11. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/23 23:18 >>1466.Славкин Ф.А.
>"Москва заявила, что готова вернуть Крым
>23.08.2007 17:56 | Газета.ru
>В случае продолжения давления Украины на Черноморский флот, базирующийся в Крыму, Россия может начать пересмотр Большого договора от 1997 года, который закрепляет украинский статус полуострова. Об этом сегодня в Киеве заявил Владимир Лысенко, советник посольства России на Украине.
>
>>Дежа вю. Советская империя, красный террор тоже начинались с захвата Украины.
Славкин, вытрите слюни и пену...
Никто не собирается захватывать Украину.
Кому она нужна?
(Если надо - сама попросится)...
Советник посольства это еще НЕ официальная точка зрения...
"Демокраси" и там, что Закон не запрещает, то говорить можно...
И вообще, что у вас за мода такая пошла - пытаться проводить политинформации, да еще с гнилыми комментариями?
12. Такто2007/08/24 10:18 >>1467.Петров Юлий Иванович
> Вместо того, чтобы бросить все силы и средства на спасение умирающей провинции, Страна Дураков завоёвывает Северный Полюс, собирается вернуть Крым, тратит львиную долю бюджета на вооружение и ГБ, планирует чудовищные траты на Олимпиаду и Чечню, на фундаментальные нанотехнологии, которые и без нас богатые страны проводят ...
> КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
Вот все-таки интересная жизненная позиция. Имперские расходы осуждаются - ладно. Но ведь и расходы на фундаментальную науку тоже осуждаются! Нанотехнологии, которые могут перевернуть жизнь и в мире, и в стране, ничтоже сумняшеся ставятся в один ряд с одиозной "Чечней".
А то, что "богатые страны" становятся богатыми именно за счет тех или иных технологий, без которых невозможно никакое "спасение провинции" и общее процветание - и именно отсутствие коих превращает любую страну в Страну Дураков или Черную Африку - это напрочь игнорируется... Потратишь на них деньги - обругают: зачем потратили?.. Не потратишь - все равно обругают: зачем не потратили?..."Эх, ребята, всё не так, всё не так ребята!"
:)
Конечно, бывает, что отечество не ценит своих пророков. Но и иным пророкам палец в рот не клади - оплюют свое отечество по полной программе на любых поворотах.
:)
13. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/24 11:50 >>1469.Такто>>>1467.Петров Юлий Иванович
>> Вместо того, чтобы бросить все силы и средства на спасение умирающей провинции, Страна Дураков завоёвывает Северный Полюс, собирается вернуть Крым, тратит львиную долю бюджета на вооружение и ГБ, планирует чудовищные траты на Олимпиаду и Чечню, на фундаментальные нанотехнологии, которые и без нас богатые страны проводят ... КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
>Вот все-таки интересная жизненная позиция. Имперские расходы осуждаются - ладно. Но ведь и расходы на фундаментальную науку тоже осуждаются!
Что тут странного?! Достижения фундаментальной науки принадлежат ВСЕМ странам и народам, а расходы несут ТОЛЬКО БОГАТЫЕ страны, способные обустроить свою страну и накормить детей и стариков.
Это естественно. Существенные расходы на фундаментальную науку нищей необустроенной страны с умирающей провинцией, страны - на пороге развала на несколько обитаемых центров с пустыней между этими центрами - ВЕРХ ЦИНИЗМА И ИДИОТИЗМА.
Блеск спутников над нищими домами,
мощь АПЛ у нищих берегов...
Земля плывёт под ватными ногами
голодных, пьяных нищих ... простаков.
Хлеб с пушками рвёт глотки у голодных.
Последнее - на "Курски", "Тополя".
Трепещет мир от наших взглядов злобных.
Темна, страшна ничейная земля.
Все деньги - в ВПК и вертикаль.
Всё, как всегда. Всё - мимо нас,а жаль...
вот почему, моя страна родная,
я от тебя налоги укрываю.
> Нанотехнологии, которые могут перевернуть жизнь и в мире, и в стране, ничтоже сумняшеся ставятся в один ряд с одиозной "Чечней".
Вот пусть нанотехнологии м переворачивают жизнь, но ... только не за наш счёт. Пусть богатые страны вкладывают в это средства, а мы будем строить дороги и привлекать бизнес в провинцию соответствующим снижением налогов.
Когда нанотехнологии будут разработаны, никто не запретит нам их использовать.
>А то, что "богатые страны" становятся богатыми именно за счет тех или иных технологий,
Ошибка. Богатые страны становятся богатыми ТОЛЬКО после того, как обустроят страну и покроют её дорогами и коммуникациями. И только потом начинают двигать новые технологии, ЧТОБЫ СТАТЬ ЕЩЁ БОГАЧЕ.
>Конечно, бывает, что отечество не ценит своих пророков.
Зато затаптывать пророков у отечества опыт несравненный.
14. Такто2007/08/24 12:06 >>1470.Петров Юлий Иванович
>>>1469.Такто
>>Вот все-таки интересная жизненная позиция. Имперские расходы осуждаются - ладно. Но ведь и расходы на фундаментальную науку тоже осуждаются!
>
> Что тут странного?! Достижения фундаментальной науки принадлежат ВСЕМ странам и народам, а расходы несут ТОЛЬКО БОГАТЫЕ страны, способные обустроить свою страну и накормить детей и стариков.
Милейший Юлий Иванович! Так ведь богатые страны потому и богатые, что они несут не только расходы на разработку технологий, но и получают от этого колоссальные ДОХОДЫ! Которые, в итоге, намного выше расходов. А все прочие должны эти технологии ПОКУПАТЬ - в обмен на ресурсы или собственные разработки. Денежки-фантики с неба-то не падают!
:)
А без ДОХОДОВ, поставленных на прочную технологическую основу, вы остальных проблем фундаментально не решите. Как и показывает экономическая и социальная история прочих развитых стран.
У вас никогда не возникало желание основать Партию Воинствующего Идиотизма и попробовать уйти в большую политику? Уверен, что даже какой-то рейтинг будет. - Спонсоры найдутся.
:)
15. Такто2007/08/24 12:29 Нам тут подбрасывают гнилую вредительскую идейку, что, дескать, нельзя тратить средства на фундаментальные исследования, пока в стране есть хоть один голодный старичок при мусорном баке. В ответ зададимся сакраментальным вопросом:
А КАК С ГОЛОДОМ У НИХ?
Материалы потрясают.
"В США голодают миллионы людей. Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Всего же систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод оказались обычными вещами для американских пенсионеров и семей с детьми.
Число голодающих растет вместе с числом бедняков. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - являются нищими.
По оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, проблема голода затрагивает не только бездомных и безработных жителей США. Среди недоедающих - высокий процент пожилых американцев, которые не смогли к старости скопить себе достаточно средств.
Показателем того, что проблема голода в США лишь усиливается, является увеличение числа обратившихся за так называемой продовольственной помощью в муниципалитеты США. Около 25 млн. американцев получают Food Stamps - продуктовую помощь.
В декабре 2004 года организация "Конференция мэров городов США" провела опрос. Он показал, что 56% людей, которые обращаются за материальной помощью к муниципалитетам США, - это семьи с детьми. Однако, по мнению аналитиков, решить проблему голода в США может не социальная помощь, а обеспечение граждан стабильной работой с высокой зарплатой".
Что ж, как видим, США отнюдь не спешат решить проблемы своих голодающих, прежде чем участвовать в мировой технологической гонке. И правильно. - Сытое брюхо к учению глухо. Голодные были и будут всегда. Вопрос лишь в интервале времени от первых позывов аппетита до его прихода во время еды.
:)
16. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/24 12:48 >>1471.Такто>>>1470.Петров Юлий Иванович>>>>1469.Такто
>Милейший Юлий Иванович! Так ведь богатые страны потому и богатые, что они несут не только расходы на разработку технологий, но и получают от этого колоссальные ДОХОДЫ!
Ошибка. Богатые страны потому богатые, что в начале они обустроили свою страну, научились, как накормить одеть и дать крышу над головой детям и старикам, И ТОЛЬКО ПОТОМ занялись улучшением жизни засчёт высоких технологий.
Если бы они начали с высоких технологий, сегодня этих стран просто не существовало бы.
>А без ДОХОДОВ, поставленных на прочную технологическую основу, вы остальных проблем фундаментально не решите.
Высокие технологии в неразвитой стране реализовать принципиально невозможно. ТАМ, ГДЕ НЕТ ДОРОГ, НЕВОЗМОЖНО ВЕСТИ ДАЖЕ РЕНТАБЕЛЬНОЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, НЕ ГОВОРЯ УЖ О РЕАЛИЗАЦИИ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.
Подвозить сырьё на телеге или на тракторе с волокушей в распутицу - никакакя высокая технология не окупится. Доказано 1000 раз!
>У вас никогда не возникало желание основать Партию Воинствующего Идиотизма и попробовать уйти в большую политику? Уверен, что даже какой-то рейтинг будет. - Спонсоры найдутся.
Увы, эта ниша в Стране Дураков уже занята: вот уже почти 90 лет подобные Вам строят всякие ... ИЗМЫ, разводят кукурузу в тундре, осваивают Северный Полюс ("И на Марсе будут яблони цвести"), гробят последнее на фундаментальные исследования, подвозя реактивы на собачьих упряжках и телегах.
17. Такто2007/08/24 13:10 >>1473.Петров Юлий Иванович
>>>1471.Такто
>
>>Милейший Юлий Иванович! Так ведь богатые страны потому и богатые, что они несут не только расходы на разработку технологий, но и получают от этого колоссальные ДОХОДЫ!
>
> Ошибка. Богатые страны потому богатые, что в начале они обустроили свою страну, научились, как накормить одеть и дать крышу над головой детям и старикам, И ТОЛЬКО ПОТОМ занялись улучшением жизни засчёт высоких технологий.
Полная антиисторическая чепуха. Начиная с изобретения парового двигателя в Англии. Никто не стремился сходу обустраивать и кормить. - Это происходило постепенно за счет технологического прогресса и доходов, из него извлекаемых.
Юлий Иванович, честно признайтесь, из какого класса гимназии вас в свое время выгнали за неуспеваемость?
:)
Шучу, шучу. Вопрос Остапа Бендера одному аналогичному персонажу.
:)
И остальное у вас в том же духе. Читайте про голодающих в США и мотайте на ус.
:)
18. уже прочли!2007/08/24 13:31
>> Читайте про голодающих в США и мотайте на ус.
"Дорогая редакция! Мы прочли, что в Америке ежегодно множество людей недоедают.
Нельзя ли прислать нам то, что они не доели?" (с)
19. *2007/08/24 13:47 >>1472.Такто
>"В США голодают миллионы людей. Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Всего же систематически недоедают 38 млн. американцев..."
Понятия не имею, откуда такие сведения. Чтобы в США голодать, надо очень постараться. Если только речь о девушках, мечтающих о подиуме.
Цены на питание в США невысоки, а пособия такие, что российским профессорам мечтать можно.
20. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/24 14:06 >>1476.Славкин Ф.А.
>>>1472.Такто
>
>>"В США голодают миллионы людей.Всего же систематически недоедают 38 млн. американцев..."
>
>Понятия не имею, откуда такие сведения.
А вы много о чем понятия не имеете.
>Чтобы в США голодать, надо очень постараться.
А всю лапшу на уши иностранцам повесили, вот и нехатка.
А вы в зеркало посмотрите - не висит?
> Если только речь о девушках, мечтающих о подиуме.
>
>Цены на питание в США невысоки, а пособия такие, что российским профессорам мечтать можно.
О! Умник!
Токо скоко получают эти пособия, а?
21. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/24 14:12
вдогонку:
Хавайте, Славкин...
(Вы бы Чижику послали бы шекелей 500)
"...В США систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.
Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.
Тяжелое положение
'Репортаж из маленького городка: люди живут в деревянных домах-развалюхах без воды и отопления, здесь нет даже магазина'
В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.
Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Там наиболее высокий процент малоимущих семей, которые живут на грани голода. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.
Приведенные минсельхозом данные 'являются ошеломляющими и стали для многих неожиданностью', говорит в этой связи директор Центра по изучению проблем нищеты и голода при университете Брэндиса (штат Массачусетс) Лэрри Браун. 'Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами', - приводит в воскресенье его слова газета 'Дейли ньюс'..."
-------------------
Ну, що?
Отправляете Чижику шекеля??
Теперь понятно,ПОЧЕМУ Чижик на всех бросается?
22. Такто2007/08/24 14:54 >>1476.Славкин Ф.А.
>>>1472.Такто
>
>>"В США голодают миллионы людей. Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Всего же систематически недоедают 38 млн. американцев..."
>
>Понятия не имею, откуда такие сведения. Чтобы в США голодать, надо очень постараться. Если только речь о девушках, мечтающих о подиуме.
>
>Цены на питание в США невысоки, а пособия такие, что российским профессорам мечтать можно.
Материал о голоде в США есть в самых разных источниках. Но я специально беру статью из американской газеты на русском языке - "Нового русского слова". Надо будет подробности выяснить у Шленского. Ему поверю как родному. Надеюсь, он там не голодает.
:)
А здесь НУ ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНЫЕ ДАННЫЕ ОЧЕВИДЦЕВ.
"Призрак голода бродит по США
Несмотря на статус преуспевающей страны и экономической супердержавы, Америка не может похвастаться тем, что все без исключения американцы обогреты лучами этого успеха.
В конце 2005 года Министерство Сельского Хозяйства США сообщило, что в 2004 году 38 млн. 200 тыс. американцев страдали от недостатка еды. Это число включает 24 млн. 300 тыс. взрослых (то есть, 11.3% всего взрослого населения США) и 13.9 млн. детей (19% всех американских детей). Государственные чиновники называют эту категорию американцев food insecure, что возможно перевести как "необеспеченные едой". Разумеется, речь идет не о недостатке продуктов питания в магазинах, а о том, что 13.5 млн. или 11.9% всех домашних хозяйств США не имели достаточно средств, чтобы прокормиться.
Осознание того, что в самой богатой стране мира люди все еще страдают от голода, во многих американцах вызывает стыд. Это отражается на многих аспектах общественной жизни. Например, каждый год 6-го июня в Америке проходит Национальный День по Проблеме Голода.
Некоммерческие и религиозные организации проводят мероприятия, пропагандирующие помощь голодающим, и активизируют свои усилия по сбору пожертвований для недоедающих семей. Они также воздействуют на Конгресс США, от которого зависит финансирование борьбы с голодом в масштабе всей страны.
Несмотря на все эти усилия, армия голодных американцев продолжает расти. Если до 2000 года в стране наблюдалась тенденция по уменьшению голода, то с 2000 года графики "голодной" статистики неуклонно ползут вверх. Однако, если в 1960-е годы в стране все еще существовал хронический голод, побудивший, например, президента Линдона Джонсона начать "войну с бедностью", то сейчас хронический голод считается изжитым. Современный американский голодающий отличается от голодающего из стран третьего мира тем, что периоды, когда ему приходится обходиться без пищи, короче и случаются реже.
Американский голодающий может иметь свою машину, даже дом, не говоря уже о бытовой технике, и все-таки время от времени голодать. Социологи указывают, что это происходит из-за повышенной уязвимости продуктового бюджета. Американец не может не оплатить счет за электричество или газ - ему их немедленно отключат. Он также не может продать машину, поскольку в контексте американской жизни это означает потерю связи с миром и с продуктовыми магазинами, в том числе. Американцу нужно иметь крышу над головой, которую никто не предлагает бесплатно. Вот и получается, что деньги, которые тратятся на еду, чаще всего оказываются единственным источником для экономии. Все больше американских семей после уплаты всех счетов садятся на мель, перебиваясь до получки бесплатным супом и продуктами из благотворительных учреждений.
Washington ProFile
23. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/24 15:03 >>1479.Такто
>>>1476.Славкин Ф.А.
>>>>1472.Такто
>>
>>>"В США голодают миллионы людей. >
Да, такого даже я не ожидал. И преположить не мог.
Мать их, так они ж и сожрать могут, чего доброго.Объявяет - сожрать всех кто не разделяет демократические идеалы.
24. Такто2007/08/24 15:12 >>1480.Забигайло Александр Олегович
>>>1479.Такто
>>>>1476.Славкин Ф.А.
>>>
>>>>"В США голодают миллионы людей. >
>
>Да, такого даже я не ожидал. И преположить не мог.
>Мать их, так они ж и сожрать могут, чего доброго.Объявяет - сожрать всех кто не разделяет демократические идеалы.
Самое поразительное, что американские голодающие могут при этом иметь дом и машину - признаки богатства для прочих регионов. Из этого очевидного парадокса следует, прежде всего, что человеческий прогресс отнюдь не линеен и успехи в одних направлениях могут сопровождаться колоссальными проигрышами в других, причем, намного более базовых.
Куда идешь, человечество?!..
:)
25. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/24 15:13 >>1481.Такто
>>>1480.Забигайло Александр Олегович
>>>>1479.Такто
>>>>
>Самое поразительное, что американские голодающие могут при этом иметь дом и машину - признаки богатства для прочих регионов человеческий прогресс отнюдь не линеен и успехи в одних направлениях могут сопровождаться колоссальными проигрышами в других, причем, намного более базовым.
>Куда идешь, человечество?!..
>:)
Так оно всегда было, одни хлеб выращивали, а другие мечи ковали и боевые колесницы делали.А потом те у кого колесницы отнимают хлеб у хлебопашца, объявив его врагом демократии, хрисианства, либерализма, ислама и проч.
26. Такто2007/08/24 15:36 >>1482.Забигайло Александр Олегович
>>>1481.Такто
>
>Так оно всегда было, одни хлеб выращивали, а другие мечи ковали и боевые колесницы делали. А потом те у кого колесницы отнимают хлеб у хлебопашца, объявив его врагом демократии, христианства, либерализма, ислама и проч.
Американская модель жизни - очень много работать, очень много зарабатывать и очень много платить по бесчисленному количеству счетов.
:)
Но если в рамках этой модели американцы не смогли решать проблему голода даже для владельцев недвижимости и личного транспорта, то распространение ее на весь мир чревато паки и паки.
:)
27. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/24 15:50 >>1483.Такто
>>>1482.Забигайло Александр Олегович
>>>>1481.Такто
>Американская модель жизни - очень много работать, очень много зарабатывать и очень много платить по бесчисленному количеству счетов.
>:)
>Но если в рамках этой модели американцы не смогли решать проблему голода даже для владельцев недвижимости и личного транспорта, то распространение ее на весь мир чревато паки и паки.
Я тут Чижику писал могу только процитировать. Он сказл все это знают
617. Забигайло Александр Олегович ([email protected]) 2007/08/24 08:53 исправитьудалитьответить
>> 616.Чижик В.А.
>>> 615.Зор И.К.
>>>> 603.Резников Кирилл Юрьевич
>>Я только что отметил в другом месте, что поражен количеством стада бывших и при исполнении чекистов и стукачей, сбежавшихся в СИ для промывания мозгов.
И так продолжим "промывание мозгов".Данный постинг предназначен для Валерия Александровича, но и прочим респондентам не повредит его прочесть, при всей их образованности.
Итак продолжим, Валерий Александрович, по поводу вашего заявления - "русский народ не хочет работать", может быть не дословно, но суть такова.
Как блестяще доказали в своей работе , увидевшей свет в 1972 году ,"Капитализм и шихофрения" Делез и Гватари, капитализм может развиваться только лишь продуцируя "машины желания". Сделав краткий экскурс в психологическую науку и психоанализ в частности, мы найдем , что работа Д.и Г. имеет основой открытие З.Фрейда, о том что потребности человека естественны, а желания продукт неудовлетворенных потребностей. Последователи Фрейда установили , что желание патологично.
При капиталзме люди живут не удовлетворением потребностей, а удовлетворение желаний, то есть у людей крыша не на месте, это не просто образное ыражение, а действительно, по всем законам науки, психика у людей нездорова.
Тут я вспомню одну передачу Голоса Америки (15-20 летней давности) в котрой рассказывалось о душевного недуге распространяющемся в Америке - некоторые люди приходили в супермаркеты и скупали все подряд, на все имеющиеся наличные и безналичные деньги.
Подобным недугов страдали некоторые люди и в СССР, вспомним широко известный случай, когда советская женщина поттеряла сознание в европейском супермаркете, при виде 60 сортов колбасы. Это психосоматическая реакция такая.
Одним из способов поддержания людей в состоянии недуга при капитализме служат социальные программы.То есть, если человек не имеет достаточно средств,например потеряв работу, ему предоставляют эти средства для удовлетворения первичных потредностей, и даже могут дать чуть больше. Деньги в достаточном колличестве это лекарство от социального бедствия , в избыточном - деньги наркотик провоцирующий производство "машин желания".
В нынешнем постсоветском обществе, наиболее неустойчивой частью населения к недугу желания оказались женщины.Сейчас имеено они скупают шмотки, электронику,низокачественые продукты в красивой упаковке, и прочие ненужные вещи.
Мне тут недавно одна риэлтерша рассказала, что некоторые москвичи с хорошей зарплатой, под влиянием своих жен,понабрали ипотечных кредитов под покупку элитного жилья и тут же взяли еще кредиты на элитный ремонт, а теперь когда у многих доходы уменьшились истерически распродают это дорогое жилье.
И вот самое интересное. Значительная часть мужчин в РФ вьебывает очень тяжело, деньги избыточные если и есть, их отбирают жены ,любовницы, дочери это одна причина ,почему мужчины в РФ плохо подвержены разрушению системы потребностей и замещения ее системой желаний. Вторая причина, это отстувие социальных программ. Даже имея избыточный доход российский мужчина вынужден думать , прежде всего, о перспективе удовлетворения потребностей при потере работы.
Если кто-то тут масон, передайте эту информацию магистру, а то так и будете в потемах плутать.
28. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/24 20:03 >>1478.Оробей Николай
>Хавайте, Славкин...
Не все же здесь идиоты, чтобы "хватать" такую лажу.
Тут у Вас Оробей это словоблудие не пройдёт.
>"...В США систематически недоедают 38 млн. американцев.
Эх, нам бы так "недоедать" ...!
Минимальная почасовая зарплата в США - более 8 у.е. в час.
Стоимость десятка яиц и килограмма бананов известна.
Процент безработных, пособие по безработице и размер пенсии тоже известны.
Простое сопоставление этих цифр показывает, что "недоедание" в США несопоставимо с "изобилием" в РФ.
Это - факты (могу привести точные статистические данные), а Ваши басни о голоде в США из той же пролеткультовской плевательницы.
"А ещё в Америке негров линчуют, а безработные ночуют под мостами" - так Вас учили в детстве?
29. доверчивый2007/08/24 21:10
Да - верим мы, верим, что недоедают.
А что не доели - пусть нам присылают!
:)))
31. DDT2007/08/24 21:53 >>1487.Оробей Николай
Хе-хе! Прадалжай сынок в томжи духи. Делаишь палезная дела. Иесля тибе хто-нибудь паверит, то каличство идиотав хаторыи ат вас едут в Америку уменьщица. Пусть едут тока умные, сынок.
35. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/24 22:18
Куда-то коммы стали пропадать...
>>1485.Петров Юлий Иванович
>>>1478.Оробей Николай
>
>>Хавайте, Славкин...
>
> Не все же здесь идиоты, чтобы "хватать" такую лажу.
> Тут у Вас Оробей это словоблудие не пройдёт.
Это официальные правительственные данные США...
> "А ещё в Америке негров линчуют, а безработные ночуют под мостами" - так Вас учили в детстве?
Примерно, с той только разницей, что сегодня голодные и безработные негры под мостами больше не ночуют - боятся, что не проснутся...
36. *2007/08/24 22:21 >>1492.Оробей Николай
>
>Куда-то коммы стали пропадать...
Вот видишь, Кисо. Нефиг тебе свистеть, что ваша разведка сильнее.
37. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/24 22:23 >>1493.Славкин Ф.А.
>>>1492.Оробей Николай
>>
>>Куда-то коммы стали пропадать...
>
>Вот видишь, Кисо. Нефиг тебе свистеть, что ваша разведка сильнее.
Не, ну это я так, риторически...
Известно, КУДА...и ПОЧЕМУ..
А насчет разведок, так это сама ЦРУ признала...
38. * (udod-33@rambler.ru) 2007/08/25 03:18 >>1478.Оробей Николай
>Хавайте, Славкин...
Оробей, я Вам многажды пенял на хамское обращение к собеседникам. Попробую ещё раз. Последний.
Не надо спорить с модератором на форуме. Это и бесполезно, и нельзя. Задавать вопросы модератору и пояснять свои разногласия с модератором - это и значит спорить с модератором.
Спасибо автору комментария 1499 за то, что он меня опередил, удалив свой комментарий самостоятельно.
()40. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/25 01:59 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
43. Такто2007/08/25 10:56
Вы нам - страсти-помордасти, мы вам - страсти-модерасти. А потом наоборот, чтоб сильнее окорот.
:)
44. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/25 11:17 Чем Сталин лучше Гитлера? Это знают ТОЛЬКО руководители РФ и руководимый ими "Великий" русский народ.
Прибалты (да и весь остальной мир) этого не знают.
Eesti Paevaleht
Сталинистский бред переходит все границы ("Eesti Paevaleht", Эстония)
Начиная с 2005 года величайшим героем России является Иосиф Виссарионович Сталин
Хейки Сууркаск (Heiki Suurkask), 10 августа 2007
[отослать ссылкуверсия для печати
Нет никакого сомнения - если основой государственной идеологии является абсолютизация великой победы Сталина, то тогда возвращается и культ личности. Только президент Путин еще не упоминал его имени.
Но победу Сталина никогда не будут героизировать те, кто пострадали из-за его жестокости. Только политики, отрицающие кровавую сторону сталинизма и мыслящие по-сталински, могут с таким неистовством нападать на всех, кто осуждает сталинизм.
Выступающий с постоянными нападками на Эстонию спикер Совета Федерации Сергей Миронов поднимается до уровня выдающегося сталиниста в сегодняшней России. Министр иностранных дел Сергей Лавров сделал сталинизм также основным элементом внешней политики. Даже нынешние коммунисты относятся к деяниям Сталина более критично, нежели те, кто задает официальные политические направления в Кремле. Партнеры
В Эстонии Гитлеру никто и не намеревался ставить памятника. А в России неоднократно пытались установить памятники Сталину. После ухода нацистских оккупационных войск, нацизм ни разу не героизировался в Эстонии. Пару лет назад в Таллинне вынесли на Тынисмяги портрет Сталина. И теперь они удивляются, что оттуда перенесли один монумент. Поскольку Сталин вернулся, то Эстония начала действовать.
И к пропаганде нацистского времени следует отнестись так же серьезно, как и к лозунгам, восхваляющим культ личности Сталина.
Если ненормальный финн здесь заново распространяет какие-то брошюры военного времени, то я, как эстонец, не могу эту вину взять на себя. Восхвалять Гитлера принуждали наших родителей три года, а Сталина тринадцать лет. "Кто хуже, Сталин или Гитлер?" - вопрошает объединение Мемориал из Красноярска. И их ответ прост: "оба хуже".
Шли, чтобы не расстреляли
В 1941 году многие эстонцы пошли в Красную армию, иначе их просто расстреляли бы. По той же причине, многие эстонцы в 1944 году пошли в германскую армию. И то меньшинство, которое добровольно вступило в немецкие войска, сделало это для противодействия Советской власти.
Почему в государстве, которое "добровольно вступило в Советский союз", не любили этот союз - об этом в Москве должны спрашивать самих себя. И нам стоит также спросить самих себя: откуда появились солдаты карательных батальонов. Мы тоже совершили где-то ошибку.
Служившие в немецких войсках получили наказание пройдя через Гулаг. И это было бы уже странно, если теперь их наказали бы еще раз за то, что они есть и за то, что они ходят на кладбище почтить память своих товарищей.
Ставить памятники карательным батальонам НКВД за уничтожение всего - это уже слишком.
Если МИД РФ считает правдой спекуляцию о подчинении финской разведки немецкому Абверу летом 1941 года и поэтому называет игру "Эрна" нацистской, тогда мы должны называть нацистскими акциями также все совместные действия красных с нацистами.
С "нацистской" акцией Красная армия захватила в 1939 году Восточную Польшу, с "нацистским" одобрением она в 1939 навязала Балтийским странам военные базы, попыталась захватить Финляндию и захватила в 1940 году Балтийские государства и Молдавию.
Хейки Сууркаск является редактором Eesti Paevaleht]
45. * (igor.bogachev@gmail.com) 2007/08/25 13:19 >>1501.Петров Юлий Иванович
> Чем Сталин лучше Гитлера?
Сталин победил Гитлера.
46. Такто2007/08/25 13:56 >>1501.Петров Юлий Иванович
> Чем Сталин лучше Гитлера? Это знают ТОЛЬКО руководители РФ и руководимый ими "Великий" русский народ.
> Прибалты (да и весь остальной мир) этого не знают.
Сталина и Гитлера, если их сравнивать не лично, а системно, принципиально отличает потенциал демократической перспективы. При Сталине могут вырасти свои Хрущевы, Горбачевы и Ельцины, поскольку отступление от демократии в советской системе считается временным, и она входит в основные культивируемые ценности. В случае Гитлера демократия, как таковая, напрочь исключается даже в будущем.
Из этого следует, что при всех советских эксцессах победа Сталина над Гитлером - факт прогресса, ибо советская система позитивно эволюционировала.
А кто мыслит не исторически, тот вульгарный публицист на потребу мелочных националистов.
:)
47. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/25 20:46 >>1502.Килгор Куртович>>>1501.Петров Юлий Иванович
>> Чем Сталин лучше Гитлера?
>
>Сталин победил Гитлера.
И это - всё? Победителей не судят? Даже если Сталин убил много больше людей, чем Гитлер (и русских - больше, и прибалтов, и ...)?
Цинизм воспитанных Сталиным совков чудовищен.
48. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/25 21:08 >>1503.Такто>>>1501.Петров Юлий Иванович
>> Чем Сталин лучше Гитлера? Это знают ТОЛЬКО руководители РФ и руководимый ими "Великий" русский народ.
>> Прибалты (да и весь остальной мир) этого не знают.
>
> При Сталине могут вырасти свои Хрущевы, Горбачевы и Ельцины,
За 10 лет гитлеровской преступной власти выросло больше антифашистов, чем за 36 лет сталинской преступной власти - Ельцыных и Горбачёвых.
> поскольку отступление от демократии в советской системе считается временным, и она входит в основные культивируемые ценности.
Юлить изволите: СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ демократия в "СССР" ИСКЛЮЧАЛА ПОЛНОСТЬЮ замену её ДЕМОКРАТИЕЙ БУРЖУАЗНОЙ.
> В случае Гитлера демократия, как таковая, напрочь исключается даже в будущем.
И это - ложь! Гитлер не отменял выборы. А какие "выборы" были в "СССР" все знают.
И монополия на СМИ, и монополия на средства производства в "СССР" были такими, какие Гитлеру и не снились.
Гитлер был выбран демократическим путём, и неуспех Гитлера на хозяйственном фронте грозил ему неизбранием на следующий срок.
Сталин ни разу НЕ БЫЛ ИЗБРАН демократическим путём, и переизбрание его в любом случае было гарантировано.
>... ибо советская система позитивно эволюционировала.
Советская система НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛА ни на иоту.
Она рухнула из-за полного развала промышленного и сельскохозяйственного производства и низкой производительности труда, в полном соответствии с законами экономического развития.
>А кто мыслит не исторически, тот вульгарный публицист на потребу мелочных националистов.
Согласен. Полностью. Вы самокритичны. Именно история показала абсолютную неспособность совка к эволюции. 6-я статья конституции исключала её полностью.
49. Такто2007/08/25 21:50 >>1505.Петров Юлий Иванович
>>>1503.Такто
>>> Чем Сталин лучше Гитлера? Это знают ТОЛЬКО руководители РФ и руководимый ими "Великий" русский народ.
>>> Прибалты (да и весь остальной мир) этого не знают.
>>
>> При Сталине могут вырасти свои Хрущевы, Горбачевы и Ельцины,
>
> За 10 лет гитлеровской преступной власти выросло больше антифашистов, чем за 36 лет сталинской преступной власти - Ельцыных и Горбачёвых.
У вас есть такая статистика?! Пожалуйста, дайте ссылку.
:)
А если статистики нет, признайтесь, что вы очередной раз... Как бы это помягче сказать... Ну, вы понимаете, с чем поздравляли одного булгаковского героя...
:)
Да и само по себе такое сравнение совершенно демагогическое и дурацкое, извините. Даже по одному Горбачеву и Ельцину в нужном месте в нужное время - этого вполне достаточно. Тут вопрос не в количестве, а в качестве - и в системной роли.
:)
>> поскольку отступление от демократии в советской системе считается временным, и она входит в основные культивируемые ценности.
>
> Юлить изволите: СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ демократия в "СССР" ИСКЛЮЧАЛА ПОЛНОСТЬЮ замену её ДЕМОКРАТИЕЙ БУРЖУАЗНОЙ.
Как же исключала, если по факту введения горбачевской социалистической демократии страна плавно перетекла к ельцинской демократии буржуазной? Свобода слова, печати, постингов Петрова на форумах... Разве это не факт? Или опять вас поздравить по-булгаковски?
:)
>> В случае Гитлера демократия, как таковая, напрочь исключается даже в будущем.
>
> И это - ложь! Гитлер не отменял выборы. А какие "выборы" были в "СССР" все знают.
Какие именно "выборы" Гитлер "не отменял" если была официально единственная партия - НСДАП? Допускались только плебисциты по заведомо выигрышным темам. И "фюрер-принцип" во всех сферах жизни. Вы просто воинствующе невежественны - и как вам только не ай-яй-яй!..
:)
А в СССР при Горбачеве были реальные выборы из многих кандидатов. Выбрали, кстати, в числе прочих и академика Сахарова. И он в открытом эфире ругал систему. Я сам видел. Или вы тогда телевизор не смотрели?
:)
> И монополия на СМИ, и монополия на средства производства в "СССР" были такими, какие Гитлеру и не снились.
Цензура отменена с 1989 года при Горбачеве же. Чего вы прикидываетесь дурачком, Юлий Иванович? Вам ведь говорят, что такое поведение Горбачева было полностью в рамках фундаментальных ценностей советской системы, которые она постоянно провозглашала. А тут реализовала на практике, как приведение в соответствие с теорией. После чего система тихо самораспалась.
> Гитлер был выбран демократическим путём, и неуспех Гитлера на хозяйственном фронте грозил ему неизбранием на следующий срок.
> Сталин ни разу НЕ БЫЛ ИЗБРАН демократическим путём, и переизбрание его в любом случае было гарантировано.
Зато после избрания Гитлера все реальные выборы раз и навсегда официально отменились как пережиток демократии, неприемлемый для тысячелетнего рейха. А сталинские ограничения всегда рассматривались как временные. После его смерти система сильно либерализировалась даже на уровне Хрущева. Это было движение ее собственного демократического потенциала, окончившегося горбачевско-ельцинскими реформами.
>>... ибо советская система позитивно эволюционировала.
>
> Советская система НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛА ни на иоту.
> Она рухнула из-за полного развала промышленного и сельскохозяйственного производства и низкой производительности труда, в полном соответствии с законами экономического развития.
Как же не эволюционировала, если Горбачевым были введены демократические нормы? Так вы любую реформу назовете "крушением предыдущей системы". Все равно как курс доллара - сегодня он один, а завтра - новый, обозвать "крушением вчерашнего курса". Хоть разница может быть самая копеечная.
:)
>>А кто мыслит не исторически, тот вульгарный публицист на потребу мелочных националистов.
>
> Согласен. Полностью. Вы самокритичны. Именно история показала абсолютную неспособность совка к эволюции. 6-я статья конституции исключала её полностью.
И такие детские передразнивания вы считаете возражениями? "Детство мое постой, не спеши, погоди..." Как вам нравится эта милая песенка?..
:)
50. *2007/08/25 21:46 >>1506.Такто
>>>1505.Петров Юлий Иванович
>Какие именно "выборы" Гитлер "не отменял" если была официально единственная партия - НСДАП?
Вы оба правы. Гитлер не отменял выборы, как и Ленин. Просто всё население Германии голосовало в точности так, как ему было нужно. Первым актом в этом сериале были выборы, проведённые сразу после пожара в Рейхстаге.