647.Му-Му
>>>644.Гарик
>>>>643.Му-Му
>Я раскусила Ольгу. Она - Жириновский.
Чушь! Жириновский не стал бы городить плетень из кольев, демонстрируя свою образованность. Он сказал бы коротко и точно. Язычество регресс в развитии цивилизации. Христианство прогресс. Сегодня человечество стоит на пороге новой религии. Какого чёрта ковыряться во вчерашнем дне. Как и все общечеловеческие ценности существующие на путях эволюции человечества, язычество несомненно привнесло в развитие свою лепту. Возблагодарим эту религию за прекрасные мифы, которые способствовали развитию искусства не только в языческие времена, но и в последующие. Возблагодарим эту эпоху также за развитие народной медицины. Не будем говорить об этой религии плохо, поскольку о покойниках или никак, или только хорошее.Хотя немного всё же скажем. Не будем благодарить эту эпоху за многочисленные суеверия, которые до сих пор нам покоя не дают. И постучим три раза по дереву, чтобы она не вернулась. Мы же не раки чтобы назад пятиться и соооружать идолов, прыгать голыми через костёр и устраивать свальный грех. Христианство ныне живущая религия, и неуважать её по меньшей мере неразумно. Её достоинство, прежде всего, в воспитании высокой нравственности в человеке, что способствовало спасению цивилизации. В противном случае, мы просто перестали бы существовать. Гомосексуализм и разврат, поразивший язычество, охватил бы всё человечество. А это гибель цивилизации. Эта мерзость распространяется со скоростью лесного пожара. Ну а о том сколько кого погибло и когда, смешно говорить. Тут уж все нагрешили предостаточно. Такова горькая участь становления всех государств. Те кто умудрился убить побольше создавали империи, ну а те кто поменьше, попали в состав империи.
Ольга пытается пересмотреть историю Спартака и написать свою. Неужели не понятно, что эта книга вряд ли будет иметь успех. Интересно читать о сильном, мужественном, красивом человеке. А зачем читать о мерзавце, или ничтожной личности. Кому это интересно, тем более и то, и другое, выдумка. Так читатели, как читали более интересную выдумку, так и будут читать. История Спартака это замечательная сказка, и вряд ли читатели захотят лишиться этой сказки. Мартышкин труд,получится.
682. (Tako3@rambler.ru) 2006/04/04 23:58 >>659.Dennic
> ангелы по функциям, примерно соответствуют тем же стихиям.
Ангелы - настройщики духовного сознания и не имеют никакого отношения к стихиям.
>В "неязыческих религиях" бог занимает промежуточное положение между надструктурой и привычным божком. Более того, он еще участвуют в сходных перепетиях.
Что за надструктура? В неязыческой религии, т.е. в христианстве, Бог не может занимать промежуточного положения, поскольку он Творец этого мира. Вы Бога с кем то спутали.
681. Вселенское Зло2006/04/05 00:18 Смотря на все ваши споры, я решило вновь выступить перед почтенной публикой. Я уже предупреждало, что спорить человеком, прикрывающимся никами Ольга Славянка и Кот Бегемот, бесполезно.
Никто из споривших с ним, не разгадал его целей. Вы думаете он сражается с евреями или христианами?
Этот человек метит не в фашисты а гораздо выше. Его любимый автор - Мережковский, его герой не Гитлер а Юлиан Отступник. Византийский император, попытавшийся уничтожить христианство и возродить языческие традиции древнего Рима.
...И в восприятии народном Юлиан предстает не просто Отступником, но Антихристом, Анти-Христом, Диаволом. Сам Ощущая свою обреченность, раздираемый противоречиями, он погибает со ставшей знаменитой фра-
зой на устах: "ТЫ победил. Галилеянин!..
Конечно, людям умным или духовным хорошо видна лживость слов Славянки. Поэтому увлечь он может только тех, кому суждено подобным увлечся. Прекратите ваши с ним разговоры и не спорьте попусту.
Этот человек наполовину сумасшедший. И вы становитесь ему подобными, разговаривая с ним и пытаясь опровергнуть ложь, которую он повторяет с завидным упорством, считая что этот метод наилучший, чтобы многие в конце концов ему поверили.
Он думает, что сможет действовать гораздо успешнее Юлиана, ибо опирается на Апокалипсис Нового Завета. Он считает, что наступили "последние времена" и пришло время власти лжепророков. То есть, его время.
680. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/04 23:42 >>679.Папа Коля
>>>678.Славянка Ольга
Извините, не каждый набег и не каждое убийство называется 'геноцидом'. Давайте не выдумывать новой терминологии! Если славяне и совершали набеги на Византию (что, конечно, нелестно их характеризует), то это делалось с целью грабежа, а вовсе не во исполнение религиозных требований! Не было у славян устава, предписывающего славянам не оставлять ни одной живой души на Византийской земле. И ни один славянин не был бы наказан, если бы он оставил в живых женщину или ребенка.
У никого из других перечисленных вами лиц тоже не было такого устава. Ситуация евреев отличается тем, что Второзаконие Моисея, т.е. устав, по которому требовалось жить праведным евреям, содержит требование об обязательном геноциде. За несоблюдение этого устава полагалось строгое наказание! Далее в Библии благословение Господне получают те, кто соблюдал правило геноцида, - Моисей, Иисус Навин, Давид. Те же, кто не соблюдал этого правила (а такие тоже были), были прокляты Господом именно за оставление в живых женщин и детей инородцев. И этому в Библии уделено много места. Т.е. тут ставилась сама цель геноцида в соответствии с теорией богоизбранного народа. Библия дает 'теоретическое обоснование' геноцида других народов. Языческие религии таких оснований не дают -это гораздо более мирные религии.
679. Папа Коля2006/04/04 22:51 >>678.Славянка Ольга
> Если бы хазары не воспринимали идей Библии всерьез, то вряд ли бы они стали столь рьяно устраивать геноцид других народов. Т.е. идеи Библии могут весьма убеждать!
А ведь верно! В русском государстве нашлись рьяные ученики.
Правда первый геноцид произошел до принятия русскими христианства. Одни лишь слухи о нем породили небывалый доселе в истории геноцид, когда Олег и другие славянские и болгарские князья устроили геноцид Византийцам.
Олег даже прибил свой щит к вратам Царьграда и сжег на кострах множество мирных жителей Византийской империи и ее солдат. Разрушил сотни городов и деревень. Потом русские устроили геноцид монголов и татар при Иване Грозном, когда уничтожили ослабленные Татарские царства и убили сотни тысяч татар, мстя за геноцид устроенный монголами.
Можно вспомнить о геноциде северных народов, финов и чукчей. Добиваясь ослабления Армении, русский царь спровоцираовал геноцид армян в Турции.
Но более всего русские занимались геноцидом своего собственного народа. Начало было положенно Петром Первым, который угробил десятки тысяч крепостных крестьян и солдат.
Белые и коммунисты продолжили эту национальную забаву, уничтожив треть населения России. Далее геноцид коммунистов, сталинские репресии, это и объяснять не нужно.
678. (cicero@pike.net.ru) 2006/04/04 22:28 >>676.Славкин Ф.А.
>>>672.Петров Юлий Иванович
>
>Дамы и господа! Почему вы так легко соглашаетесь с утверждениями Славянки о том, что 4000 лет назад евреи устраивали геноцид? Что является доказательством этому, кроме некорректно переведённых древнееврейских мифов? Признаки геноцида устанавливаются совершенно иначе!
>
>Существует доказательство того, что евреи НЕ устраивали геноцид: обряд гиюра. Известно, что многие ханаанские язычники успешно прошли его. Откуда известно, сколько было их, а сколько древние евреи убили?
>
===
Повторяю еще раз.
1) Господин Славкин утверждает, что не найдено костей от геноцида.
Но у евреев существовал обычай сжигать трупы своих врагах - их не закапывали в землю! Об этом не раз говорится в Библии. Пример
4-ая царств. стр. 424
Как Исая боролся с язычниками:
20. И заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них.
Поскольку обычной формой жертвоприношения было всесожжение, то у всех были печки и сжигать покойников не представляло труда.
При таких обычаях в принципе никаких захоронений костей быть не могло.
Кости же подвергаются биодеградации и в конце концов разлагаются. Пролежать 4000 лет кости могут лишь при особых условиях - в песке, вечной мерзлоте и т.д. Если бы кости не разлагались, то вся земля была бы покрыта слоем костей динозавров.
2. Следующий вопрос: если Библия - это фальшивка более поздних времен, то когда она появилась на свет? Существовали ли вообще такие страны как Израиль и Иудея? Если они никогда не существовали, то на каком основании в 20-ом веке евреям выделили территорию в Палестине? (Библия была одним из документов, на основании которых евреям выделили территорию в 20-ом веке.)
3. Поскольку этот "якобы вымысел" был принят в качестве официальной государственной религии, то ясно, что он нравился большинству населения Иудеи/ Израиля.
(Вспомним, как трудно сменить государственную религию - Варфоломеевскую ночь и т.д. Для новой религии нужна мощная поддержка).
Поэтому, исходя из логики, по теории господина Славкина выходит, что в тот период, когда появилась на свет эта "якобы фальшивка", большинство евреев было одержимо идеей геноцида других народов, что ли?
4. Скажем, если эта фальшивка появилась в 1-ом веке н.э., то выходит, что в 1-ом веке н.э. евреи были одержимы идеей геноцида... увы!
Господин Славкин не высказывает никаких соображений насчет датировки появления на свет Библии. Для убедительности просьба к господину Славкину высказать хоть какую-нибудь гипотезу, в каком веке появилась или могла появиться Библия.
5. Израиль/ Иудея не были единственными царствами, где иудейство было государственной религией. Многие евреи бежали/ переехали из этих царств в Хазарию, заняли там главенствующее положение и сумели добиться принятия Хазарией иудейства. После этого они стали жить по заповедям Библии и в том числе устраивать геноцид других народов. Это было на несколько тысяч лет позднее, практика сожжения трупов не была столь распространена, как в Израиле, поэтому сохранились кости от геноцида. Об этом можно почитать по адресу:
Если бы хазары не воспринимали идей Библии всерьез, то вряд ли бы они стали столь рьяно устраивать геноцид других народов. Т.е. идеи Библии могут весьма убеждать!
Сорри. Замотался. Давно "матом" не ругался. :) Был невнимателен.
>>
>
>
>[Творчество ваше МЕТАЭПИСТЕМИЧНО...
Всегда, пожалуйста. Но вы льстите - чтобы обхватить всю область знаний, как-либо попросту невозможно.
Не забывайте о Тьме, уважаемый. :)
676. 2006/04/04 21:00 >>672.Петров Юлий Иванович
Дамы и господа! Почему вы так легко соглашаетесь с утверждениями Славянки о том, что 4000 лет назад евреи устраивали геноцид? Что является доказательством этому, кроме некорректно переведённых древнееврейских мифов? Признаки геноцида устанавливаются совершенно иначе!
Существует доказательство того, что евреи НЕ устраивали геноцид: обряд гиюра. Известно, что многие ханаанские язычники успешно прошли его. Откуда известно, сколько было их, а сколько древние евреи убили?
Понятно, что Славянке факты до лампадки, но вы-то зачем ей поддакиваете?
675. А.Ш. (Читатель)2006/04/04 20:58 15.07.2005
Школьники Страны Дураков в очередной раз доказали ублюдочность её, Страны Дураков, системы образования, а также непоправимый ущерб, нанесенный генофонду С.Д. долгими годами совка и правления квасно-коричневых псевдодемократов: они блестяще выступили на Международной олимпиаде по физике, завоевав 4 золотые медали и одну серебряную. В Олимпиаде, проходящей в испанском городе Саламанка, участвовали представители 70 стран. В целом сборная Страны Дураков заняла третье место, уступив учащимся из Тайваня и КНР.
А вообще о международных олимпиадах по физике здесь:
это интересно.
Ладно, отжившая свое физика, но не меньшим доказательством того, что в Стране Дураков живут одни дураки, которые рождают и воспитывают, естественно, тоже дураков, послужили прошедшие в Сеуле со столь же отвратительными для сборной СД результатами соревнования по компьютерным играм. (Ссылки ищите сами).
У этой страны нет никаких перспектив!
Господи, к кому же обратиться за умом, мужчин какой страны попросить улучшить генофонд бедных жителей СД?
Нет ответа...
673. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/04 20:23 >>671.Dennic
>>>670.Mikle5
>Очень смешно. Будем обмениваться постами из цитат? :)
Обижаешь>
>
>И да пребудет с вами сила!
Творчество ваше МЕТАЭПИСТЕМИЧНО, оно описывает эпистему как нечто целостное. Я буду ПРОТИВОСТОЯТЬ, даже если весь Самиздат на меня ополчится, хотя, я знаю, у нас тут много благородных и достойных людей. Да прибудет с ними СВЕТ.
672. (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/04 20:47 >>612.Славянка Ольга>>>597.Петров Юлий Иванович
>>>>568.Славянка Ольга>>>550.Ая
>1) По поводу геноцида вы мне сказали, что нельзя судить о событиях 4-тыс. летней давности с позиций сегодняшнего дня.
Точно.
>Я с вами согласилась и предложила судить о них с позиций того времени.
Мне Ваша аргументация показалась простой отпиской, ну, да ладно.
>Самой развитой цивилизацией тогда была египетская.
Не спорю.
>Когда евреи настолько размножились, что стали угрозой для египтян, фараон не стал устраивать геноцида (а убийство младенцев-мальчиков не в счет, ибо по тогдашним представлениям организм рассматривался как человек не с момента рождения)
Разумеется, убийство мальчиков - не в счёт
> - так что фараон никого не убил.
Никого? Странная логика ...
>Итак, когда возникала очень жестокая борьба за существование,
Евреи угрожали существованию Египта? История об этом умалчивает.
Когда стало трудно следить за возросшим количеством рабов, египтяне просто уменьшили их численность. Могло ли рабовладельческое государство убить всех рабов? Нет. Вот и весь гуманизм.
>египтяне не стали вырезать евреев, а несколько повысили их физическую нагрузку
Не могли египтяне убить ВСЕХ рабов, ибо государство было рабовладельческое.
> Другие народы, описанные в Библии, например филистимляне, эпизодически устраивали убийства евреев, но их убийства не были освящены их религией,
Кто Вам сказал? Ни один военный поход без одобрения языческих богов не начинался. Или мы с Вами читали разные книжки ... с картинками?
> а масштаб их был несравненно меньше.
Ошибаетесь: малые народы в борьбе за существование уничтожали врагов поголовно, а властвующие рабовладельствующие империи (Рим, Египет) убивали только взрослых мужчин (да и то - не всех), ибо нужны были рабы. ТОЛЬКО этим объясняется "гуманизм" Рима и Египта.
Неужели эту элементарщину нужно объяснять, чтобы высмеять утверждения о геноциде И.Навина?
Кстати, РАБСТВО - ОГРОМНЫЙ ШАГ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА К СВОБОДЕ, ибо оно (рабство) предоставило побеждённому воину (племени, роду) выбор: рабство или смерть. ДО ПОЯВЛЕНИЯ РАБСТВА, ЭТОГО ВЫБОРА НЕ БЫЛО!
>Далее, сохранились римские источники, где подобные действия евреев осуждаются и рассматриваются как изуверство.
Естественно: изуверство - убивать врагов, вместо того, чтобы сделать их рабами. Это - логика мощных рабовладельческих империй и государств.
А в межплеменной войне, сохранить жизнь уцелевшим противникам (которых чуть меньше, чем уцелевших победителей) - поставить под угрозу уничтожения победившее племя. Где память о таких "гуманистах" 4000-летней давности? Нет её, ... и тех гуманистов - тоже.
Поэтому, Бог был прав, когда предписывал диким людям беспощадность во внутривидовой борьбе за выживание.
Таковы были законы сохранения в те далёкие годы, а Вы-таки переносите понятие гуманизма и геноцида в те далёкие времена, не учитывая наличие мощных рабовладельческих государств и малых народов, отличие в трактовке понятия - "изуверство".
>2) Когда вы приписываете успехи европейцев христианской цивилизации, вы не указываете на конкретную причинную связь.
Как это - не указываю? Я же писал чёрным по белому, что языческая культура, профориентируя богов и опуская их до уровня человека, ставила ограничения на бесконечности развития Форм Существования Материи, на нетленности человеческого духа, ограничивая этим духовный рост человечества, ограниченность морали и этики плотскими порывами.
>Я утверждаю, что если бы народы остались в язычестве, успехи европейцев были бы в 10 раз больше. Вам предлагается опровергнуть этот тезис, сравнивая конкретные механизмы воздействия язычества и христианства на технический прогресс.
Ладно. Валяйте... Жаль тратить убегающее время на очевидное.
>Я уже приводила пример с мылом. Римский врач Гален описал рецепт нашего современного твердого мыла, хотя римляне предпочитали мыться при помощи жидкого мыла, который они называли "мазями". Затем это мыло при христианах на 1000 лет исчезло из Европы, и его стали привозить туда рыцари-крестоносцы. Связано ли это с христианством?
Ни в коей мере.
>Евангелие от Луки. Глава 11.
>38. Фарисей же удивился, увидев что Он (т.е. Иисус Христос) не умыл рук перед обедом.
>39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
>Неразумные ! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее,сотворил и внутреннее?
>41. Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть: тогда все будет у вас чисто.
>Т.е. Иисус Христос давал прямой совет не мыть рук перед обедом и сам подавал тому пример.
Нет: этим Он подчёркивал, что чистая совесть важне чистых рук.
>Ученики его тоже не мыли рук перед обедом:>От Марка. Глава 7
>5. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
>6. Он сказал им в ответ:...8. Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И этим ОН показывал, что следование "заповедям" важнее чистых рук и - не более того.
>Удивительно ли, что при такой установке христианства из Европы исчезли бани и мыло?
Если, при этом, люди стали больше следить за чистотой совести (души), то демонстративные действия Христа и учеников вполне оправданы
>Если вы не ищите причинных связей между прогрессом и конкретными установками Евангелие, то люди воспринимают это как нежелание анализировать жизнь и тексты и крайнюю предвзятость в суждениях.
Не хочется тратить время на доказательство очевидных вещей.
>Окончили вы хотя бы 1 из 3 вузов, в которых учились,
Разумеется: учиться в Стране Дураков человеку, умеющему думать, несколько противнее, чем зубриле с прекрасной памятью, но не настолько, чтобы готовиться к экзаменам, так, как делал это пятёрочник, Шурик и пр. зубрилы-отличники.
>Если окончили, то вынуждена напомнить как физику, что статистическая ассоциация не есть причинная связь.
Вот именно связи между массой разрозненных фактов, зубрилы с отличной памятью и слабой соображалкой обычно и не замечают.
"Каждому своё".
>Мало того, что в христианскую эпоху были какие-то достижения - это всего лишь статистическая ассоциация. Пожалуйста, укажите на причинную связь.
Извольте: Вам должно быть известно, что до 13 века уровень развития арабских народов, когда ислам полностью утвердился на землях Халифата, и народов христианских стран был примерно одинаков, если не сказать большего - исламские страны опережали христианские.
Что же случилось в последующие 7 веков? Почему христианские страны создали современную цивилизацию, а исламские окахались на задворках истории, паразитируя на её достижениях?
Ответ нужен или сами догадаетесь?
То же самое сравнение можно провести и с Китаем
Что касается языческих народов, то и сегодня (простите, что повторяюсь) находят в дебрях джунглей и в развалинах инкских городов живых и мёртвых язычников, так и не сумевших выбраться из дикости и невежества.
Если хотите расмотреть процесс создания христианской цивилизации, читайте книжки с картинками из серии ЖЗЛ, где показано, как великие художники и поэты, работая над библейскими новозаветными сюжетами создавали высокодуховные произведения искусства, превосходящие (именно своей духовностью) работы довозрождеского классицизма.
Кто заказывал и спонсировал эти работы, кто материально обеспечил работы Коперника, в каких монастырях работали тогдашние астрономы и химики ...
И потом, взгляните на современные мораль и этику: неужели не видите в основе современного законодательства заповедей христовых?
671. (oboroten2005@rambler.ru) 2006/04/04 20:15 >>670.Mikle5
Очень смешно. Будем обмениваться постами из цитат? :)
Ладно. На сегодня хватит, пожалуй.
Господа, с вами нескучно. Но Хронос убивается на раз, а он мне еще кое на то сгодится. :)