670. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 20:13
[ответить]
>>668.Чернов Кирилл Николаевич
>>
>Про бурый уголь в металлургии речь ведут.
>
замечу сейчас 2022 и про него только речь ведут, но дальше разговоров и лабораторных экспериментов пока дело не двигается на сколько я знаю а вы хотите что бы его в 1520е научились применять,так явно не получиться
>>
>
>Там от 20 до 150 метров залегание. В то время уже до 150 метров шахты были. Крепёж, насосы, вагонетки, подъёмники, порох для подрывов, сделать уже могут.
>
подумал на счет угля, для Москвы тема как по мне зайдет , вместо дров, представляете сколько каждый день город их потреблял а везти все дальше и дальше,больше и больше , шахту прям в черте города для облегчения логистики забабахать, на кург должно быть выгодней дров , а больше негде, масштабы не те что бы шахты 100м было выгодно рыть
>Торфа ещё полно для топлива и удобрения.
>
то же как варант , причем торф вроде как для домн подходит
>
669. gmu6662022/12/18 20:21
[ответить]
>>668.Чернов Кирилл Николаевич
>>>667.Широков Роман Олегович
>>А вот печи в избах топить уголек конечно весчь но глубоко он для технологии 16 века залегает
>Там от 20 до 150 метров залегание. В то время уже до 150 метров шахты были.
Совершенно верно, и найти тоже легко можно - в береговых обнажениях как и в РеИ в 1768. А в 1855-1861 около села Обидимо вообще открытым способом стали добывать - не думаю что там вскрывали 40 м как уже в других местах в СССР :)
Но вот топить таким угольком я бы не советовал - жуткая зольность, сера и пр. - от обычных печек смог будет похуже, чем в Лондоне конца 19-го века.
668. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/18 19:28
[ответить]
>>667.Широков Роман Олегович
>вообщем то железной руды пусть и не очень высокого качества на Русской возвышенности хоть попой жуй, да для современной промышленности эти руды не рентабельны из количество а вот для домн освоенных ГГ в книги вполне себе каждое такое месторождения лет 20-30 стабильной работы даст как минимум а некоторые и сотни лет работы завода дадут.СМ железоделательные заводы 18 века в Европейской части страны
О чём и речь. Пусть не очень, но, железо, да чугун ... металл.
А металла в экономике и армии должно быть как можно больше.
>Бурый уголь к металлургии не пригоден, так что древесный уголь форева.
Про бурый уголь в металлургии речь ведут.
>А вот печи в избах топить уголек конечно весчь но глубоко он для технологии 16 века залегает , может 1-2 шахты и освоят предки но прям массово как мне кажется вряд ли
Там от 20 до 150 метров залегание. В то время уже до 150 метров шахты были. Крепёж, насосы, вагонетки, подъёмники, порох для подрывов, сделать уже могут.
Торфа ещё полно для топлива и удобрения.
>уже в книги строят значительной южней Большой черты и на 30 лет ранее ри
И это очень хорошо.
667. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 18:26
[ответить]
>>665.Чернов Кирилл Николаевич
>>>663.ToUR3000
>
>Железная руда Тулы, Устюжны.
вообщем то железной руды пусть и не очень высокого качества на Русской возвышенности хоть попой жуй, да для современной промышленности эти руды не рентабельны из количество а вот для домн освоенных ГГ в книги вполне себе каждое такое месторождения лет 20-30 стабильной работы даст как минимум а некоторые и сотни лет работы завода дадут.СМ железоделательные заводы 18 века в Европейской части страны
>Бурый уголь Подмосковья. С лесом и там и там порядок. :)
Бурый уголь к металлургии не пригоден, так что древесный уголь форева.
А вот печи в избах топить уголек конечно весчь но глубоко он для технологии 16 века залегает , может 1-2 шахты и освоят предки но прям массово как мне кажется вряд ли
>Реки рядом есть.
>
а вот реки это очень важно это и гидродвигатели и транспортные артерии
>В АИ Засечную линию выносят южнее и раньше реала.
уже в книги строят значительной южней Большой черты и на 30 лет ранее ри
666.Удалено написавшим. 2022/12/18 18:22
665. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/18 18:02
[ответить]
>>663.ToUR3000
>Поподробнее, пожалуйста. Какие месторождения начинаем разрабатывать? Откуда везём уголь? Или пережигаем древесный? А лес рядом есть? Какова логистика вывоза готового материала? Где при этом возможны нападения лихих людей? Как будем с этим бороться, где будут опорные пункты, состав дружин? А другие бояре на наличие этих дружин агрица не будут?
Железная руда Тулы, Устюжны.
Бурый уголь Подмосковья. С лесом и там и там порядок. :)
Реки рядом есть.
В АИ Засечную линию выносят южнее и раньше реала.
664. gmu6662022/12/18 17:30
[ответить]
>>655.Святослав
>Давайте говорить о книге и предлагайте автору доступные технологии возможные на данном этапе
Кирпич и печи. Не русские поглотители дров, а печи с дач 21-го века - с дожигом, с направленной циркуляцией и т.д. В богатые дома - водяной теплый пол.
А чтоб не жались - кнут и пряник. Повышенные сборы на деревянные дома и топку по черному, льготы улице на которой все дома "по стандарту", возможность содержания лавок только в кирпичных домах и пр.
Более экономичные печи и дома (жилые помещения внутри обшиваются вагонкой) освободят кучу человеко-часов затрачиваемых на заготовку топлива.
663. ToUR30002022/12/18 17:18
[ответить]
>>660.Чернов Кирилл Николаевич
>>>655.Святослав
>>Давайте говорить о книге и предлагайте автору...
> Увеличение производства железа и чугуна.
>
>Из чугуна как минимум насошники делать, плуги. И многие изделия из металла.
Поподробнее, пожалуйста. Какие месторождения начинаем разрабатывать? Откуда везём уголь? Или пережигаем древесный? А лес рядом есть? Какова логистика вывоза готового материала? Где при этом возможны нападения лихих людей? Как будем с этим бороться, где будут опорные пункты, состав дружин? А другие бояре на наличие этих дружин агрица не будут?
662. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 16:52
[ответить]
>>659.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>Если что я про заговор с целью выдачи Грозного полякам, который он раскрыл незадолго до того как учредил опричнину...
не большое уточнения указанный вами заговор был в 1567и привел к срыву большого похода в Ливонию
а опричнина была учреждена в 1564
661. 2022/12/18 15:49
[ответить]
>>660.Чернов Кирилл Николаевич
>
>Стеньги, стандартизацию, побольше использования железа при корабле строении.
(Они возились с железом), я знал - только сталь годна И сталь себя оправдала.
660. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/18 15:35
[ответить]
>>655.Святослав
>Давайте говорить о книге и предлагайте автору доступные технологии возможные на данном этапе которые могли бы резко ускорить развитие промышленности и флота,сел-хозяйство в качестве примера одно устройство ткацкого станка при соседях степняках было бы огромным плюсом ведь недаром англия поднялась на этом.Жду очень продолжения.
Что предложить ?
Стеньги, стандартизацию, побольше использования железа при корабле строении. Увеличение производства железа и чугуна.
Из чугуна как минимум насошники делать, плуги. И многие изделия из металла.
Животноводством, коневодством, птицеводством заняться. Из Европы продуктивных пород привезти. Кроликов разводить. Трёхполье для начала на своих землях, племенные заводы у себя. Там родня и умные люди подтянутся.
659. *2022/12/18 15:15
[ответить]
>>648.Родин Дмитрий Михайлович
>>>643.Влад
>>одна беда - он поддерживал иосифлян, а значит на 1524-25 год, противник Барбашина.
> Ну в нашей АИ Иван точно другим будет.
В смысле не таким наивным как в РИ до 1565 года?
А то пока он не осознал что боярам настолько насрать на страну с высокой колокольни, что они ради сохранения собственных привилегий готов пойти на прямую измену, которая неминуемо привела бы Россию к потере суверенитета, превратив ее в часть Речи Посполитой...
Если что я про заговор с целью выдачи Грозного полякам, который он раскрыл незадолго до того как учредил опричнину...
658. *2022/12/18 15:08
[ответить]
>>652.Широков Роман Олегович
...
>Кулуарно они может и давили Грозного советами и мнениями, навязывая свое видинье в тех или иных вопросах.
Ровно осознания Иваном простого факта - интерес государства может не совпадать с интересом дворянства и боярства...
После этого участь "Избранной Рады" была предрешена...
Феодальная парадигма вошла в противоречиями централизации и глупо надеяться что бояре в массе прониклись бы идеей ограничения собственных привилегий и вольностей ради усиления страны...
Им это просто не сдалось нафиг - сгинет страна, и фиг с ней, они же всегда могут к другому сюзерену свалить..
657. Широков Роман Олегович2022/12/17 21:25
[ответить]
>>647.Влад
>#Дмитрий Михайлович
>
>больше можете не отвечать на мои сообщения, так как их больше не будет.
>
>Всем peace!
Вместо того что бы перестать грозно срач разводить. Решили встать в позу и свалить в даль. Ну что могу сказать вольному воля.
656. Санек2022/12/17 19:14
[ответить]
По личности Ивана Грозного высказался народ задолго до всяких кошерных кошкиных.
Прозывание Грозный принадлежало деду, который Иван III Васильевич, царь, кайзер и император, он же Великий он же Грозный.
По схожести поступков Иван Четвертый есть Царь Грозный.
655. Святослав (Svatoslavsangadiev2313@mail.ru) 2022/12/17 18:45
[ответить]
Давайте говорить о книге и предлагайте автору доступные технологии возможные на данном этапе которые могли бы резко ускорить развитие промышленности и флота,сел-хозяйство в качестве примера одно устройство ткацкого станка при соседях степняках было бы огромным плюсом ведь недаром англия поднялась на этом.Жду очень продолжения.
654. 22022/12/17 17:22
[ответить]
>>639.Родин Дмитрий Михайлович
Замечательный спич, родин.
Курбский предатель, а иван грозный, который опустошил русь, проблс все полимеры - оклеветанный карамзиным по классовому признаку.
Вот только есть такой форум виф2не. И там есть малокому известный И.Кошкин. Он и рядом не стоит с родиным по своему историческому опыту, родин-то великий специалист по эпохе грозного.
И у него относительно грозного мало высказываний. Но есть парочка очень удачных о личности грозного.
Зайди, почитай.
653.Удалено написавшим. 2022/12/17 17:15
652. Широков Роман Олегович2022/12/17 15:46
[ответить]
>>649.gmu666
>>>648.Родин Дмитрий Михайлович
>>>>643.Влад
>>>А влияние Сильвестра, Адашева и пр. как показали исторические события было отнюдь не такое большое как им хотелось (а может даже и самим казалось) и как "плакался" Иван IV.
По крайней мере как только их перестал поддерживать Грозный их тут же снесли с политического Олимпа. И не один боярин, церковный иерарх, сановник, дьяк или гость купец. В их защиту в открытую не выступил. Что доказывает что вся их власть и влияние было завязано на 100% на отношении к ним Грозного. И не какими такими самостоятельными правителями они даже близко не были.
Кулуарно они может и давили Грозного советами и мнениями, навязывая свое видинье в тех или иных вопросах. Особенно Сильвестр как духовник царский вполне мог набожностью Ивана к своей пользе пользоваться.
Но царя довольно сильно боярская Дума ограничивала. А для бояр что Адашев что Сильвестер это были безродные выскочки.
И поэтому временщики при всём желании не как на них влиять не могли. И в Думе Ивану самому приходилось те или иные решения отстаивать и продвигать.
То есть с этой точки зрения Иван был вполне себе самостоятельным правителем с 1547 года. У которого до 1560 была одна команда советников а к 1563 сложилась вторая команда советников.
Первая команда была за постепеные реформы а вторая из за черезвычайные меры.
Естественно что постепеные реформы выглядят благостный как итог возникает миф о избраной Раде.
А опричнина выглядит не приглядно и поэтому начинают вытащить всякие и порочить царя. Мол до этого за него другие правили.
А то что опричнина имела вполне объективные причины в виде предательства части знати, похолодания вызвавшее голод и затяжную войну. И её не вод принёс бы больше проблем чем вод. Потому что без наведения порядка в условиях климатической катастрофы , без ведения черезвычайных мер это бы привёло к поражению и в Полоцкой войне и к потере Казани и Астрахани в столкновениях с турками и татарами. Это всякие Карамзиным и прочие не учитывают.
651. Крош2022/12/17 09:59
[ответить]
>>647.Влад
>Всем peace!
Вали вали ... и якорь в задницу, как говорится.
Ибо опять свидетельство неполживого Курбского, "великогА" военночалника. Сам себя не похвалишь, никто не заметит.
650. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/16 19:36
[ответить]
>>640.Следж Хаммер
>>>639.Родин Дмитрий Михайлович
> массовой книгопечатью убрать предпосылки к церковному расколу.
Устроившие Раскол подельники - Алексей и Никон, знали, что совершают подлог, и не один. Массовое книгопечатанье ситуацию не исправило бы.
649. gmu6662022/12/16 18:45
[ответить]
>>648.Родин Дмитрий Михайлович
>>>643.Влад
>>одна беда - он поддерживал иосифлян, а значит на 1524-25 год, противник Барбашина.
> Ну в нашей АИ Иван точно другим будет.
> Хотя по поводу Избранной Рады мне тезисы Филюшкина более кажутся мотивированными. Ну да это РИ. А у нас АИ
Путин так же мог "плакаться" до ~2005 года (приговор Ходорковскому) о "семибанкирщине". Но была ли "семибанкирщина"? Формально не было. Да и влияние то же... отнюдь не абсолютное.
А влияние Сильвестра, Адашева и пр. как показали исторические события было отнюдь не такое большое как им хотелось (а может даже и самим казалось) и как "плакался" Иван IV.
648. (r.dm@rambler.ru) 2022/12/16 18:19
[ответить]
>>643.Влад
>одна беда - он поддерживал иосифлян, а значит на 1524-25 год, противник Барбашина.
Ну в нашей АИ Иван точно другим будет.
Хотя по поводу Избранной Рады мне тезисы Филюшкина более кажутся мотивированными. Ну да это РИ. А у нас АИ
647. Влад2022/12/16 17:44
[ответить]
#Дмитрий Михайлович
больше можете не отвечать на мои сообщения, так как их больше не будет.
Всем peace!
646. Валп2022/12/16 17:22
[ответить]
>> [639.Родин Дмитрий Михайлович Н-да автор разговаривать с этим, не далеко ушли.
645. Влад2022/12/16 17:11
[ответить]
>>644.Леопольд
>Не отстанет он от вас, ему не книга интересна.
>Игнорировать, лучшая тактика.
леопольд... подлый трус)))
кто же спрятался за энтим ником а ?
Хорошавин наверное...
Кошатник же.
644. Леопольд2022/12/16 17:08
[ответить]
Не отстанет он от вас, ему не книга интересна.
Игнорировать, лучшая тактика.
643. Влад2022/12/16 16:25
[ответить]
В целом когда наконец-то разобрались, что Иванушка- придурок.
Задумаемся над тем - кто же обеспечил взлет Русского Царства ?
Ответ один - Митрополи́т Мака́рий (в миру - Михаи́л; ок. 1482, Москва - 31 декабря 1563, Москва) - митрополит Московский и всея Руси (с 1542 года), в 1526-1542 годах - архиепископ Новгородский.
именно он - с детства Ивана, поддерживал его, сам поспособствовал падению Шуйских, сам помогал создать Совет (Избранную Раду) при бестолковом государе...
Умер он в 1564 году... Через год маньяк Иванушка начал опричнину и Поруху...
=============
одна беда - он поддерживал иосифлян, а значит на 1524-25 год, противник Барбашина.
642. *2022/12/16 16:01
[ответить]
>>633.Евгений Овчинников
>>620.Широков Роман Олегович
>>619.Лунев Алексей Анатольевич
>Смотрю на последнюю страницу, где Влад с Нуррусом развлекаются.
Это хорошо, что тут нет возможности вставлять картинки напрямую, а только ссылками - хотя бы не увидим их непотребных "парадозапрещенных развлечений"...
641. Влад2022/12/16 15:54
[ответить]
>>639.Родин Дмитрий Михайлович
>>>552.Влад
> Влад, а как докажете, что Избранная рада была? Понятно, почему брехню Курбского поддержали Карамзин и Ко. Они же из дворянчиков, так сказать, классовая месть. Но вот дворян нет и на вопрос, а кто знает об этой "Раде" ответ один - с@ка подколодная Курбский "рассказал". А больше про неё никто не ведал. Так была ли Избранная Рада? Я вот думаю - нет, не было её. Потому что нет документов. А чем Вы докажете, что она была. Слова Курбского не принимаются - он предатель и старался себя выгородить и обелить, а так же возвысить, а то в ВКЛ его малость приопустили. Историки же, как истинные интеллиХенты, опираются лишь на слова беглеца и прошлых авторитетов, а вот документы привести так и не могут))).
> Итак, чем ДОКАЖЕТЕ, что Избранная рада была.
Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене
=========
А что ты 'мало видел свою родительницу и мало знал жену, покидал отечество и вечно находился в походе против врагов в дальноконных городах, страдал от болезни и много ран получил от варварских рук в боях и все тело твое изранено', то ведь все это происходило тогда, когда господствовали вы с попом (Сильвестр) и Алексеем (имеется ввиду Алексей Адашев) . Если вам это не нравилось, зачем вы так делали? А если делали, то зачем, сотворив по своей воле, возлагаете вину на нас? А если бы и мы это приказали, то в этом нет ничего удивительного, ибо вы обязаны были служить по нашему повелению.
=====
Как докажите, как докажите...
Он сам су*ка сознался )))))
Еще веселое.....
============ Иванушка пишет Курбскому...
Не думай, что я слабоумен или неразумный младенец, как нагло утверждали ваши начальники, поп Сильвестр и Алексей Адашев. И на надейтесь запугать меня, как пугают детей и как прежде обманывали меня с попом Сильвестром и Алексеем благодаря своей хитрости, и не надейтесь, что и теперь это вам удастся.
Или растленны вы, которые не только не захотели повиноваться мне и слушаться меня, но сами мною владели, захватили мою власть и правили, как хотели, а меня устранили от власти: на словах я был государь, а на деле ничем не владел. Сколько напастей я от вас перенес, сколько оскорблений, сколько обид и упреков? И за что? В чем моя пред вами первая вина? Кого чем оскорбил?.
========
Так, просто, людей убивал и мучил, города русские уничтожал... А в целом божий одуванчик...
Широков Роман Олегович
Лунев Алексей Анатольевич
Крош
Хорошавин Сергей Aka Nukecat
Ну что ? Дорогие... Теперь может быть еще и самого Ивана Грозного отмените ? типа cancel culture и т.п.
Идите читайте книги по истории..
640. Следж Хаммер2022/12/16 14:13
[ответить]
>>639.Родин Дмитрий Михайлович
> Нормально вижу. Нужная вещь, сколько книг можно просто спасти (а под скольких можно "новодел" придумать).
я вот помню что когда-то предлагалось поконтачить с Сербией на предмет оригинальных церковыных книг по православию, чтобы если надо, уточнить имеющийся корпус церковных текстов, устранив разночтения и выработав общий стандарт, массовой книгопечатью убрать предпосылки к церковному расколу.
639. (r.dm@rambler.ru) 2022/12/16 12:38
[ответить]
>>552.Влад
>#Дмитрий Михайлович
>Как смотрите на то чтобы Андрей Барбашин закупал книги и манускрипты по всей Европе и Азии. Пригодятся.
Нормально вижу. Нужная вещь, сколько книг можно просто спасти (а под скольких можно "новодел" придумать).
>>578.Влад
>Не считается. я сказал после 1565 года, когда он стал "самодержцем"
Влад, а как докажете, что Избранная рада была? Понятно, почему брехню Курбского поддержали Карамзин и Ко. Они же из дворянчиков, так сказать, классовая месть. Но вот дворян нет и на вопрос, а кто знает об этой "Раде" ответ один - с@ка подколодная Курбский "рассказал". А больше про неё никто не ведал. Так была ли Избранная Рада? Я вот думаю - нет, не было её. Потому что нет документов. А чем Вы докажете, что она была. Слова Курбского не принимаются - он предатель и старался себя выгородить и обелить, а так же возвысить, а то в ВКЛ его малость приопустили. Историки же, как истинные интеллиХенты, опираются лишь на слова беглеца и прошлых авторитетов, а вот документы привести так и не могут))).
И для понимания: Гитлер до 1939 года считался великим политиком и стал "Человеком года". Да и сейчас многие считают, что не ввяжись он в войну с СССР - мир был бы другим. Я это к тому, что любой даже супер великий политик может фатально ошибиться. Но по разному. Наполеон полез в Россию, а Цезарь вон не поверил в заговор и 12 раз сам упал на нож.
Итак, чем ДОКАЖЕТЕ, что Избранная рада была.
636. Крош2022/12/16 09:15
[ответить]
>>633.Евгений Овчинников
>Смотрю на последнюю страницу, где Влад с Нуррусом развлекаются.
>По-моему, это в достаточной мере завершённо без чьих-либо ещё реплик :
А чё нормально, встретились два любителя истоии, не? ...Два одиночества? упс, два, ха ха ха, говнюка.
Причем, книжку то он точно не читал...
635. Konstantin2022/12/15 19:21
[ответить]
>>625.Влад
>>>624.Nurrus
>>>>621.Влад
>>
>>Куда кстати вывозят? Не подскажешь?
>Подсказка , здесь много песка...
>Учитывая что он работает только с русскими... То ..
Центрально Африканская Республика.
Хороший климат для европейцев, тк там горы и температура около +22-24
Там ВАГНЕР, и около 14000 солдат вагнера
Там поставлены шубохранилища и деньго хранилища.
Там и русских журналистов убили - нос туда засунули
634.Удалено написавшим. 2022/12/15 19:08
633. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/12/15 19:03
[ответить]
>620.Широков Роман Олегович
>619.Лунев Алексей Анатольевич
Смотрю на последнюю страницу, где Влад с Нуррусом развлекаются.
По-моему, это в достаточной мере завершённо без чьих-либо ещё реплик : )
632. Nurrus2022/12/15 18:16
[ответить]
>>630.Влад
>Все претензии не ко мне , а к тем уникумам кто подсказал чиновникам РФ эту "светлую идею"
Ну вариантов немного. Такие уникумы работают только в одном месте - ФСБ.
>США выгодны подобные отношения, так как чиновники один фиг потащат из РФ бабло, чем дольше это будет длиться - тем больше можно будет отжать...
Это не так работает. Машина по отжиму включена и уже работает. Как только появится сигнал - начнут разработку и долго ждать не будут, потому что доля им не полагается, а вот премия - очень даже.
>"Папа, ты станешь меньше пить, нет сынок ты станешь меньше есть!"...
>Так и сейчас - это не чиновники будут меньше потреблять, это все прочие будут больше нести налогового бремени, ну и конечно за последний год много сверхприбыли от нефти и газа хапнули, почти 4х-летняя норма)
Пирог уменьшился.
Бюджетников режут, регинаолы нарастили долги - т.е. не могут получить бабло из бюджета, минфин сливает ежемесячно 20млрд долларов на поддержание курса рубля (т.е. доступ к баблу имеют немногие, которые сейчас обналичивают рубль), итд итп.
631. Влад2022/12/15 18:06
[ответить]
Однако не будем про нынешнее скорбное время..