510. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/09/11 16:26 >>1508.мангуст
>Так что - об чем Вам, уважаемый Гарик, захотелось со мной поспорить - ума не приложу. :))
Я не спорю. Просто из Вашего первого комма на эту тему складывалось впечатление, что все эти люди были спецалистами в других областях, а потом, бум, и сразу стали Великими Физиками. Это неверно.
>Всесторонне одаренные люди, уверяю Вас, встречались, встречаются и будут встречаться всегда. Просто, как бы это выразиться... часто запаздывает их идентификация. :)))
Разумеется. Всесторонне одаренные люди будут встречаться всегда, но при современном развитии наук быть специалистом в разных областях знаний невозможно. "Никто не обнимет необъятного" (с)
Можно быть замечательным физиком и играть на скрипке, но нельзя быть при этом великим скрипачом. Нужно выбирать.
>Признайтесь - хоть среднюю школу вы закончили? И с какими отметками?
>;о)
Номер своего университетского диплома сообщать?
У меня на СИ уже требовали отчёта о продажах моих книжек. Скоро, полагаю, потребуют подробную автобиографию, номер паспорта и размер моих ботинок.
Стремление постоянно устраивать допросы мне тоже что-то напоминает, некие веселёнькие времена...
На форуме не вижу смысла кичиться грамотностью и следить за своими опечатками. Кто захочет придраться - придерётся и к безупречно грамотному тексту. А кто не захочет - тот поймёт, что это опечатка, а не безграмотность.
Посмотрели бы, как пишет DDT - гипертрофированный фонетический принцип! Высший пилотаж!
Так ведь - так и написано. :)) Не просто физики, причем, а - ВЕЛИКИЕ. Может, потому и совмещали в себе способности не лишь к одному роду деятельности.
Так что - об чем Вам, уважаемый Гарик, захотелось со мной поспорить - ума не приложу. :)) Всесторонне одаренные люди, уверяю Вас, встречались, встречаются и будут встречаться всегда. Просто, как бы это выразиться... часто запаздывает их идентификация. :)))
С наилучшими пожеланиями,
Мангуст
507. мангуст2007/09/11 16:04 >>1498.Мартышка Лю
>Скажу в ответ тебе, мангуст:
>Твой ум - огромен...
>но... не густ.
:))
Ну да, чтоб он НЕ загустел,
Я много мелких змеек съел.
И знаешь, что мне Каа шептал?
"Ты зря мартышек не едал!"
:))
506. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 16:01 >>1503.Andy Polyak
>>>1499.Такто
>
>Конечно, согласен с Вашим постингом. Но следует внести уточнение: математики и физики несут свои статьи филологам на доработку, редактирование и всяческую правку косноязычности.
Не следует принимать желаемое за действительное. Любой математик, закончивший среднюю школу, обладает достаточной грамотностью, чтобы не прибегать к услугам филологов. Обратное, вообще говоря, неверно.
>Филолог, со своей стороны, обращается к математику и технарю, если нужно что-то спроэктировать, например, дом или газонокосилку.
Вы, судя по предыдущей реплике, не математик и не филолог?
Признайтесь - хоть среднюю школу вы закончили? И с какими отметками?
;о)
>
>Хотя, с другой стороны, ковчег строил любитель, а "Титаник" - профессионалы...
Да, жаль что управляли Титаником любители...
505. *2007/09/11 15:52 >>1504.Мартышка Лю
>>>1502.Andy Polyak
>>>>1500.Мартышка Лю
>Отвечу уклончиво: "не о себе".
>Прошу простить мою болтливость - наверное это от того, что я вас слишком долго слушала.
:)я ещё ничего - послушайте Ольгу на "Диалогах о творчестве" - будете потом постинги писать объёмом как главы романа.
>>Если обо мне, то я не трачу время на неинтересные мне темы.
>Остается только порадоваться столь широкому кругу интересов!
>:о)
:)это я так свой кругозор расширяю - ищу редкие ценные зёрна следи плевел форумного flood и flame.
504. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 15:44 >>1502.Andy Polyak
>>>1500.Мартышка Лю
>>А разговорчивый - готов поговорить с кем угодно и о чём угодно.
>
>Это вы обо мне или о себе?
Отвечу уклончиво: "не о себе".
Прошу простить мою болтливость - наверное это от того, что я вас слишком долго слушала.
>
>Если обо мне, то я не трачу время на неинтересные мне темы.
Остается только порадоваться столь широкому кругу интересов!
:о)
503. *2007/09/11 15:40 >>1499.Такто
Конечно, согласен с Вашим постингом. Но следует внести уточнение: математики и физики несут свои статьи филологам на доработку, редактирование и всяческую правку косноязычности. Ибо математик понимает, что какие бы латентные или явные способности к словотворчеству у него ни были, лучше довериться специалисту. Филолог, со своей стороны, обращается к математику и технарю, если нужно что-то спроэктировать, например, дом или газонокосилку. Потому как филолог понимает, что как бы хорошо он в школе физику ни изучал, какие бы способности у него ни были как у одарённого человека, но проэктировать должен опытный специалист.
Хотя, с другой стороны, ковчег строил любитель, а "Титаник" - профессионалы...
502. *2007/09/11 15:27 >>1500.Мартышка Лю
>>>1496.Andy Polyak
>>>>1490.Мартышка Лю
>Чувствуется, что вы знаете немало!
>Жаль, что это мало связано с тем, о чем было мной написано...
Всё обязательно должно быть связано с написанным вами? Отклоняться от темы, обсуждать варианты, высказывать свои мысли - нельзя? шаг вправо, шаг влево... Такое уже было. Времена меняются, менталитет - нет...
>А разговорчивый - готов поговорить с кем угодно и о чём угодно.
Это вы обо мне или о себе?
Если обо мне, то я не трачу время на неинтересные мне темы.
501. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/09/11 15:27 >>1492.мангуст
> ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ:
>
> Авогадро - юрист; Араго - политик; Ван ден Брук - юрист; Ван дер Ваальс - школьный учитель;
> Галлилей - поэт; Гальвани - физиолог, анатом; Гюйгенс - юрист, музыкант; де Бройль - историк и литератор; Дирак - коммерсант; Кулон - военный; Лоуренс - врач; Планк - музыкант, филолог; Сиборг - биолог; Франклин - типограф, политик; Шоттке - философ; Шредингер - художник и ботаник; Эрстед - медик, фармацевт, и т.д.
Здесь практически все физики, за исключением, может быть, Гальвани. Гальвани действительно был физиологом и то, что называется гальваническим электричеством, открыл, изучая что-то в лягушках.
Мартышка Лю привела один пример, но любой сможет с легкостью и сам все проверить, набрав соответствующую фамилию в Гугле.
Надо только иметь в виду, что 200-300 лет назад науки не были столь развиты и некоторым одаренным людям удавалось с успехом совмещать работы в области нескольких наук или других областях деятельности. Сейчас же это, увы, невозможно.
Если же говорить о формальных дипломах, то они никогда не имели особого значения. Напирмер, один из наших извейстнейших физиков-теоретиков не имел и вовсе никакого диплома. С другой стороны, на свете жили и живут миллионы дипломированных физиков, о которых никто ничего не знает.
500. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 15:01 >>1496.Andy Polyak
>>>1490.Мартышка Лю
>>Конфликт между физиками и лириками основан на том, что физик может быть лириком, но лирик не может стать физиком.
>
>А я знаю...
Чувствуется, что вы знаете немало!
Жаль, что это мало связано с тем, о чем было мной написано...
> Ведь известно, что талантливый человек талантлив во многом.
Да. А разговорчивый - готов поговорить с кем угодно и о чём угодно.
499. Такто2007/09/11 15:06 >>1490.Мартышка Лю
>>>1488.Andy Polyak
>>Литераторы, обладающие фантазией, нужны обществу не меньше, чем инженеры, эти фантазии воплощающие.
>>
>Не очень-то заноситесь:
>Любой инженер может, при желании, стать литератором;
>Ни один литератор, при всем желании, никогда не станет инженером.
>Конфликт между физиками и лириками основан на том, что физик может быть лириком, но лирик не может стать физиком. - Гарик может подтвердить...
>:о)
Тут ситуация синтетическая.
:)
В каждом человеке есть какая-то доля "физика" и какая-то - "лирика". В зависимости от преобладающих наклонностей, он "профессионализирует" ту или иную свою ипостась. Но и "непрофессионализированные" ипостаси в нем остаются и продолжают латентное существование.
Люди с природными способностями к математике и точным наукам встречаются реже, чем с общими задатками к литературе. (Правда, если говорить не об общих задатках, а о развитых талантах, то пропорции сблизятся или совпадут). Почему? А потому, что словотворчество было линией отбора в человеческом обществе. Само по себе словотворчество - гениальная способность по зоологическим меркам. Человечество - сообщество словотворческих гениев. Человек - это обезьяна, которая научилась ботать по фене.
:)
Но где некая гениальная способность становится массовой, там она тривиализируется и почитается за безделицу. Надо прыгнуть выше ушей уже на этом уровне, чтобы тебя почитали просто талантом. Пускай любой косноязычный житель деревни - несказанный Гомер по масштабам его домашней скотины. Однако его самого меряют совсем другими масштабами.
:)
А вот по математической линии природа такого же эксперимента не производила. Мы все общаемся с помощью слов, но мало кто общается с помощью формул. Поэтому что имеем, то имеем. - Где не было массового отбора, там не встретишь и массовых способностей.
:)
498. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 14:54 >>1494.мангуст
>Вот что скажу тебе, Мартышка:
>Ты - да, умна.
>Но - нет. не слишком.
>
>:))
Значит, вы тоже кропаете стишки?
Скажу в ответ тебе, мангуст:
Твой ум - огромен...
но...
не густ.
497. *2007/09/11 14:25 >>1494.мангуст
>Ошибку отличай от опечатки,
>И - ограничивай хоть тем свои нападки.
Зачем ошибку отличать от опечатки,
Если при этом не получится нападки?..
Ведь нужно будет сильно постараться,
Чтобы найти, к чему ещё придраться!
:)
496. *2007/09/11 14:21 >>1490.Мартышка Лю
>Не очень-то заноситесь:
>Любой инженер может, при желании, стать литератором;
>Ни один литератор, при всем желании, никогда не станет инженером.
>Конфликт между физиками и лириками основан на том, что физик может быть лириком, но лирик не может стать физиком. - Гарик может подтвердить...
А я знаю одну особу, которая стала литератором до того, как стала технарём-физиком.
Также знаю физика, являющегося одновременно литератором (и неплохим).
Конфликта между физиками и лириками нет, я в него не верю. У нас в городе есть прекрасный студенческий театр, актёры в нём - студенты вовсе не филологического факультета - математики, физики... Одно другому не мешает, если есть одарённость. Ведь известно, что талантливый человек талантлив во многом.
Я говорил просто о банальном разделении труда - литератор специализируется на придумывании, технарь - на воплощении придуманного. И оба одинаково полезны.
495. Такто2007/09/11 15:01 >>1489.Петров Юлий Иванович
>>>1487.Такто
>>>1486.Andy Polyak
>>Народ инженеров всегда будет жить лучше народа литераторов,
> Полемизировать на таком дремучем уровне бессмысленно.
Кто же вам мешает, дражайший Юлий Иванович, полемизировать не на дремучем уровне? Неужели известный комплекс танцора?!..
:)
> "Не оспаривай глупца", не я сказал.
А вы всегда скрупулезно повторяете то, что скажут другие? Или и от себя иногда по рассеянности добавляете?
:)
494. мангуст2007/09/11 14:02 Ошибку отличай от опечатки,
И - ограничивай хоть тем свои нападки.
да - поэт и астроном. По части остальных имен - нет возражений? Значит,
шороху в могилах не происходил... ах! :))
Вот что скажу тебе, Мартышка:
Ты - да, умна.
Но - нет. не слишком.
:))
493. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 13:59 >>1492.мангуст
>
> ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ:
>
> Галл?илей - поэт;
Вы не могли оскорбить его сильнее!
Шшшшшшшшшшшшш...
Слышите шорох?- Это великие физики вертятся в могилах ;о)
Какими источниками вы пользуетесь?- Судя по тому, что даже имена вы пишете с ошибками, не очень достоверными.
Почитайте, например, здесь:
Нет ни слова о поэзии.
Может, вы его путаете с Галлеем?
Хотя, не исключаю, что Галилей когда-то и писал стишки, не считая это чем-то важным?
Известно, что писать стихи может почти любой дурак, но дураков, почему-то, во все времена было больше, чем поэтов и, тем более, физиков!
492. мангуст2007/09/11 13:38 >>1490.Мартышка Лю
>Конфликт между физиками и лириками основан на том, что физик может быть лириком, но лирик не может стать физиком. - Гарик может подтвердить...
ВЕЛИКИЕ ФИЗИКИ:
Авогадро - юрист; Араго - политик; Ван ден Брук - юрист; Ван дер Ваальс - школьный учитель;
Галлилей - поэт; Гальвани - физиолог, анатом; Гюйгенс - юрист, музыкант; де Бройль - историк и литератор; Дирак - коммерсант; Кулон - военный; Лоуренс - врач; Планк - музыкант, филолог; Сиборг - биолог; Франклин - типограф, политик; Шоттке - философ; Шредингер - художник и ботаник; Эрстед - медик, фармацевт, и т.д.
Но если Гарик - "Марья Алексевна", то - не оспа(о)риваю. :))))
491. доля шутки2007/09/11 13:34 >>1490.Мартышка Лю
>>1489. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2007/09/11 12:04
>> "Не оспаривай глупца", не я сказал.
>Нет, это ты сказал.
>Пушкин говорил: "И не оспоривай глупца."
а я скажу - не спаривай
490. * (k999777@rambler.ru) 2007/09/11 12:20 Прошу прощения...
Вынуждена обратиться с этой высокой Трибуны к г-ну Чижику В.А., в связи с тем, что он ограничил разрешение на коммы к своим публикациям только для "френдов"... а меня он, видимо, своим "френдом" не считает.
При проведении различных "именных" конкурсов почти никогда не удается учесть мнение того, чье имя носит конкурс. Например, на конкурсе им. Чайковского, жюри принимает свое решение безо всякой оглядки на последнего. У меня в этом плане есть редкая возможность:
в связи с тем, что пора подводить итоги "Первого и Последнего Международного Поэтического Конкурса им. В.А.Чижика"
хотелось бы узнать ваше, г-н Чижик В.А., заинтересованное мнение: какие конкурсные работы вам понравились, какие не понравилось?
От имени жюри обещаю, что это обязательно будет отмечено в результатах конкурса.
>>1488.Andy Polyak
>Литераторы, обладающие фантазией, нужны обществу не меньше, чем инженеры, эти фантазии воплощающие.
>
Не очень-то заноситесь:
Любой инженер может, при желании, стать литератором;
Ни один литератор, при всем желании, никогда не станет инженером. Конфликт между физиками и лириками основан на том, что физик может быть лириком, но лирик не может стать физиком. - Гарик может подтвердить...
:о)
>1489. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2007/09/11 12:04
> "Не оспаривай глупца", не я сказал.
Нет, это ты сказал.
Пушкин говорил: "И не оспоривай глупца."
Характерная ошибка для людей, имеющих поверхностное представление о русской классике.
>Народ инженеров всегда будет жить лучше народа литераторов,
Полемизировать на таком дремучем уровне бессмысленно.
"Не оспаривай глупца", не я сказал.
488. *2007/09/10 21:58 >>1487.Такто
>>>1486.Andy Polyak
>>>>1478.Петров Юлий Иванович
>Народ инженеров всегда будет жить лучше народа литераторов
литератор Жюль Верн подсказывал инженерам идеи.
Литератор Герберт Уэллс - тоже. Он даже телевидение предсказал ("Когда спящий проснётся").
Литераторы, обладающие фантазией, нужны обществу не меньше, чем инженеры, эти фантазии воплощающие.
Народ одних лишь инженеров быстро деградирует из-за недостатка идей. Причём деградирует не только материально-технически, но и духовно. Потому что идея всегда первична, во всех сферах деятельности. "Вначале было слово"
487. Такто2007/09/10 20:48 >>1486.Andy Polyak
>>>1478.Петров Юлий Иванович
>>>Кого вы имеете ввиду, говоря о гениальных людях?
>>
>> В данном конкретном случае (всё в мире относительно) я называю президента Буша и американский народ гениальными,
>
>Насчёт американского народа в целом - не спорю. Может, народ и гениальный, раз живёт хорошо.
Народ инженеров всегда будет жить лучше народа литераторов, - из каких бы посредственностей ни состоял первый и из каких гениев - второй. Однако чувство жизни у народа литераторов может быть более ярким за счет повышенного воображения.
:)
486. *2007/09/10 20:17 >>1478.Петров Юлий Иванович
>>>1476.Andy Polyak>>>1474.Петров Юлий Иванович
>>>>>1464.Муратов Сергей Витальевич
>>Кого вы имеете ввиду, говоря о гениальных людях?
>
> В данном конкретном случае (всё в мире относительно) я называю президента Буша и американский народ гениальными,
Насчёт американского народа в целом - не спорю. Может, народ и гениальный, раз живёт хорошо. Если понимать "народ" как некий суммарный коллективный интеллект. Но если не в целом, а по отдельности - не уверен.
Насчёт Буша -не думаю, что узаконивать пытки на допросах подозреваемых в терроризме - гениально. Это сталинщина. Потому что понятие "подозреваемый в терроризме" можно трактовать ещё шире, чем "враг народа". Бросил непогашенный окурок в урну - вспыхнул огонь - террорист! поджигатель! вредитель! в застенки инквизиции его! а ну признавайся, сколько Бен Ладен заплатил за поджёг урны?! Чихнул на улице - биологическая атака! И т.д.
Ещё раз повторю - то, что в США больше не было терактов - заслуга не Буша, а тех светлых голов, которых удалось набрать в спецслужбы. Вернее, жизнь заставила.
485. Такто2007/09/10 19:51 >>1484.?!
>>>1483.Такто
>>>> строить высококачественные дороги - значит, за свой счет создавать удобный путь и повышенную привлекательность для вторжения завоевателей. А бездорожье в таких условиях - способ самозащиты. Вспомните, хотя бы, Ивана Сусанина.
>
>Вы шутите?! Следуя логике подобных "стратегов", жалкое состояние страны отвадит от нее завоевателей. Может, и бедствия Россиян - спланированы?
>Чтоб "не привлекать" врагов? :)
Ситуативный здравый смысл выражается в том, чтобы находить оптимальную сочетаемость противоположно направленных факторов. В данном случае - развитие инфраструктуры ради собственного использования и ее притормаживание с учетом угрозы использования более сильным противником. Итогом будет некий средний исторический вектор, учитывающий и то, и другое. А отсутствие ситуативного здравого смысла - ставка только на один из факторов, забывая обо всех остальных.
:)
Горцы тоже когда-то не строили фуникулеров для общения между селениями.
:)
Это приводило к их повышенной необщительности, но также и уберегало от массы жизненных аварий.
:)
484. ?!2007/09/10 19:35 >>1483.Такто
>>> строить высококачественные дороги - значит, за свой счет создавать удобный путь и повышенную привлекательность для вторжения завоевателей. А бездорожье в таких условиях - способ самозащиты. Вспомните, хотя бы, Ивана Сусанина.
Вы шутите?! Следуя логике подобных "стратегов", жалкое состояние страны отвадит от нее завоевателей. Может, и бедствия россиян - спланированы, чтоб "не привлекать" врагов? :)
483. Такто2007/09/10 18:56 >>1482.Петров Юлий Иванович
>>>1479.Такто
>>А это и так известно.
>
> А почему это произошло и почему так будет до конца веков (поку мы не поумнеем) - знаете? Нет! Значит, ГЛАВНОЕ Вам НЕ ИЗВЕСТНО!
Это произошло по многим историческим причинам. Не в последнюю очередь - по военно-стратегическим. Пока потенциальный противник сильнее, строить высококачественные дороги - значит, за свой счет создавать удобный путь и повышенную привлекательность для вторжения завоевателей. А бездорожье в таких условиях - способ самозащиты. Как показывает опыт истории, очень даже работающий. Вспомните, хотя бы, Ивана Сусанина.
:)
482. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/10 18:45 >>1479.Такто>>>1477.Петров Юлий Иванович
>>>>1471.Забигайло Александр Олегович
>>Дороги оказались тормозом экономики 04.12
>
>А это и так известно.
А почему это произошло и почему так будет до конца веков (поку мы не поумнеем) - знаете? Нет! Значит, ГЛАВНОЕ Вам НЕ ИЗВЕСТНО!
481. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/10 18:40 >>1480.Судья>>>1478.Петров Юлий Иванович
>> "Суди пророка по делам его".
>Озвучить ваш приговор или уже сами догадались?
Не может быть в Стране Дураков Царя или пророка, не заплёванного и не затоптанного. Сколько пророков затоптало стадо? Никогда никто не узнает.
"А судьи - кто?".
480. Судья2007/09/10 18:04 >>1478.Петров Юлий Иванович
> "Суди пророка по делам его".
Вы и это слыхали?!
Однако, вы здесь давно и безуспешно разглагольствуете, претендуя на звание пророка в своем отечестве, и при этом практически ничего полезного не делаете!
Озвучить ваш приговор или уже сами догадались?
479. Такто2007/09/10 18:08 >>1477.Петров Юлий Иванович
>>>1471.Забигайло Александр Олегович
>>Я Петрова удивлю
>
> Вы меня давно удивляете ... некомпетентностью (мягко выражаясь).
>
>>... При этом плотность дорог с твердым покрытием составляет около 9 км. на 1 тыс. жителей, что в 1,7 раза больше, чем в среднем по России и сравнима с соседней Финляндией, где этот показатель составляет 10 км
>
> Вот Вы и продемонстрировали в очередной раз полную ... некомпетентность. Когда речь идёт об обустройстве территорий, рассматривают соотношение протяженности дорог к площади, а не к численности населения территории.
Однако, Юлий Иванович, вы демонстрируете чудеса логики и здравого смысла.
:)
Огромные пространства России - зоны тундры, тайги и вечной мерзлоты. Они никогда не будут массово заселены людьми - это просто нецелесообразно по многим соображениям. (Разве что изменятся радикально люди или природа, - но мы сейчас не об этом). И строительство какой-либо инфраструктуры в этих краях, не предназначенных для поселений людей, может удовлетворять лишь изысканные потребности песцов, полярных сов и таежного гнуса.
:)
Вы еще потребуйте прокладывать дороги с твердым покрытием на Северный полюс.
:)
>Поясняю.
> Если в безлюдной сибирской или дальневосточной тайге построить 1 м. дороги, то отношение протяженности дорог к численности населения будет равно бесконечности и оставит далеко позади и Финляндию, и США и ...
Юлий Иванович, но таких "зон бесконечностей" полным-полно в тех же США, как и в любой стране, если делить участок дороги, проходящий по данной безлюдной местности, на число людей этой безлюдной площади.
:)
Не думаете же вы, что в США каждый квадратный метр кем-то заселен. Этого пока нет даже в Китае.
:)
Определять уровень обустроенности нужно именно по численности населения всего региона, а не по площади его отдельных безлюдных участков.
:)
Пример для наглядности. - Если в данном регионе на данный момент есть всего два населенных пункта, отстоящих на расстоянии 1000 км друг от друга, и они связаны прекрасной дорогой, то строительство каких-либо других дорог в этом крае просто бессмысленно, пока не появится хотя бы третьего пункта. (Разве что эти новые дороги можно строить от избытка средств, как платье на вырост). Поэтому чем больше будет данный регион по площади, тем меньше его формальная инфраструктурная обустроенность по вашим меркам. Но она будет практически стопроцентной по меркам элементарного здравого смысла.
:)
>>Юлий Иванович, тут вам ликбезы проводить не будут.
>
> "Надо, федя, надо" провести ликбез. Вот, прочтите статейку:
>
>Дороги оказались тормозом экономики 04.12
А это и так известно. Кто же не знает, что дороги нам очень даже нужны. Но отнюдь не за счет всего того, что дает возможность ездить по ним безопасно. И перевозить высококачественную отечественную продукцию, а не всякий отстойный мусор.
:)
478. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/10 17:16 >>1476.Andy Polyak>>>1474.Петров Юлий Иванович
>>>>1464.Муратов Сергей Витальевич
>Кого вы имеете ввиду, говоря о гениальных людях?
В данном конкретном случае (всё в мире относительно) я называю президента Буша и американский народ гениальными, в сравнении с п-резидентом Путиным и народом РФ.
"Суди пророка по делам его". Суди народ по его делам.
477. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/10 17:19 >>1471.Забигайло Александр Олегович>>>1469.Такто
>>>>1462.Петров Юлий Иванович
>Я Перова удивлю
Вы меня давно удивляете ... некомпетентностью (мягко выражаясь).
>... При этом плотность дорог с твердым покрытием составляет около 9 км. на 1 тыс. жителей, что в 1,7 раза больше, чем в среднем по России и сравнима с соседней Финляндией, где этот показатель составляет 10 км
Вот Вы и продемонстрировали в очередной раз полную ... некомпетентность. Когда речь идёт об обустройстве территорий, рассматривают соотношение протяженности дорог к площади, а не к численности населения территории. Поясняю.
Если в безлюдной сибирской или дальневосточной тайге посторить 1 м. дороги, то отношение протяженности дорог к численности населения будет равно бесконечности и оставит далеко позпди и Финляндию, и США и ...
>Юлий Иванович, тут вам ликбезы проводить не будут.
"Надо, федя, надо" провести ликбез. Вот, прочтите статейку:
"Дороги оказались тормозом экономики 04.12
Рост производства в России встретили как первый снег - с удивлением и растерянностью. Выяснилось, что дальнейший рост экономики невозможен без развития транспортной инфраструктуры. Потому что без современных автомобильных, железнодорожных и водных путей никто никуда ничего не довезет. Теперь правительство должно утвердить транспортную стратегию страны и крепко подумать, на какие деньги строить дороги.
Проект транспортной стратегии России провожали в среду в правительство с музыкой. В Кремлевском дворце съездов под военный духовой оркестр первые лица транспортного комплекса произносили проникновенные речи. Проект, одобренный 29 октября Госсоветом, правительство рассмотрит 18 декабря. Документ определяет основные приоритеты в развитии транспортной инфраструктуры до 2020-2025 годов. Его авторы признают, что сегодня "узкие места" на транспорте становятся тормозом для всей экономики. "Экономический рост не только стимулирует спрос на услуги транспорта, - сказал вчера министр транспорта Сергей Франк. - Он выявляет и обостряет диспропорции в транспортной системе".
Для России наиболее важны два направления: с Дальнего Востока на Запад, соединяющее Азию с Европой, и с севера на юг - от Балтики до Персидского залива через Каспий и Иран. Оба направления входят в международные транспортные коридоры (МТК) "Восток-Запад" и "Север-Юг" соответственно. Каждый коридор сочетает несколько видов транспорта: автомобильный, железнодорожный, морской, а МТК "Север-Юг" - еще и речной транспорт. Оба коридора создаются как основные оси транспортной сети России для внутренних, международных и транзитных грузов.
По ухабам
По мнению авторов концепции, самая острая проблема транспортного комплекса - автомобильные дороги. "России необходимо около 1.5 млн. км. дорог - почти вдвое больше, чем имеется сейчас", - заявил вчера вице-премьер Владимир Яковлев.
По данным Росавтодора протяженность дорог общего пользования составляет около 600 тыс. кв. км, при этом плотность трасс с твердым покрытием - всего 31.6 км на 1000 кв. км. Для сравнения: в США этот показатель составляет 600 км, в Канаде - 300. До сих пор страна не имеет сквозного автомобильного сообщения: последнее звено на участке Чита-Хабаровск МТК "Восток-Запад" будет достроена в следующем году. А для увеличения грузопотока в коридоре "Север-Юг" необходимо достроить кольцевую объездную дорогу вокруг Санкт-Петербурга (КАД).
По мнению Яковлева, нехватка хороших дорог не только тормозит развитие богатых природными ресурсами регионов, в первую очередь за Уралом, но и создает социальные проблемы. "Около 12 млн. россиян не имеют круглогодичного доступа к опорной транспортной сети", - говорит он. По мнению аналитика UFG Елены Сахновой, неразвитость дорожной инфраструктуры уже сдерживает развитие автотранспорта, а с ним - и автоперевозок....................................................
Железный крест
Завтра наконец финиширует стройка двух веков - Байкало-Амурская магистраль (БАМ). Как заявил в среду глава "Российских железных дорог" Геннадий Фадеев, рабочее движение открывается на последнем участке магистрали - Северо-Муйском тоннеле. БАМ дополнит Транссиб, соединяя дальневосточные порты с остальной территорией России. А завершение железнодорожного пути с севера на юг ожидается в октябре будущего года, когда будет достроена железная дорога к порту Оля на Каспии. "Через год Россия может смело опереться на железнодорожный крест: Транссиб и "Север-Юг", - пообещал Фадеев.
Достройка магистралей - дело необходимое. Но недостаточное: железные дороги нуждаются в модернизации, остро не хватает подвижного состава.
Двигатель страны
"Наши коммуникации и транспорт - это динамическая составляющая системы, которая и называется Соединенными Штатами Америки. Без них наша страна так и осталась бы альянсом из разрозненных частей", - признался Дуайт Эйзенхауэр, президент США в 50-е годы.................
......................................................................
Около 60% железных дорог в России не электрифицированы. Даже "стройку века" Транссиб удалось полностью электрифицировать только в прошлом году. Дефицит пассажирских локомотивов составляет 50%. "В советские годы парк ежегодно обновлялся на 5%, отрасль получала больше тысячи локомотивов, а за последние 10 лет поставок не было вообще", - говорит Фадеев.
Стратеги и инвесторы
Сегодня для перевозки не хватает любого транспорта. Пробки появляются на дорогах (особенно на погранпереходах), в портах, на железнодорожных станциях. По словам главы Торгово-промышленной палаты Евгения Примакова, после присоединения России к ВТО объем транспортных услуг увеличится на $2-3 млрд. Если транспортная система будет развиваться нынешними темпами, она просто не выдержит будущих нагрузок.
Для того чтобы транспортная инфраструктура перестала быть тормозом и начала стимулировать экономический рост, проект стратегии предполагает долгосрочное планирование и отказ от отраслевого подхода. "Решение проблем транспорта нельзя ограничить отраслевыми рамками, - объясняет Франк. - Оно должно быть сориентировано на решение крупных национальных задач". Такими задачами являются: в европейской части страны - модернизация опорной транспортной сети с расшивкой узких мест, а за Уралом - достраивание такой сети.
Однако крупные задачи требуют соответствующих немалых и долгосрочных инвестиций. Даже РЖД признается, что не может больше финансировать проекты только за счет собственных средств. Что говорить о строительстве автодорог: даже для основных магистралей, финансируемых из федерального бюджета, в прошлом году выделили средства только на ремонт. В следующем году средств требуется вчетверо больше. Строительство автомагистрали Чита-Хабаровск и Санкт-Петербургской КАД идет с помощью кредитов ЕБРР. Региональные и особенно местные дороги после отмены дорожного налога остались практически без средств.
Транспортная стратегия предусматривает, что государство может выпустить внутренние целевые займы, а также привлечь частный капитал, предложив инвесторам создание платных автодорог и концессии на прилегающие к дорогам участки. В Якутии, например, готовы предложить инвесторам концессию на прилегающие к строящейся железнодорожной ветке месторождения полезных ископаемых и лесные участки. Директор отдела по обслуживанию сделок с капиталом PriceWaterhouseCoopers Юрат Сафаров говорит, что подобный механизм носит название частно-государственного партнерства и широко распространен на Западе при строительстве инфраструктурных объектов. "Ошибочно было бы думать, что государства Западной Европы или США финансируют строительство дорог и других инфраструктурных объектов исключительно из собственных бюджетов, - говорит он. - Даже у самых экономически развитых стран на реализацию такого рода проектов не хватает собственных средств - ведь строительство километра дороги стоит приблизительно $1 млн."
И в довершение ликбеза, взгляните на бюджет страны и положение росийского бизнеса, в смысле его возможного участия в ликвидации дефицита дорог в России. Если не поймёте смысл моей посылки, я Вам популярно, С ЦИФРАМИ В РУКАХ, растолкую, что
ПРЕОДОЛЕНИЕ ИНФРАСТРУКТУРНОГО ДЕФИЦИТА В РФ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ РАДИКАЛЬНОГО СМЕЩЕНИЯ АКЦЕНТОВ В ПОЛИТИКЕ: ЧУДОВИЩНЫЕ ЗАТРАТЫ НА ПРОТИВОСТОЯНИЕ С ЗАПАДОМ ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ ПЕРВЕНСТВО ЗАТРАТОМ НА ОСВОЕНИЕ ПРОСТОРОВ РОССИИ.
476. *2007/09/10 16:56 >>1474.Петров Юлий Иванович
>>>1464.Муратов Сергей Витальевич
>>Я знал, что Буш недалекий, но назвать Австралию Австрией! Австралийцы на него обиделись.
>
>Рассеянность (оговорки - признак рассеянности) - удел гениальных людей.
Кого вы имеете ввиду, говоря о гениальных людях?
Поймите, что в США реально правит не Буш. Он - только вывеска. Синекура. Настоящие правители остаются в тени.
Уверен, что стратегию борьбы с терроризмом планировал не Буш (хотя номинально он главнокомандующий). Он только подписал готовые бумаги.
475. Такто2007/09/10 16:38 >>1474.Петров Юлий Иванович
>>>1464.Муратов Сергей Витальевич
>>Я знал, что Буш недалекий, но назвать Австралию Австрией!
> Рассеянность (оговорки - признак рассеянности) - удел гениальных людей.
> Скупрулёзность в мелочах, механическая точность - удел посредственностей.
Юлий Иванович, а вы по рассеянности называете Россию Страной Дураков? Или из механического стремления к скрупулезности?
:)
474. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/09/10 16:25 >>1464.Муратов Сергей Витальевич
>Я знал, что Буш недалекий, но назвать Австралию Австрией! Австралийцы на него обиделись.
Рассеянность (оговорки - признак рассеянности) - удел гениальных людей.
Скупрулёзность в мелочах, механическая точность - удел посредственностей.
Если сравнить путинские проговорки (вроде - "мочить в сортирах")с оговорками Буша, то соотношение тупости и серости президента и п-резидента будет явно не в пользу последнего.
А если судить по делам, то Буш обещал перенести центр борьбы с терроризмом за пределы границ США, и сегодня армия США воюет с террористами в их логове, а в США не было не одного теракта.
Путин же так не сумел использовать свалившиеся на РФ нефтегазовые денежки на обустройство умирающей провинции и подъём производства (особенно - сельскохозяйственного, которое без дорог нерентабельно в принципе).
Если (не приведи Господь) вдруг упадут цены на нефть до уровня 1990-го, бездарность правления Путина (и тупость боготворящего его населения) станет очевидной.
А Сергей Витальевич Муратов - олицетворение интеллектуальной элиты Страны Дураков - даже не вспомнит о том, как он называл оговорки Буша глупостью, не замечая бессмысленности замечаний (и действий) полковника Путина и тупости населения выбравшего очередного "унтера Пришибеева" в градоначальники.
473. * (alexz10@yandex.ru) 2007/09/10 15:12 >>1470.Гарик
>>>1464.Муратов Сергей Витальевич
>>Я знал, что Буш недалекий, но назвать Австралию Австрией! Австралийцы на него обиделись.
Хорошо что он австралийцев с устрицами не перепутал, и на том спасибо.
>Только Юлию Петрову не говорите, он расстроится.
Он обвинит во всем руку кремля
471. * (alexz10@yandex.ru) 2007/09/10 12:24 >>1469.Такто
>>>1462.Петров Юлий Иванович
>>>>1459.Забигайло Александр Олегович
>>>Вы не учитываете то, что протяженность дорог, инженерно-геологические, гидрологические и климатические условия, затраты на эксплуатацию в России выше.
>>
>> В Финляндии, Норвегии, Швеции условия лучше, чем в Карелии или в Ленобласти?
>
>А сравнительная площадь культурно освоенной территории и общее количество населения? Россию вы меряете по всей ее площади, а остальных - по зоне культурной освоенности? Неужели вы полагаете, что в Финляндии асфальт проложен через каждое отдельно взятое болото?
Я Перова удивлю Комфорт и безопасность движения - таковы главные составляющие развития дорожного хозяйства Карелии на период до 2010 года. Они легли в основу Концепции, которая разработана специалистами министерства строительства РК. А уже на ее основе будет принята республиканская целевая программа по развитию отрасли на последующие 5 лет. По данным пресс-службы министерства сеть автомобильных дорог общего пользования на территории республики составляет по протяженности 7799 километров, в том числе федеральная трасса "Кола" - 760 км. В ведении муниципальных образований находится улично-дорожная сеть протяженностью до 3100 км, в ведомственном подчинении /лесовозные, сельскохозяйственные и т.д./ - около 5000 км. При этом плотность дорог с твердым покрытием составляет около 9 км. на 1 тыс. жителей, что в 1,7 раза больше, чем в среднем по России и сравнима с соседней Финляндией, где этот показатель составляет 10 км
В западных районах РФ плотность дорог с твердым покрытием почти такая же как в соседних государтсвах.
Юлий Иванович, тут вам ликбезы проводить не будут.