Комментарии: Еще раз к вопросу о даровании американского гражданства Политковской

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Еще раз к вопросу о даровании американского гражданства Политковской
(Оценка:**3.22*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/10/2006, изменен: 30/10/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Важна не частная жизнь Политковской , а действия американских властей, давших ей возможность, не живя в США, получить американское гражданство.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:55 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (802/12)
18:40 Балабан В.И. "Какая она, Россия?" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:49 "Диалоги о Творчестве" (331/16) 23:48 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 23:42 "Форум: Трибуна люду" (507/101) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/15) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (34/27) 23:58 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/1) 23:56 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 23:55 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (802/12) 23:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (915/18) 23:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (331/16) 23:44 Виноградов Z.П. "В поисках утерянного Слова" (1) 23:39 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (235/5) 23:30 Ванюков А. "Гостевая Придорожная Корчма" (394/1) 23:23 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (10/1) 23:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (108/28) 23:18 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (23/2) 23:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (118/43) 23:02 Октахор "Случай в ломбарде" (70/44) 22:58 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (25/3) 22:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (29/3) 22:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (86/14) 22:38 Виева М. "Бд-21: Арифметика" (13/1) 22:33 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 22:26 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (618/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:28 Головин А.В. "Марафонец-1" 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 23:23 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" Полный список...>>

52. Корда 2006/10/19 13:15 [ответить]
  > > 48.Короедов
  >> > 47.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>> > 46.Короедов
  >>я разоблачал и буду разоблачать.
  >о да. разоблачать похитителей пельменей - это наше все.

  Ваше - это сало. Причем тут пельмени?

51. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 13:09 [ответить]
  > > 50.Вологодский-Маслов
  >Вот это скорость! Два с лишним мегабайта текста в HTML за десять минут!
  > Где книга рекордов Гиннеса?
  > Не читал, но осуждаю.
  > Старо, как мир.
  тю. брехло вологодское. если мазу тянешь, давай ссылу, чо попусту ерепенишься

50. Вологодский-Маслов 2006/10/19 13:02 [ответить]
  > > 42.Короедов
  >вот как теленок зашел по ссылке и опять понял что меня как лоха развели в оч.раз. ни слова не нашел на этой страничке о трагедии российской глубинки. а так жеж блин хотелось узнать в чем трагедия глубинки-то
  >
  Вот это скорость! Два с лишним мегабайта текста в HTML за десять минут!
   Где книга рекордов Гиннеса?
   Не читал, но осуждаю.
   Старо, как мир.

49. Вологодский-Маслов 2006/10/19 12:55 [ответить]
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm

48. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 12:48 [ответить]
  > > 47.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 46.Короедов
  >я разоблачал и буду разоблачать.
  о да. разоблачать похитителей пельменей - это наше все.

47. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 12:38 [ответить]
  > > 46.Короедов
  >> > 45.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >
  >а черт. я вспомнил Михаил Юрьич. вам жеж Новодворская еще хуже ненравится, чем Политковская. Вы хотели бы, чтобы ее тоже убили?
  -------------------------------------
  Реч, дорогой мой, идет не о "нравится не нравится". И убийство Политковской причинило России гораздо больший вред, чем ее мерзкая писанина. Писанину ее практически никто не читал, так что назвать ее "влиятельной журналисткой" может того пропагандист, выдающий желаемое за действительное. О Новодворской можно сказать то же самое: одно выступление Новодворской прибавляет столько сторонников в стан ее врагов, что - дай Бог ей здоровья, убогой!
  Перечитай мои коммы: я против того, чтобы разные лживые подонки пользовались фактом ее гибели в своих пропагандистских русофобских целях и их гнусные измышления и крокодиловы слезы я разоблачал и буду разоблачать.

46. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 12:27 [ответить]
  > > 45.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 44.Короедов

  >Из чего такой вывод? Похоже, вы очень плохо читали ее, не слушали ее выступлений в передачах. Короче, старое советское: я не читал, но...
  читал, слушал. совсем немного правда. у меня нет русского телевизора. а у вас разве в телеке есть еще журналисты? я как бы не из злорадства. просто у меня нет русских передач. я только по старой памяти могу некоторых припомнить

  а черт. я вспомнил Михаил Юрьич. вам жеж Новодворская еще хуже ненравится, чем Политковская. Вы хотели бы, чтобы ее тоже убили?

45. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 12:19 [ответить]
  > > 44.Короедов
  >> > 43.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>> > 41.Короедов
  >>---------------------------------
  >>В таком случае у вас весьма странное представление о мыслящем человеке.
  >вроде нормальное. мне кажется что Политковская была умней меня.
  -----------------------------------
  Из чего такой вывод? Похоже, вы очень плохо читали ее, не слушали ее выступлений в передачах. Короче, старое советское: я не читал, но...

44. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 12:16 [ответить]
  > > 43.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 41.Короедов
  >---------------------------------
  >В таком случае у вас весьма странное представление о мыслящем человеке.
  вроде нормальное. мне кажется что Политковская была умней меня. этого вполне достаточно, как мне кажется. поэтому для меня не обязательно, чтобы она была умней еще кого-то

43. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 12:13 [ответить]
  > > 41.Короедов
  >> > 40.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>> > 35.Короедов
  >можно
  ---------------------------------
  В таком случае у вас весьма странное представление о мыслящем человеке.

42. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 12:11 [ответить]
  > > 39.Вологодский-Маслов
  >> > 22.Гарик
  >А мне больше нравятся работы рязанской журналистки Елены Сафроновой, которая пишет о трагедии русской глубинки. > Это здесь:
  > http://zhurnal.lib.ru/s/safronowa_e_w/

  вот как теленок зашел по ссылке и опять понял что меня как лоха развели в оч.раз. ни слова не нашел на этой страничке о трагедии российской глубинки. а так жеж блин хотелось узнать в чем трагедия глубинки-то

41. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 12:09 [ответить]
  > > 40.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 35.Короедов

  можно

40. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 12:03 [ответить]
  > > 35.Короедов
  >> > 34.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>не дают себе труда критически проанализировать ту пропаганду, которую им втюхивают СМИ.
  >серьезно?))))
  --------------------------------------
  А вы полагаете, что мыслящий человек может назвать компетентной журналистку, пишущую о ваххабитах и не знающую, что ваххабизм является государственной религией в Саудовской Аравии? Можно назвать такую журналиску умной, если она на попытку эксперта-востоковеда донести сей факт реальности до ее зачаточного сознания высокмерно ответить ему "Вы заблуждаетесь"? Может ли мыслящий человек назвать объективной журналистку, НИКОГДА не проверявшей факты? Может ли мыслящий человек говорить о том, что убийство этой журналистки "вызвало в России широкий общественный резонанс" (разве что считать за общественность исключительно журналистов)? Можно ли, наконец, назвать "российской журналисткой" человека с гражданством США (как выяснилось, полученным сомнительным путем)? Вот это я имел в виду.

39. Вологодский-Маслов 2006/10/19 11:59 [ответить]
  > > 22.Гарик
  >А писать то, что написано здесь по поводу человека, убитого несколько дней тому назад (даже если кто-то не согласен с содержанием ее статей) иначе, чем гнусностью я назвать не могу (ИМХО) Что-то я не припоминаю анализа работ Политковской, здесь, на самиздате, пока она была жива. А она была журналистткоой и писала свои статьи не один год.
  >
  А мне больше нравятся работы рязанской журналистки Елены Сафроновой, которая пишет о трагедии русской глубинки. И анализа ее работ на Самиздате я тоже не очень припоминаю, хотя какие-то комментарии, конечно, были. А вот шума в западной прессе по поводу ее уникальности и особой ценности для человечества не было точно.
   Это здесь:
   http://zhurnal.lib.ru/s/safronowa_e_w/

38. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/19 11:58 [ответить]
  > > 32.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >Стыдно вам должно быть за это, Гарик!
  Прошу прощения. мне действительно стыдно... Стыдно, что я сюда зашел.

37. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 11:58 [ответить]
  > > 36.майор Людовичъ
  >> > 33.Короедов
  >>Михаил Юрьич а чо вы такой злой?
  >это он злой был, пока у него велосипеда не было (с)
  черт. точно. я думаю что у Михаила Юрьича и щас нет велосипеда. а у Чуксина наверняка есть. он не такой злой. он хоть понимает, что не журналисты разваливают государство, а инопланетяне

36. майор Людовичъ 2006/10/19 11:55 [ответить]
  > > 33.Короедов
  >Михаил Юрьич а чо вы такой злой?
  это он злой был, пока у него велосипеда не было (с)

35. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 11:54 [ответить]
  > > 34.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >не дают себе труда критически проанализировать ту пропаганду, которую им втюхивают СМИ.
  серьезно?))))

34. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 11:51 [ответить]
  > > 33.Короедов
  >Михаил Юрьич а чо вы такой злой?
  -----------------------------------
  Я не злой, я раздосадован тем, что люди, которых я считал достаточно умными, пишут чушь и не дают себе труда критически проанализировать ту пропаганду, которую им втюхивают СМИ.

33. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/10/19 11:42 [ответить]
Михаил Юрьич а чо вы такой злой?

32. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/19 11:39 [ответить]
  > > 22.Гарик

  >А писать то, что написано здесь по поводу человека, убитого несколько дней тому назад (даже если кто-то не согласен с содержанием ее статей) иначе, чем гнусностью я назвать не могу (ИМХО) Что-то я не припоминаю анализа работ Политковской, здесь, на самиздате, пока она была жива. А она была журналистткоой и писала свои статьи не один год.
  ---------------------------------------
  Гарик, не надо смещать акценты. Это банда русофобов вроде Кенстута и ЮПетрова немедленно устроила омерзительную тризну по некомпетентной, лживой и истеричной особе, почему-то называемой российской журналистской, - хотя она американская гражданка, - ВСЕГДА придерживалась ярко выраженной антироссийской линии и НИКОГДА не написала ни одной антиамериканской статьи (как и положенно агенту влияния, своим верным лизоблюдством заслужившим опрометчиво утраченное право на гражданство). Назвать такую мразь "совестью российской журналистики" - это прямое оскорбление России и честных журналистов. терпеть такое нельзя и всем этим подонкам дали отпор. Почему у вас вызвало это возмущение? Почему вы не дали отпор Кенстуту, немедленно исполбзвавшему смерть политковской для русофобской пропаганды? Вы любите кичиться своей "объективностью", а здесь налицо двойной стандарт. Стыдно вам должно быть за это, Гарик!

31. Вологодский-Маслов 2006/10/19 11:04 [ответить]
Кстати, что вы думаете вот по этому вопросу:
http://www.rusdoctrina.ru ?

30. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2006/10/19 10:51 [ответить]
  > > 28.Вологодский-Маслов
  > Вопрос стоит именно так:
  >Сколько еще известных "радетелей" прав и свобод, приведших к физическому вымиранию России, носит в карманах паспорт США? Пятая колонна. Здесь вопрос.

  Вопросы о пятой колонне ставятся в предверьи войны, как вопрос - кого зачищать, чтобы не было удара в спину. Но поскольку война давным давно идет (которая, должно быть, тоже получит название - странной) Россия, как всегда, запаздывает с мобилизацией. оглядывается - кто ударил? Где свои, где чужие? Я думаю вопрос решаем - достаточно включить телевизор. СМИ - сегодня вражеские, у каждого либо израильский паспорт в кармане, либо штатовский, либо вид на него - обещание. Увидел рожу на улице, что в телевизоре была - бей, не ошибешься, вдарил по присягнувшему Пиндосии.

29. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/10/19 10:45 [ответить]
  > > 28.Вологодский-Маслов
  >> > 26.Чижик Валерий Александрович
  >>Если бы, ребятки, с таким же упорством искали убийцу, с каким вы мусолите этот ничтожный УЖЕ вопрос!
  >>
  > Искать надо не убийцу, а заказчика. Убийца - такая же жертва, как и Анна. Круг наиболее вероятных заказчиков уже очерчен. Убийство в день рождения Президента страны - убийство ритуальное. Цель - показать, кто в доме хозяин.
  > Вопрос гражданства Полтиковской - вопрос принципиальный, но к ее убийству не имеющий прямого отношения.


  ****Между прочим, МОЖЕТ ИМЕТЬ.
  Так как если жертвами киллеров окажется еще один американский гражданин, то Буш и конгресс могут попытаться принять самые жесткие меры.
  Такие прецеденты были.***


  СМИ оголтелую антиросийскую пропаганду, будучи гражданкой России - это одно. Делать то же самое, присягнув на верность США - это совсем, совсем другое.
  > Вопрос стоит именно так:
  >Сколько еще известных "радетелей" прав и свобод, приведших к физическому вымиранию России, носит в карманах паспорт США? Пятая колонна. Здесь вопрос.

28. Вологодский-Маслов 2006/10/19 09:39 [ответить]
  > > 26.Чижик Валерий Александрович
  >Если бы, ребятки, с таким же упорством искали убийцу, с каким вы мусолите этот ничтожный УЖЕ вопрос!
  >
   Искать надо не убийцу, а заказчика. Убийца - такая же жертва, как и Анна. Круг наиболее вероятных заказчиков уже очерчен. Убийство в день рождения Президента страны - убийство ритуальное. Цель - показать, кто в доме хозяин.
   Вопрос гражданства Полтиковской - вопрос принципиальный, но к ее убийству не имеющий прямого отношения. Вести через российские СМИ оголтелую антиросийскую пропаганду, будучи гражданкой России - это одно. Делать то же самое, присягнув на верность США - это совсем, совсем другое.
   Вопрос стоит именно так:
  Сколько еще известных "радетелей" прав и свобод, приведших к физическому вымиранию России, носит в карманах паспорт США? Пятая колонна. Здесь вопрос.

27. Зор И.К. 2006/10/19 06:45 [ответить]
Латин Юрьевич, а зачем Вам это нужно? Платют?

26. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/10/19 06:04 [ответить]
Если бы, ребятки, с таким же упорством искали убийцу, с каким вы мусолите этот ничтожный УЖЕ вопрос!

25. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/10/19 01:43 [ответить]
  Какой, однако, упертый народ в СИ...

  Еще раз, и наверное, поставим на этом точку.


   Довод номер один.

  Где можно, нужно, смотреть?

  На сайте U.S. Citezenship and Immigration Services.
  (www.ussic.gov)

  Главная страница, второй абзац:

  (Исключение из общего правила jus soli):


  "..Certain individuals born in the Unated States, such as
  C H I L D R E N OF FOREIGN HEADS OF STATE OR C H I L D R E N
  OF FOREIGN DIPLOMATS, D O N O T OBTAIN U.S. citizenship under jus soli..."

  Что и требовалось доказать.

  Кто с трудом владеет английским, может прочитать тоже самое по-русски, например, у Одри Синтор, научный сотрудник Программы Института Брукинга, специалист по иммиграции, профессор Джорджтаунского университета:

  "Действие jus soli не распространяется на определенных лиц, родившихся в США, таких как детей глав иностранных государств и детей дипломатов.."


   Довод номер два

  Родиться в США, это одно, а зарегистрировать это рождение в США - это другое.
  Регистрация рождения ВСЕХ ДЕТЕЙ дипломатов (а также детей лиц со служебным паспортом) происходила в то время /на основании особых инструкций/ в Постпредстве СССР, а не в муниципальных органах США.
  Более того, если кто-то из родителей посмел бы зарегистрировать своего родившегося в США ребенка в официальных органах США, то таких родителй ожидали бы очень крупные неприятности.
  Т.е.нет в органах США официальной регистрации о рождении А.Мазепы (Политковской ).


   Довод номер три.

  Двойное гражданство, в принципе, разрешено законодательством РФ только с 1999 года. До этого возможность получения двойного гражданства, особенно с капстранами, была возможна только в разрешительном порядке, и только в отношении тех стран, с которыми был заключен Договор о двойном гражданстве.
  Такого Договора между Россией и США в начале 90-х годов НЕ БЫЛО (нет и сейчас)..


  Резюме:
  ----------

  РОДИВШИСЬ, НО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАВ ЭТО РОЖДЕНИЕ НА ТЕРРИТОРИИ США, РЕБЕНКУ РОДИТЕЛЕЙ ДМПЛОМАТОВ ГРАЖДАНСТВО - обычным способом или по праву jus soli - ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!



  > > 23.Резников Кирилл Юрьевич
  >> > 19.Шлёнский Александр Семёнович
  >Александр Семенович привел информацию о нюансах в даровании гражданства по праву рождения в США. Для нас интерес представляет первый параграф его сообщения, где речь идет о детях дипломатов. Наиболее четкую трактовку я нашел на сайте Chang and Boos, ведущей адвокатской конторы США, занимающейся эмиграцией. Там есть статья 'U.S. Citizenship by Birth in the United States', написанная одним из совладельцев, юристом Генри Чангом http://www.americanlaw.com/citborn.html. В статье разъясняется позиция INS (Immigration and Naturalization Service, с 2002 г. - Department of Homeland Security) по детям иностранных дипломатов, родившихся в США.
  >
  >General Rule
  >The English common law rule, under which a person's citizenship was determined by the place of his birth, was known as jus soli. The United States generally follows this rule. Authority for this rule is found in the Fourteenth Amendment to the U.S. Constitution ...
  >
  >Exceptions to the General Rule
  >The general rule does not apply to ... accredited foreign diplomats or their families ... Accordingly, children born in the United States to such individuals are not entitled to United States citizenship. However, these children may be eligible for lawful permanent residence. The INS position is that such a birth in the United States creates only eligibility for permanent resident status, and that such status is abandoned if the children return to their native country. Such children may apply for the creation of a record of lawful permanent residence.
  >
  >Итак, Политковская в детстве имела право на статус постоянного жителя США по месту рождения, но этот статус был автоматически утрачен, как только она вернулась в СССР. Если, будучи взрослой и не проживая в США, она претендовала, чтобы ей зачли утраченный стаж резидентства (не менее 5 лет в детском возрасте) и ей пошли навстречу и дали резидентство и на основание его американское гражданство, то это явное нарушение законодательства.
  >Несомненно, хорошего юриста тут было недостаточно и в дело вмешались влиятельные политики, посоветовавшие посмотреть на обоснование ходатайства сквозь пальцы.Это далеко не единственный случай влияния политики в США на судебное решение (вспомните суд, оправдавший черного убийцу, Симпсона, хотя ДНК оставленное убийцей совпало с ДНК Симпсона).
  >
  >Кроме того, даже в изложенном варианте клятву при получении гражданства Политковская должна была дать.

24. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/10/19 01:03 [ответить]
Не пойму из-за чего весь сыр-бор в Царстве Российском. Человеку посмертно оказали МИНИМАЛЬНУЮ почесть, какую можно придумать. Хотите, чтобы весь мир обложили законами как совок, в котором всё, что не разрешено, запрещено? В США пока ещё всё, что не запрещено, разрешено. Жаба что ли душит, что здесь ещё корова не совсем сдохла? И Шлёнский туда же, со "товарищи".

23. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/10/19 00:51 [ответить]
  > > 19.Шлёнский Александр Семёнович
  Александр Семенович привел информацию о нюансах в даровании гражданства по праву рождения в США. Для нас интерес представляет первый параграф его сообщения, где речь идет о детях дипломатов. Наиболее четкую трактовку я нашел на сайте Chang and Boos, ведущей адвокатской конторы США, занимающейся эмиграцией. Там есть статья 'U.S. Citizenship by Birth in the United States', написанная одним из совладельцев, юристом Генри Чангом http://www.americanlaw.com/citborn.html. В статье разъясняется позиция INS (Immigration and Naturalization Service, с 2002 г. - Department of Homeland Security) по детям иностранных дипломатов, родившихся в США.

  General Rule
  The English common law rule, under which a person's citizenship was determined by the place of his birth, was known as jus soli. The United States generally follows this rule. Authority for this rule is found in the Fourteenth Amendment to the U.S. Constitution ...

  Exceptions to the General Rule
  The general rule does not apply to ... accredited foreign diplomats or their families ... Accordingly, children born in the United States to such individuals are not entitled to United States citizenship. However, these children may be eligible for lawful permanent residence. The INS position is that such a birth in the United States creates only eligibility for permanent resident status, and that such status is abandoned if the children return to their native country. Such children may apply for the creation of a record of lawful permanent residence.

  Итак, Политковская в детстве имела право на статус постоянного жителя США по месту рождения, но этот статус был автоматически утрачен, как только она вернулась в СССР. Если, будучи взрослой и не проживая в США, она претендовала, чтобы ей зачли утраченный стаж резидентства (не менее 5 лет в детском возрасте) и ей пошли навстречу и дали резидентство и на основание его американское гражданство, то это явное нарушение законодательства.
  Несомненно, хорошего юриста тут было недостаточно и в дело вмешались влиятельные политики, посоветовавшие посмотреть на обоснование ходатайства сквозь пальцы.Это далеко не единственный случай влияния политики в США на судебное решение (вспомните суд, оправдавший черного убийцу, Симпсона, хотя ДНК оставленное убийцей совпало с ДНК Симпсона).

  Кроме того, даже в изложенном варианте клятву при получении гражданства Политковская должна была дать.

22. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/18 23:37 [ответить]
  > > 20.Оробей Николай
  >19.Шлёнский Александр Семёнович
  >Есть такая штука, называется "Jus soli".
  >
  >>Вот что написано по этому поводу на официальном сайте CIS:
  >
  >>(a) a person born in the United States, and subject to the jurisdiction thereof;
  >
  >>То есть, если ребенок не был рожден на территории посольства, а на территории США, то непосредственно после рождения этот ребёнок находится под юрисдикцией США. Следовательно, ребенок имеет право на гражданство США.
  >
  >
  >***Это также и означает, что "субъектами юрисдикции" США НЕ являются главы государств и дипломатических миссий (естественно, и их родившиеся дети, - хоть в посольстве, хоть за пределами), а также ДИПЛОМАТЫ (естественно, и их дети)...
  Не знаю стоит ли здесь фантазировать. Лучше прочитать реальные документы:

  The 14th Amendment defines citizenship this way: "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside." But even this does not get specific enough. As usual, the Constitution provides the framework for the law, but it is the law that fills in the gaps.

  Currently, Title 8 of the U.S. Code fills in those gaps. Section 1401 defines the following as people who are "citizens of the United States at birth:"
  1. Anyone born inside the United States...

  http://www.usconstitution.net/consttop_citi.html

  Далее идут все остальные возможности, перечисленные Александром. Как он правильно отметил, любой, родившийся на територии Соединенных Штатов, имеет такое право. Территории посольств и других дипломатический миссий обладают правом экстерриторильности и дети, родившиеся там, под этот закон не попадают.

  Кроме того, "американцы по рождению" никакой присяги при получении американского паспорта не дают.
  А писать то, что написано здесь по поводу человека, убитого несколько дней тому назад (даже если кто-то не согласен с содержанием ее статей) иначе, чем гнусностью я назвать не могу (ИМХО) Что-то я не припоминаю анализа работ Политковской, здесь, на самиздате, пока она была жива. А она была журналистткоой и писала свои статьи не один год.

21. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/10/18 23:22 [ответить]
  > > 20.Оробей Николай
  >19.Шлёнский Александр Семёнович
  >***Это также и означает, что "субъектами юрисдикции" США НЕ являются главы государств и дипломатических миссий (естественно, и их родившиеся дети, - хоть в посольстве, хоть за пределами), а также ДИПЛОМАТЫ (естественно, и их дети)...
  >Вот если бы НЕ БЫЛО "subject tо the jurisdiction", то, да, тогда бы и дети дипломатов имели бы право на получение гражданства.
  >А так - в соответствии с исключением из общего правила Jus Soli- дети дипломатов НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.. А вот родившиеся дети технических сотрудников, у которых нет дипломатического статуса - в принципе имеют такое право***

  Эта мысль прописана там же, но только в комментариях, в том плане что могут и не получить. В основных статьях это положение отсутствует.

  То есть, надо отдельно выяснять, являются ли иностранные дипломаты в США субъектами юрисдикции США, и если являются, то в каких случаях. Потому как страна эта очень специфическая как в плане трактовки законов так и их соблюдения. Например, если дипломат даст на улице своему ребенку обыкновенного подзатыльника, то меньше чем через три минуты он узнает на собственной шкуре, что такое юрисдикция США :)

  Кстати, надо бы ещё уточнить, кто именно из посольской братии считается дипломатом. Например, секретарша или завгар, работающий в посольстве - дипломат или технический работник?

  А кстати, в каких должностях при посольстве были её родители?

20. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/10/18 22:48 [ответить]
  19.Шлёнский Александр Семёнович
  Есть такая штука, называется "Jus soli".

  >Вот что написано по этому поводу на официальном сайте CIS:

  >(a) a person born in the United States, and subject to the jurisdiction thereof;

  >То есть, если ребенок не был рожден на территории посольства, а на территории США, то непосредственно после рождения этот ребёнок находится под юрисдикцией США. Следовательно, ребенок имеет право на гражданство США.


  ***Это также и означает, что "субъектами юрисдикции" США НЕ являются главы государств и дипломатических миссий (естественно, и их родившиеся дети, - хоть в посольстве, хоть за пределами), а также ДИПЛОМАТЫ (естественно, и их дети)...
  Вот если бы НЕ БЫЛО "subject tо the jurisdiction", то, да, тогда бы и дети дипломатов имели бы право на получение гражданства.
  А так - в соответствии с исключением из общего правила Jus Soli- дети дипломатов НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.. А вот родившиеся дети технических сотрудников, у которых нет дипломатического статуса - в принципе имеют такое право***


  >Остальное - в качестве приложения, чтобы показать, что закон - не такая простая штука, чтобы наскоро делать выводы из трех строчек, взятых на интернете.

  (b) a person born in the United States to a member of an Indian, Eskimo, Aleutian, or other aboriginal tribe: Provided, That the granting of citizenship under this subsection shall not in any manner impair or otherwise affect the right of such person to tribal or other property;


  (c) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents both of whom are citizens of the United States and one of whom has had a residence in the United States or one of its outlying possessions, prior to the birth of such person;


  (d) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year prior to the birth of such person, and the other of whom is a national, but not a citizen of the United States;


  (e) a person born in an outlying possession of the United States of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year at any time prior to the birth of such person;


  (f) a person of unknown parentage found in the United States while under the age of five years, until shown, prior to his attaining the age of twenty-one years, not to have been born in the United States;



  (g) a person born outside the geographical limits of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is an alien, and the other a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, was physically present in the United States or its outlying possessions for a period or periods totaling not less than five years, at least two of which were after attaining the age of fourteen years: Provided, That any periods of honorable service in the Armed Forces of the United States, or periods of employment with the United States Government or with an international organization as that term is defined in section 1 of the International Organizations Immunities Act (59 Stat. 669; 22 U.S.C. 288) by such citizen parent, or any periods during which such citizen parent is physically present abroad as the dependent unmarried son or daughter and a member of the household of a person (A) honorably serving with the Armed Forces of the United States, or (B) employed by the United States Government or an international organization as defined in section 1 of the International Organizations Immunities Act, may be included in order to satisfy the physical-presence requirement of this paragraph. This proviso shall be applicable to persons born on or after December 24, 1952, to the same extent as if it had become effective in its present form on that date; and


  (h) a person born before noon (Eastern Standard Time) May 24, 1934, outside the limits and jurisdiction of the United States of an alien father and a mother who is a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, had resided in the United States. 302 persons born in Puerto Rico on or after April 11, 1899

19. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/10/18 20:59 [ответить]
  Есть такая штука, называется "Jus soli".

  Вот что написано по этому поводу на официальном сайте CIS:

  (a) a person born in the United States, and subject to the jurisdiction thereof;

  То есть, если ребенок не был рожден на территории посольства, а на территории США, то непосредственно после рождения этот ребёнок находится под юрисдикцией США. Следовательно, ребенок имеет право на гражданство США.

  Остальное - в качестве приложения, чтобы показать, что закон - не такая простая штука, чтобы наскоро делать выводы из трех строчек, взятых на интернете.

  (b) a person born in the United States to a member of an Indian, Eskimo, Aleutian, or other aboriginal tribe: Provided, That the granting of citizenship under this subsection shall not in any manner impair or otherwise affect the right of such person to tribal or other property;


  (c) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents both of whom are citizens of the United States and one of whom has had a residence in the United States or one of its outlying possessions, prior to the birth of such person;


  (d) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year prior to the birth of such person, and the other of whom is a national, but not a citizen of the United States;


  (e) a person born in an outlying possession of the United States of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year at any time prior to the birth of such person;


  (f) a person of unknown parentage found in the United States while under the age of five years, until shown, prior to his attaining the age of twenty-one years, not to have been born in the United States;



  (g) a person born outside the geographical limits of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is an alien, and the other a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, was physically present in the United States or its outlying possessions for a period or periods totaling not less than five years, at least two of which were after attaining the age of fourteen years: Provided, That any periods of honorable service in the Armed Forces of the United States, or periods of employment with the United States Government or with an international organization as that term is defined in section 1 of the International Organizations Immunities Act (59 Stat. 669; 22 U.S.C. 288) by such citizen parent, or any periods during which such citizen parent is physically present abroad as the dependent unmarried son or daughter and a member of the household of a person (A) honorably serving with the Armed Forces of the United States, or (B) employed by the United States Government or an international organization as defined in section 1 of the International Organizations Immunities Act, may be included in order to satisfy the physical-presence requirement of this paragraph. This proviso shall be applicable to persons born on or after December 24, 1952, to the same extent as if it had become effective in its present form on that date; and


  (h) a person born before noon (Eastern Standard Time) May 24, 1934, outside the limits and jurisdiction of the United States of an alien father and a mother who is a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, had resided in the United States. 302 persons born in Puerto Rico on or after April 11, 1899

18. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/18 20:32 [ответить]
  > > 17.Грог Александр
  >> > 15.Петров Юлий Иванович
  >>>Вот факты:
  ??????????????????????????
  Те же самые глупости из раздела домыслов. Путаете хрен с селедкой. ГРУ не занимается операциями внутри страны - по штату не положено. Единственное исключение, если война идет уже на собственной территории
  ??????????????????????????
  Война в Чечне это война на територии которую власти россии считают собственной

17. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2006/10/18 20:08 [ответить]
  > > 15.Петров Юлий Иванович
  >>Вот факты:

  Те же самые глупости из раздела домыслов. Путаете хрен с селедкой. ГРУ не занимается операциями внутри страны - по штату не положено. Единственное исключение, если война идет уже на собственной территории, но и тогда только на оккупированных землях. Я так понял, вы признаете факт оккупации России? Резонно. Все косвенные этому есть. Поддержка всеми ресурсами денежной единицы оккупанта, вкладывание денежныз средств не в собственную экономику, а экономику оккупанта, количество беспризорников сопоставимое с военным периодом или гражданской и т.п.
  Я вас правильно понял?

16. Май Алекс 2006/10/18 20:01 [ответить]
А на Петрова - патронофф жалко!

15. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/10/18 19:54 [ответить]
  > > 11.Грог Александр>> > 10.Урби Орби Кенстут

  >>вот молодцы ! намекаете на ГРУ
  >
  > ГРУ не занимается операциями на своей территории.

   Что тут намекать-то?! Вот факты:
  1. Журналиста Холодова убила банда штатных сотрудников ГРУ.
   "Басманный" и "Зоркин" суды их пытаются оправдать. Это - естественно.
  2. Ахмеда Закаева убили в Катаре два сотрудника ГРУ.
  3. Галину Старовойтову убила банда уголовников, под руководством штатного (на тот момент) сотрудника ГРУ.
  4. За последнее время ГРУ и пр. силовые структуры взяли под контроль и криминал, и нацболов (Как это делается смотрите, например, в сериале "Крот").
   Поэтому можно с большой вероятностью предположить, что на сей раз (в убийстве Анны Политковской) ГРУ осуществило убийство полностью руками нацболов или бандитов, оставаясь в тени, недостижимой для правосудия, тем более, что правосудие Басманных и Зоркиных судов - ширма, для власти и её преступлений. ЛОГИЧНО?

14. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/18 14:59 [ответить]
  > > 13.Грог Александр
  >> > 12.Урби Орби Кенстут
  >

  >>убийство произведено 10 07 тело обнаружено 17 10 стреляли из ИЖ 71 код операции 17700077 что вам неясно
  >
  >Ну, точно Массад! Видите какая Кабалла? Их рук дело!

  это называется нумерологический подбор имиджа в стратегической опрерации ГРУ

  равины тут не причем

  а следующего за образом Воронина угрогят,,,Воробъева

13. *Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2006/10/18 14:56 [ответить]
  > > 12.Урби Орби Кенстут

  >опыта мало или еше припомнить про Кирова Старовойтову Ющенко

  Ладно, приписывай Политковскую, только выбрось Кирова и Ющенко. Жаль, списочек маловат, но цитируйте почаще - приятно слуху. И больше предположений - кто следующий.

  >убийство произведено 10 07 тело обнаружено 17 10 стреляли из ИЖ 71 код операции 17700077 что вам неясно

  Ну, точно Массад! Видите какая Кабалла? Их рук дело!

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Еще раз к вопросу о даровании американского гражданства Политковской (Оценка:3.22*12,)

Комментарии: Еще раз к вопросу о даровании американского гражданства Политковской
(Оценка:**3.22*12**,)