> Фраза о том, что я произошёл от гориллы, являлась моим утверждением, а не предположением.
Гм... Так значит вся эта развернувшаяся полемика со мной, это лишь попытка доказать ваше утверждение?)))
732. * (Felixr100@yahoo.com) 2007/09/23 09:40 >>1731.Госпожа Удача
>>>1730.Рейнштейн Феликс
>>>>1729.Госпожа Удача
>> Фраза о том, что я произошёл от гориллы, являлась моим утверждением, а не предположением.
>
>Гм... Так значит вся эта развернувшаяся полемика со мной, это лишь попытка доказать ваше утверждение?)))
Полемику "развернули" Вы. А доказывать тут нечего. Да, мои далёкие предки произошли от горилл или орангутангов, или ещё от каких-нибудь гризли. Поспособствуйте моей эволюции, будьте настолько милосердны.
733. (Gosp_14@hotmail.com) 2007/09/23 10:58 >Полемику "развернули" Вы. А доказывать тут нечего. Да, мои далёкие предки произошли от горилл или орангутангов, или ещё от каких-нибудь гризли. Поспособствуйте моей эволюции, будьте настолько милосердны.
Ну что вы! Не нужно меня просить. Я и так знаю свои обязаности. "Хищники - санитары природы." Ну и так далее...
734. Такто2007/09/23 16:00 >>1724.Госпожа Удача
>>>1718.Такто
>>А, скажем, патриотический рок Юрия Шевчука - тут даже мощные социально политические выходы - и никакой эротики... Рок року ведь рознь.
>
>Уважаемый Такто, я думаю, вы поторопились назвать рок Юрия Шевчука - "патриотическим". Думаю, что с вами не соглашусь не только я, но многие претендующие на звание "патриотов".
>
>Когда вы писали, вы, верно, имели в виду песню "Родина"?
>
>Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
>Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной,
>Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
>Сколько жизни в висок мне плюет
>Вороненым стволом долгожданная даль !
>
> Черные фары у соседних ворот,
> Люки, наручники, порваный рот.
> Сколько раз, покатившись, моя голова
> С переполненной плахи летела сюда, где
>
> Родина. Еду я на родину,
> Пусть кричат -- уродина,
> А она нам нравится,
> Хоть и не красавица,
> К сволочи доверчива,
> Ну, а к нам -- ...
Да, уважаемая Госпожа Удача, я имел в виду, прежде всего, именно эту гениальную песню Юрия Шевчука. В ней, как и в патриотических песнях Владимира Высоцкого, схвачена темная сторона нашей реальности. Но, парадоксальным - и гениальным - образом, она не производит отторжения слушателей, которые любят Россию. Наоборот, песня вызывает любовь и восхищение к стране, живущей, несмотря ни на какой черный экстрим, - к стране, где бушует всепреодолевающая и всепобеждающая жизненная сила. Вот МЫ какие, - говорит своей песней Шевчук, - но МЫ есть, и МЫ будем, и НАС ничто не сломит... Это лирическое авторское МЫ, в котором нет сарказма и насмешки, нет дистанции от происходящего, а есть слияние со всем, и ответ за всё, и любовь ко всему - несмотря ни на что, - делает песню гениально-патриотичной в высшей степени.
735. (veresk01@rambler.ru) 2007/09/23 15:54 >>1733.Госпожа Удача
>> "Хищники - санитары природы."
Это Г-жа Удача тут у нас хищник?
Как говорится, страшнее кошки зверя нет.
А вот (вопрос на засыпку) мышь и таракан - они тоже хищники?
:))))))))))
736. (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/23 15:53 >>1733.Госпожа Удача
>>Полемику "развернули" Вы. А доказывать тут нечего. Да, мои далёкие предки произошли от горилл или орангутангов, или ещё от каких-нибудь гризли. Поспособствуйте моей эволюции, будьте настолько милосердны.
>
>Ну что вы! Не нужно меня просить. Я и так знаю свои обязаности. "Хищники - санитары природы." Ну и так далее...
Ну, так это в Природе.
А в обчестве?
Обычно, такие "санитары" наводят
порядок в кабинетах, часто обозначаемых
по странному стечению обстоятельств двумя большими
латинскими буквами.
737. (psg-manovar@mail.ru) 2007/09/23 17:32 >>1734.Такто
>но МЫ есть, и МЫ будем, и НАС ничто не сломит... Это лирическое авторское МЫ, в котором нет сарказма и насмешки, нет дистанции от происходящего, а есть слияние со всем, и ответ за всё, и любовь ко всему - несмотря ни на что, - делает песню гениально-патриотичной в высшей степени.
Согласен с Вами. И именно чувство ответственности является разделительной чертой, между тем кто просто хулит Россию и теми кто подобно Шевчуку испытывая боль , но и гордость за неё , отождествляют себя с её прошлым, настоящим и будущим.
738. * (cicero@pike.net.ru) 2007/09/23 20:25 Господа, извиняюсь, что не могу ответить на все постинги - я в цейтноте. Но волосы на голове от ужаса встают, когда восхваляют юродство.
Я не слышала и никогда не буду слушать рок-музыку Шевчука, но того, что тут было сказано, достаточно, чтобы сделать вывод, что речь идет о патриотизме, извините, юродивых.
Начнем с того, что в наше время патриот не будет исполнять рок-музыку. Есть много красивейших русских народных песен. Был некогда ансамбль 'Песняры' - их еще можно было назвать патриотами, они одевались в национальные костюмы, исполняли песни на фольклорные сюжеты. Рок-музыка в джинсах, с дикими движениями и жестами вообще изначально несовместима с патриотизмом.
Я понимаю, что есть много больных людей, у которых половые железы не выделяют достаточного количества половых гормонов, так что рок-музыка является для них своего рода физиологической процедурой, восполняя то, чего их лишила природа - допустим, что им нужна дополнительная стимуляция репродуктивной системы. Допустим, этот господин Шевчук обращается к этой категории слушателей.
Но, извините, насколько отвратительны слова той песни, что привела госпожа Удача! Что в них патриотичного, помилуйте?!
In vili veste nemo tractat honeste
(В нищенской одежде никто не выглядит благородным)
Патриотичная песня может быть написана только красивым языком, извините. В ней в принципе не может появляться слов типа 'сволочи', 'уродина' и т.д. - подобные слова изначально не совместимы с патриотизмом, ибо патриотизм - красивейшее из всех человеческих чувств, так что в каком-то смысле культ патриотизма можно назвать культом красоты. Главное, к чему стремится истинный патриот - это красиво выглядеть во всем. А красива сила, талант, одаренность.
Можно спорить, что понятие красоты растяжимо, и у каждого свое. Но тем не менее есть общее понятие красоты, во всяком случае, у русских, и у нас есть красивый литературный язык.
Патриотическая песня может писаться только на красивом языке. Она должна вызывать уважение к русскому народу. Она должна рисовать красивый имидж русского народа. Красивы: 1) образованность; 2) культурность; 3) сдержанность; 4) эрудиция; 5) изящество; 6) остроумие и много других качеств, традиционно считавшихся добродетелями вроде смелости, мужества, доблести, силы.
Как вырисовывается образ автора песни? Как малокультурный, необразованный, не остроумный, не могущий привести никаких аргументов и т.д., это образ юродивого, а патриотизм юродивого - это, извините, юродство. Патриотичная песня может рисовать русского аристократа или удалого купца, или храброго стрельца, лихого ямщика или свободного пахаря, но никак не 'дитя помойки'. 'Культура помойки' не совместима с патриотизмом.
Я понимаю, что Шевчуком могли двигать корыстные цели. В наших СМИ засела публика, настроенная так же, как и публика СИ, и исполнителя настоящих, красивых песен могут не пропустить на сцену - чтобы никто не создал образа красивых, смелых, умелых русских людей.
У России много врагов. Я рассказывала, как на сайте российско-американской дружбы умышленно держат рецепты 'несъедобных' якобы русских национальных блюд. Мало того, тут госпожа Логинова вздумала еще защищать этот сайт, мол, у иностранцев другие кулинарные пристрастия, как будто бы мы в России не видели немцев и американцев и не кормили их нашими пирогами! Попытка защищать подобные сайты - тоже скрытая вражда к России!
Malevolus animus abditos dentes habet
(Недоброжелательность имеет скрытые зубы).
Меня тут многие отказываются считать русской. Почему? Да потому что я, извините, культурна, сдержанна, вежлива и т.д. СМИ создали имидж русского человека в виде малокультурного пьяницы, не владеющего русским языком (в противоположность, например, евреям...), матерящегося по любому поводу, ленивого, выплескивающего эмоции как первобытный дикарь, наивного, доверчивого, не разбирающегося в психологии, взрослого ребенка и т.д.
Эта песня Шевчука как раз создает такой отрицательный имидж русских людей, поэтому она вполне устраивает продюсеров. Я лично расплачиваюсь за этот ярлык тем, что в Интернете распространяются невероятные слухи о моем происхождении... Это стереотип мышления (stigma). Зачем его, извините, поддерживать?
Ни о какой ответственности речи не идет! Речь идет об отсутствии, извините, мужества, когда человек подстраивается под требования СМИ, а не сопротивляется им. Сопротивляться трудно - но в этом, извините, и состоит патриотизм.
Занесли нам на Русь христиане юродство, и уже тысячу лет мы никак от него не можем избавиться!
Когда наконец Россия вернется к нашим родным богам?
740. доля шутки2007/09/23 20:21 >>1738.Славянка Ольга
>Начнем с того, что в наше время патриот не будет исполнять рок-музыку. Есть много красивейших русских народных песен.
а разве российскость и народность - это только седая старина?
сегодняшний рок станет седой стариной в 2207
вот тогда и будут должны его исполнять патриоты
патриотам с роком надо погодить
а року - хорошенько вылежаться
741. * (Felixr100@yahoo.com) 2007/09/23 20:23 >>1738.Славянка Ольга
>Когда наконец Россия вернется к нашим родным богам?
Боги обожествляются, человеки очеловечиваются.
742. (Gosp_14@hotmail.com) 2007/09/23 21:01 >>1735.Резниченко Владимир Ефимович
>>>1733.Госпожа Удача
>
>>> "Хищники - санитары природы."
>
>Это Г-жа Удача тут у нас хищник?
>
>Как говорится, страшнее кошки зверя нет.
>
>А вот (вопрос на засыпку) мышь и таракан - они тоже хищники?
>
>:))))))))))
Уважаемый Резниченко Владимир Ефимович, я думаю, что есть довольно обширный тип вопросов, которые, по достижении определенного возраста, каждый человек решает для себя сам.
Мне печально, что вы до сих пор не выяснили, являетесь ли вы по отношению к мышам и тараканам жертвой или же хищником.
Думаю, чтобы наконец прояснить положение, вам стоит попробовать себя в обеих ролях.
Я была бы вам черезвычайно признательна, если бы вы в последствии сообщили нам, какая из этих ролей пришлась вам больше по вкусу.
С уважением,
Госпожа Удача.)))
744. (Gosp_14@hotmail.com) 2007/09/23 21:16 >>1734.Такто
>>>1724.Госпожа Удача
>>>>1718.Такто
>>>А, скажем, патриотический рок Юрия Шевчука - тут даже мощные социально политические выходы - и никакой эротики... Рок року ведь рознь.
>>
>>Уважаемый Такто, я думаю, вы поторопились назвать рок Юрия Шевчука - "патриотическим". Думаю, что с вами не соглашусь не только я, но многие претендующие на звание "патриотов".
>>
>>Когда вы писали, вы, верно, имели в виду песню "Родина"?
>>
>>Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
>>Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной,
>>Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
>>Сколько жизни в висок мне плюет
>>Вороненым стволом долгожданная даль !
>>
>> Черные фары у соседних ворот,
>> Люки, наручники, порваный рот.
>> Сколько раз, покатившись, моя голова
>> С переполненной плахи летела сюда, где
>>
>> Родина. Еду я на родину,
>> Пусть кричат -- уродина,
>> А она нам нравится,
>> Хоть и не красавица,
>> К сволочи доверчива,
>> Ну, а к нам -- ...
>
>
>Да, уважаемая Госпожа Удача, я имел в виду, прежде всего, именно эту гениальную песню Юрия Шевчука. В ней, как и в патриотических песнях Владимира Высоцкого, схвачена темная сторона нашей реальности. Но, парадоксальным - и гениальным - образом, она не производит отторжения слушателей, которые любят Россию. Наоборот, песня вызывает любовь и восхищение к стране, живущей, несмотря ни на какой черный экстрим, - к стране, где бушует всепреодолевающая и всепобеждающая жизненная сила. Вот МЫ какие, - говорит своей песней Шевчук, - но МЫ есть, и МЫ будем, и НАС ничто не сломит... Это лирическое авторское МЫ, в котором нет сарказма и насмешки, нет дистанции от происходящего, а есть слияние со всем, и ответ за всё, и любовь ко всему - несмотря ни на что, - делает песню гениально-патриотичной в высшей степени.
Уважаемый Такто, ваше представление о себе, как о существе бескорыстно-альтруистическом мне известно.
Конечно, на первый взгляд кажется, что спорить с таким человеком как вы, очень сложно. Особенно, когда вы заявляете что вы, это не вы, а МЫ. Возникает такое ощущение, что поневоле оказываешься в роли эдакой злой силы, которая и пытается вас сломить.
И все же я попытаюсь.
Однако, как мы видим из поста уважаемой Ольги Славянки, у каждого человека слово "патриотизм" ассоциируется с различными значениями и понятиями. Образно выражаясь, приобретает свой собственный спецефический запах.
И все же ключевым для всех "патриотов" словом в этом "букете" понятий является слово Родина. Которое в даном конкретном случае означает - Россия.
На этом мне бы хотелось сделать паузу и спросить, верно ли я я вас поняла? Если нет, вы меня поправьте, пожалуйста.
745. (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/23 22:15 >>1744.Госпожа Удача
>>>1734.Такто
>>>>1724.Госпожа Удача
>И все же ключевым для всех "патриотов" словом в этом "букете" понятий является слово Родина. Которое в даном конкретном случае означает - Россия.
>
>На этом мне бы хотелось сделать паузу и спросить, верно ли я я вас поняла? Если нет, вы меня поправьте, пожалуйста.
Не слишком ли наивные вопросы для Госпожи?
Да, Родина, еще может быть Отчизна...
"Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К Отчизне холоден душой"
Не волнуйтесь, не я написал, не я, - Некрасов.
И тянуть не нужно.
Все равно, как вы скажите, так
и мимо денег...
746. DDT2007/09/24 00:20 А че так тиха, сынки? Че усе ущли на фронт? Родину типа зачичать?
747. DDT2007/09/24 01:21 А че са мной тута нихто хаварить нихочит? Ета че масонсхий захавар, шоли?
748. Ст-ский2007/09/24 02:49 >>1747.DDT
>А че са мной тута нихто хаварить нихочит?
А шо, ты типа научился ?
Не верю !
750. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/24 11:35 >>1741.Рейнштейн Феликс>>>1738.Славянка Ольга
>>Когда наконец Россия вернется к нашим родным богам?
Уже. Вернулась.
Сталин УЖЕ - не трусливый убийца.
Ленин УЖЕ - не трусливый мошенник.
Путин УЖЕ (ЕЩЁ) - не Иудушка Головлёв (по ихнему - Тартюф) наших дней.
>Боги обожествляются, человеки очеловечиваются.
О богах ничего не скажу, а человеки, которых экзальтируют Шевчук и Майкл Джонсон, действительно, человечнее дикаря-язычника, приходящего в экстаз от бессмысленного бормотанья шамана под примитивный ритм бубна. Майкл и Шевчук - на голову выше. "Человеки очеловечиваются",
Придёт время, когда очеловеченные (до уровня среднего слушателя 19-го века) человеки буду т слушать Бетховена с мурашками по телу, а шевчуки и майклы с детства усвоят: "что такое хорошо и что такое плохо".
А Россия и Шевчук здесь ни при чём: во всём мире дикий человек, тысячелетиями не слышавший ничего, кроме шаманского рэпа, ВДРУГ, за какие-то 100 лет получивший в ухо наушник, а в руки микрофон, мгновенно изменить своих вкусов не может. Се ля.ви.
751. Такто2007/09/24 12:25 >>1738.Славянка Ольга
>Господа, извиняюсь, что не могу ответить на все постинги - я в цейтноте. Но волосы на голове от ужаса встают, когда восхваляют юродство.
Юродство, созданное по законам прекрасного, само становится прекрасным и гордо входит в царство красоты.
На картине Сурикова "Боярыня Морозова" юродивый вызывает любование зрителя, внося в нее неповторимый колорит времени и судьбы.
>Я не слышала и никогда не буду слушать рок-музыку Шевчука, но того, что тут было сказано, достаточно, чтобы сделать вывод, что речь идет о патриотизме, извините, юродивых.
А представим, что так и есть. Ну так что из того? Разве юродивые не имеют права быть патриотами?
:)
И если таких юродивых достаточно много, - то почему бы искусству не пойти им навстречу? Они ведь такие же свободные граждане и имеют право на собственный эстетический выбор. Они не могут произвольно принять альтернативные ценности, поскольку их ментальность иная. Но ведь в этом они ничем не отличаются от прочих. А раз так - то почему юродивыми нужно считать именно их, а не этих прочих, которые точно так же переменить себя неспособны?
:)
>Я понимаю, что есть много больных людей, у которых половые железы не выделяют достаточного количества половых гормонов, так что рок-музыка является для них своего рода физиологической процедурой, восполняя то, чего их лишила природа - допустим, что им нужна дополнительная стимуляция репродуктивной системы.
Вы полагаете, что половые железы рокеров-негров не выделяют достаточного количества половых гормонов, так что рок-музыка является для них своего рода физиологической процедурой, восполняя то, чего их лишила природа?!..
:)
Но, в таком случае, очевидно, миграция негров из Африки в Европу и Америку вызывается их желанием попасть на прием к хорошему сексопатологу?!..
:)
>In vili veste nemo tractat honeste
>(В нищенской одежде никто не выглядит благородным)
Это по меркам античности, которая фактически отождествляла дух и материю, включая ту материю, из коей шили античные тоги. Но вы же знаете, что с тогами нынче у нас не того.
:)
Стоит благородному принцу одеть платье нищего, - и он станет нищим по сути, - так когда-то неразумно считали. Однако Марк Твен в Новое время это убедительно опроверг.
:)
>Патриотичная песня может быть написана только красивым языком, извините. В ней в принципе не может появляться слов типа 'сволочи', 'уродина' и т.д. - подобные слова изначально не совместимы с патриотизмом, ибо патриотизм - красивейшее из всех человеческих чувств, так что в каком-то смысле культ патриотизма можно назвать культом красоты. Главное, к чему стремится истинный патриот - это красиво выглядеть во всем. А красива сила, талант, одаренность.
Красиво все то, что красиво - не только сила, но и слабость, которая у женщин сама становится силой. Не только талант и одаренность, но также бесталанность или бездарность, когда они выглядят как милые чудачества в одних сферах жизни, дополняемые талантом и одаренностью в других сферах. Красота - это то, что вызывает желание любоваться. А любоваться можно чем угодно, когда есть любовь.
:)
>Можно спорить, что понятие красоты растяжимо, и у каждого свое. Но тем не менее есть общее понятие красоты, во всяком случае, у русских, и у нас есть красивый литературный язык.
Даже весьма непрезентабельные слова, в гармоническом сочетании с подходящей музыкой, могут стать песенным шедевром. Песня - это единство, где слова и музыка не могут адекватно оцениваться в отрыве друг от друга. Только вместе, только при исполнении.
:)
>Патриотическая песня может писаться только на красивом языке. Она должна вызывать уважение к русскому народу. Она должна рисовать красивый имидж русского народа. Красивы: 1) образованность; 2) культурность; 3) сдержанность; 4) эрудиция; 5) изящество; 6) остроумие и много других качеств, традиционно считавшихся добродетелями вроде смелости, мужества, доблести, силы.
Всё правильно, но не всё сказано.
:)
Нельзя забывать, что кроме эстетики мажора есть также эстетика минора, где сквозь горнило красоты проходит бытовой негатив - и становится преображенно-прекрасным. Это великое таинство искусства.
>Как вырисовывается образ автора песни? Как малокультурный, необразованный, не остроумный, не могущий привести никаких аргументов и т.д., это образ юродивого, а патриотизм юродивого - это, извините, юродство.
Извините, но архетип каждого человека именно таков - человек в своей пра-глубине малокультурен, необразован, неостроумен, не способен привести никаких аргументов, юродивый, - ибо культура - только поверхность головной коры над океаном подкоркового бескультурья. А искусство тем глубже, чем больше оно причастно нашему природному архетипу.
:)
>Я понимаю, что Шевчуком могли двигать корыстные цели. В наших СМИ засела публика, настроенная так же, как и публика СИ, и исполнителя настоящих, красивых песен могут не пропустить на сцену - чтобы никто не создал образа красивых, смелых, умелых русских людей.
Русское искусство должно создавать такие образы русских людей, которые нравятся самим русским. Если нравится, - значит, работает. Не обязательно античный герой - может быть и герой нашего времени. Каждое время имеет право на собственный героизм.
:)
>Ни о какой ответственности речи не идет! Речь идет об отсутствии, извините, мужества, когда человек подстраивается под требования СМИ, а не сопротивляется им. Сопротивляться трудно - но в этом, извините, и состоит патриотизм.
Русские - народ не только мажора, но и минора, Им по душе грустные песни. И герои у них тоже не писаны по латинским канонам. Искусству следует с этим считаться, иначе оно станет слишком искусственным и оторвется от жизни, чувств и мыслей народа.
:)
>Занесли нам на Русь христиане юродство, и уже тысячу лет мы никак от него не можем избавиться!
Тысяча лет - вполне достаточный срок, чтобы прежнее инородное стало народным. А посягать на народное - значит, петь в унисон с врагами народа.
:)
>Когда наконец Россия вернется к нашим родным богам?
Когда же взрослые люди вернуться к своим детским фантазиям и суевериям?
:) Родное - то, с чем народ от души породнился. Остальное - двоюродное и троюродное.
:)
752. (cicero@pike.net.ru) 2007/09/24 14:41 >>1751.Такто
>>>1738.Славянка Ольга
Что до половых гормонов, то физиология негров тут настолько сильно отличается от физиологии белых, что сравнивать невозможно - у негров в среднем в 2 раза больше всех половых гормонов (тестостерона, эстрадиола и других), с другой стороны у них меньше витамина Д, который принимает участие в выработке половых гормонов, у них другого размера фаллос (в среднем, намного больше), а размер сказывается на концентрации и т.д. У них половые железы работают в другом режиме, чем у нас.
===
Извините, мужчинам никогда не нравились женские слабости - им нравилась незащищенность красивых женщин, ибо она давала надежду на то, что эта красивая женщина будет искать защитника и именно этот мужчина может им стать. Красивым женщинам многое сходит с рук - пока они молоды (в старости им припоминают прошлые грехи). В некрасивой женщине слабости лишь отталкивают - когда некрасивая женщина, скажем, плохо готовит или напьется пьяной, это отталкивает вдвойне. А красота - это, извините, сила. ТАК ЧТО ЛЮДЯМ НРАВИТСЯ НЕЗАЩИЩЕННАЯ КРАСОТА, Т.Е. ИМЕННО СИЛА, А НЕ СЛАБОСТЬ, и нравится именно потому, что дает надежду обладать красотой, т.е. соприкоснуться с силой.
Что до соотношения силы и слабости, то у итальянского писателя Дино Буццати есть рассказ о том, как мыши сожрали кошек. А лучше всего показал отношение слабых к сильным Свифт, описав путешествие Гулливера в страну лилипутов. У всех есть инстинкт самосохранения, и ни одно млекопитающее не желает понижать свой статус в стае из-за повышения статуса другого ее члена. Зависть - чувство естественное. И если общество не введет каких-либо механизмов, обуздывающих слабых, то от сильных ничего не останется. Слабость порождает коррупцию, взятки, воровство, изнасилование женщин и т.д. Если в обществе слишком много сочувствия слабым, то оно обречено на гибель. В частности, в России ныне и прежде слишком много разговоров велось о необходимости помощи слабым - и нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, что это путь к гибели всего русского племени.
И главное, от чего нам нужно избавляться, - так это, извините, от юродства. Лично у меня, честно, юродивые никакого сочувствия не вызывают, в том числе на картинах, как бы они ни были изображены. Единственное эстетическое удовольствие мне бы доставило зрелище порки юродивых на центральной площади - а в других позах они выглядят отталкивающе.
И та религия, которая нам несет юродство, несет нам погибель. Христианство никогда не было близко русскому народу - в течение тысячи лет оно насаждалось насильно и было противно большинству русичей. Но всех отступников сурово наказывали. Я приводила достаточно много убедительных тому примеров - может, вы их не читали? А как относились на Руси к духовенству? Процитируем другого великого поэта Некрасова - "Кому на Руси жить хорошо":
Теперь посмотрим, братия,
Каков попу почет?
Задача щекотливая,
Не прогневить бы вас?..
Скажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос!"
Крестьяне позамялися,
Молчат - и поп молчит...
"С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?
Чур! отвечать на спрос!"
Крехтят, переминаются, Молчат!
"О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого -
Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?.."
А вот к волхвам так никогда не относились. Когда язычество было официальной религией Руси, ее жрецы вызывали уважение. В 988г. Русь крестил Владимир, не бывший русским по крови - он был полукровкой, и похоже, что он был наполовину евреем (хотя есть и другие версии), и, видимо, страдал от остракизма из-за своей внешности - в христианстве он искал решение, в первую очередь, своих личных проблем. Но тогда не все князья приняли христианство, а большинство крещенных продолжало дома молиться языческим богам.
В дальнейшем набожность русских нашла выражение в пословице:
"Гром не грянет - мужик не перекрестится"
Говорит ли эта пословица о набожности русских? Могла ли такая пословица вообще сложиться в набожном народе?
Или другая пословица:
"Где поп с крестом, там и скоморох с дудою".
Или эта пословица может сложиться у набожного народа? Почему скоморохи стремились смеяться над попами? Вам не приходило в голову, что этот смех над попами мог нравиться?
===
Я, видимо, соберу все антихристинаские пословицы и высказывания классиков русской литературы в одной статье - когда будет время.
Если вы прогуляетесь по Интернету, то обнаружите, сколь стремительно у нас возрождается язычество - например, сколько стихов посвящается языческим богам! В стране, где бы народ воспринимал христианство как родную религию, это было бы невозможно.
Более того, язычество - это как раз религия взрослых, а не детей. Христиане - как раз 'дети божьи', а сейчас происходит возврат русичей к взрослому состоянию.
===
Правда, в 19-ом веке в России сложилось славянофильское движение. Хотя в его названии фигурирует корень 'славяне', но если вы посмотрите на портреты его основателей и основных деятелей, то почти не обнаружите славянских физиономий или арийских черепов. Славянофилы - были, видимо, в основном не русскими по крови. Так что группу славянофилов ни в коем случае нельзя отождествлять с русским народом.
753. (veresk01@rambler.ru) 2007/09/24 14:59 >>1752.Славянка Ольга
>
>Единственное эстетическое удовольствие мне бы доставило зрелище порки юродивых на центральной площади - а в других позах они выглядят отталкивающе.
Какой ужас!!!
Кстати, кому интересно, посмотрите толкование слова ЮРОДИВЫЙ у Даля.
754. * (orkas@mail.ru) 2007/09/24 15:05 >>1738.Славянка Ольга
>Я не слышала и никогда не буду слушать рок-музыку Шевчука, но того, что тут было сказано, достаточно, чтобы сделать вывод, что речь идет о патриотизме, извините, юродивых.
Хм... А как же "вкус устриц"?
>Начнем с того, что в наше время патриот не будет исполнять рок-музыку.
Это официальная политика партии, или ваше личное ИМХО, на котором строится вся остальная пирамида рассуждений?
> Допустим, этот господин Шевчук обращается к этой категории слушателей.
А давайте допустим иное?
>Патриотичная песня может быть написана только красивым языком, извините.
А еще она должна исполняться языком чистым. Никаких там тюркских корней или заимствований! Никаких рычащих звуков, напоминающих голос неразумного зверья, или возвышенных нот, наподобии птичьих, а положено ее исполнять только Кобзону и только по ч\б телевизору.
>Главное, к чему стремится истинный патриот - это красиво выглядеть во всем. А красива сила, талант, одаренность.
Нынче таких называют "метросексуалы". А Вы - "патриот"....
> У России много врагов.
"А правда, что жиды продали Россию?
- Да! Правда! Жиды продали Россию! Они растащили ее на мелкие кусочки продали западному империализму...!
- Скажите, а где я могу получить свою долю?"
>Меня тут многие отказываются считать русской. Почему? Да потому что я, извините, культурна, сдержанна, вежлива и т.д.
... а если вы видите что-то другое - то это ваше заблуждение, ваша необразованность и злоба, воплощенная во мне. Не верьте глазам своим, верьте мне!
>Сопротивляться трудно - но в этом, извините, и состоит патриотизм.
Да! Биться головой об стенку - вот образ настоящего патриота!
>Когда наконец Россия вернется к нашим родным богам?
Увы, в одну и ту же воду нельзя войти дважды.
Говорят, даже Боги не могут.
755. Буряченко Нина Михайловна2007/09/24 16:32 У меня вопрос.
Если я знаю, что все мои предки до седьмого колена русские (По матери я из бежавших в Сибирь староверов, которые, как известно, с инородцами не смешивались, а по отцу мои предки искони проживали в Курской губернии и переселились в Сибирь половиной деревни Козырьевка в столыпинскую реформу), и мне все, что пишет Славянка, кажется квинтэссенцией безобразия, и более того, юродством, то это что значит?
То, что Славянка на самом деле негритянка и к тому же ярая православная христианка или то, что в третьем колене какой-то негр приехал в глухую Сибирь, выдал себя за старовера и окрутил мою прапрабабку?
Охота на ведьм в Европе, как рассказывают, закончилась, когда его особо ретивого борца проверили на "ведьменность" тем же способом, который он использовал для обнаружения ведьм среди женщин. Не выдержал проверки. Сброшенный с моста в мешке - потонул. А должен был всплыть.
Так что надо или поверять Славянку или безобразное признать красивым, а юродство адекватностью. Что-то одно из двух.
756. Буряченко Нина Михайловна2007/09/24 16:33 У меня вопрос.
Если я знаю, что все мои предки до седьмого колена русские (По матери я из бежавших в Сибирь староверов, которые, как известно, с инородцами не смешивались, а по отцу мои предки искони проживали в Курской губернии и переселились в Сибирь половиной деревни Козырьевка в столыпинскую реформу), и мне все, что пишет Славянка, кажется квинтэссенцией безобразия, и более того, юродством, то это что значит?
То, что Славянка на самом деле негритянка и к тому же ярая православная христианка или то, что в третьем колене какой-то негр приехал в глухую Сибирь, выдал себя за старовера и окрутил мою прапрабабку?
Охота на ведьм в Европе, как рассказывают, закончилась, когда его особо ретивого борца проверили на "ведьменность" тем же способом, который он использовал для обнаружения ведьм среди женщин. Не выдержал проверки. Сброшенный с моста в мешке - потонул. А должен был всплыть.
Так что надо или поверять Славянку или безобразное признать красивым, а юродство адекватностью. Что-то одно из двух.
757. (cicero@pike.net.ru) 2007/09/24 17:18 >>1756.Буряченко Нина Михайловна
Извините, я веду список приписываемых мне национальностей. До сих пор меня называли 'мулаткой', но "негритянкой" до вас никто не называл (а негритянка - это другая национальность, чем мулатка). Но из вашего постинга не совсем понятно, считаете ли вы меня негритянкой или нет. Если да, то я добавлю в список. А то бывают претензии, что я не всех упомянула. Заранее признательна за разъяснение.
===
Что до фамилии Буряченко, то она необязательно может быть русской. Она чаще бывает тюркского происхождения.
Бурый, бурец - человек с темнорусыми волосами. (Ф). Бурец из тюркского слова со значением 'гнедой, чалый' (Б). В словаре Даля бурец - серый, невзрачный человек, сермяжник..
Из дополнений посетителей Несколько лет назад в журнале 'Наука и жизнь' публиковались отрывки из какой-то книги типа 'Русские фамилии'. Там была фамилия Буров (между прочим, довольно редкая). Как мне помнится, там было такое объяснение: Буров от слова БУРЫЙ' в смысле 'грязный', 'необразованный'. Фамилия выходцев из Смоленской или Рязанской губернии России. Бурыми местные жители называли пришлых людей, которые поселились в губернии и отличались от них именно необразованностью и дурным нравом. Как мне помнится, в журнале 'Наука и жизнь' фамилия Буров' никак не связывалась с фамилией Бурцев' Виктор Буров, 43 года, я преподаватель.
===
Согласитесь, что если в Смоленской области 'бурыми' называли пришлых людей, то, согласитесь, что пришлые люди могли быть вовсе не русскими. Курск, видимо, не так далек от Смоленска в плане миграции. Из того, что люди живут в Курской области, вовсе не следует, что они русские, извините.
758. :)))2007/09/24 17:25
Да русских - вобще очень мало,
Русских - раз-два, и обчелся:
Славянка, Чуксин, Забигайло...
Ну, кто там еще не учелся?
:)))
759. Такто2007/09/24 17:56 >>1752.Славянка Ольга
>>>1751.Такто
>Что до половых гормонов, то физиология негров тут настолько сильно отличается от физиологии белых, что сравнивать невозможно - у негров в среднем в 2 раза больше всех половых гормонов (тестостерона, эстрадиола и других),
Если музыка рока - стимулятор, который, как таковой, есть признак болезни для белых, -и аналогичную роль стимулятора она играет у черных, то и для черных- это тоже признак болезни. И данный вывод не зависит от различия их гормональных систем, а лишь от практической реализации функции стимулирования.
:)
Сравнивать очень даже возможно - все различия и тождества устанавливаются именно в сравнении. Иначе мы с таким же успехом можем сказать, что для негров, поскольку они отличаются от белых, пища не служит процессу метаболизма, но чему-то совершенно другому.
:)
>
>Извините, мужчинам никогда не нравились женские слабости - им нравилась незащищенность красивых женщин, ибо она давала надежду на то, что эта красивая женщина будет искать защитника и именно этот мужчина может им стать.
А про любовь взрослых к детям почему забываем?! Детские слабости - это ведь тоже вызывает чувство умиления и любования, в том числе, остро-эстетического.
:)
>ТАК ЧТО ЛЮДЯМ НРАВИТСЯ НЕЗАЩИЩЕННАЯ КРАСОТА, Т.Е. ИМЕННО СИЛА, А НЕ СЛАБОСТЬ
Незащищенность - это и есть одно из выражений слабости. Называть эту конкретную слабость детей или женщин силой можно, но совсем не в том смысле, в каком проявляется сила мужчин. Слабость может стимулировать не только желание поработить или уничтожить, но и желание помогать и защищать. У мужчин - в отношении к женщинам, у взрослых - в отношении к детям... Все зависит от того, чья это слабость и как она на нас действует.
:)
,>и нравится именно потому, что дает надежду обладать красотой, т.е. соприкоснуться с силой.
Это и есть сила слабости, - та сила, которую слабость получает от привлекательности.
Что лишний раз подтверждает исходный тезис. - Красивым является все то, что вызывает любование. - И сильный тигр, и слабый котенок.
:)
>Что до соотношения силы и слабости, то у итальянского писателя Дино Буццати есть рассказ о том, как мыши сожрали кошек. А лучше всего показал отношение слабых к сильным Свифт, описав путешествие Гулливера в страну лилипутов. У всех есть инстинкт самосохранения, и ни одно млекопитающее не желает понижать свой статус в стае из-за повышения статуса другого ее члена.
В том то и дело, что для своей роли эстетической и прочей силы слабость должна войти в определенный контекст. Либо природный - в систему разделения половозрастных ролей, либо культурный - в художественном творчестве. Но ради этого нужно делать усилия.
:)
>Зависть - чувство естественное. И если общество не введет каких-либо механизмов, обуздывающих слабых, то от сильных ничего не останется.
Мужчины и женщины, взрослые и дети смогли же как-то согласовать свой совместный образ жизни. Значит, это людям вполне посильно.
:)
>Слабость порождает коррупцию, взятки, воровство, изнасилование женщин и т.д.
А сила этого не порождает? Сильные мира сего - они и взяток не берут, и не воруют, и беззащитных женщин обходят за километр в уединенном парке?..
:)
Или вы считаете, что сильные могут все это делать лишь потому, что их жертвы слабее? Но тогда слабым следует объединиться - и самим стать силой.
:)
>Если в обществе слишком много сочувствия слабым, то оно обречено на гибель.
Если посмотрим на реалии, то увидим, что строго наоборот. Общество, в котором сочувствуют и помогают слабым, стоит на гораздо более высокой ступени, чем то общество, где им вообще не помогают и не сочувствуют. По меркам животного мира человечество с его приютами и больницами - сброд юродивых, давно обреченных на вымирание. А эти юродивые все не мрут, и не мрут - только плодятся да размножаются. Нечто противоестественное - нормы культуры, забивающие нормы природы. Человечество самим своим существованием доказывает торжество христианской модели жизни.
:)
>В частности, в России ныне и прежде слишком много разговоров велось о необходимости помощи слабым - и нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, что это путь к гибели всего русского племени.
Здесь явно чувствуется влияние Ницше. Но ведь если бы к самому Ницше относились по меркам проповедуемой им антихристианской морали, то его, как слабого и убогого, забили бы и схоронили в братской могиле для юродивых и сумасшедших. А не распечатывали по всему миру. Кто не слеп, тот видит, как мудро говорил Лаврентий Палыч Берия.
:)
>И главное, от чего нам нужно избавляться, - так это, извините, от юродства. Лично у меня, честно, юродивые никакого сочувствия не вызывают, в том числе на картинах, как бы они ни были изображены. Единственное эстетическое удовольствие мне бы доставило зрелище порки юродивых на центральной площади - а в других позах они выглядят отталкивающе.
Такое неистовое отношение к юродивым, тем более, к их изображениям, само может быть кем-то признано своеобразным ретро-юродством. Мол, установка исключительно на античные мерки прекрасного, с игнорированием двух тысяч лет развития эстетики, - юродивый признак эстетической неразвитости. И т.п. - вплоть до призыва применить аналогичные репрессии ради вразумления... Лучше бы в колодец не плевать.
:)
>И та религия, которая нам несет юродство, несет нам погибель.
Как же мы до сих пор не погибли? Чудеса, да и только. Вот, кстати, еще один наглядный пример христианского чуда.
:)
>Христианство никогда не было близко русскому народу - в течение тысячи лет оно насаждалось насильно и было противно большинству русичей. Но всех отступников сурово наказывали
Запрет каннибализма когда-то тоже не был близок большинству человечества и насаждался насильно. А потом люди как-то свыклись, стали впитывать с молоком матери закон, запрещающий поедать мослы ближних и дальних, - и ныне каннибализм превратился в экзотическую редкость из хроник о маньяках. Во всяком случае, среди европейцев. Можно также напомнить, что малые дети далеко не добровольно чистят зубы или моют руки. - Они всячески увиливают от этих гигиенических обязанностей, пока не свыкнутся в процессе взросления и не поймут в них свои интересы. Как видим, любые явления нужно рассматривать в развитии.
:)
>А как относились на Руси к духовенству? Процитируем другого великого поэта Некрасова - "Кому на Руси жить хорошо":
Это естественно. На Руси священники, как правило, были из простонародья и вели себя весьма и весьма простонародно. (В отличие от Запада, где сословие священников формировалось из младших детей феодалов, поскольку по закону майората все имение доставалось старшему сыну, и надо было куда-то пристраивать остальных). - Их образ жизни далеко не всегда соответствовал собственно христианским меркам. Тут была критика сословия несовершенных служителей культа, а не самой христианской религии. Такая же критика, как, например, критика простым советским народом членов партии. - за то, что те не соответствовали светлой идее коммунизма.
:)
>А вот к волхвам так никогда не относились. Когда язычество было официальной религией Руси, ее жрецы вызывали уважение.
Это потому, что у волхвов черное слово и черное дело не расходились. Чуть пикни - заколдует в какую-нибудь пакость, - всю жизнь так и будешь ходить.
:)
А попы-батюшки не колдовали - вот их и не боялись обсмеивать.
:)
>Если вы прогуляетесь по Интернету, то обнаружите, сколь стремительно у нас возрождается язычество - например, сколько стихов посвящается языческим богам! В стране, где бы народ воспринимал христианство как родную религию, это было бы невозможно.
Очень даже возможно. Ибо народ практически никакого отношения к Интернету не имеет.
:)
Все эти языческие игрища носят литературный характер. А еще обслуживают подкорковый слой животных страхов, на которых произрастают всяческие ведьмы и колдуны.
:)
>Более того, язычество - это как раз религия взрослых, а не детей. Христиане - как раз 'дети божьи', а сейчас происходит возврат русичей к взрослому состоянию.
Ну конечно. - Семилетний возраст это возраст взрослых, а не детей. А тридцатитрехлетние и более - это дети Божьи и сейчас происходит возврат русичей к уровню семилетнего взрослого состояния. Во всяком случае, этот процесс идет у отдельных, наиболее продвинутых представителей племени русичей. Семь лет - один ответ.
:)
760. Пересмешник2007/09/24 17:46 >>1758.:)))
>
>Да русских - вобще очень мало,
>Русских - раз-два, и обчелся:
>Славянка, Чуксин, Забигайло...
>Ну, кто там еще не учелся?
>
>:)))
Славянка - псевдоним. А фамилия - Славкина. Разве это русская фамилия? От того и гон такой, чтобы быть русее.
762. Буряченко Нина Михайловна2007/09/24 18:01 >>1757.Славянка Ольга
>>>1756.Буряченко Нина Михайловна
Но из вашего постинга не совсем понятно, считаете ли вы меня негритянкой или нет. Если да, то я добавлю в список.
Я никак вас не назвала, я вопрос задала. Могу повторить. Если я знаю, что я точно русская до седьмого колена и мне все, что вы пишите, кажется безобразным и юродством (А ваше непонимание вопроса ещё большим безобразием, так что прямо воротит от тошноты), то ... (далее по тексту предыдущего поста)
>Что до фамилии Буряченко, то она необязательно может быть русской. Она чаще бывает тюркского происхождения.
Моя фамилия происходит от слова "буряк", что по-малороссийски (Мои отцовские родственники называли себя малороссами) означает свекла. Овощ такой красный. И я даже знаю, почему моих предков по отцу так прозвали, так что не мучтесь гадать. У них была такая физиологическая особенность - "морда" у них (похоже из-за близкорасположенных к поверхности кожи капилляров) у всех была красная, так что моего отца, который в рот спиртного не брал, все время подозревали в том, что он "употребивши". Матери доброжелательные соседки и знакомые очень долго все спешили сообщить, что "видели твоего пьяным".
И у моего деда была тоже "морда красная" и у всех моих четырех дядей тоже, и у прадеда по рассказам бабушки такая же.
764. * (cicero@pike.net.ru) 2007/09/24 20:05 Было сделано ложное заявление, что моя фамилия Славкина - это не так. Более того, я не имею никаких родственных отношений с господином Славкиным.
===
Господа! Что интересно, если верить:
то господин Муратов, возможно, княжеского рода:
Княжеские, графские, боярские и
дворянские роды татарского происхождения
(приведено около 150 фамилий взятых у Л. Гумилева)
===
Княжеские роды
...
МУРАТОВЫ - золотоордынский род
===
Так это, может, нужно с большим почтением относиться? Может, нужно обращаться 'Ваше светлость' или как-либо иначе - я не знаю, как у татар было принято обращаться к князьям?
===
А вообще видно, что было около 150 боярских и дворянских родов, произошедших от татар. Всего в России дворян было до революции около 1 миллиона человек, т.е. около 100 000 фамилий. Значит, у дворян татарская примесь составляла около 0.15%.
===
Госпоже Буряченко
Так, значит, вы украинка. Сейчас малороссов принято называть 'украинцами', а русскими принято величать великорусов. У меня тоже были малороссы в роду - но они жили на границе с нынешней Белоруссией, и на самом деле на территории нынешней Белоруссии, так что, возможно, там были и белорусы - у меня все те предки были белокурыми, а украинцы как-то темнее. А вот возле Курска украинцы не жили изначально - они туда приехали и были пришлыми людьми. До этого они жили на Украине. Если вы до седьмого колена знаете свою родословную, вы должны знать, из какого места на Украине они приехали, извините. Если знаете родословную до седьмого колена, так расскажите ее. Я вам честно скажу, что до седьмого колена я знаю свою родословную только по одной дворянской линии - и больше ни по каким. Видимо, вы меня родовитее.
Эту очень интересно, когда человек знает всех своих предков до седьмого колена - так поведайте нам о своих предках, пожалуйста, это очень интересно!
765. Пересмешник2007/09/24 20:47 >>1764.Славянка Ольга
>Было сделано ложное заявление, что моя фамилия Славкина - это не так. Более того, я не имею никаких родственных отношений с господином Славкиным.
Госпожа Славкина, Вы назвали меня лжецом, высказав при этом заведомую ложь.
Я никогда не говорил, что Вы в родстве с каким-то Славкиным.
Вы вполне можете быть и однофамильцами. Тем более, что Славкин - это литературный псевдоним доктора Ф.Ромма, как и у Вас - Славянка, но без указания имени и фамилии.
Однако, обсуждая чужую фамилию - неэтично скрывать свою, как говорили латиняне.
Перевод мой.
766. * (cicero@pike.net.ru) 2007/09/24 21:20 >>1759.Такто
>>>1752.Славянка Ольга
>>>>1751.Такто
1) У всех видов, в том числе насекомых, есть забота о продлении рода. Детская слабость не воспринимается как слабость, а есть нормальное состояние, и реакция человека в принципе никак не отличается от реакции муравья - это инстинкт продления рода - и больше ничего. Термин 'слабость' подразумевает отклонение от нормы и к детям/ детенышам не относится.
2) В России христианство носило тоталитарный характер - отказ от христианства плохо кончался. Я же давала ссылку:
В.А. Федоров. Русская православная церковь и государство. Синодальный период 1700-1917. Москва, Русская панорама. 2003
'Некоторые монастыри служили местом наказания за преступления против веры. В монастырские тюрьмы обыкновенно помещали без суда, по решению СВ. Синода или императора, расколоучителей, закоренелых сектантов, опасных 'вольнодумцев', самозванцев. Узники держались там десятки лет, а то и пожизненно. До начала ХХ в. существовало 20 мужских и 10 женских монастырей, служивших местом заключения. Местами заключения в монастыре служили как монашеские кельи обычного типа, так и казематы, устроенные внутри монастырских стен, в подвалах, под церковными полами, в погребах, а также специально оборудованные монастырские тюремные здания. Начальником монастырской тюрьмы являлся сам настоятель монастыря, а монахи несли сторожевую охрану узников'.
===
В этой ситуации люди не могли говорить правду. Когда к горлу приставлен нож, нельзя считать ответ правдивым. Поэтому из того, что люди соблюдали обряды и говорили на словах, что они христиане, нельзя сделать вывод, что они были ими на самом деле. Судить можно только по косвенным признакам:
1) наличию тюрем для вольнодумцев (если все население верит в бога, необходимости в таких тюрьмах нет);
2) отношению к духовенству как к символу веры;
3) пословицам. В частности, пословица 'пока гром не грянет, мужик не перекрестится', характеризует не духовенство, а само население.
4) художественной литературе и поэзии (какие божества воспеваются)
5) скоморошеству (высмеивается то, что неприемлемо)
6) сказкам
и каким-то другим косвенным признакам. А об обязательном соблюдении обрядов в дискуссии нужно забыть.
====
3) Из того, что два события произошли одновременно, не следует, что одно является причиной другого. Если человек заболел гриппом, остался дома и решил математическую задачу, то отсюда нельзя сделать вывод, что грипп помогает решать математические задачи - наоборот, человек был настолько способен, что решил математическую задачу несмотря, вопреки гриппу и повышенной температуре.
Нужно рассматривать 2 гипотезы:
1) Человечество достигло научно-технического прогресса благодаря христианству;
2) Человечество достигло прогресса вопреки христианству, в борьбе с христианством, благодаря тому, что у него остались античные идеалы.
И рассмотрение должно проводиться конкретно. Каковы успехи человечества в астрономии? Например, мы знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а в мире много галактик. Эти гипотезы высказали Коперник и Джордано Бруно. Как церковь способствовала утверждению конкретно этих научных гипотез?
И т.д.
При таком рассмотрении совершенно очевидно, что научно-технического прогресса человечества добилось в страстной, упорной борьбе с христианством.
Христианство и христианская мораль ныне поставила европейцев на грань вымирания.
Из того, что со времен античных статуй прошло 2000 лет вовсе не следует, что человечество создало что-то красивее этих статуй. На мой взгляд, искусство достигло своей вершины именно 2000 лет тому назад. И это мнение современного человека, ибо я современный человек.
===
Что за странная мораль у господина Пересмешника: это почему нельзя обсуждать чужие фамилии, не предъявив свою? Извините, но такая позиция попахивает расизмом: создается впечатление, что господин Пересмешник думает, что славянскую фамилию иметь почетнее, чем любые другие... (делается намек, что другому нечем ответить - но такое допустимо лишь при нанесении обиды, а как можно нанести обиду обсуждением фамилии, извините?). Обсуждается то, что выносится на обсуждение. Если человек выносит свою фамилию на обсуждение, то обсуждать ее вполне этично.
Neminem laedit qui suo jure utitur
(Никого не обижает тот, кто пользуется своим правом)
Извините, я вращаюсь в бизнес-мире, и мне совершенно не нужно портить свои бизнес-связи, а они для меня важнее, чем мнение авторов СИ, которые меня ненавидят и хотят мне навредить. Если я буду печататься крупными тиражами - волей-неволей моя фамилия будет открыта. Сейчас я могу сказать только то, что она - славянская, и более ничего.
767. (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/24 22:07
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Уродина может нравиться только уродам (моральным).
А гордиться уродиной может только ... совок. "Люблю отчизну я, но странною любовью", писал Лермонтов.
О "СССР", о современной России Михаил Юрьевич этого бы не сказал.
768. DDT2007/09/24 22:41 >>1766.Славянка Ольга
>Извините, я вращаюсь в бизнес-мире, и мне совершенно не нужно портить свои бизнес-связи, а они для меня важнее, чем мнение авторов СИ, которые меня ненавидят и хотят мне навредить.
Хе-хе! Масонсхий захавар аднака...
А вота мине интиресна, параноя ета хенетичская забаливания?
769. * (Felixr100@yahoo.com) 2007/09/25 08:10 >>1766.Славянка Ольга
>>>1759.Такто
>>>>1752.Славянка Ольга
> Термин 'слабость' подразумевает отклонение от нормы и к детям/ детенышам не относится.
Своеобразное - Славянко-ольговское - толкование понятия "слабость". В словаре Ожегова можно прочитать:
СЛАБЫЙ 1.Отличающийся малой силой, мощностью. 3. Малый, незначительный.
Этими понятиями можно описать "детёныша" человека.
> Из того, что два события произошли одновременно, не следует, что одно является причиной другого. Если человек заболел гриппом, остался дома и решил математическую задачу, то отсюда нельзя сделать вывод, что грипп помогает решать математические задачи - наоборот, человек был настолько способен, что решил математическую задачу несмотря, вопреки гриппу и повышенной температуре.
Неудачный пример. Ведь вполне может быть, что у человека, под влиянием гриппа, пришли в возбуждение дремавшие до того нейроны, и передача сигналов по нейронным сетям стала более эффективной, что привело к повышенной умственной активности и, вследствие этого, к решению заболевшим задачи.
>
>Нужно рассматривать 2 гипотезы:
>1) Человечество достигло научно-технического прогресса благодаря христианству;
>
>2) Человечество достигло прогресса вопреки христианству, в борьбе с христианством, благодаря тому, что у него остались античные идеалы.
>
Почему научно-технический прогресс надо связывать с какой бы то ни было религией? Ниже Вы сами подтверждаете фактически, что прямой связи между религией и прогрессом нет и быть не может.
>И рассмотрение должно проводиться конкретно. Каковы успехи человечества в астрономии? Например, мы знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а в мире много галактик. Эти гипотезы высказали Коперник и Джордано Бруно. Как церковь способствовала утверждению конкретно этих научных гипотез?
>
>При таком рассмотрении совершенно очевидно, что научно-технического прогресса человечества добилось в страстной, упорной борьбе с христианством.
Почему именно с христианством? Правильный ответ - вопреки любой религии. К вам, в связи с этим, вопрос.
Какого научно-технического прогресса добилось человечество, руководствуясь верой в языческих богов?
>
>Из того, что со времен античных статуй прошло 2000 лет вовсе не следует, что человечество создало что-то красивее этих статуй. На мой взгляд, искусство достигло своей вершины именно 2000 лет тому назад.
Каждому времени свойственны свои достижения. Это азбучная истина развития прогресса в науке, технике, искусстве, литературе. Всё в мире находится в постоянном развитии и взаимопроникновении всевозможных знаний в различные области человеческой деятельности. В частности, человечество выбрало для себя сейчас 7 новых Чудес Света.
>И это мнение современного человека, ибо я современный человек.
Из того факта, что Вы современный человек, вовсе не следует, что Ваше мнение отражает мнения всех современных "человеков". Приведу известное изречение: "Сколько людей, столько мнений".
>
>Neminem laedit qui suo jure utitur
>(Никого не обижает тот, кто пользуется своим правом)
Каким правом? Правом сильного, т.е. убить, изнасиловать, исковеркать жизнь людей или превратить их в зомбированных, послушных и полностью обездоленных рабов? Да, такой "тот" человек действительно "никого не обижает", он просто уничтожает, так как "пользуется своим правом" - правом сильного. Если не ограничивать такое "право", то скоро на Земле останутся жить только одни дегенераты, которые будут превозносить свои кровавые деяния, возносить благодарения, благословения и молитвы, приносить, в том числе и людские, жертвы Перуну или какому-нибудь другому не менее жестокосердному богу, наподобие бога ацтеков, глубокоуважаемая Г-жа дворянских кровей Славянка Ольга. Вам такая перспектива улыбается? Как всё это может сочетаться с понятием "представительница или продолжательница дворянского рода"? И что, если дворянин, то обязательно должен быть язычником? Много ли среди дворян было язычников?
>
>Извините, я вращаюсь в бизнес-мире, и мне совершенно не нужно портить свои бизнес-связи, а они для меня важнее, чем мнение авторов СИ, которые меня ненавидят и хотят мне навредить.
Вспоминаются в связи с этим слова басни Крылова:
Вы все и ваши псы, и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, всегда вредите.
Но я с тобой за их разделаюсь грехи...
-Ах, я чем виноват?
- Молчи. Устал я слушать.
Досуг мне разбирать твои вины, щенок.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.-
Сказал и в тёмный лес ягнёнка поволок.
770. *2007/09/24 23:45 >>1768.DDT
>>>1766.Славянка Ольга
>А вота мине интиресна, параноя ета хенетичская забаливания?
А дисграфия -- химико-органическое?