990. * (Felixr100@yahoo.com) 2007/09/30 17:22 >>1979.Славянка Ольга
>
>МОЙ ИСКРЕННИЙ СОВЕТ ГОСПОДИНУ РЕЙНШТЕЙНУ
Искренне польщён столь пристальным вниманием к моей малозначащей особе столь многогранно болтливой Г-жи (или Г-д?) Славянки Ольги.
>
>Господин Рейнтштейн претендует на роль 'главного пламенного антифашиста' на данном форуме
Похоже, что это обращение не ко мне, так как моя фамилия немножко другая (без первой буквы "т"). Но допустим, что ко мне. Я никогда не претендовал и не претендую на какую-либо роль, тем более "главного антифашиста", тем более на данном форуме. Для меня это слишком мелко, мне мировой форум подавай, уважаемые господа Славянка Ольга.
>
>Но пламенным антифашистам должно быть безразлично, на кого распространяются этнические репрессии: евреев, немцев, поляков, эстонцев и т.д. Если их волнуют только репрессии евреев, но не волнуют репрессии немцев, то создается впечатление, что данные люди - не пламенные антифашисты, а пламенные еврейские националисты и они не отстаивают принципы, а сочувствуют своим, попавшим в беду...
Извините, но это какой-то бред больного воображения. Я нигде не высказывал мысль о том, что поддерживаю этнические репрессии против немцев, поляков, эстонцев и т.д. Как говорится, "в огороде бузина, а дядька в Киеве живёт". Я против любых репрессий - безотносительно национальности подвергаемого репрессиям, если уж Вас интересует моё мнение по этому вопросу.
>
> я предлагаю господину Рейнштейну начать антифашистскую борьбу 'по-настоящему', т.е. на каждые 10 строк возмущения по поводу Гитлера или репрессий евреев немедленно помещать 20 или более строк возмущения по поводу репрессий немцев, поляков и других национальностей и насаждению советскими воинами-победителями в оккупированных странах режимов, внедрявших этнические репрессии народов, последние из которых были отменены в России до конца только в 1972г.
Спасибо за Ваше предложение, но я в нём не нуждаюсь. О чём писать на страницах форума - решит как-нибудь сам господин Рейнштейн. Как говорится, это тот случай, когда "яйца курицу учат".
>
>Я полагаю, что подобная политика очень сильно повысит авторитет господина Рейнштейна как главного пламенного антифашиста.
Я не нуждаюсь в повышении моего авторитета, он и так достаточно высок в соответствующих творческих кругах, а другой области авторитета, кроме авторитета, обусловленного моим творчеством, мне не надо. Лавры всех анти и фашистов со спокойной совестью оставляю Вам.
>
>Я, со своей стороны, заранее признательна ему за те интересные материалы об этнических преследованиях народов в СССР, которые он поместит тут.
Я, в свою очередь, признателен Вам за столь обширный демагогический выпад против меня, не подкреплённый никакими ссылками на конкретные материалы. А впрочем, Вы очень часто этим грешите. Поэтому на таких людей, как Вы, грех обижаться.
Casus incurabilis
Неизлечимый случай.
989. DDT2007/09/30 17:24 >>1987.хохо
>верна нихарошии арапы хатели отнять земли каторыи стали в 1968 исхонныи исраильскии
Мы тута 3500 летов нахад жили. А вы тахда исче писчеры какащками разрисовывали. Панял! Арабы хо ту Арабия! Вирнем сибе нащ малинький Эрц-Исраель! Хе-хе!
988. 2007/09/30 17:15 >>1987.хохо
>тахда рази была расея?
Новообразование, а в ООН чего-то вякает. Не пойму.
>учи исторею дидох пака ни позна и мосх ищо ни отхазал
>
>ниадназначна фсё у мири
Цитата: Русские люди появились на Курильских островах еще в первой половине XVIIвека. Как русские острова они изображены на карте голландца Н.Витсона, изданной в 1687г.Конец цитаты.
Если вспомнить, как давно евреи появились на территории России, то будет законно присоединить Россию к Израилю. На худой конец к Еврейской АО.
987. хохо2007/09/30 16:59 >>1985.DDT
>>>1982.хохо
>
>>аха, а тахжи шистидневная вайна 1968 и суднаха дня 1973...
>
>Хриновый из тибе историк, сынок. В вайну суднаха дня напали на нас, мижду прочим па плану тваей расеи.
верна нихарошии арапы хатели отнять земли каторыи стали в 1968 исхонныи исраильскии
тахда рази была расея?
> Но лень спорить с ХаМунистам...
иа с ними тожо ни спорю хах и с хамами моЗАДофсхеми
наш камунизм кончелса тьфутьфутьфу, а ваш киббутс блют унт фирт лебин
>Вона Расия напала на ипонию и захапала сибе хурилку...
аха, в 1904
учи исторею дидох пака ни позна и мосх ищо ни отхазал
ниадназначна фсё у мири
986. *2007/09/30 16:35 >>1984.Славянка Ольга
>Извините, но на счет репрессий евреев в Германии вы плохо проинформированы. Хотя в газетах тогда и появлялись высказывания о вреде евреев как таковых, но официально, правительственным постановлением их отправили в концлагеря не по расовому признаку, а именно из соображений шпиономании после того, как руководитель сионистской организации официально объявил войну Германии от имени всего еврейского народа. До этого в концлагеря их не сажали.
Г-жа Славянка, руководитель какой сионистской организации? Скажите ее название. Их тогда было десятка полтора.
> Даже правило о звездах официально было введено, с одной стороны, по требованию сионистской организации Германии,
По требованию какой сионистской организации? Вы не могли бы вспомнить ее название.
>а с другой стороны - по средневековым законам, ибо приехавшие в Германию евреи обязались сами и от имени своих потомков соблюдать ряд правил относительно своего поведения и, в частности, носить символ звезды - а иначе бы их не пустили на территорию Германии с самого начала; поэтому были восстановлены средневековые законы, которые, собственно говоря, никто не отменял - они отмерли сами собой, а потом о них вспомнили.
Средневековые законы распространялись на исповедующих иудаизм. На сменивших веру, каковыми было большинство потомков евреев Германии, они не распространялись. Звезды же носили все, попадавшие под расовый критерий.
Чем, по вашему мнению, г-жа Славянка, было вызвано отступление даже от средневековых законов?
>Расовые критерии использовались для поиска евреев, чтобы репрессировать их по законам о шпиономании.
Славно.
>Более того, в Германии при Гитлере не только значительная часть руководства страны была еврейскими полукровками, то остались не тронутыми большинство еврейских миллионеров и хозяев предприятий.
А с полсотни имен для примера. Кроме Мильха, история которого известна, потому что выходит из общей картины.
>Но в своих домах в Германии на момент ее капитуляции проживало около 100 000 чистокровных евреев, которые остались не тронутыми репрессиями.
Странно было 250 тыс. Примерно 100 тыс. погибли, что установлено документально, 120 тыс. эмигрировали, что не означает, что остались в живых, но точно не были в Германии. И 100 тыс. остались.
А кто Вам это рассказал, г-жа Славянка.
>Просто в СССР это не цитировалось.
Ну, мы не в СССР живем... Нам сказки труднее рассказывать.
>В США никакой роли не играет, была ли шпиономания или расовые предрассудки - любое ущемление прав по любому расово-этническому критерию наказывается одинаковым образом.
Про японцев в лагерях США после Перл Харбора не помните?
Потом они правда компенсации какие-то получали, но все равно...
985. DDT2007/09/30 16:19 >>1982.хохо
>аха, а тахжи шистидневная вайна 1968 и суднаха дня 1973...
Хриновый из тибе историк, сынок. В вайну суднаха дня напали на нас, мижду прочим па плану тваей расеи. А шистидневнай тожи можна паспорить... Но лень спорить с ХаМунистам... Усе и так усе давно знают... (скорбна)
Вона Расия напала на ипонию и захапала сибе хурилку...
984. (cicero@pike.net.ru) 2007/09/30 15:36 >>1980.Такто
>>>1935.Славянка Ольга
>>>>1929.Такто
>Агрессивность войны зависит не от чьих-то "решений", а от ее целей и содержания. Война агрессивна, если захватывается территория другого государства вопреки желанию проживающих на ней граждан. Или насаждается марионеточное правительство без права демократических выборов.
Извините, если считать, что марионеточное правительство есть симптом завоевательной войны, то присоединение Прибалтики к СССР нужно признать завоевательной войной, ибо прибалтийским народам были навязаны марионеточные правительства без права выбора.
===
Извините, но на счет репрессий евреев в Германии вы плохо проинформированы. Хотя в газетах тогда и появлялись высказывания о вреде евреев как таковых, но официально, правительственным постановлением их отправили в концлагеря не по расовому признаку, а именно из соображений шпиономании после того, как руководитель сионистской организации официально объявил войну Германии от имени всего еврейского народа. До этого в концлагеря их не сажали.
Даже правило о звездах официально было введено, с одной стороны, по требованию сионистской организации Германии, а с другой стороны - по средневековым законам, ибо приехавшие в Германию евреи обязались сами и от имени своих потомков соблюдать ряд правил относительно своего поведения и, в частности, носить символ звезды - а иначе бы их не пустили на территорию Германии с самого начала; поэтому были восстановлены средневековые законы, которые, собственно говоря, никто не отменял - они отмерли сами собой, а потом о них вспомнили. Расовые критерии использовались для поиска евреев, чтобы репрессировать их по законам о шпиономании.
Более того, в Германии при Гитлере не только значительная часть руководства страны была еврейскими полукровками, то остались не тронутыми большинство еврейских миллионеров и хозяев предприятий. Если бы смотрели только на расу, они бы попали в концлагерь. Но в своих домах в Германии на момент ее капитуляции проживало около 100 000 чистокровных евреев, которые остались не тронутыми репрессиями. Посадили большинство евреев, но не всех, и не за один раз, а формально - в результате многих разных законов и постановлений - ситуация очень похожа на СССР.
Просто в СССР это не цитировалось.
===
На мой взгляд, если издается закон о высылке или расстреле каких-то народов по расово-этническому признаку, то совершенно не играет роли, какие слова при этом произносятся. Если кому-то не нравятся негры, то можно заявить, что в связи с событиями в какой-то стране Африки вы подозреваете в шпионаже в пользу этой страны всех негров. Потом вы скажете, что это была ошибка - и это будет вашим оправданием и расстрел всех негров не должен будет расцениваться как геноцид.
Поскольку шпиономанию можно пришить всегда, то данный подход - это разрешение геноцида.
Вообще говоря, ваша позиция противоречит позиции всех правоохранительных и международных организаций. Международные законы не считают шпиономанию оправданием геноцида. В противном случае пришлось бы оправдать помещение евреев в концлагеря, извините.
В США никакой роли не играет, была ли шпиономания или расовые предрассудки - любое ущемление прав по любому расово-этническому критерию наказывается одинаковым образом.
Ваша позиция, по сути, проповедь тотального беспредела.
983. (cicero@pike.net.ru) 2007/09/30 15:35 >>1980.Такто
>>>1935.Славянка Ольга
>>>>1929.Такто
>Агрессивность войны зависит не от чьих-то "решений", а от ее целей и содержания. Война агрессивна, если захватывается территория другого государства вопреки желанию проживающих на ней граждан. Или насаждается марионеточное правительство без права демократических выборов.
Извините, если считать, что марионеточное правительство есть симптом завоевательной войны, то присоединение Прибалтики к СССР нужно признать завоевательной войной, ибо прибалтийским народам были навязаны марионеточные правительства без права выбора.
===
Извините, но на счет репрессий евреев в Германии вы плохо проинформированы. Хотя в газетах тогда и появлялись высказывания о вреде евреев как таковых, но официально, правительственным постановлением их отправили в концлагеря не по расовому признаку, а именно из соображений шпиономании после того, как руководитель сионистской организации официально объявил войну Германии от имени всего еврейского народа. До этого в концлагеря их не сажали.
Даже правило о звездах официально было введено, с одной стороны, по требованию сионистской организации Германии, а с другой стороны - по средневековым законам, ибо приехавшие в Германию евреи обязались сами и от имени своих потомков соблюдать ряд правил относительно своего поведения и, в частности, носить символ звезды - а иначе бы их не пустили на территорию Германии с самого начала; поэтому были восстановлены средневековые законы, которые, собственно говоря, никто не отменял - они отмерли сами собой, а потом о них вспомнили. Расовые критерии использовались для поиска евреев, чтобы репрессировать их по законам о шпиономании.
Более того, в Германии при Гитлере не только значительная часть руководства страны была еврейскими полукровками, то остались не тронутыми большинство еврейских миллионеров и хозяев предприятий. Если бы смотрели только на расу, они бы попали в концлагерь. Но в своих домах в Германии на момент ее капитуляции проживало около 100 000 чистокровных евреев, которые остались не тронутыми репрессиями. Посадили большинство евреев, но не всех, и не за один раз, а формально - в результате многих разных законов и постановлений - ситуация очень похожа на СССР.
Просто в СССР это не цитировалось.
===
На мой взгляд, если издается закон о высылке или расстреле каких-то народов по расово-этническому признаку, то совершенно не играет роли, какие слова при этом произносятся. Если кому-то не нравятся негры, то можно заявить, что в связи с событиями в какой-то стране Африки вы подозреваете в шпионаже в пользу этой страны всех негров. Потом вы скажете, что это была ошибка - и это будет вашим оправданием и расстрел всех негров не должен будет расцениваться как геноцид.
Поскольку шпиономанию можно пришить всегда, то данный подход - это разрешение геноцида.
Вообще говоря, ваша позиция противоречит позиции всех правоохранительных и международных организаций. Международные законы не считают шпиономанию оправданием геноцида. В противном случае пришлось бы оправдать помещение евреев в концлагеря, извините.
В США никакой роли не играет, была ли шпиономания или расовые предрассудки - любое ущемление прав по любому расово-этническому критерию наказывается одинаковым образом.
>>Агрессивность войны зависит не от чьих-то "решений", а от ее целей и содержания. Война агрессивна, если захватывается территория другого государства вопреки желанию проживающих на ней граждан.
>Хе-хе! Например русха-финсхая вайна 1940 хода...
аха, а тахжи шистидневная вайна 1968 и суднаха дня 1973...
Израиль - небольшая страна, сухопутные границы которой часто менялись с момента провозглашения независимости. Первоначально они были определены резолюцией ООН от 29 ноября 1947 об отмене английского мандата на Палестину и о создании на ее территории двух независимых государств - еврейского и арабского, с сохранением международного статуса Иерусалима. Площадь Израиля в границах, определенных решением Генеральной Ассамблеи ООН о разделе Палестины, в 1947-1948 составляла 14 тыс. кв. км. После арабо-израильской войны 1948-1949, в соответствии с условиями перемирия между Израилем и каждым из его соседей (Египтом, Трансиорданией, Сирией и Ливаном), возникли новые границы, которые официально не были признаны ни одной страной, но сохранялись вплоть до арабо-израильской (Шестидневной) войны 1967. В их пределах площадь Израиля равнялась ок. 20,7 тыс. кв. км, при протяженности с севера на юг 470 км и максимальной ширине 135 км. Во время Шестидневной войны Израиль занял Синайский п-ов (61 198 тыс. кв. км.) и сектор Газа (378 кв. км) у Египта, Западный берег реки Иордан (5879 кв. км) и Восточный Иерусалим (70 кв. км) - у Иордании и Голанские высоты (св. 1250 кв. км) - у Сирии. В результате к Израилю отошла территория площадью в 69 859 кв. км. Во время Войны Судного дня (1973) границы на Синайском п-ове и на Голанских высотах изменились еще раз в пользу Израиля, но в 1974 Израиль вернул Сирии узкую полосу на Голанских высотах с городом Кунейтра, а Египту - часть территории к востоку от Суэцкого канала. В соответствии с условиями мирного договора 1979, к маю 1982 Израиль вывел свои войска с Синайского п-ова. Была восстановлена граница между Израилем и Египтом. В декабре 1981 Израиль объявил об аннексии Голанских высот (1176 кв. км.) и Восточного Иерусалима. Однако ООН и большинство стран осудили этот шаг. В 1994 была официально закреплена граница между Израилем и Иорданией, проходящая по р.Иордан. Израиль передал Иордании участки территории общей площадью в 381 кв. км, занятые им в разное время после 1948. Помимо этого, в мае 2000 Израиль в одностороннем порядке завершил вывод войск из Южного Ливана, который оккупировал с 1978, а в 2005 - из сектора Газа и Западного берега р.Иордан.
981. DDT2007/09/30 15:23 >>1980.Такто
>Агрессивность войны зависит не от чьих-то "решений", а от ее целей и содержания. Война агрессивна, если захватывается территория другого государства вопреки желанию проживающих на ней граждан.
Хе-хе! Например русха-финсхая вайна 1940 хода...
980. Такто2007/09/30 14:48 >>1935.Славянка Ольга
>>>1929.Такто
Уважаемая Ольга Славянка! Лично я полностью поддерживаю ваш тезис о свободе дискуссии. Только благодаря свободе мысли можно прийти к истине или наиболее аргументированной точке зрения. Закрытие каких-то тем чревато возвратом в средневековье.
С другой стороны, у меня альтернативные взгляды на обсуждаемые вопросы.
>А кто принимает решение, какая война агрессивная, а какая нет?
Агрессивность войны зависит не от чьих-то "решений", а от ее целей и содержания. Война агрессивна, если захватывается территория другого государства вопреки желанию проживающих на ней граждан. Или насаждается марионеточное правительство без права демократических выборов.
>Агрессивно ли нападение США на Ирак?
Поскольку сам по себе факт оккупации чужой территории еще не означает захвата, т.е. присоединения к другому государству вопреки желанию присоединяемых граждан, то в таких случаях надо смотреть на конкретные цели и содержание этих действий.
Если судить по меркам войны Германии во Вторую мировую, то американская оккупация Ирака не является агрессивной войной. Ирак только временно оккупирован и у его граждан есть демократические права избирать свое правительство и критиковать текущее положение дел. Иракское правительство, кстати, против вывода американских войск.
Конечно, далеко не все в политике США, в том числе в Ираке, можно приветствовать. Но объективность требует признать, что эта война - по меркам, опять же, Второй мировой - агрессивной НЕ является.
Пока в мире такие мерки - с этим надо считаться.
:)
>Вашу позицию по поводу прав можно сформулировать иначе: 'У сильного всегда бессильный виноват'.
Ничего подобного, я как раз утверждаю, что право права выше права силы.
>Лично для меня ваша нравственная позиция и подмена формальных прав на права нравственные, извините, категорически неприемлемы. Вообразите, что такого понятия, как агрессивная война, в мире не существует.
Нет, агрессивные войны легко определить по формальным признакам и действия Германии под них подпадают.
>Вы заменяете международное право на нравственное право, диктуемое сильным.
Международное право ныне исключает право на ведение агрессивных войн. Вот почему ООН не признает никаких территориальных изменений, а только те, что согласованы взаимно и добровольно.
>Что до немцев, то посылали их в концлагеря и выдворяли из домов на оснований инструкций партии и НКВД.
Я прочитал ваши ссылки на репрессии немцев в 1937-38, частично раньше (раскулачивание как зажиточных крестьян в ходе коллективизации, а не как немцев) и после 22 июня 1941 года.
Тут ситуация в следующем. Немцев в 1937-38 репрессировали не по расово-этническому признаку, а как потенциальных или реальных шпионов, диверсантов, вредителей и т.п. наряду со многими другими гражданами СССР, у которых за границей было собственное государство и которые могли подозреваться в связи с зарубежной агентурой. Но еще худшие репрессии проводились и в адрес собственно русских и т.п. Это была знаменитая кампания ежовщины, давным-давно известная и осужденная даже в СССР. Никаких особых расово-этнических моментов в ней не содержалось, - только массовая шпиономания.
Далее, никакого отношения к планам Гитлера напасть на СССР она не имела. - Она прошла в 1937-38, а уже в 1939, после ее окончания, Риббентроп, как ни в чем ни бывало, подписал Договор о дружбе и ненападении с СССР на десять лет. Даже Гитлеру в своей известной речи о начале войны 22 июня 1941 года не пришло в голову упомянуть какие-либо репрессии в СССР против немцев.
Так что здесь очевиден и преступный умысел и реальный факт германской агрессии.
Что касается репрессий немцев после начала войны, то они проводились по законам военного времени в ситуации чрезвычайного положения.
Это вполне в рамках военной законности, - никто на Западе по этому поводу не протестовал.
Принципиальная разница с репрессиями против евреев в Германии - антиеврейские акции проводились до войны по расово-этническому, а не чисто шпиономанскому признаку. Кроме того, войну начала Германия - и как агрессор испытала на себе всю силу ответственности, включая репрессии против этнических немцев, поскольку они в массе своей играли роль пятой колонны.
979. * (cicero@pike.net.ru) 2007/09/30 13:32 Я давно читала о сопротивлении прибалтов Красной Армии на прибалтийском сайте - и, к сожалению, не могу сходу найти ссылку: все ключевые слова забиты чеченской тематикой (и даже если к словам 'ликвидация бандформирований' добавить Прибалтику или те годы, то выскакивает слишком много статей о Чечне, где Прибалтика и годы вспоминаются по другим поводам), на поиски требуется слишком много часов, а у меня их сейчас, к сожалению, нет - приношу извинения.
Но я нашла кое-что еще о репрессиях немцев. Насколько я понимаю, этнические репрессии немцев начались с 1934г., когда после коллективизации и голода родственники из Германии стали посылать советским немцам продукты питания.
Но в прошлый раз я нашла ссылки лишь с 1937г. Сейчас я нашла упоминание более ранних репрессий - но тоже в виде разрозненных фактов.
===
По плану национального размежевания территории Средней Азии (1924) большинство сельских районов - мест компактного проживания немцев в Туркестане - отошли к другим республикам.
В 1936 г. из западных районов и Украины было выслано 15 тыс. семей немцев и поляков. По переписи 1939 г. в Узбекистане проживало около 23 тыс. немцев. Около 74% из них были городскими жителями, 71% считали родным языком - немецкий.
В связи с нападением фашистской Германии было издано правительственное распоряжение о ликвидации Автономной республики немцев Поволжья, их депортации и создании спецпоселений, мобилизации в труд-армию.
В 1948 г. с территории Таджикистана, а в 1952 г. - с Урала и Казахстана в Узбекистан было переброшено несколько эшелонов с немецкими спецпоселенцами на строительство промышленных объектов, освоение Голодной степи, разработку природных ресурсов и полезных ископаемых края.
В 1956 г. были сняты ограничения в правовом положении немцев и членов их семей, а 3 ноября 1972 г. - ограничения в выборе ими места жительства.
===
Как явствует из текста выше, немцев стали выселять из мест их проживания по расово-этническому признаку уже в 1936г., а людей, брошенных в концлагеря по расово-этническому признаку держали в концлагерях Узбекистана еще в 1952г.
Гражданские права, т.е. права участвовать в выборов депутатов в Верховный Совет, немцы получили в 1956г., только после 20-го съезда партии и оттепели Хрущева, а до этого в СССР немцы были поражены в правах по расово-этническому признаку. Но полностью права граждан, т.е. раскрепощение немцев, они в Узбекистане обрели в 1972г., т.е. даже не при Хрущеве, а при Брежневе!
Ниже еще отрывок, показывающий, почему на Западе не могли не знать о репрессиях немцев - репрессировались как иностранцы, так и советские немцы, но иностранцев (не всех, некоторых расстреляли) иногда высылали в Германию, поэтому они рассказывали, что делается в России с немцами, тем более, что многие германские немцы в России имели родственников среди советских немцев...
====
"Большой террор" мало что оставил от этих правил: согласование с Москвой при арестах и обысках более не требовалось. Как и в случае советских граждан, вводились коллективные списки, или "альбомы": не отдельные дела, а "альбомы", и даже не "альбомы", а списки уже арестованных следовало направлять в центр, тогда как собственно компрометирующие материалы при таком объеме работ центр не запрашивал (лишь по отношению к иностранным дипломатам "архаичный" порядок не претерпел изменения). Достаточном и необходимым условием компрометации была уже принадлежность к разрабатываемому контингенту, в данном случае к иностранноподанным и в первую очередь к гражданам Германии, Польши, Италии и Японии - стран, воспринимавшимися в качестве наиболее вероятных противников в будущей войне. Высылка за границу по-прежнему практиковались, но ей, начиная с лета 1937 года, уже предшествовал, как правило, арест.
Применительно к "немецкой операции" 1937-1938 годов самые ранние из выявленных Н. Охотиным и А. Рогинским статистических сводок ГУГБ НКВД цифры относятся к 16 ноября 1937 года - 2536 осужденных в "альбомном порядке" по всей стране. Месяцем позже их было уже 5805 человек, из них 85% (4921 человек) - на Украине (главным образом в Донецкой, Днепропетровской и Житомирской областях) и еще 11% в Москве и Ленинграде21. Но тут, напомним, объектами репрессий являлись не иностранцы, а граждане СССР.
Репрессии же против иностранцев в СССР развивались в нескольких направлениях, обозначенных Н. Охотиным и А. Рогинским. Первое (и основное!) - это целенаправленное административное "выдавливание" иностранцев из СССР (своего рода "зачистка" родины), второе - фактическая изоляция иностранных дипломатических представительств в СССР и третье - аресты иностранцев, в частности, германских граждан.
Сигналом к "выдавливанию" послужило письмо Ежова в Политбюро от марта 1937 года, где говорилось об использовании иностранными (преимущественно немецкой) разведками для шпионажа и диверсии представителей германских фирм и специалистов иноподданных, работающих на предприятиях и в учреждениях Западно-Сибирского края. Политбюро постановило: "Отказать проживающим в Западно-Сибирском крае иностранцам (при продлении вида на жительство) в праве дальнейшего проживания в Западно-Сибирском крае. В первую очередь провести это мероприятие по отношению к германским, японским и польским подданным"22. Но спустя месяц та же задача была поставлена как стратегическая перед всеми местными НКВД-УНКВД: "Осуществить в течение полугода оперативные и профилактические мероприятия, направленные к удалению из пределов СССР всех германских подданных и всех иностранных подданных, в той или иной мере подозрительных по шпионажу и контрреволюционной работе"23. Поражает воображение сама постановка вопроса об удалении всех без исключения подданных Германии - страны, с которой СССР не находился в состоянии войны.
===
8 сентября 1941 г. И. В. Сталин подписал директиву наркомата обороны об изъятии из армии всех военнослужащих-немцев и направлении их в строительные части. В результате около 350 тысяч человек были обречены на принудительный труд в учреждениях ГУЛАГа10.
В 1941-1942 гг. несколько тысяч советских немцев, в основном бывших военнослужащих, были размещены в спецпоселении в поселке Уруссу Ютазинского района Татарии и в Волжском лагере (Волжлаг) в районном центре Свияжск. 22 февраля 1942 г. был организован Волжский железнодорожный ИТЛ (Волголаг) с центром в Казани. Численность заключенных в нем немцев составляла на 1 августа 1942 г. более 23 тысяч человек. Волголаг занимался строительством железной дороги Свияжск-Ульяновск, а также работами в совхозе им. Сакко и Ванцетти. Он был закрыт 27 апреля 1943 г. в связи с окончанием строительства дороги11.
В сентябре-ноябре 1942 г. органами НКВД было сфабриковано дело о "немецкой антисоветской повстанческой организации "Черный рейхсвер"" среди заключенных Волголага. Было арестовано 59 человек, обвиненных в "создании немецко-фашистской контрреволюционной группы", готовящей диверсии, террористические акты, вооруженный переход на сторону вермахта и т. д.
Судебный процесс состоялся 12 декабря 1942 г. в Москве. 54 человека были приговорены к расстрелу, пять из-за несовершеннолетнего возраста - к 10 годам лагерных работ. В томах следственного дела сохранились анкеты арестованных, протоколы допросов, обвинительное заключение. В обвинительном заключении от 6 ноября 1942 г., представленном оперативно-чекистским отделом Волжлага НКВД СССР, на 34 машинописных страницах подробно излагаются обстоятельства дела и содержится обвинение в проведении "среди мобилизованных немцев по заданию германского командования контрреволюционной повстанческой работы"12.
13 сентября 1956 г. в процессе подготовки реабилитации одного из осужденных, Корнелиуса Гамма, его спросили, что он может сказать по существу обвинений, предъявленных ему в 1942 г. К. Гамм ответил, что ни в чем не виноват, что его признания не соответствуют действительности и были сделаны им в "почти бессознательном состоянии", и он не может нести за них ответственность. Мать осужденного Эвальда Мергенталлера писала в декабре 1955 г. Председателю Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилову, что ее сын в начале войны был уволен из армии только потому, что был немцем. В 1942 г. его осудили на 8 лет "за соучастие в повстанческом движении". В 1950 г. завершился срок его заключения, и он был сослан на вечное поселение в один из самых отдаленных районов Новосибирской области. Мать просила дать возможность сыну "вернуться в ряды полнокровных советских граждан, возможность познать радость жизни"13. Всех осужденных по этому делу реабилитировали в 1957 г. за отсутствием состава преступления.
===
Сказано прямым текстом, что в сентябре 1941г. 350 тыс. советских немцев отправили в учреждения ГУЛАГа, т.е. концлагеря лишь за то, что они родились немцами. Т.е. по тому же расово-этническому признаку.
Давайте вместе подумаем, а чем это отличается от помещения Гитлером в концлагеря евреев? Их тоже туда поместили после начала войны!
Почему о репрессиях евреев говорит весь мир, а о репрессиях немцев не знает почти никто не только в мире, но в России? Как мы дожили до этого? Понятно, что есть влиятельная и могущественная еврейская организация и много еврейских миллиардеров как в России, так и в США, не говоря уже о финансировании Израиля! А заступиться за советских немцев было некому.
Перед началом второй мировой войны в Германии проживало около 600 тыс. евреев. Не все они подверглись репрессиям - цифру называю по памяти, но по входу союзных войск в Берлин те обнаружили, что около 100 тыс. евреев по-прежнему проживало в своих домах.
В России до войны проживало более 2 миллионов немцев. Почти все они попали под репрессии. Более того, как явствует из моего предыдущего постинга, под прямые этнические репрессии попали эстонцы, латыши, поляки и другие народы. Создается впечатление, что в СССР было гораздо больше жертв расово-этнических репрессий, чем в Германии... В частности, больше людей было убито, брошено в концлагеря, уволено с работы по расово-этническому принципу и т.д.
=====
МОЙ ИСКРЕННИЙ СОВЕТ ГОСПОДИНУ РЕЙНШТЕЙНУ
Господин Рейнтштейн претендует на роль 'главного пламенного антифашиста' на данном форуме (до него эту функцию выполнял господин Гарцев).
Но пламенным антифашистам должно быть безразлично, на кого распространяются этнические репрессии: евреев, немцев, поляков, эстонцев и т.д. Если их волнуют только репрессии евреев, но не волнуют репрессии немцев, то создается впечатление, что данные люди - не пламенные антифашисты, а пламенные еврейские националисты и они не отстаивают принципы, а сочувствуют своим, попавшим в беду...
Понятно, это снижает эффективность антифашистской борьбы...
Чтобы не создавалось такого впечатления, я предлагаю господину Рейнштейну в связи со взятой им на себя ролью прилагать усилия для устранения того перекоса в обсуждении расово-этнических репрессий, который, к сожалению, часто возникает на данном форуме.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Поскольку на данном форуме регулярно упоминаются репрессии евреев и гитлеровский нацизм, то для соблюдения равновесия в возмущении по поводу расово-этнических репрессий народов (чтобы не создавалось иллюзии еврейского национализма) я предлагаю господину Рейнштейну начать антифашистскую борьбу 'по-настоящему', т.е. на каждые 10 строк возмущения по поводу Гитлера или репрессий евреев немедленно помещать 20 или более строк возмущения по поводу репрессий немцев, поляков и других национальностей и насаждению советскими воинами-победителями в оккупированных странах режимов, внедрявших этнические репрессии народов, последние из которых были отменены в России до конца только в 1972г.
Я полагаю, что подобная политика очень сильно повысит авторитет господина Рейнштейна как главного пламенного антифашиста.
Я, со своей стороны, заранее признательна ему за те интересные материалы об этнических преследованиях народов в СССР, которые он поместит тут.
>Сатирика в язвительной сатире
>Сатирик лихо замочил в сортире
>И пляшет джигу, словно Пан-Сатир...
>Глядь -- сам весь мокрый, а вокруг...
>
>:^] (Пардон за банальную рифму.)
Воздастся каждому сатирику
Уж как удастся - по сортирику.
Сатиры третьего порядка
Ждет в чистом поле третья грядка
:)
977. *2007/09/30 12:49 >>1974.Такто
>Поскольку автор этой "Сатиры на сатирика" сам выступает в данном случае как сатирик, то он честно принимает свой удар и на себя. Критика и самокритика - наше оружие.
>:)
Сатирика в язвительной сатире
Сатирик лихо замочил в сортире
И пляшет джигу, словно Пан-Сатир...
Глядь -- сам весь мокрый, а вокруг...
:^] (Пардон за банальную рифму.)
>>1976. Такто
> У женщин бывают критические дни. А у мужчин - не только дни, но также недели, месяцы, кварталы и полугодия.
> :)
И не только критические, но также критиканские. :^]
976. Такто2007/09/30 12:18 >>1975.П.Б.
>>>1972.Такто
>> САТИРА НА САТИРИКА
>
>Сатира на сатиру на сатирика
>
>Наш ответ скалозубу
>
>Никому ни в чем уступки,
>Он порвал бы всех на мясо!..
>Жаль, точа гнилые зубки,
>Отточил он только лясы.
>
>:^]
У женщин бывают критические дни. А у мужчин - не только дни, но также недели, месяцы, кварталы и полугодия.
:)
975. *2007/09/30 12:11 >>1972.Такто
>>>1949.Резниченко Владимир Ефимович
>>>>1947.Такто
> САТИРА НА САТИРИКА
Сатира на сатиру на сатирика
Наш ответ скалозубу
Никому ни в чем уступки,
Он порвал бы всех на мясо!..
Жаль, точа гнилые зубки,
Отточил он только лясы.
:^]
974. Такто2007/09/30 11:26 >>1973.Z
>>>1972.Такто
>
>>(Но, конечно, это не личный выпад, а абстрактная хохма)
>>:)
>
>В смысле про всех сатириков. :)
Поскольку автор этой "Сатиры на сатирика" сам выступает в данном случае как сатирик, то он честно принимает свой удар и на себя. Критика и самокритика - наше оружие.
:)
973. Z2007/09/30 11:21 >>1972.Такто
>(Но, конечно, это не личный выпад, а абстрактная хохма)
>:)
В смысле про всех сатириков. :)
972. Такто2007/09/30 11:07 >>1949.Резниченко Владимир Ефимович
>>>1947.Такто
>???
>
>ВСЕ КАК РАЗ НАОБОРОТ
>
>Дойдя до состоянья риз
>закон забудешь Архимеда,
>и - удержать не в силах бреда -
>опустишься осадком вниз,
>
>на дно, где ждет тебя давно
>хамло, фуфло, шестерка, пешка -
>твое любимое... оно,
>косноязычный Дедетешка.
>
>:-)))
Я-то думал, что прошлый баш на баш будет и справедливым и симметричным. Но если есть желание, можно продолжить алаверды. Взаимная сатира неисчерпаема, как атом и электрон.
:)
Да вот, по случаю -
САТИРА НА САТИРИКА
Всяк трудится в природной нише.
И лишь сатирик - паразит.
Не ставит стен. Не кроет крыши.
А только лает да бузит.
Всегда твердит одно и то же.
Мол, всё негоже. Всё - не так.
А как? - Скажи. А он не может.
Посмейся. В рожу. Сунь пятак.
Дурная помесь хохмы с бранью.
По виду - барин. В деле - слизь.
Плюется тошнотворной дрянью.
Ешь, пей, народец, - веселись!..
:)
(Но, конечно, это не личный выпад, а абстрактная хохма)
:)
969. * (jediknight2@rambler.ru) 2007/09/30 05:04 >>1925.Славянка Ольга
>Понятно, аннексия территории врага не есть захват
Кто это утверждал? Захват, но не всегда война.
>
>Но Кипр - это не Англия, и не Турция. Одна страна отбила колонию у другой. Присоединение чужой колонии господа тут не считают захватнической войной.
В результате какой войны Англия получила в 1878 г. Кипр? Руссско-турецкой? Так она в ней не участвовала, и контроль над Кипром перешёл к ней мирным путём. Что, "присоединение" и "война" - это всегда одно и то же? К тому же доказательство несостоятельности Ваших утверждений о "захвате колоний после 1 мир. войны" вы оставили без внимания.
>
>Также забыли указать, что при оккупации Прибалтики официально была 'ликвидация бандформирований'. Конечно, разве мыслимо 'ликвидацию бандформирований' назвать 'войной'? Одна большая страна ввела войска на территорию другой страны. Население маленькой страны стало оказывать вооруженное сопротивление, но незначительное в силу своих малых возможностей. Всех, оказывающих сопротивление с оружием в руках, объявили 'бандитами', а войну с вооруженным населением в документах официально назвали 'ликвидацией бандформирований'.
>
Какая 'ликвидация бандформирований' в 1939-40 гг.? Кто "оказывал сопротивление с оружием в руках"? Если Вы имеете в виду "лесных братьев" и т.д., то это было уже с 1944 года.
>До введения войск в Прибалтику там не было никакого марионеточного правительства.
Правильно, марионеточные правительства были созданы под контролем НКВД после несвободных выборов уже ПОСЛЕ ввода войск, и эти правительства и обратились с "просьбой" о присоединении к СССР, что я и имел в виду.
>
>Извините, захват Германией Австрии и Чехии проходил гораздо более мирным путем - без 'ликвидации бандформирований'.
>
Правильно, так же, как и захват СССР Прибалтики в 1939-40 - см. выше.
>
>Почитайте, что думают по этому поводу прибалты. Пришли советские захватчики, ввели войска, объявили всех сопротивляющихся вооруженным образом 'бандитами', убили всех протестующих, и советские граждане въехали в дома убитых, расширив тем самым свое жизненное пространство (расширили пространство не только въехавшие, но и те, кто въехал в освободившиеся квартиры уехавших). И почему-то прибалты не верят, что войной это считать нельзя ни в коем случае.
>
Война в данном случае - действия балтийских формирований против Красной Армии в 1941-45 и (если применимо понятие "война") "лесных братьев" после войны. Всё остальное войной не является, что бы не считали сами прибалты (а так ли они считают, это ещё надо проверить).
>Самое интересное, что господа на данном сайте думают, что захват Германией Австрии и Чехии не являлся войной. У нас СМИ это до сих пор это называли 'войной'. Меня так учили в школе. Оказывается, обманывали. Возражений подобная позиция ни у кого не вызывает. Этот факт нужно запомнить!
Славянка Ольга, Вы хоть в одном сообщении себе не противоречьте! "Извините, захват Германией Австрии и Чехии проходил гораздо более мирным путем - без 'ликвидации бандформирований'". Первый раз слышу, что эти события где-то назывались "войной" и что "так учили в школе". Если это война, будьте любезны пояснить: число жертв с обеих сторон, главные сражения, потери в технике и т.д. (именно в ходе захвата, а не распространяя на весь период 2 МВ). Если этого не было, не нужно так расширительно толковать понятие "война".
Михаил, представитель Андрея Рощектаева.
968. Зор И.К.2007/09/30 04:41 >>1967.Статуя Командора
>Раскрашен ник Еврейского Вопроса,
> но все равно посматривают косо
>В поэты Вы подались от сохи?
>А зря. Вам не дано писать стихи.
>:)
Диалог у статуи Командора.
- Бюст Командора кто таков?
- Окаменелость ванюков.
- К чему помянута соха?
- Искали рифму для стиха.
- А почему хромает смысл?
- Так слово обгоняет мысль.
967. *2007/09/30 03:58 >>1950.еврейский вопрос
>>>1949.Резниченко Владимир Ефимович
>Пешка, хамло, фуфло, шестерка -
>Карьера прежних славных дней...
>Жалей, Вован, себя, жалей,
>Приняв стакан паленки горькой.
Раскрашен ник Еврейского Вопроса,
но все равно посматривают косо
В поэты Вы подались от сохи?
А зря. Вам не дано писать стихи.
:)
962. DDT2007/09/30 00:23 >>1961.П.Б.
>>>1960.Зор И.К.
>
>Ага. Ничего, если вам обоим будут одинаково верить? :^]
П.Б., сынок, канчай тута из сибе вирховный суд расеи строить...
Иди лучши телик пасматри... Да?
953. DDT2007/09/29 23:19 >>1951.Резниченко Владимир Ефимович
>>>1950.еврейский вопрос
Да лана, нинужна миня зачичать.
Сабака лаит - ветер носит.(с)
951. * (veresk01@rambler.ru) 2007/09/29 23:02 >>1950.еврейский вопрос
>>>1949.Резниченко Владимир Ефимович
>
>Пешка, хамло, фуфло, шестерка
Я полагаю, не нужно ЕВРЕЙСКИМ ВОПРОСОМ прикрываться тем, у кого литературного дарования нет.
Если ты бездарен как литератор, не позорь избранный Богом народ. Сходи на более близкий тебе сайт. Часовщиков, скажем, или зубных техников. Кстати, уверен, что там люди не глупее, чем здесь. А уж что скромнее - точно!