590. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/14 20:01 >>1587.Гарик
>>>1585.Мартышка Лю
>>Во всей литературе есть только две важных темы: Любви и Смерти, всё остальное - ерунда, частности.
>>А, на мой взгляд, в вопросах Смерти - все только жалкие любители, нет ни одного профессионала.
>Разумеется. Все, кто знает этот вопрос не понаслышке, уже ничего не могут нам поведать :((
Гарик, а шо вы здесь делаете?
Марш под физику!
"А, на мой взгляд, в вопросах Смерти - все только жалкие любители, нет ни одного профессионала..."
Вы, Мартышка, наверное, засиделись на папуасской пальме, не ведаете, ЧТО творится на литературных нивах.
Смерть пришла, давно...
Она начинает даже теснить другие темы...
Да к этому все и шло: "смерть Бога", "смерть культуры", "смерть...."
и вот "смерть в литературе/смерть литературы".
Вы можете еще успеть вспрыгнуть в последний вагон этого поезда (с самоубийцами...).
"...'Энциклопедия литературицида', представляет собой собрание биографических сведений (с акцентом на причины и способ самоубийства) о 370 литераторах-самоубийцах. Интересен статистический анализ, который автор приводит в начале этой части. Оказывается, наиболее склонны к самоубийствам поэты - им посвящены две трети статей энциклопедии. Только каждый шестой из 370 был философом (к слову, как и женщиной), и только каждый девятый - драматургом..."
589. Такто2007/09/14 20:01
В мире мертвых единица расстояния - киллерометр.
:)
588. *2007/09/14 22:48 >>1585.Мартышка Лю
>>>1584.П.Б.
>>>>1583.Мартышка Лю
>>О смерти вообще всё давно сказано, остаются лишь частности -- когда, кого и как настигнет.
>Да что вы?
>Во всей литературе есть только две важных темы: Любви и Смерти, всё остальное - ерунда, частности.
Пардоне муа, но предмет литературы как раз и есть частности. :^]
>А, на мой взгляд, в вопросах Смерти - все только жалкие любители, нет ни одного профессионала.
Не правы, не правы... Годик назад я уже воспроизводил объявление, прочитанное на вокзале: "Избавляем от живота".
587. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/09/14 19:40 >>1585.Мартышка Лю
>Во всей литературе есть только две важных темы: Любви и Смерти, всё остальное - ерунда, частности.
>А, на мой взгляд, в вопросах Смерти - все только жалкие любители, нет ни одного профессионала.
Разумеется. Все, кто знает этот вопрос не понаслышке, уже ничего не могут нам поведать :((
586. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/14 19:34 >>1583.Мартышка Лю
>>>1581.Оробей Николай
>>>>1580.П.Б.
>>>Стяжаете лавры ДДТ? Как насчет детоубийц, насильников и маньяков?
>Да нет, такие лавры мне не нужны.
>Просто надоел этот милый треп на форумах на фоне животрепещущих вопросов жизни и смерти.
О! "Быть или не быть..."
Уууу, куда вы метите!
>Каждый думает: ну это же меня не касается...
>А где гарантии, что не коснется?!-
>Смерть всех касается, только рассказать об этом некому...
Что же вы так рано о смерти думаете?
Все уже написали, все сделали?
А гарантии...
Во-первых, законы больших чисел.Вероятность того, что завтра это случиться с вами - 0,00...,ну, математики знают...
Во-вторых, Абсолютную Гарантию может вам дать только ОН.
Переговорите с НИМ, пусть ОН вам даст какое-нибудь дело, задание, и вы абсолютно будете защищены. Например, против Фиделя было организовано около 900 профессиональных покушений - все мимо.
>>>Во-вторых, вроде, не "убили", а "погибли", а?
>По сути, именно "убили" - это же не цунами и не землетрясение, есть конкретный виновник смерти человека, пусть даже неумышленного убийства.
А вот умышленное или нет, и вообще убйство ли это - это после Следствия,Прокуратуры и, может, Суда. А до этого имеется т.н. презумция невиновности...
>>"В другой стране без отставок бы не обошлось."
>>А примеры можно?
>Я такие вещи плохо запоминаю.
А зачем тогда бросаться ТАКИМИ фразами..
>Нашего молодого дипломата недавно вытурили из США за наезд, кажется на полицейского, разумеется без смертельного исхода.
А как надо? У него же дипстатус.
>Кажется, кто-то из европейских чиновников ушел в отставку из-за того, что использовал в личных целях машину "Скорой помощи"? А у нас артист Песков накануне Нового года ездил по концертам на арендованной Скорой, чтобы повсюду успеть...
Стоп, стоп... это подмена тезиса.
В одном случае чиновник, а в другом - артист.
Однако, я вас уверяю, что если бы Сталлоне ездил на арендованной "Скорой помощи", то и ему бы ничего не было.
И наоборот, если бы, скажем, Фрадков хоть раз приехал бы на службу в фургоне "Скорой помощи", то его Путин не только бы сходу уволил, но прямо на этой же машине и отвез бы куда следует...
>>Жалко, конечно, людей, но такова "се ля ви".
>>Сегодня эти, а завтра другие...
>А, если бы кто-нибудь из них был вашим родственником, вы бы тоже так спокойно реагировали? Не удивлюсь, если завтра то же самое скажут о вас...
Только давайте без наездов на личности!
>Удручает не то, что "простые люди", как скотина, захлебываются кровью, а безнаказанность, с которой их убивают.
Мда.. сегодня вы не в духе.
Это же море крови должно быть...
>Мне стесняться нечего.
>Если вас интересует, что я о них думаю, у меня есть отдельная страничка на сайте - там в основном о них, любимых ;О)
Да, нет, наверное, стесняетесь, ибо,после нажатия на вашу ссылку выскакивает:
"The page cannot be displayed"
Да вы тута, в двух словах...
585. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/14 19:26 >>1584.П.Б.
>>>1583.Мартышка Лю
>О смерти вообще всё давно сказано, остаются лишь частности -- когда, кого и как настигнет.
Да что вы?
Во всей литературе есть только две важных темы: Любви и Смерти, всё остальное - ерунда, частности.
А, на мой взгляд, в вопросах Смерти - все только жалкие любители, нет ни одного профессионала.
584. *2007/09/14 19:16 >>1583.Мартышка Лю
А зачем говорить о смерти? Что можно сказать о смерти? Кроме того, что для одних это небытие, для других -- преддверие вечной жизни в ином качестве. Но в любом случае -- неотвратимость. И для одних это повод для философского спокойствия, для других -- кошмар, иногда столь сильный, что заставляет тропить смерть, чтобы избавиться от страха смерти. О смерти вообще всё давно сказано, остаются лишь частности -- когда, кого и как настигнет.
583. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/14 19:06 >>1581.Оробей Николай
>>>1580.П.Б.
>>>>1579.Мартышка Лю
>>Стяжаете лавры ДДТ? Как насчет детоубийц, насильников и маньяков?
Да нет, такие лавры мне не нужны.
Просто надоел этот милый треп на форумах на фоне животрепещущих вопросов жизни и смерти.
Каждый думает: ну это же меня не касается...
А где гарантии, что не коснется?!-
Смерть всех касается, только рассказать об этом некому...
>Во-вторых, вроде, не "убили", а "погибли", а?
По сути, именно "убили" - это же не цунами и не землетрясение, есть конкретный виновник смерти человека, пусть даже неумышленного убийства.
>"В другой стране без отставок бы не обошлось."
>А примеры можно?
Я такие вещи плохо запоминаю.
Нашего молодого дипломата недавно вытурили из США за наезд, кажется на полицейского, разумеется без смертельного исхода.
Кажется, кто-то из европейских чиновников ушел в отставку из-за того, что использовал в личных целях машину "Скорой помощи"? А у нас артист Песков накануне Нового года ездил по концертам на арендованной Скорой, чтобы повсюду успеть...
>Жалко, конечно, людей, но такова "се ля ви".
>Сегодня эти, а завтра другие...
А, если бы кто-нибудь из них был вашим родственником, вы бы тоже так спокойно реагировали? Не удивлюсь, если завтра то же самое скажут о вас...
Удручает не то, что "простые люди", как скотина, захлебываются кровью, а безнаказанность, с которой их убивают.
>А может вы, Мартышка, что-то другое хотели сказать, но постеснялись?
>Типа, насчет выборов, Президента,Правительства...?
Мне стесняться нечего.
Если вас интересует, что я о них думаю, у меня есть отдельная страничка на сайте - там в основном о них, любимых ;О)
582. * (Gosp_14@hotmail.com) 2007/09/14 18:58 >>1570.Забигайло Александр Олегович
>>>1565.Госпожа Удача
>>>>1559.Забигайло Александр Олегович
>>>Интересный способ самоутверждения.
>
>>Уважаемый Забигайло Александр Олегович, тогда уж вы подскажите мне, пожалуйста, в каком из своих постов уважаемый порядочный человек хвалит Буша и Пиночета?
>Не хвалит? Ну тогда значит это еще более совершенный способ самоутвержедния,- вообще всех крыть, и уж не хвалить никого.
>> причине каких-то собственных, глубоко личных переживаний?)))
>Мои переживания связаны с тем , что я затрудняюсь найти гносеологические корни такого способа общения с миром.
Скажите, уважаемый Забигайло Александр Олегович, а вас не смущает, что в глубоком эмоциональном порыве вы как бы привязывете собеседника к тем словам, которые он вовсе не говорил?
И делаете это лишь за тем, чтобы вызвать неприязнь к вашему оппоненту у тех людей, для кого, также как и для вас, имена Буш и Пиночет служат своево рода ругательством?
С уважением,
Госпожа Удача.
581. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/14 18:41 >>1580.П.Б.
>>>1579.Мартышка Лю
>Стяжаете лавры ДДТ? Как насчет детоубийц, насильников и маньяков?
Ну, лавры это ладно, кто не хочет...
Во-вторых, вроде, не "убили", а "погибли", а?
А вот:
"В другой стране без отставок бы не обошлось."
А примеры можно?
Я так помню, что когда в Англии одно высокопоставленное лицо женского пола (Д.) погибло в автоаварии, то, вроде, никто и не подал отставку.
А вот в другой демократической стране, вроде, 3 самолета,"Боинги", сразу, в один день, по недосмотру наземных и космических служб, врезались в здания и сооружения, и опять - никаких отставок.
Жалко, конечно, людей, но такова "се ля ви".
Сегодня эти, а завтра другие...
Тем более в такой стране, где 30% дорожных знаков и 80% сфетофоров менять нужно...
А может вы, Мартышка, что-то другое хотели сказать, но постеснялись?
Типа, насчет выборов, Президента,Правительства...?
580. *2007/09/14 18:25 >>1579.Мартышка Лю
Стяжаете лавры ДДТ? Как насчет детоубийц, насильников и маньяков?
579. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/14 17:57 Пока вы тут мило беседуете, в Москве людей убивают прямо на улицах...
1. ДТП на Калужском шоссе с участием кортежа Председателя Верховного Суда (мигалки и т.п.)
Похоже, что погибли водитель и оба пассажира Жигулей...
Калужское шоссе в последние пару лет стало просто непроезжим из-за мигалок
2. Свежее ДТП на Кутузовском - еще три трупа
без мигалок, но с ЧЬЕЙ-то обкуренной родственницей
Вокруг этого ДТП поднимают шум, чтобы замять предыдущее
3. ДТП - погибла беременная женщина, за рулем была родственница и.о. министра Зурабова...
новость только что была в инете, ее уже начали "зачищать"
В другой стране без отставок бы не обошлось.
Накануне выборов "элите" стоило бы "почесать репу", но, похоже, им плевать на всё и на всех
578. Такто2007/09/14 15:59 >>1577.Петров Юлий Иванович
>>>1575.Такто
>>Кто слишком вырвался в лидеры, тех надо приспускать.
> Умный всегда пойдёт за лидером, по проложенной лидером дороге.
Умный дурак и малодушный, который, кроме подражания, больше ни на что не способен. А тот, у кого есть своя голова на плечах и сила характера, прикинет, что в опыте других для него оптимально, а что - не подходит. И сделает собственный смелый и творческий выбор. :)
> Дурак будет переть по целине, пытаясь подставить ножку лидеру.
Бывают и такие дураки. Но мы не о них. Мы о тех умных, кто смотрит на опыт сегодняшнего лидера без восторженных охов, внимательно просчитывая и позитив, и негатив, и отстой. Не путая ножки Буша с прелестями топ-моделей.
:)
> Так образуются два мира: мир цивилизованных стран, идущих к общей цели, сменяя друг друга во главе цепочки, и мир отщепенцев - бредущих по целине далеко сзади, питаясь остатками открытий и технологий, задыхаясь от зависти и ненависти к цивилизованному миру.
Забыли про третью категорию - гениальных одиночек, которые из сподручных отходов создают Эпоху Великой Инновации, когда прежнее небо приходит на новую землю.
:)
577. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/14 15:41 >>1575.Такто>>>1573.Петров Юлий Иванович
>> Естественно: по этому показателю (количество дураков) США нас никогда не догонят.
>
>Кто слишком вырвался в лидеры, тех надо приспускать.
Умный всегда пойдёт за лидером, по проложенной лидером дороге.
Дурак будет переть по целине, пытаясь подставить ножку лидеру.
Так образуются два мира: мир цивилизованных стран, идущих к общей цели, сменяя друг друга во главе цепочки, и мир отщепенцев - бредущих по целине далеко сзади, питаясь остатками открытий и технологий, задыхаясь от зависти и ненависти к цивилизованному миру.
575. Такто2007/09/14 15:07 >>1573.Петров Юлий Иванович
>>>1572.Такто
>>
>>США стремительно превращаются в Страну Дураков. В России злорадно хихикают.
>
> Естественно: по этому показателю (количество дураков) США нас никогда не догонят.
Лично я вовсе не против какой угодно иронии над любой страной. Но я против дисбаланса. Кто слишком вырвался в лидеры, тех надо приспускать. А тех, кто не слишком - приподымать. А то травить более слабого в пользу более сильного - слишком легкая жизнь получается.
:)
574. пересмешник2007/09/14 15:06
>США стремительно превращаются в Страну Дураков. В России злорадно хихикают.
ДУРАК ДУРАКА ВИДИТ ИЗДАЛЕКА
Российским умницам дурье твердит злорадно:
Нас полку прибыло в Америке! Отрадно!
:)))
573. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/14 14:56 >>1572.Такто
>
>США стремительно превращаются в Страну Дураков. В России злорадно хихикают.
Естественно: по этому показателю (количество дураков) США нас никогда не догонят.
572. Такто2007/09/14 14:56
США стремительно превращаются в Страну Дураков. В России злорадно хихикают.
"Кандидат в президенты США, бывший сенатор-демократ Майкл Грэвел заявил в четверг на предвыборных дебатах, что американцы 'становятся жирнее и глупее', передает телекомпания Си-эн-эн.
"Я готов сказать вам, что американцы становятся жирнее и глупее, и у меня нет проблем в том, чтобы это сказать", - заявил кандидат в президенты США.
Грэвел ответил таким образом на вопрос ведущего теледебатов, попросившего экс-сенатора прокомментировать тот факт, что 'с 80-х годов процент страдающих ожирением американцев неуклонно растет и сейчас достиг рекордного уровня'.
Ведущий также привел данные статистики, согласно которым в США "снижаются результаты школьных тестов, и 38% четвероклассников не могут читать на самом базовом уровне".
"Готовы ли Вы сообщить американцам, что они становятся жирнее и глупее?", - задал свой вопрос ведущий дебатов, в которых вместе с Грэвелом приняли участие восемь демократических кандидатов в президенты США, включая сенаторов Хиллари Клинтон, Джозефа Байдена и Барака Обаму.
По данным пресс-службы министерства здравоохранения США, за последние четверть века число страдающих ожирением американцев действительно "резко увеличилось" как среди взрослых, так и среди детей.
Замерами динамики развития умственных способностей американцев правительство США не занимается".
570. * (alexz10@yandex.ru) 2007/09/14 13:27 >>1565.Госпожа Удача
>>>1559.Забигайло Александр Олегович
>>>>1557.третий приличный человек
>>Интересный способ самоутверждения.
>Уважаемый Забигайло Александр Олегович, тогда уж вы подскажите мне, пожалуйста, в каком из своих постов уважаемый порядочный человек хвалит Буша и Пиночета?
Не хвалит? Ну тогда значит это еще более совершенный способ самоутвержедния,- вообще всех крыть, и уж не хвалить никого.
> причине каких-то собственных, глубоко личных переживаний?)))
Мои переживания связаны с тем , что я затрудняюсь найти гносеологические корни такого способа общения с миром.
569. Такто2007/09/14 12:40 >>1568.третий
>>>1563.Такто
>>Разве это не признак цивилизованности и культуры - не гадить, в том числе морально, в том месте, где живешь?
>
>Спецслужбы - это группа людей, которых сначала специально отбирают, а потом специально воспитывают для того, чтобы они стали способны исполнить абсолютно любой приказ.
У нас с вами невольно выходит разговор про Фому и Ерему. Я вам - об элементарной бытовой уважительности к стране проживания. А вы мне в ответ - про спецслужбы и про приказы. Но разве только спецслужбы соблюдают правила гигиены? А остальные о зубной пасте "Жемчуг" не слыхивали и не чистят зубы без приказа? Так получается? Однако в жизни - не так.
:)
568. третий2007/09/14 12:19 >>1563.Такто
>Разве это не признак цивилизованности и культуры - не гадить, в том числе морально, в том месте, где живешь?
Спецслужбы - это группа людей, которых сначала специально отбирают, а потом специально воспитывают для того, чтобы они стали способны исполнить абсолютно любой приказ.
Спецслужбы подобны собакам, которые охраняют деревню от волков. Да, без них не прожить. Я, кстати, люблю собак. Меня всегда восхищала их ловкость, сила и верность. Но я всегда помнил, что собака - самый близкий родственник волка. Ведь, к сожалению, в этом мире подобное чаще всего приходится лечить подобным.
И только благодаря хозяину-человеку собака остается собакой. Без пастуха даже самая добрая собака опять станет волком и перережет стадо, которое должна была охранять. Кстати, лучшие силовики всегда это понимали, именно от них я услышал эту басню.
Но кто сегодня реально управляет нашей страной - люди, собаки или волки? Где та "масонская ложа", которая разыгрывает спектакли даже с участием президента и премьера, не допуская ни малейшей утечки предварительной информации? Прежде, по крайней мере, адрес был всем известен - ЦК Политбюро КПСС. А в каком глухом подземелье сегодня пишут секретный сценарий, для чего нужна такая секретность и что планируется в финале? Вам хоть что-то конкретное об этом известно, или вы просто верите во всеобщую и бескорыстную любовь всех спецслужб к себе, пушистому белому барашку?
Впрочем, это бессмысленный разговор.
566. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/14 11:26 >>1556.Зор И.К.
>>>1512.Мартышка Лю
>>Не дружите с ним, он вас плохому научит.
(речь шла о DDT)
>>;о)
>
>Мы с ним уж лет 15 как в добрых отношениях, и вроде он меня не испортил. И никого из моих близких.
Будем считать, что вы сами напросились:
Дружат ЗорИК с DDT
Семьями и в спорте...
Но не знают те и те:
Кто кого испортил?
;о)
565. * (Gosp_14@hotmail.com) 2007/09/14 11:16 >>1559.Забигайло Александр Олегович
>>>1557.третий приличный человек
>>>>1554.Оробей Николай
>похвали Пиночета и Буша, и вот ты уже порядочный. То есть надо говрить гадости в адрес неких людей, осудить их, чтобы прослыть порядочным.Интересный способ самоутверждения.
Уважаемый Забигайло Александр Олегович, может быть я что-то пропустила, тогда уж вы подскажите мне, пожалуйста, в каком из своих постов уважаемый порядочный человек хвалит Буша и Пиночета? Или вы упомянули их в своем по причине каких-то собственных, глубоко личных переживаний?)))
563. Такто2007/09/14 11:10 >>1557.третий приличный человек
>>>1554.Оробей Николай
>А потом приличные люди поражаются: и как же могло случиться, чтобы Гитлер захватил власть? Или чтобы Сталин захватил власть? Ах, неужели в те ужасные времена не было приличных людей?
>
>Да пожалуйста, сколько угодно.
>
>Один приличный человек глубокомысленно философствует на тему: а может так и надо, а может в этом есть своя сермяжная правда?
>Так что велика вероятность, что в итоге очередного нового порядка выиграют не Оробей и Такто, а какие-то другие, более совершенные существа.
>
>:)
За других, естественно, говорить не буду, поскольку моя позиция - это именно моя, а не чья-то иная, позиция, но за себя, коль скоро я упомянут в этом пассаже, скажу. Где это я "глубокомысленно" или хотя бы "неглубокомысленно" философствую на тему "а может так и надо?" по поводу Сталина и Гитлера? Пожалуйста, ссылку. Если же нет, то и нечего приписывать то, чего нет, не было и не будет.
А будет лишь строгий судейский объективизм и неистовая концептуальная независимость по отношению ко всем сторонам конфликта.
:)
Самое интересное, что позиция хотя бы минимальной уважительности к России тут же вызывает обвинения в гитлеризме, сталинизме и прочих изматических пакостях. Дожили, что называется. Это уже типичная травля - вроде пресловутой "Страны Дураков", если о ней повторять каждый день по сто раз лошадиными дозами.
:)
Но почему этим гражданам не приходит в голову простейшая мысль, что страна проживания (избежим высоких слов по поводу "родины") имеет моральной право хотя бы на элементарную уважительность от своих постояльцев, если только они не отказники?
:)
Разве это не признак цивилизованности и культуры - не гадить, в том числе морально, в том месте, где живешь?
:)
Разумеется, совершенно свободно критикуя все недостатки прошлого и настоящего во имя прогресса, - а не уничижения или уничтожения..
На деле многие поборники абстрактного Добра - жертвы схематизма. Они автоматом записывают в схему Зла даже тех, кто корректирует и редактирует орфографические ляпсусы в традиционной схеме Добра, что делает ее гораздо адекватнее и стилистически совершенней. Уж не говоря о творческом развитии. Я бы назвал такой схематизм графоманией от Добра. Эта графомания от Добра превращает Добро в безжизненную нечитабельную схему и низводит его в нечто неудобоваримое - к вящей удобоваримости его Лукавого антагониста. А оно им нужно? Вряд ли.
:)
561. * (alexz10@yandex.ru) 2007/09/14 09:31 >>1560.Оробей Николай
>>>1557.третий приличный человек
>>>>1554.Оробей Николай
>Если вы имели в виду меня, то во-первых, спасибочки, а во-вторых, во Франции, например, Генерал долго был у власти - и ничего,франзузы тащатся...
От обоих тащаться, и от Наполеона и от де Голя.
А образ хитрого и ловкого Фуше не раз вдохновлял литераторов. Вспоминают, что Колло, его соучастник по лионским расстрелам, отправлен в ссылку на малярийный остров, а Фуше остался;
560. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/14 09:12 >>1557.третий приличный человек
>>>1554.Оробей Николай
>> ЧК чеканит шаг, тесня демшизу и братков,
>> Страна проснется от тяжелых и друмучих снов.
>> И будут почитать ее киргиз, голландец и индус,
>> Обновленной, богатой и счастливой будет Русь!
>> И будет так, Петруня, долго, -десятилетия, века,
>> А тот, кому не нравится, - пожалуйте в ЧК !
>
>А потом приличные люди поражаются: и как же могло случиться, чтобы Гитлер захватил власть? Или чтобы Сталин захватил власть? Ах, неужели в те ужасные времена не было приличных людей?
Власть и "приличные люди" - понятия почти не совместимые.
На заре становления основ современной государственности Макиавелли писал: " власть развращает людей, абсолютная - абсолютно..."
>
>Да пожалуйста, сколько угодно.
>
>Один приличный человек глубокомысленно философствует на тему: а может так и надо, а может в этом есть своя сермяжная правда?
Вроде История за всех ответила, а Библия подтвердила - "всякая Власть от Бога..."
>Другой приличный человек сочиняет восторженные стишки, которые можно назвать: "Берия - наш рулевой".
Если вы имели в виду меня, то во-первых, спасибочки, а во-вторых, во Франции, например, Генерал долго был у власти - и ничего,франзузы тащатся...
> Третий приличный человек отныне будет глубоко презирать первых двух, хотя и вмешиваться тоже не будет.
Для того, что страна пришла в движение, досточно несколько десятков тысяч активных, пассивное и подавляющее большинство может отдыхать...
>
>А контра, которая превратила банальные выборы в почти военную операцию, оправдывает себя вовсе не тем, будто хочет удержать за собой бюджет, нефть и газ, а резонным доводом: посмотрите на этих людей, они же уроды, стадо баранов, трусы, лизоблюды, тунеядцы, дегенераты, алкоголики, и о какой такой демократии для уродов может идти речь?
Это один из доводов, аргументов, и почти на 100% в точку.
Либерасьон уже были у власти - результат?
А то, что хотят поставить под свой контроль бабки, то это проще пареной репы - для любого общественного теловдижения нужны деньги, деньги и еще раз деньги.
Нету денег, нету и телодвижений...
Если раньше поблемы были в людях - "нет человека и нет проблемы", то сейчас в деньгах, на которые покупаются и "честные" и негодяи.
>Уж лучше их будем пасти мы, чем какие-нибудь американцы.
Не совсем так. Хотя идеологического противостояния нет, но осталось геополитическое, которое, может быть сильнее, чем иделогическое. Согласно планам, - тайным и явным, - России на ИХ политической карте места нет, причем давно...
>
>В начале двадцатого века население России и Китая было примерно одинаковым - сто миллионов человек. К началу двадцать первого века Россия по численности отстала от населения Западной Европы на сто пятьдесят миллионов человек, а от Китая - на миллиард человек.
Ну, эти цифры можно оспорить, но, в принципе верно, но... мы могли бы вообще исчезнуть...осталось бы миллионов 6-8-12..
> С каждым годом число жертв Великой Отечественной Войны чудесным образом увеличивается, поскольку иначе трудно объяснить, куда делись люди, которых в одной Москве в тридцать седьмом убивали по тысяче человек в день.
Это что же - 365.000 в год?
Не нужно перегибать...
"...В декабре 1937 НКВД рапортовал о предварительных итогах операции:
555 641 арестованных и 553 362 осужденных.
Из них 239 252 приговорены к смертной казни (бывшие кулаки - 105 124,
(Вы ж пониаете, что "кулаков" в Москве раз, два, и обчелся...)
уголовники - 36 063, "остальные контрреволюционные элементы" - 78 237, без указания группы - 19 828),
314 110 - к заключению в лагерь или тюрьму (бывшие кулаки - 138 588, уголовники - 75 950, "остальные контрреволюционные элементы" - 83 591, без указания группы - 16 001)..."
Данные, конечно, не по Москве, - по всей стране..
>Так что велика вероятность, что в итоге очередного нового порядка выиграют не Оробей и Такто, а какие-то другие, более совершенные существа.
А шож вы так пессимистически?
Нима пока этих, "совершенных существ"? и на горизонте нема...
Хотя, хотя,...по идее, поскольку "элита", и тут и там, уже не способна ни умственно,ни морально, справляться с принятием мегамассы важных решений, должны появится ЛИЧНОСТИ с уникальными качествами...
Но пока, увы...
559. * (alexz10@yandex.ru) 2007/09/14 08:57 >>1557.третий приличный человек
>>>1554.Оробей Николай
>А потом приличные люди поражаются: и как же могло случиться, чтобы Гитлер захватил власть? Или чтобы Сталин захватил власть? Ах, неужели в те ужасные времена не было приличных людей?
как легко вам быть приличным и порядочным. Только осуди Гитлера, Сталина, похвали Пиночета и Буша, и вот ты уже порядочный. То есть надо говрить гадости в адрес неких людей, осудить их, чтобы прослыть порядочным.Интересный способ самоутверждения.
558. третий порядочный человек2007/09/14 08:07 Когда во имя хорошей цели предполагается совершить аморальные вещи, то опираться в этом занятии неизбежно придется на плохих людей. Ведь хорошие люди попросту откажутся делать то, что согласятся сделать плохие.
Поэтому скверные, черные людишки, вовсе не проигрывают, а первыми восторженно сбегаются под знамя непримиримой борьбы за светлое будущее, которое предполагается населить одними хорошими людьми.
В итоге, когда плохие люди повсюду захватывают власть для борьбы с какими-то другими, вероятно еще более мерзкими тварями, всегда выясняется, что в стране почему-то остались одни комиссары и каратели, а работники куда-то попрятались. И нация после подобного очищения либо вымирает, либо нападает на другую нацию в поисках свежих рабов для борьбы за светлое будущее.
На самом деле главная ценность страны - не природные ресурсы, и даже не экономика, а люди, умеющие работать в реальном товарном производстве. Они подобно трудолюбивым пчелам поднимут страну даже из руин. Главное богатство нации - честные и умные люди. Без них страна может прожить какое-то время, но только по инерции. Казалось бы, таких и надо беречь и охранять. Однако, именно эти люди во время борьбы за светлое будущее первыми теряют право на власть.
Очевидно поэтому есть известная английская поговорка: честность - лучшая политика.
:)
557. третий приличный человек2007/09/14 07:18 >>1554.Оробей Николай
> ЧК чеканит шаг, тесня демшизу и братков,
> Страна проснется от тяжелых и друмучих снов.
> И будут почитать ее киргиз, голландец и индус,
> Обновленной, богатой и счастливой будет Русь!
> И будет так, Петруня, долго, -десятилетия, века,
> А тот, кому не нравится, - пожалуйте в ЧК !
А потом приличные люди поражаются: и как же могло случиться, чтобы Гитлер захватил власть? Или чтобы Сталин захватил власть? Ах, неужели в те ужасные времена не было приличных людей?
Да пожалуйста, сколько угодно.
Один приличный человек глубокомысленно философствует на тему: а может так и надо, а может в этом есть своя сермяжная правда? Другой приличный человек сочиняет восторженные стишки, которые можно назвать: "Берия - наш рулевой". Третий приличный человек отныне будет глубоко презирать первых двух, хотя и вмешиваться тоже не будет.
А контра, которая превратила банальные выборы в почти военную операцию, оправдывает себя вовсе не тем, будто хочет удержать за собой бюджет, нефть и газ, а резонным доводом: посмотрите на этих людей, они же уроды, стадо баранов, трусы, лизоблюды, тунеядцы, дегенераты, алкоголики, и о какой такой демократии для уродов может идти речь? Уж лучше их будем пасти мы, чем какие-нибудь американцы.
В начале двадцатого века население России и Китая было примерно одинаковым - сто миллионов человек. К началу двадцать первого века Россия по численности отстала от населения Западной Европы на сто пятьдесят миллионов человек, а от Китая - на миллиард человек. С каждым годом число жертв Великой Отечественной Войны чудесным образом увеличивается, поскольку иначе трудно объяснить, куда делись люди, которых в одной Москве в тридцать седьмом убивали по тысяче человек в день.
Так что велика вероятность, что в итоге очередного нового порядка выиграют не Оробей и Такто, а какие-то другие, более совершенные существа.
:)
556. * (zor@inbox.ru) 2007/09/14 04:59 >>1512.Мартышка Лю
>Не дружите с ним, он вас плохому научит.
>;о)
Мы с ним уж лет 15 как в добрых отношениях, и вроде он меня не испортил. И никого из моих близких.
555. Такто2007/09/14 03:31
Россия взорвала супер-бомбу. Запад обиделся и попенял.
По материалам западной прессы
"Россия сделала в адрес Запада жест воинственного неповиновения: генералы утверждают, что проведены испытания "папы всех бомб". Ударная волна от взрыва новой бомбы сравнима по силе с таковой при ядерном взрыве. Боеприпас, который до сих пор не имел названия, создавался под завесой тайны, которая с большим пафосом была сорвана в вечернем прайм-тайме государственного телеканала.
Хвастливые утверждения о том, что новое оружие "не имеет аналогов в мире", был призван подтвердить на "ОРТ" видеоряд: стратегический бомбардировщик "Ту-160" сбрасывает бомбу над испытательным полигоном, за чем следует мощный взрыв. Были показаны и кадры разрушенного многоэтажного дома.
Несмотря на то, что подтверждения заявлений российских военных от независимых экспертов не поступало, испытания, видимо, вызовут на Западе нарастание страха перед президентом Владимиром Путиным, который сделал ряд агрессивных заявлений.
По словам российских генералов, новая бомба в четыре раза превосходит по мощности американский вакуумный боеприпас - MOAB, более известный под названием "матери всех бомб". Эта бомба является модификацией осколочной авиабомбы с настильным разлетом осколков BLU-82, которая использовалась во время операции против "Талибана" в ущелье Тора-Бора в 2001 году.
MOAB никогда не применялась, но американские военные утверждают, что ее взрыв способен уничтожить девять городских кварталов.
По словам генерала Александра Рукшина, заместителя начальника Генштаба ВС России, новая бомба меньше MOAB, но обладает гораздо большей разрушительной силой, поскольку благодаря использованию нанотехнологий температура в эпицентре взрыва в два раза выше. "Результаты испытаний созданного авиационного боеприпаса показали, что он по своей эффективности и возможностям соизмерим с ядерным боеприпасом", - сказал Рукшин.
"ОРТ" добавляет, что "Основным поражающим фактором при этом является воздействие взрывной ударной волны и высокой температуры... Все живое просто испаряется".
Генерал Рукшин подчеркнул, что, несмотря на разрушительную силу, бомба совершенно не загрязняет окружающую среду.
Испытаниям предшествовала воинственная кремлевская риторика, агрессивность которой на протяжении последних нескольких недель нарастает.
Путин распорядился впервые со времен холодной войны возобновить патрулирование воздушного пространства по всему миру силами дальней стратегической авиации. На прошлой неделе несколько российских бомбардировщиков "Ту" в четвертый раз за два месяца вплотную подошли к воздушному пространству Великобритании. Также было зафиксировано их появление вблизи американских военных объектов.
С тех пор как к власти в России пришел Путин, в прошлом офицер КГБ, ежегодный оборонный бюджет России вырос в 4 раза. Кроме того, Кремль объявил о начале программы модернизации вооруженных сил стоимостью 100 млрд фунтов. "Папа всех бомб" - новое доказательство того факта, что российские вооруженные силы восстановили свои позиции в технологическом отношении. Также были созданы новые ядерные ракеты наземного и морского базирования".
554. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/09/14 00:37
Шо-то Петруня потускнел, погас...
***
ЧК чеканит шаг, тесня демшизу и братков,
Страна проснется от тяжелых и друмучих снов.
И будут почитать ее киргиз, голландец и индус,
Обновленной, богатой и счастливой будет Русь!
И будет так, Петруня, долго, -десятилетия, века,
А тот, кому не нравится, - пожалуйте в ЧК !
(с)Колян
553. Такто2007/09/13 19:40 >>1552.Мартышка Лю
>>>1551.Такто
>>>>1549.Петров Юлий Иванович
>>А если никто завозить и обучать не собирается, тем более, в массовом масштабе? Тогда как быть с демократией?
>>:)
>Ну что ж вы, Такто, такой непонятливый?!
>Главная мысль Петрова в том, что ничего завозить не надо, кроме демократии! И побольше, побольше...
>Всё остальное образуется само по себе - и кадры, и оборудование, и технологии.
>А все беды России из-за того, что ее завезли пока что недостаточно, а таможня больше не пропускает
>;о)
На таможне еще те ловчилы. - Конфискуют партии демократии у законных владельцев, - а потом продают по заниженной цене в спецмагазинах. И свежую, и консервированную, и малосольную. Я сам недавно две банки демократии купил. Очень даже неплохо пошла - как огурчик.
:)
552. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/13 19:31 >>1551.Такто
>>>1549.Петров Юлий Иванович
>А если никто завозить и обучать не собирается, тем более, в массовом масштабе? Тогда как быть с демократией?
>:)
Ну что ж вы, Такто, такой непонятливый?!
Главная мысль Петрова в том, что ничего завозить не надо, кроме демократии! И побольше, побольше...
Всё остальное образуется само по себе - и кадры, и оборудование, и технологии.
А все беды России из-за того, что ее завезли пока что недостаточно, а таможня больше не пропускает
;о)
551. Такто2007/09/13 19:23 >>1549.Петров Юлий Иванович
>>>1547.Такто
>>Повторяю вопрос. Как может демократия создать отсутствующее современное производство и квалифицированную рабочую силу там, где этого пока нет?
>
> Повторяю. Медленно.
>
> Если в банановую республику завести технологическое оборудование, предварительно обучив аборигенов работать на этом оборудовании,
Юлий Иванович, но ведь не демократия создает это оборудование, а ЗАВОЗ. И не демократия создает квалифицированную рабочую силу, а ОБУЧЕНИЕ. Из чего следует, что демократия без ЗАВОЗА и без ОБУЧЕНИЯ - это глупость. Не так ли?
:)
А если никто завозить и обучать не собирается, тем более, в массовом масштабе? Тогда как быть с демократией?
:)
>а совершеннолетних детей вождя, УЖЕ окончивших престижные западные университеты, поставить во главе государства, то получится полноценное демократическое государство, как это случилось с Японей в 1945-м, с Сингапуром, Тайванем и Южной Кореей ... чуть позже.
Опять же ваша острая историческая неграмотность. В эти страны никто со стороны производство не завозил. Они сами развили свою экономику, причем еще до демократии. Так же, как Германия при кайзере. - Без особой либеральной демократии вышла в мировые экономические лидеры. Учите азы истории.
:)
> Цивилизованный демократический мир увлекает за собой все народы, ибо по проторенной дороге идти легче.
> Так лыжники ходят по целине группой: когда сильный, прокладывающий лыжню устаёт, он становится в хвост группе и идёт по по укатанной лыжне, отдыхая.редохнуть вымирающим поколениям.
А если альпинист - и вдруг сорвется? Что же, всем остальным, кто за ним, валиться туда же?
:)
> Вот и России, вместо того чтобы пыжиться и продираться по целине и бездорожью, следует встать в хвост, и идти проторенным путём, набираясь сил, оживляя провинцию, давая передышку измученному целиной вымирающему народу.
А откуда известно, что этот проторенный путь не заминирован минами замедленного действия??? Пойдешь в неурочный час, - а оно как рванет?!
В истории есть много разных дорог, тропинок и шляхов. Пока доберешься до чужих, свои быльем зарастут. Да и сами чужие.
:)
>>Или возьмем Древние Афины. Демократия там была, а компьютеров не было. Не означает ли это, что дело вовсе не в демократии?!
>
> Не знаю, была ли в Афинах демократия (чего не видел, того не видел, и трепаться не буду),
А вы разве остальные страны видели? О которых здесь столько треплетесь? Ведь это явное противоречие у вас и здесь получается!..
:)
>БЕЗ ДЕМОКРАТИИ СОВРЕМЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ.
> Исторические факты указывают на это однозначно
Современное производство - это которое есть в современности? Так в современности есть и производство в джунглях с помощью топоров. Не смотрите иногда телевизор?
:)
Или какое конкретное производство вы имеете в виду? Может, компьютеров? Вы уверены, что при диктатуре производство компьютеров невозможно??? Даже лично для диктатора??? Ломаться компьютеры сразу же будут при тех же самых условиях сборки???
:)
>>А разве это не так? Разве владельцев частных фирм избирают и переизбирают?
>
> Что за бред?! Зачем избирать владельцев имущества?
Извините, но с таким же успехом можно спросить: "Что за бред? Зачем избирать президентов и парламенты? Когда у нас уже есть наш законный король???!!! Дорогой и любимый!!!"
:)
Тут ведь надо объяснить, чтобы не было двойных стандартов. А то совсем нехорошо - полный произвол получается.
:)
> В каком классе Вы учитесь,
В школе жизни нет выпускного класса. Но те, кого выгоняют за неуспеваемость, этого не знают.
:)
>дитя моё?
Нет, Юлий Иванович, у меня есть свои папа и мама. Вы уж, пожалуйста, к нам в бедные родственники не набивайтесь.
:)
>> почему ... владельцы фирм не избираются
>
> Потому, что демократия не отменяет частной собственности.
> Более того, демократия предусматривает неприкосновенность таковой.
С таким же успехом можно сказать, что демократия не отменяет безграничной королевской власти. Более того, она предусматривает неприкосновенность таковой. Опять двойной стандарт.
:)
Не отменяйте частную собственность, - но сами и работайте в собственной фирме. А если в одиночку не справляетесь, - значит, ваша фирма объективно перестает быть частной и становится общественной. И тогда надо вводить демократию и выборность. А если не вводите, - то это уже проявление авторитаризма и частнособственническая диктатура. Именование этого строя "демократией" - промывание мозгов дуракам. Все равно, что называть демократией неограниченную власть любого диктатора.
:)
Почему же нельзя так повернуть рассуждение? Кто запретит? Разве один произвол не влечет любой другой? И если так нельзя рассуждать для экономики, то почему можно для политики?
:)
>> и не переизбираются своим трудящимся персоналом. Это ведь явный недемократический авторитаризм получается. Как-то даже не совсем хорошо. Или как?..
> В каком классе Вы учитесь? Скажите, и я буду знать, на каком языке с Вами говорить. В 8-м? Или в 6-м?
А вы доучились только до 6-го? И про 8-ой что-то слышали? А в девятый не пробовали поступить? Говорят, за хорошую взятку сейчас все можно. К тому же и демократия.
:)