310. *2022/12/06 11:14
[ответить]
>>306.АВ
...
> А "засыпание содой" пролитой к-ты далеко не безопасно, с умом надо делать.
Есть же стандартный протокол:
"Пролитую кислоту следует засыпать песком, затем удалить пропитанный песок лопаткой и засыпать содой, после удаления соды промыть залитое место большим количеством воды."
Ну и классика:
"Прежде чем покупать, хранить, использовать и утилизировать кислоты, важно изучить их свойства, риски и правила работы с кислотами в лаборатории."
309. Крош2022/12/06 11:27
[ответить]
>>307.Лунев Алексей Анатольевич
Как это нет дела до финмарка, просто пока не в приоритете.
И думаете Фредерик не в курсе, то Василий выступает союзником Кристиана в швеции?
В целом вы сами же отметили то , почему Фредерик будит как минимум пакостить по мелочи. В ответ на Варде задержит корабли, попытается. Око за око и думаю за датчанами не заржавеет. А то и поучаствует.
308. Крош2022/12/06 11:25
[ответить]
>>306.АВ
Ну нет так нет, значит в специальном учебном центре при МГУ, школе Колмогорова ошибаются, да.
На счёт же олиума, это вы так нам намекаете, что мы типа дворники. Ну так об нитрирущих смесях( азотная + серная в данном случае) много где написано и об опасности работы с ними и кислотами то же.
Но суть то не в этом, позиция бабо яги не конструктивна, а прогресс нужен.
И не эпизодами, как то какой нить краситель, а система и хоть тот минимум знаний, что имеет выпускник воено морского училища, артиллерист. Человек кстати неординарный. Биографию Мухамед Гирея и крымский смерчь в школе не изучают. Как и черный порох не все реконструкторы.
И пусть он будет не быстрый прогресс, как еслиб там был химик технолог практик. И о пироксилиновом порохе я даже не мечтаю. Может быть тринитрофенол. Или хлораты.
К тому же Барбашин практически единственный носитель научного образа мышления в данное время.
307. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/06 09:44
[ответить]
>>304.Крош
>Планы на трепку коменданта Варде есть же?
Что мешает, к примеру, оную "трёпку" устроить когда Кристиан высадится в Норвегии, и та признает его совим королём? То есть Фредерику будет совсем не до Финмарка.
>Оно бы ниче, но в отличие от реала разгорается конфликт в финмарке. А так же участие России в конфликте Кристиана со швецией.
И какое дело Фредерику до шведских проблем в Финляндии?
306. АВ2022/12/06 02:34
[ответить]
>>300.Крош
>>>296.АВ
>
>>
Концентрация товарной азотной кислоты недостаточна для нитрования. Азотка более высокой концентрации неустойчива, разлагается и концентрация снижается до таковой товарной к-ты. Собственно поэтому и понижена концентрация товарной к-ты. А для нитрования необходимо ещё участие катализатора. Никакого нитрования при протирании "тряпкой" не произойдёт. Просто тряпка развалится.
За вытирание "тряпкой" любой сильной и даже не очень сильной кислоты , а не только азотной, пинками выгонят из любой приличной лаборатории.
Справочник никакой не перевод с немецкого, а заурядное описание свойств некоторых соединений. Причём для уровня среднего специального образования.
А "засыпание содой" пролитой к-ты далеко не безопасно, с умом надо делать. Один студент из Лумумбария, цвета шоколада, грохнул бутыль с олеумом. 20 литров. Руководитель его дипломного проекта попросил нашего, ныне покойного, академика помочь с работой в лаборатории. Его на несколько минут оставили, пока за резиновыми перчатками ходили, а он решил инициативу проявить. Негра отмыли в препараторской и отправили домой в лумумбовское общежитие на такси. Ребята тогда срочно засыпали всё содой. Пошла реакция и кислота вскипела. Образовался туман, который сожрал всю органику, в том числе и одежду тех, кто это разгребал. Хорошо ребята респираторы одели. А к-та ещё и протекла в межэтажное перекрытие (здание 19 века - старое), потом перекрытие ломали. А негр потом ребят расистами обозвал, когда ему никто помогать не стал.
305. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 01:10
[ответить]
>>304.Крош
>>
>Так что есть Фредерику за что по мелкому гадить русским. Не обольщайтесь.
>
а я и не говорю что нам Фредерик другом лепшим станет, но вот в войну вступать или проливы нам перекрывать он точно не будет, ибо выгоды нету
>
>Не назвал бы это сближением. Бродяга тянулась 10 лет. На данный момент пять. Не смотря на предыдущий договор Иоахим постоянно препятствует появлению померанский герцегов на княжеском съезде. И потребовалось вмешательство других князей и только с их посредничества через 4 года все завершилось. Кстати Карл 5 первоначально признал Померанию феодом Бранденбурга.
>Так что любые резкие движения померанский герцегов, тем более союз с москвичами вызовет негативную реакцию Бранденбурга. Это же паралельно с ливонскими делами происходить будет.
>
Бодяга между Померанией и Бранденбургом тянется века так с 12-13.
Я речь про другое вел в 1520е в книге это не приведет к войне между ними, а вот позже да скорей всего
>Вполне возможно и мекленбургских герцегов. Так как они то же участвовали вместе с брандербургом в ливонских делах.
>>>
как именно вы это видите? ваши предложения?
304. Крош2022/12/06 00:51
[ответить]
>>303.Широков Роман Олегович
>а зачем это Фредерику надо??? у него к 1525 только только восстания утихнут, а в 1528 Кристиан в Норвегию высадиться как и в ри, при этом у него в отличи от шведов с нами конфликтов нет, ну за исключением границы Финмарка но это мелочь ради которой он точно войну не начнет,тем более что мы там силой не чего двигать и не планируем,покраеней мере пока
Планы на трепку коменданта Варде есть же?
Во вторых главное пугало Василий 3 союзник Кристиана. Оно бы ниче, но в отличие от реала разгорается конфликт в финмарке. А так же участие России в конфликте Кристиана со швецией.
Северин норби кстати попал в Москву?
Так что есть Фредерику за что по мелкому гадить русским. Не обольщайтесь.
>>А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
>а вот это возможно
Впрочем Швеция интересует его гораздо сильнее.
>>>
>>А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
>
>не в этот раз, бранедбурско Померанская будет но второй половине 1530ых , к Ливонской это отношение иметь не будет
>в данный момент у Берлина и Грифичей этакий момент примирения и сближения имете место быть
>>Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
Не назвал бы это сближением. Бродяга тянулась 10 лет. На данный момент пять. Не смотря на предыдущий договор Иоахим постоянно препятствует появлению померанский герцегов на княжеском съезде. И потребовалось вмешательство других князей и только с их посредничества через 4 года все завершилось. Кстати Карл 5 первоначально признал Померанию феодом Бранденбурга.
Так что любые резкие движения померанский герцегов, тем более союз с москвичами вызовет негативную реакцию Бранденбурга. Это же паралельно с ливонскими делами происходить будет.
Вполне возможно и мекленбургских герцегов. Так как они то же участвовали вместе с брандербургом в ливонских делах.
>>
>угу скорей всего да Курляндия без Земгалии литве и достается, причем виде вассального герцогства, с учетом того что у Сигизмунда конфликт с Крымом (походы казаков+поддержка Ислам Гирея в его борьбе с дядями) а так же после битвы при Мохаче вакантным станет Венгерский трон а так же в воздухе повиснет вопрос куда нанесут следующий удар турки. То Сигизмунду будет по большому счету не до Ливонии.То есть хотеть то нам помешать и себе все захапать он будет, но возможностей это сделать вряд ли
Конфликт с одним из претендентов на крым это мелочь.
Но Сигизмунд и правда будет связан венгерскими событиями. Но речь Посполитая такое образование, что жемайтийским магнатам куда интереснее Ливония, чем Молдавия или Венгрия или юг Украины.
Так что когда нет согласованности внутри государства могут и ничего не получить. Впрочем устье Немана вряд ли отдадут упруться.
303. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 00:02
[ответить]
>>301.Крош
>>>
> сместят архиепископа как русского агента,
не просто агента а официального союзника то есть дадут нам в руки легитимный повод начать войну ними , казус бели в чистом виде
>
>>
>>
>Только Швеция очень заинтересуется конфликтом на востоке Балтии. Финляндию то она нам не простит и уже мечтает о господстве над торговыми путями из Руси как минимум. А в реале она чуть позднее вполне смогла принять участие в графской распре.
на счет шведов соглашусь но не сразу
во первых у них деньги на войну появиться только после 1527 года после секуляризации церкви
а во вторых скорей всего шведы дождутся того как Ганза вмещаются в войну с нами отгребет от нас на море и потом в обмен за списание долга Любеку ударит по нам ,я это виджу как то так
>Данию то же не стоит сбрасывать со счетов, союзник Любека как никак. Не станет принимать участие, может перехватывать суда.
а зачем это Фредерику надо??? у него к 1525 только только восстания утихнут, а в 1528 Кристиан в Норвегию высадиться как и в ри, при этом у него в отличи от шведов с нами конфликтов нет, ну за исключением границы Финмарка но это мелочь ради которой он точно войну не начнет,тем более что мы там силой не чего двигать и не планируем,покраеней мере пока
>А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
а вот это возможно
>>
>А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
не в этот раз, бранедбурско Померанская будет но второй половине 1530ых , к Ливонской это отношение иметь не будет
в данный момент у Берлина и Грифичей этакий момент примирения и сближения имете место быть
>Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
>
угу скорей всего да Курляндия без Земгалии литве и достается, причем виде вассального герцогства, с учетом того что у Сигизмунда конфликт с Крымом (походы казаков+поддержка Ислам Гирея в его борьбе с дядями) а так же после битвы при Мохаче вакантным станет Венгерский трон а так же в воздухе повиснет вопрос куда нанесут следующий удар турки. То Сигизмунду будет по большому счету не до Ливонии.То есть хотеть то нам помешать и себе все захапать он будет, но возможностей это сделать вряд ли
>То есть фактически ливонские войны лайт.
в какой то мере да, но оооочень лайт версии
302. gmu6662022/12/05 23:35
[ответить]
>>286.АВ
>>>284.gmu
>>>>283.А.Филиппов
>Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль.
Я кстати уже писал тут как ГГ может просто "взорвать" химическую науку 16-го века. Главное об этом не трубить всему миру. Но в тайне, понемногу накапливая знания...
Это сделать просто:
1. подсказать идею записи химических реакций формулами.
2. вспомнить формулы простых и сложных веществ - какие вспомнятся - уверен многое всплывет - формулы нескольких кислот, щелочей и просто воды ГГ уж как-нибудь вспомнит.
3. заставить сделать таблицу растворимости - 5 самых известных "бытовых" кислот (включая уксусную) с 8-ю самыми известными для "попаданца" металлами смогут сделать сразу (и еще собственно H+ и OH-).
Эти простейшие даже для "офисного планктона" знания для хроноаборигенов станут... "откровением" (почти).
301. Крош2022/12/05 23:36
[ответить]
>>272.Широков Роман Олегович
Роман вернёмся к ливонской войне))))
То что ливонская предрешена скорее всего так. Только сама Ливония первый ход не сделает. Так по мелочи, сместят архиепископа как русского агента, будут с тихаря грабить одиночные русские корабли, упражняться в русофобский истерии, слать письма королям. Яшкаться с недоброжелателями России и кричать о варварах язычниках и прочее.
Ну помните же как в реале позуживали шведов и кинули.
>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
>2) Швеция,Дания. Литва и Ганза сами по себе нам не интересны, в смысле превыми мы с ними конфликт в данный момент не начнем это нам на даном этапе не надо, нас устраивает статус кво с ними.Но если они вмещаются в Ливонский вопрос мы будем с ними воевать и не отступим, почему см пункт 1
Только Швеция очень заинтересуется конфликтом на востоке Балтии. Финляндию то она нам не простит и уже мечтает о господстве над торговыми путями из Руси как минимум. А в реале она чуть позднее вполне смогла принять участие в графской распре.
Данию то же не стоит сбрасывать со счетов, союзник Любека как никак. Не станет принимать участие, может перехватывать суда.
А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
>5) так как вмешательство ганзы в Ливонский вопрос очень высоко вероятно , то в ответ на их вступление в войну против нас мы ударим по ним в том числе Померании (союз с Гриффичами против ганзейских городов) с тем что бы в будущем Померания стала нашим союзником против Польши
А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
То есть фактически ливонские войны лайт.
300. Крош2022/12/05 23:50
[ответить]
>>296.АВ
> Это действительно анекдот, а точнее байка. Осуществить таким образом нитрование практически невозможно. И многие пацаны в детстве пробовали с нулевым результатом. Азотная кислота является сильным окислителем: органические вещества при взаимодействии с концентрированной HNO3 могут воспламеняться или взрываться. Хлопчатобумажная ткань, пропитанная азотной кис-лотой, может воспламениться. Пролитую азотную кислоту нельзя вы-тирать тряпками, бумагой. Ее следует сначала нейтрализовать содой.
На сайте школы Колмогорова.
> Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись. Как-то мне в руки попало учебное пособие-справочник, по некоторым веществам. Выпуск середины тридцатых годов.
Рискну предположить перевод с немецкого?
А есть ещё "пороха и взрывчатые вещества", "черный порох"
А сам Барбашин вполне мог и в училище и академии изучать химию ВВ.
Хотя автор учебу в академии не включает в легенда персонажа вроде.
Но все равно, представление других читателей, что ГГ сапог, только в военно-морском варианте шаблонно и не верно.
Зато ГГ по легенде интересуется историей, реконструкцией, в том числе черного пороха, а в перерывах между вахтами читает книжки.
299. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/05 23:01
[ответить]
>>296.АВ
>>>
>
>
> Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись.
при СССР терроризм не был массовым явлением
298. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/05 23:12
[ответить]
>>297.gmu666
>>>295.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>292.кудряффый
>>>>
>Мы говорим о книге, а в ней - во второй книге в 1-ой главе - описаны основные решения церковного собора 1519 года (это АИ) - в том числе "А ещё было достаточно чётко расписано кто, как и в каком порядке будет отчуждать свои владения в пользу государя." и "Количество угодий, которые монастыри всё одно должны были отдать, даже по приблизительным подсчётам были громадными.". Там же было написано, что процесс этот растянется от центральных обителей к удаленным.
>
при этом богатство и финансовые возможности церкви в целом не только не сократились а наоборот выросли
потому что отказавшись от сельхоз угодий монастыри сосредоточить на промыслах и промышленности
а именно:
пасики вместо бортей,лесопилки,смолокурни и производство поташа, хамовые двор(текстильные мануфактуры), железоделательные заводы где есть для этого сырье, мельницы, производство кирпича и черепицы, постройка речных судов, производство селитры и т.д.
причем во всем этом они сразу после ГГ пионеры по внедрению все тех новинок технических которые ГГ "изобрел" или притащил из за рубежа
плюсом идет участие церкви в качестве пайщиков в заморской торговли в том же Руссобалте
ну и то что церковь в ри была единственной легальной кредитной организацией где можно было взять кредит под проценты , в аи наложенные на нее ограничения типо того что нельзя получать сельхозугодья в залог и православных в холопы в целом ее роль в качестве этого банка/ломбарда не снизили , скорее наоборот тут церковь удвоит и утроит усилия по расширению этого источника своих доходов
>>280.gmu666
>>>
>Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
касаемо португальцев тут как говориться "есть два путя"
1)точеная акция ради большого куша с ударом новейших судов (бригов ,шкун) ГГ русскими командами, и превосходящей 16 век артиллерией например перехват индийской армады , при этом трофейные суда топятся а пленные не берутся
2) свободная охота на захваченных у тех же французов каравеллах с их родной артиллерией , где команды набранные с бору по сосенки всякая набродь типа ирландцев,берберов,басаков и прочих разных. Где русские только капитан и его ближайшие офицеры , причем не просто русские а люди ГГ естественно, но при этом эти наши агенты о том что они русские команде не говорят а прикидываются например литвой или немцами
297. gmu6662022/12/05 21:55
[ответить]
>>295.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>292.кудряффый
>>>При секуляризации церковной земли
>>Я вообще забыл кто и как.
>>Небыло такого
>Было при Иване III, но формально тковой не признается саой церковью:
>"Уступка Новгородом Иоанну ряда владычних и монастырских земель в 1478 г. не может считаться актом секуляризации в точном смысле;
Формально это было секуляризацией - отчуждением церковной собственности - без разницы по любви, расчету, под угрозой применения силы или действительным применением оной.
Мы говорим о книге, а в ней - во второй книге в 1-ой главе - описаны основные решения церковного собора 1519 года (это АИ) - в том числе "А ещё было достаточно чётко расписано кто, как и в каком порядке будет отчуждать свои владения в пользу государя." и "Количество угодий, которые монастыри всё одно должны были отдать, даже по приблизительным подсчётам были громадными.". Там же было написано, что процесс этот растянется от центральных обителей к удаленным.
И уже в 3-ей книге Карл "пытает" ГГ насчет "ограбления" церкви, как при переходе к лютеранству. На что ГГ отвечает, что все было по любви к государству и государь таким образом увеличивает свое поместное войско для борьбы с вассалами османов - врагами Карла.
296. АВ2022/12/05 20:53
[ответить]
>>289.Крош
>>>286.АВ
>>
>Тут анекдот в инете есть. Ученик алхимика пролил концентрированную азотную кислоту. Мастер конечно велел высечь нерадивого помощника, но перед этим заставил убираться. Ученик протер стол тряпкой, скорее всего коноплянной и повесил сушится перед печкой. А тряпка возьми и вспыхнет.
Это действительно анекдот, а точнее байка. Осуществить таким образом нитрование практически невозможно. И многие пацаны в детстве пробовали с нулевым результатом. А вот некоторые простейшие добавки в "совокупность существенных признаков технического решения", позволяющих осуществить нитрование целлюлозы, лучше не оглашать, чтобы под статью не попасть.
Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись. Как-то мне в руки попало учебное пособие-справочник, по некоторым веществам. Выпуск середины тридцатых годов. Пособие для учащихся техникумов, даже не для вузов, и даже грифа ДСП нет. Я знал, что некоторые из этих веществ используются в пиротехнике , для придания цветов пламени сигнальных ракет и фейерверков. Но для меня стало откровением, что на базе некоторых из этих соединений, вполне доступных простому обывателю даже сейчас, легко создать самовоспламеняющиеся составы. С задержкой воспламенения в несколько часов, но не чётко определённой по времени. Просто предупреждение в тексте "будьте осторожны ...". Всё было так просто, что даже проверил, под вытяжкой в фарфоровой чашке на кафеле - сработало.
295. *2022/12/05 20:20
[ответить]
>>292.кудряффый
...
>>При секуляризации церковной земли
>Я вообще забыл кто и как.
>Небыло такого
Было при Иване III, но формально тковой не признается саой церковью:
"Уступка Новгородом Иоанну ряда владычних и монастырских земель в 1478 г. не может считаться актом секуляризации в точном смысле; Иоанн 'брал по праву завоевателя и в виде наказания провинившемуся духовенству' (преосв.Макарий)"
И Иван Грозный пытался ее провести тоже...
Это в материалах Стоглавого собора есть...
Результат был не особо - оно и понятно - не было никакого "пряника" для монастырских землевладельцев, ради которого им бы стоило отказываться от земель..
294. кудряффый2022/12/05 19:48
[ответить]
>>291.gmu
>> .роздал дворянам очень много земли.
Осторожней
293. gmu2022/12/05 19:43
[ответить]
>>286.АВ
>>>284.gmu
>>>>283.А.Филиппов
>>Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
> Зачем ?
Это был намек на версии о частых отравлениях в среде русских аристократов - царей, их жен, "обычных князей - мышьяком, ртутью, свинцом.
Естественно речь идет только об обнаружении этих металлов и полуметаллов как ядов. Причем цели - обнаружение яда и предотвращения отравления можно добиться не только организацией "химической лаборатории" - можно просто наладить систему разграничения доступа, досмотра и др. чисто организационных мер. Или как указал - обучением собак и прочих животных выявлению ядов.
292. кудряффый2022/12/05 19:43
[ответить]
>>291.gmu
>>>285.кудряффый
>>>>284.gmu
>>>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
>>Какое он им "добро" сделал
>
>При секуляризации церковной земли
Я вообще забыл кто и как.
Небыло такого
291. gmu2022/12/05 19:33
[ответить]
>>285.кудряффый
>>>284.gmu
>>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
>Какое он им "добро" сделал
При секуляризации церковной земли и по итогам войн роздал дворянам очень много земли. Можно сказать что куда бы он ее дел кроме как раздать дворянам. Но с другой стороны именно Василий III его дьяки решали кому именно, сколько и где земли выдадут. И все равно хороших наделов на всех желающих не хватит. Так что те кто получил должны быть очень довольны своим государем.
290. Следж Хаммер2022/12/05 17:58
[ответить]
289. Крош2022/12/05 17:46
[ответить]
>>286.АВ
>Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль. В студенческие времена на лабораторных занятиях по аналитической химии определение элементов занимало многие часы в течение нескольких занятий и вызывало проклятия у студентов. Требовало целого ряда реактивов, было очень трудоёмким.
Уж прям все так страшно....
У кого то мож руки опускаются.
Проблема не в глубоких познаниях химии оказалась, а в нерадивых студентах)))
А если серьезно, то инертности мышления. У нас же шестнадцатый век?
И тут не нужны глубокие познания в химии, моли, валентности, периодическая таблица, электрохимический ряд, а надо дать электролиз, сухую перегонку, реторту, щековую дробилку и прочее. Вспомнить про окислительные и восстановительные реакции и дело пойдет. Главное следить чтоб не утекло, но тут проще век не либеральный. И дело пойдет.
Алхимик у ГГ уже азотку получил? Думаете за нитрированием дело встанет?
Всегда говорил, лучший прогрессор в АИ это химик технолог практик. У него и металургия развитие получит.
Тут анекдот в инете есть. Ученик алхимика пролил концентрированную азотную кислоту. Мастер конечно велел высечь нерадивого помощника, но перед этим заставил убираться. Ученик протер стол тряпкой, скорее всего коноплянной и повесил сушится перед печкой. А тряпка возьми и вспыхнет.
288. бок2022/12/05 17:22
[ответить]
иду читать Жуль-Верна
287. бок2022/12/05 17:19
[ответить]
>>286.АВ
> Алхимики 16 века ........до примерно 800 градусов.
Мне нравиться
286. АВ2022/12/05 16:27
[ответить]
>>284.gmu
>>>283.А.Филиппов
>>>>В
>Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
Зачем ?
Но самое главное, ГГ не в состоянии сделать то , что любой школьник , интересующийся химией, может элементарно сделать на кухне или в оборудованном сарае (гремучая ртуть, ацетон, диэтиловый эфир, белый фосфор и тд), а вы хотите аналитическую лабораторию. Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль. В студенческие времена на лабораторных занятиях по аналитической химии определение элементов занимало многие часы в течение нескольких занятий и вызывало проклятия у студентов. Требовало целого ряда реактивов, было очень трудоёмким. Собственно и занятия проводились только для того , чтобы привить студентам навыки лабораторной работы (уж очень трудоёмкая, требующая внимания и навыков работа). Уже в те времена практическая цель достигалась проще , быстрее и дешевле спектральными методами (эмиссионными, атомно-абсорбционными, рентген-флуоресцентными).
Между прочим, для 16 века даже получение синтетических рубинов размером до грецкого ореха (ювелиры 16 века не отличат их от природных) - задача на порядок более простая и решабельная, чем то, что вы предлагаете. Нужна только платина для горелки и подставки-подложки, и кислородом ещё проблема, но просто воздух можно использовать, только нагревать его надо предварительно до примерно 800 градусов.
285. кудряффый2022/12/05 15:50
[ответить]
>>284.gmu
>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
Какое он им "добро" сделал
284. gmu2022/12/05 13:21
[ответить]
>>283.А.Филиппов
>>>В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
>В то время могли ответить, что да, невместно. Про Анастасию Захарьину-Кошкину в лицо ведь царю Ивану Грозному говорили " рабу за себя взял".
Да могли. Но более умные, дальновидные или просто осторожные такого бы говорить не стали бы - так - на всякий случай.
Ведь Василий III после довольно удачной войны с ВКЛ, взятия Казани, секуляризации церковных земель, и посольства к Карлу V станет... "очень влиятельным" для поместных дворян, да еще и гораздо более богатым, чем Иван IV в РеИ.
Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
283. А.Филиппов2022/12/05 06:54
[ответить]
>>В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
В то время могли ответить, что да, невместно. Про Анастасию Захарьину-Кошкину в лицо ведь царю Ивану Грозному говорили " рабу за себя взял". Тогда Великий князь был лучший среди равных. Это только Грозный-внук начал бояр гнуть, утверждая что это он самымый самый, а они его холопы. До Грозного вполне могли тыкнуть князю в глаза- невместно так себя вести, не по старине.
282. *2022/12/05 04:46
[ответить]
>>281.Лексеич
...
>Шебеки - трехмачтовые парусно-гребные суда с латинскими парусами. Конструктивно схожи с каравеллами и галерами, но первых превосходят по скорости и маневренности, а вторых по мореходности. Пушечное вооружение - от 16 до 24 пушек. Очень распространены среди берберских пиратов Магриба.
Только стоит учитывать, что смена галса при латинском вооружении тот еще цирк с конями...
Та рей нужно опускать и перекидывать на другую сторону, так что экипаж по численности потребуется намного больший чем на шхуне...
У берберских пиратов с численностью проблем не возникло, понятное дело...
281. Лексеич2022/12/05 04:08
[ответить]
>>280.gmu666
>>>277.Широков Роман Олегович
>>>>274.gmu666
>>Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
>...
>Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
Шебеки - трехмачтовые парусно-гребные суда с латинскими парусами. Конструктивно схожи с каравеллами и галерами, но первых превосходят по скорости и маневренности, а вторых по мореходности. Пушечное вооружение - от 16 до 24 пушек. Очень распространены среди берберских пиратов Магриба.
280. gmu6662022/12/05 02:33
[ответить]
>>277.Широков Роман Олегович
>>>274.gmu666
>Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
Тогда придется пиратствовать только на каравеллах-каракках (даже на галеонах не "попиратствуешь" - они ведь тоже "новье" и у берберо-ирландцев встречаться не должны еще) с обычным для таких судов парусным вооружением? Ведь шхуны-бриги ГГ должны для местных сильно отличаться?
А в таком случае (пиратстве на каравеллах) преимущества в маневре уже не будет. Большая дальнобойность пушек, "особые" боеприпасы и их большее могущество, лучшая выучка это немалое конечно преимущество, но маневр со скоростью тоже очень важны. Особенно при "тактическом отступлении" (бегстве) от превосходящих сил.
Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
279. gmu6662022/12/05 01:34
[ответить]
>>276.akinak-f
>>>247.sergkob2
>>Вечная истина, что стыдно только за первый миллион, заработанные грабёжом или разбоем... А потом всё зарабатывал ось в рамках приличий. ... Пора становиться респектабельным основателем русской ост-индской (вест-индской) компании. ... ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет. Примерят на себя и голову оторвут.
>И возвращались в Думу весьма обеспеченными людьми. И с воеводства, и со строительства, и из походов в Степь. Нет? Торговля бояр с "самоядью" и захват трофеев в Степи - чем отличается от каперских рейдов и от торговли с индейцами?
С sergkob2 согласен кроме последней фразы. Но и вы правильно говорите о доходах дворян. Но тут есть два момента.
Первый - богатели дворяне-бояре в основном на службе и со службы. С нее - "кормились". Поэтому доходы ГГ с Овловского воеводства у хроноаборигенов вызывают "респект и уважуху". А вот с Гуроном им не ясно - ГГ не на службе деньги делает, а так - в виде побочного (и к тому же Почти не с поместья) дельца. Им это не понятно, а некоторые - особо замшелые - думают, что такое вообще "невместно". В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
Второй момент - воевать в ВКМ "должны" только дворяне-бояре ("Монаси бы бога за Русь молили, а смерды бы землю пахали. Дворяне ратной славы искали, а знатные же люди думу думали, да государю советовали"). А тут... хоть и на море, но все равно - что-то тут "не по старине"...
278. Широков Роман Олегович2022/12/05 01:21
[ответить]
>>275.gmu666
>>>272.Широков Роман Олегович
>>>>242.gmu666
>>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
>
>Я бы дополнил: у многих влиятельных людей в Москве после "Крымского смерча" и "захвата "поезда", на котором из Москвы эвакуировались боярские семьи" вопрос Ливонии, которая препятствовала торговле с Москвой "военными товарами" стал... очень личным. И хотя отношение к детям и их смерти в 16 веке было совсем другим, чем в 21, но и тогда это было... для родителей тяжело.
И это то же.
А ещё Ливония это не плохим поместья с холопами чухонцами в отличии от лично свободных русских крестьян.
Что для знати Северо-западных уездов страны очень значимый фактор. А эта самая знать больше всего в торгово промышленных операциях гг задействована. Я имею виду задействована среди знати в целом по стране ща исключением высшей аристократии. Там степень задествованости не гкграфичиская а политически клановая. Кому то хочеться но с Шускими общие дела западло вести)
Так вот если взять детей боярских Новгорода, Пскова, Смоленска, Полоцка и Витебска. Они за счёт заморской торговли мало того что жирком отрасли так ещё и неизбежно политического веса набрали.
И получить новые обширные поместья и упростить торговлю на запад.
Для них прямая выгода. И они за войну с Ливоний горой стоять будут.
Равно как и купечество и верхушка посада Северо Западных городов.
Тем более что ливонские немцы сами своим поведением агресивным войну провоцируют.
277. Широков Роман Олегович2022/12/05 01:05
[ответить]
>>274.gmu666
>>>
>Но наверное все-таки Генрих будет против сбыта французских призов в Англии? Это ведь тогда будет "кидок" французов.
>
Ну в Англию. Да вы правы. А вот в Испании или Нидерландах французские призы не кто не мешает сбывать. Те из них котрые в Россию везти смысла нет
>>
>А может все-таки португальцев грабить от имени "персов"? "Поприличней" выйдет (и наверное безопасней с точки зрения свидетелей? - местные ведь не слишком разбираются в европейских кораблях?), хотя и намного дальше, а от того - не так выгодно и не так безопасно (и самих могут "постричь")...
>
Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
>Это ведь у вас "инсайд" от Автора?
Типо того. Скажем так наиболее вероятное развитие событий. Но Дмитрий конечно может и переиграть. Это его книга он в своём праве.
276. akinak-f2022/12/05 00:43
[ответить]
>>247.sergkob2
>Вечная истина, что стыдно только за первый миллион, заработанные грабёжом или разбоем: история всех средневековый монархии и олигархов. И не только средневековых😁. А потом всё зарабатывал ось в рамках приличий. Значит, гг князю Барбашину хватит заниматься каперством. Пора становиться респектабельным основателем русской ост-индской (вест-индской) компании. Гг должен расти. Он уже посол к императору. ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет. Примерят на себя и голову оторвут.
Боярство - да - это сила. Это - высший кадровый управленческий резерв Государя, нет? И мудрые советчики в Думе. Бояре шли воеводами (и в пограничные земли), руководили строительствами крепостей и Засечной черты, командовали полками.
И возвращались в Думу весьма обеспеченными людьми. И с воеводства, и со строительства, и из походов в Степь. Нет? Торговля бояр с "самоядью" и захват трофеев в Степи - чем отличается от каперских рейдов и от торговли с индейцами? Ага, Манси торгуют соболем, а Гуроны - бобром? В бескрайней Степи воюют конные отряды, а в бескрайнем море - отряды кораблей? Опять ага :))) А, размеры добычи разные? Так не вопрос, бояре, постройте корабли, закупите пушки, порох и ядра, обучите команды - и айда в море! Что? Денег жалко? Ну да, экипировка конника дешевле. Нет, не жалко денег? Присоединяйтесь, князь, море большое, врагов на всех хватит... Нет?
275. gmu6662022/12/05 00:43
[ответить]
>>272.Широков Роман Олегович
>>>242.gmu666
>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
Я бы дополнил: у многих влиятельных людей в Москве после "Крымского смерча" и "захвата "поезда", на котором из Москвы эвакуировались боярские семьи" вопрос Ливонии, которая препятствовала торговле с Москвой "военными товарами" стал... очень личным. И хотя отношение к детям и их смерти в 16 веке было совсем другим, чем в 21, но и тогда это было... для родителей тяжело.
274. gmu6662022/12/05 00:10
[ответить]
>>273.Широков Роман Олегович
>>>271.gmu666
>все уже решено караваны будет ГГ по приказу Василия грабить тех кто мешает России захватить Ливонию и врагов Карла но не всех а конкретно французов
Но наверное все-таки Генрих будет против сбыта французских призов в Англии? Это ведь тогда будет "кидок" французов.
>ну и опять же по приказу Василия ГГ будет грабить португальцев но этих тайно под чужим флагом не оставляя свидетелей
А может все-таки португальцев грабить от имени "персов"? "Поприличней" выйдет (и наверное безопасней с точки зрения свидетелей? - местные ведь не слишком разбираются в европейских кораблях?), хотя и намного дальше, а от того - не так выгодно и не так безопасно (и самих могут "постричь")...
Это ведь у вас "инсайд" от Автора?
273. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/04 23:41
[ответить]
>>271.gmu666
>>>
>А Василий III выбирая между Англией-Францией-Ватиканом и Испанией будет думать. Долго. А если задумается о ситуации на Балтике, то всё - "каперские" операции придется отменять - думка будет тяжелая и ооочень долгая :(
>
>Шутка. Но там ведь действительно время было... сложное и кровавое. Действительно надо крепко подумать: и чьи "корованы грабить" и когда и с кем и от чьего имени и для кого.
все уже решено караваны будет ГГ по приказу Василия грабить тех кто мешает России захватить Ливонию и врагов Карла но не всех а конкретно французов
ну и опять же по приказу Василия ГГ будет грабить португальцев но этих тайно под чужим флагом не оставляя свидетелей
первых двух по политическим мотивам а последних из огромных бабок которых с них можно срубить
272. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/04 23:32
[ответить]
>>242.gmu666
>>>
>А как к этому отнесется Англия?
>
как к этом отнесется Англия нам глубоко все равно, потому что в ри фактически не смотря на свою обиду на Карла и формальное объявления войны Генрих фактически боевых действий не вел, так что его с вероятностью в 100% устроит что мы не будем трогать англичан на море а его каперы не будут трогать нас при этом Торговый договор между нами сохранит силу.
>И если пожелания всяких англичан ГГ может "игнорить", то "Пожелания" Василия III - уже нет - простой опрос Шигоновыми людьми экипажа может навлечь большие проблемы для ГГ...
>
в том то и дело что от Василия будет не просто пожелания а прямой приказ часть флота отправить а океан и там максимально вредить французам, потому что если мы этого не сделаем то наш удар по ливонии будет воспринят Карлом как кидок с нашей стороны, а вот если мы императору на море поможем то он признает за нами Ливонию
>>
>
>Так стоит ли "на рожон переть" - т.е. рисковать отношениями с Василием III - который любую неудачу (а успех у противоположной стороны - запишет себе в заслуги :() в политике с Данией, Швецией, Ганзой, Англией, Ватиканом, СРИ (Францию с Польшей - наверное простит ;)) - может списать на ГГ? Т.е. нужно "благословение" и, одновременно, индульгенция (на провал отношений с кем либо) со стороны Василия III...
1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
2) Швеция,Дания. Литва и Ганза сами по себе нам не интересны, в смысле превыми мы с ними конфликт в данный момент не начнем это нам на даном этапе не надо, нас устраивает статус кво с ними.Но если они вмещаются в Ливонский вопрос мы будем с ними воевать и не отступим, почему см пункт ?1
3) с Францией мы подписались воевать на стороне императора так что тут опять же все уже решено и обратной дороги нет
4) Англия и Ватикан туту вообще не причем и Москве в даном вопросе на них откровенно плевать. Тем более что до 1530 не Лондону не Риму вообще не каких дел не будет до Балтики своих проблем выше крыше, а к тому времени вопрос будет уже решен.
5) так как вмешательство ганзы в Ливонский вопрос очень высоко вероятно , то в ответ на их вступление в войну против нас мы ударим по ним в том числе Померании (союз с Гриффичами против ганзейских городов) с тем что бы в будущем Померания стала нашим союзником против Польши
271. gmu6662022/12/04 23:09
[ответить]
>>270.Крош
>>>247.sergkob2
>> ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет.
>Привычное для бояр дело, разбой и грабеж. А ВК не поймет, если делится не будешь.
Это так-то да. Но. О политике надо подумать. О месте в обществе.
Одно дело когда по слову государя воюешь-грабишь "ворогов лютых", и другое - когда воюешь-грабишь каких-то далеких (и возможно "полезных") "немцев" - для собственного обогащения (не будет же ГГ рассказывать же боярам о том что хочет завоевать мир :)).
А Василий III выбирая между Англией-Францией-Ватиканом и Испанией будет думать. Долго. А если задумается о ситуации на Балтике, то всё - "каперские" операции придется отменять - думка будет тяжелая и ооочень долгая :(
Шутка. Но там ведь действительно время было... сложное и кровавое. Действительно надо крепко подумать: и чьи "корованы грабить" и когда и с кем и от чьего имени и для кого.