990. *2022/12/22 16:33
[ответить]
>>985.Лунев Алексей Анатольевич
>>>983.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>В книге пока нет этого еще... внезапно да?
>
>И что с того, что в книге ещё нет? Вы свои планы вполне себе озвучили, и я вполне естественно высказываю по ним замечания.
Не зная конкретных деталей реализации?
Опрометчиво как по мне...
Напоминает знаменитое - Пастернака не читал но осуждаю!
>>В РИ не выжигали и не вырубали еще долгое время...
>
>И что с того? Ваш ГГ меняет условия, что делает эти места более привлекательными для колонизации.
Так рядом то ничего не изменилось и халявы тем кто там поселиться никакой не будет...
Там не поторгуешь с местными, даже тупо их не увидишь...
Я ж сказал ЗАТО!
Режимное предприятие... где чужим не рады...
Поселиться просто так не выйдет, только один вариант - идти на карантинный двор и ждать покуда не решат, что с тобой делать...
989. Крош2022/12/22 16:33
[ответить]
>>963.Широков Роман Олегович
>еще раз почитайте как оно было в ри вы в даном случаи мягко говоря не правы
Да? Ну если вы мне найдете тех, кто зарабатывал в колониях, а потом вкладывал эти средства в развитие Дикого поля.
Скорее всего любой пример пркадет, что это были условные окрестности столицы, что то готовое, а не пустоши.
988. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/22 16:27
[ответить]
>>985.Лунев Алексей Анатольевич
>>>943.Широков Роман Олегович
>что такое "царская водка" хорошо известно. Хотя бы из худлита.
Не аргумент, попробуйте без интернета найти, что такое "царская каша". Много ли знают, что это разновидность перловки? Хотя намек есть - перл - это жемчужина. Большинству хватает, что это очень сильный хлорирующий агент (дает степень окисления золота +3, какое страшное число!).
987. *2022/12/22 16:28
[ответить]
>>982.Лунев Алексей Анатольевич
>>>976.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Почему это вдруг?
>>
>>Потому что вам не хочется?
>
>Нет, потому что это самый простой и достпуный способ прогрессорства. Как там у Пикуля: "Историю можно только подталкивать. Но если её треснуть по спине, она может обернуться и хватить кулаком".
То что делает мой ГГ это даже не поддталкивание, скорее легкое направление в нужное русло...
>>Плевались они по одной конкретной причине, и от конкретных моделей - прорыв газов на стыке ствола и барабана и воспламенение пороха в соседних каморах имел место порой, особенно при халатной перезарядке...
>
>Это пишут в англоязычной Вики, но в других статьях на эту тему упоминается и другие "болячки" этой револьверной винтовки, из-за которых военные её терпеть не могли, и добились таки снятия её с вооружения.
Ну и какие еще? Что сразу то не озвучиваете?
>>Что мешает в середине XVI века сделать то, что массово делали в середине XV?
>А вас не смущает, что от этих систем отказались? То есть они не оправдали себя в той ситуации и на том уровне развития. И к ним в последующие столетия несколько раз пытались обратиться, но тут же откатывали всё взад.
От этих систем не отказались, они просто потеряли свою нишу в связи с массовым использованием дешевых доспехов в Италии, калибр то был не велик и пуля круглая, малой массы...
Сильно его увеличивать с тогдашней металлургией не вышло бы без резкого роста веса оружия, а до нарезов и продолговатой пули додумались уже позже...
Впрочем, сама идея как раз вполне использовалась но уже в других целях - казнозарядные фальконеты как раз начали вполне массово клепать в следующем веке и некоторые из них были нарезные...
> И только во второй половине XIX столетия доросли таки до того, что смогли казнознозарядки сделать лучше дульнозарядных систем.
Не надо пытаться подгонять историю к собственному незнанию!
Казнозарядные орудия в XVII веке - это самый массовый сегмент крепостной артиллерии, причем появились они аж в XIV, и с тех пор постепенно совершенствовались...
Вот такой вид некоторые из них (фальконеты) имели в XV веке:
А такой в начале XVII века:
Кстати, наши тоже не отставали, вторая слева - кованная железная казнозарядка Три Аспида с офигенно длинным стволом...
Обсуждалась книга Олега Здрава, но какая именно уже не помню. Кажется "Дембель", но точно не скажу.
985. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/22 16:16
[ответить]
>>943.Широков Роман Олегович
>угу только тогда ее называли aqua secunda или "aqua regia" (или "aqua regis") вы например без интернета эти названия вспомните???
Роман, что такое "царская водка" хорошо известно. Хотя бы из худлита.
>>983.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>В книге пока нет этого еще... внезапно да?
И что с того, что в книге ещё нет? Вы свои планы вполне себе озвучили, и я вполне естественно высказываю по ним замечания.
>В РИ не выжигали и не вырубали еще долгое время...
И что с того? Ваш ГГ меняет условия, что делает эти места более привлекательными для колонизации.
>>879.Крош
>Коллективная собственность в виде акционерного общества не может быть феодальной.
Вы ошибаетесь. Если вы посмотрите на ситуацию во времена Ивана Грозное, то паевое владение теми или иными вотчинами было уже обычным делом. А в 18-ом веке паевое владение иной деревенькой группой дворянских семей было обыденностью. То есть ситуация с АО феодалам вполне себе понятна и знакома.
984. котовск2022/12/22 16:02
[ответить]
>>974.Лунев Алексей Анатольевич
>И при этом вы планируете вооружить армию уебищными револьверными оружейными системами, которые даже в середине XIX века не могли "выстрелить", и от которых вояки плевались кислотой!
Вот как только унитарный патрон появился, так и начали плеваться. Примерно как обладатели капсюльных винтовок плевались на любимые вами кремниевые замки. Почему вы ругая действительно не очень хорошие револьверные ружья топите за дерьмовые кремниевые?
983. *2022/12/22 16:00
[ответить]
>>979.Лунев Алексей Анатольевич
>>>975.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Первичны как раз артели, а не локомобили, там где в них нет нужды, они и незачем, но там где земли много, а народа мало без них не обойтись, потому как много распахать на лошади не выйдет, тем более в срок...
>
>То есть желание вашего ГГ провести политику "артелизации" крестьян вы подтверждаете? И причём тут тогда ваши восклицания, что я мол книгу не читал, и всё выдумываю? Всё с опорой на ваши же собственные слова.
В книге пока нет этого еще... внезапно да?
Артели пока только в виде отхожего/побочного промысла и то локально вдоль дороги Ярославль-Вологда...
Да и то по большей части там не артели в полном смысле а скорее общинные/семейные предприятия...
Полноценные артели позже появятся...
Впрочем в РИ они уже есть - те же рыболовецкие артели или промысловые у поморов, а так же артели корабельщиков в той же Вологде и все это задолго и без ГГ...
>
>>Под Ярославлем свободной земли нет - ГГ вынужден был выкупать под полотняный завод у помещиков ее...
>
>>Выкса вообще отдельный случай - там леса сплошь...
>
>Проблему нашли. Вырубят и выжгут.
В РИ не выжигали и не вырубали еще долгое время...
Опять же как туда сунешься без государевой грамоты?
Места заповедные еще на много лет...
>
>>А Волго-Ахтубинская пойма ой как далеко... туда только водой, пехом никак...
>
>Если надо, дойдут. Когда есть интерес, большое расстояние не такая уж и помеха. Единственной крупной проблемой могут стать набеги ногайцев и татар, но тут уже ваш ГГ просто вынужден будет брать на себя защиту данной территории.
Ну туда кто дошел, считай сводобный...
Правда крестьянам там особо нечем заниматься - пахотных земель почти что нет...
Часть солончаки, часть заливает половодьем...
>>Нет, продуктами как раз Выкса себя сама обеспечивает, да еще и продает, не все к заводскому делу приспособлены же...
>
>Любой завод, это прежде всего посёлок вокруг него (и не только из работников завода, там и куча "обслуживающего" населения), и для нормального обеспечения продовльствием деревни вокруг просто необходимы. Отдельные артели если и справятся с этой задачей, то только на первых порах. Тем более, что ГГ нужны рабочие руки прежде всего в промышленности. Нафига ему брать на себя ещё обеспечение и продовольствием, если есть возможность скинуть это на окрестное сельское население?
Там свои есть артельщики, которые и овощами и рыбой и мясом обеспечивают, разве что в Рязани и прочих местах хлеб покупать приходится, своего урожая на такую ораву не хватает уже...
>>А Ярославские вотчины и тем более не нуждаются в этом...
>Как раз нуждаются. Они создадут повышенную, намного превосходящую прежний уровень, потребность в продовольствии. И не только за счёт работников завода, но и вызванного ими роста городского населения. Значит цены на продовольствие поползут вверх, потребуется больше рабочих рук в местном сельхозе, а значит местные помещики начнут более активно сманивать людей из других уездов (благо, благодаря действиям вашего ГГ серебро в их кошелях появится).
Они как раз продовольственные сами по себе в основном...
А завод он ниже Ярославля, в районе Романова (ныне Тутаева) и снабжается централизованно (хлеб дешевле в Рязани закупать, где урожайность высокая даже в неурожайные годы, мясо разве что у Романовских татар покупают, а рыба своя - Волга же под боком...
>>И уж тем более что говорить про Волго-Ахтубинскую пойму, там и рыбы и овощей вдоволь, у ногайцев можно скота прикупить, опять же, только зерновые чутка завозить приходится...
>Именно, что зерновые. Хлеб главная пища. Потом мясо (при этом конину русские не едят). Рыба и овощи это даже не третье, а грубо говоря, закуска.
Кто сказал что ГГ должен в снабжении придерживаться норм определенной территории?
Россия большая...
На севере к примеру хлеб вообще не основная пища в то время...
А как раз рыба, как и на всех крупных реках...
>Помнится, несколько лет назад, при обсуждении одного произведения, всплыл интересный факт - не смотря на то, что ещё в конце 19-го века в Волге было полно рыбы, но во время неурожая, находящиеся буквально в паре-тройке верст от реки села тем не менее страдали от голода. Хотя казалось бы, вот она река, совсем рядом. Сходи и налови.
Ссылку плиз...
Интуристы в своих заметках совсем иное писали, в частности про рыбу...
>>Ну он и тянется, но с городов в основном, ибо по ним слухи все же разносятся из-за того что там харчевни ГГ есть...
>Сергей, вы недооцениваете уровень информированности тогдашних крестьян. Пусть не в первый год, но на второй-третий известия до них дойдут. Потом классическая схема - они пошлют "ходоков", которые должны всё разведать на месте, и вызнать что и как. А далее по ситуации. Может и вся деревня сняться с места и уйти на новые места, а могут и часть селян-охотников, решивших поискать удачу на новом месте.
Засада в том что ничего разведать не выйдет, ЗАТО же (Закрытое Административное-Территориальное Образование)...
Чужим туда хода нет, даже если примут - месяц в карантином дворе посидишь сначала...
Крестьян же просто завернут, ибо не велено их брать государем...
А крест целовать на лжи, что не тяглый, в то время как понимаете не каждый решится...
>>Сами понимаете, что ему посадские люди, мастеровые куда интереснее крестьян в плен найма...
>Я говорю не сколько о найме работников на заводы, сколько о том, что своим появлением они создают рынки сбыта там, где их раньше не было (или они были намного более узкими), что делает их окрестности весьма привлекательноми для с/х колонизации.
Так тут скорее на Дон крестьяне двинут, решение о создании Донской Оборонительной Линии Думой таки принято...
Там и подъемные давать будут и инструмент и семенной картофель ГГ подвезет...
Но селиться там пока не каждый решится, пусть даже крымцы уж который год крупных набегов не устраивают...
Мелкие то отряды все одно шныряют...
982. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/22 15:59
[ответить]
>>976.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Вы мне напоминаете деятелей позднего СССР которые гнобили советскую фантастику, мол пусть ваш самолет/звездолет летает чуть быстрее чем нынешние, но не сильно - нельзя отрываться от коллектива... :)
Кир булычев и Борис с Аркадием Стругацкие смотря с изумлением. У них-то звездолёты бороздили пространство Большого театра со сверхскоростями, и ничего, печатали и читали.
>Почему это вдруг?
>
>Потому что вам не хочется?
Нет, потому что это самый простой и достпуный способ прогрессорства. Как там у Пикуля: "Историю можно только подталкивать. Но если её треснуть по спине, она может обернуться и хватить кулаком".
>Плевались они по одной конкретной причине, и от конкретных моделей - прорыв газов на стыке ствола и барабана и воспламенение пороха в соседних каморах имел место порой, особенно при халатной перезарядке...
Это пишут в англоязычной Вики, но в других статьях на эту тему упоминается и другие "болячки" этой револьверной винтовки, из-за которых военные её терпеть не могли, и добились таки снятия её с вооружения.
>Что мешает в середине XVI века сделать то, что массово делали в середине XV?
А вас не смущает, что от этих систем отказались? То есть они не оправдали себя в той ситуации и на том уровне развития. И к ним в последующие столетия несколько раз пытались обратиться, но тут же откатывали всё взад. И только во второй половине XIX столетия доросли таки до того, что смогли казнознозарядки сделать лучше дульнозарядных систем.
981. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/22 15:45
[ответить]
>>976.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>972.Широков Роман Олегович
>Вы мне напоминаете деятелей позднего СССР которые гнобили советскую фантастику, мол пусть ваш самолет/звездолет летает чуть быстрее чем нынешние, но не сильно - нельзя отрываться от коллектива... :)
Такое тоже не поощрялось: если чуть - чуть, то куда смотрела Партия, раз такого еще нет (очень часто это вопрос был актуален и были известны фамилии)?
979. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/22 15:40
[ответить]
>>975.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Сами смотрите и решайте...
Так я смотрел, ничего меня опровергающего там не увидел.
>Первичны как раз артели, а не локомобили, там где в них нет нужды, они и незачем, но там где земли много, а народа мало без них не обойтись, потому как много распахать на лошади не выйдет, тем более в срок...
То есть желание вашего ГГ провести политику "артелизации" крестьян вы подтверждаете? И причём тут тогда ваши восклицания, что я мол книгу не читал, и всё выдумываю? Всё с опорой на ваши же собственные слова.
>Под Ярославлем свободной земли нет - ГГ вынужден был выкупать под полотняный завод у помещиков ее...
>Выкса вообще отдельный случай - там леса сплошь...
Проблему нашли. Вырубят и выжгут.
>А Волго-Ахтубинская пойма ой как далеко... туда только водой, пехом никак...
Если надо, дойдут. Когда есть интерес, большое расстояние не такая уж и помеха. Единственной крупной проблемой могут стать набеги ногайцев и татар, но тут уже ваш ГГ просто вынужден будет брать на себя защиту данной территории.
>Нет, продуктами как раз Выкса себя сама обеспечивает, да еще и продает, не все к заводскому делу приспособлены же...
Любой завод, это прежде всего посёлок вокруг него (и не только из работников завода, там и куча "обслуживающего" населения), и для нормального обеспечения продовольствием деревни вокруг просто необходимы. Отдельные артели если и справятся с этой задачей, то только на первых порах. Тем более, что ГГ нужны рабочие руки прежде всего в промышленности. Нафига ему брать на себя ещё обеспечение и продовольствием, если есть возможность скинуть это на окрестное сельское население?
>А Ярославские вотчины и тем более не нуждаются в этом...
Как раз нуждаются. Они создадут повышенную, намного превосходящую прежний уровень, потребность в продовольствии. И не только за счёт работников завода, но и вызванного ими роста городского населения. Значит цены на продовольствие поползут вверх, потребуется больше рабочих рук в местном сельхозе, а значит местные помещики начнут более активно сманивать людей из других уездов (благо, благодаря действиям вашего ГГ серебро в их кошелях появится).
>И уж тем более что говорить про Волго-Ахтубинскую пойму, там и рыбы и овощей вдоволь, у ногайцев можно скота прикупить, опять же, только зерновые чутка завозить приходится...
Именно, что зерновые. Хлеб главная пища. Потом мясо (при этом конину русские не едят). Рыба и овощи это даже не третье, а грубо говоря, закуска. Помнится, несколько лет назад, при обсуждении одного произведения, всплыл интересный факт - не смотря на то, что ещё в конце 19-го века в Волге было полно рыбы, но во время неурожая, находящиеся буквально в паре-тройке верст от реки села тем не менее страдали от голода. Хотя казалось бы, вот она река, совсем рядом. Сходи и налови. То есть на одной рыбе и овощах работники заводов не проятнут, будут требовать в первую очередь хлеба. А значит вашему ГГ требуется развитой местный сельхоз в ближайшей доступности от его заводов.
>Ну он и тянется, но с городов в основном, ибо по ним слухи все же разносятся из-за того что там харчевни ГГ есть...
Сергей, вы недооцениваете уровень информированности тогдашних крестьян. Пусть не в первый год, но на второй-третий известия до них дойдут. Потом классическая схема - они пошлют "ходоков", которые должны всё разведать на месте, и вызнать что и как. А далее по ситуации. Может и вся деревня сняться с места и уйти на новые места, а могут и часть селян-охотников, решивших поискать удачу на новом месте.
>Сами понимаете, что ему посадские люди, мастеровые куда интереснее крестьян в плен найма...
Я говорю не сколько о найме работников на заводы, сколько о том, что своим появлением они создают рынки сбыта там, где их раньше не было (или они были намного более узкими), что делает их окрестности весьма привлекательноми для с/х колонизации. Это примерно как в истории заселения Новороссии в 18-ом веке, когда после присоединения Северного Причерноморья к России и начала там строительства городов, крестьяне, по уже выше описанной схеме, высылали ходоков-разведчиков, которым новые земли очень понравились, после чего, как у Симонова:
Бывало, скажешь им: за степи,
За Черноморье, за Азов!
Вослед полкам тянулись цепи
Переселенческих возов...
978. 2022/12/22 15:29
[ответить]
>>977.Широков Роман Олегович
>Грозный то тут причём?
Показывает, что, по существу, очень многие вещи, даже на первый взгляд совершенно не простые, вполне могли быть реализованы при том уровне развития производственных сил.
977. Широков Роман Олегович2022/12/22 16:00
[ответить]
>>976.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>972.Широков Роман Олегович
>>>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>>
>Ну так это вам... а мне и многим другим хочется...
>
Хочется только любителям заклёпок слабо знающим историю.
Для вас главное желёзки а мне нравится чистая АИ.
И большинство таких только среди постоянных читателей вашей книге.
При этом читателей у Барбашина или Герцога Мекленбургского больше чем у Опричника что показывает что людям читать про изминение истории с сохранением духа эпохи нравиться больше чем про желёзки и заклепки
Ну нравиться вам писать и читать про заклёпки дело ваще но зачем в обязательном порядке уродовать историческую эпоху. Ну поместите вы ГГ в сферический вакум и наяривайте там на желёзки сколько душе угодно, Грозный то тут причём?
Поймите АИ это про то как могла бы пойти история по другому. А ваше заклепочничство это показ что изминения истории не возможны в принципе. Только если из другого времени какую ни будь технологию внедрить. А по другому не как. Ну и смысл в вашем попаданце тогда? Он бесмыслене. Вот Барбашин или Герцог Мекленбургский они поменяли историю, поступив чуть отлично от ри. А ваш испанец тупо всяких железной наклипал. А нафиг он нужен в 16 веке хз. Пусть уже дома сидел в нашем времени и в гараже всё это делал у себя и на ютуб выкладывал))) тогда он логичен понятен и нужен а в опрчнике он чужеродный камень в ботинке котрый ходит мешает или флюс.
976. *2022/12/22 15:36
[ответить]
>>972.Широков Роман Олегович
>>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>вы опять начинает рассказывать про техническую возможность с чем я с вами не разу и не спорил
>я вам пишу что вы уродуете дух эпохи ну не может в 16 веке быть всех тех новинок что вы навнедряли у себя в книге это уже не 16 век
Револьверы были, пушки были, да в общем то было вообще все что на текущий момент есть, кроме пароходов, и то это спорный вопрос если вспомнить о пароходе который якобы построил Blasco de Garay в 1543 году...
>хотите писать про тех новинки помешайте своего ГГ в начало 19 века ну край в конец 18 века и там все это будет уместно и органично
Вы мне напоминаете деятелей позднего СССР которые гнобили советскую фантастику, мол пусть ваш самолет/звездолет летает чуть быстрее чем нынешние, но не сильно - нельзя отрываться от коллектива... :)
>в 16 веке должны быть мушкеты,сабли,бояре,дворяне но не должно быть локомобилей и капсульных винтовок с пулеметами
Почему это вдруг?
Потому что вам не хочется?
Ну так это вам... а мне и многим другим хочется...
Вы в меньшинстве...
>не можете обходиться без мартенов,радио,электричества и двигателей внутреннего сгорания не пишите про 16 век выбирайте другую эпоху
Без мартенов как раз могу, а вы их упоминая, демонстрируете полное непонимание этой технологии и того зачем она была нужна...
Кстати, вы ориентируетесь только на Европу, забывая что в Азии в XVI веке металлургия куда продвинутее была...
>но 16 век России эпоха Грозного о которой есть письменные свидетельства где период имеет очень четкий характер,вкус и своеобразия
Таки нет, документов по этой эпохе довольно мало, большая часть утеряна в пожарах...
Петровская на порядок долее детализирована...
>>974.Лунев Алексей Анатольевич
>>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Вот для этого и надо иметь ультимативно превосходящую мощь оружия, при это желательно не слишком дорогой ценой...
>
>И при этом вы планируете вооружить армию уебищными револьверными оружейными системами, которые даже в середине XIX века не могли "выстрелить", и от которых вояки плевались кислотой! Оригинально, ничего не скажешь.
Плевались они по одной конкретной причине, и от конкретных моделей - прорыв газов на стыке ствола и барабана и воспламенение пороха в соседних каморах имел место порой, особенно при халатной перезарядке...
У ГГ эта проблема решена на корню - прорыв газов устранет надвиганием барабана на ствол, там система сопряженных конусов, если что...
Опять же порох не засыпается отдельно, как у моделях того времени в камору барабана, а вводится посредством миниатюрного бумажного картуза, единого с пулей и пыжом...
Прорыв газов в таком случае просто не грозит...
К тому же перезарядка обычно не осуществляется боевых условиях, потому как в комплекте идет несколько заранее снаряженных барабанов, смена которых занимает менее пару секунд...
>Притом, что для резкого повышения боеспособности русской армии, без сильного роста военных затрат вполне достаточно вооружить её куда мушкетами образца 17-го века и научить бойцов "стройной рати".
Мушкеты это линейная тактика без вариантов, и для нее пока рановато, не дворян же спешивать - не поймут юмора...
Опять же почему именно дульнозарядные мушкеты, а не казнозарядные?
Мушкеты это же новинка и хайтек, а казнозарядные акребузы благолепная старина - ажно середина XV века... ;)
Что мешает в середине XVI века сделать то, что массово делали в середине XV?
>Ну и артиллерию "подкрутить", вполне можно до уровня середины 18-го века.
Пипец какая "оригинальная" идея - внедрять систему Де Вальера, точно зная, что система Грибоваля лучше и дешевле обходится...
И украшать, обазательно украшать... тфу!
>>И ничего не мешает начать ее в России, тем более что для этого нужно сильно меньше затрат - сырье для хлопчатобумажных тканей логистически сильно ближе чем у англичан, металл и топливо куда доступнее, как строить домны, паровые машины ГГ тоже в курсе...
>Одна проблема, как вы сами писали, ваш ГГ хочет зафигачить домны даже не образца 18-го столетия, а сразу образца конца века 19-го. То есть скакнуть сразу через несколько ступеней, без учёта развития всего остального общества.
Вы чего-то путаете...
Или не понимаете...
Вообще-то домна ГГ мало чем отличается от домны 1740 года, и это не разу не XIX век...
К тому же вам наверно трудно понять, но попаданец не будучи знатоком истории металлургии при всем желании не сможет построить домну XVI века, просто потому что нет таких путей которые бы привели его мозги к умопомрачению после которого можно измыслить подобный профиль... :)
Он будет тупо ориентироваться на то, что видел в учебнике химии за 10 класс, с поправкой на размер, само собой...
Высокую он все равно не построит, прочность древесного угля не позволит, слишком широкую строить не станет, для нее нужно сильно больше руды, топлива, больше работников, да и куда сбывать такую уйму металла большой вопрос...
Так что выбор конкретной домны и ее размеров у меня не спроста - он обоснован глубоким анализом всех факторов и является естественным выбором для попаданца...
В итоге получается скромная домна дающая в сутки не более 1000-1100 пудов чугуна, можно использовать и более мелкую, но затраты на топливо в пересчету на пуд чугуна будут больше ибо рабочий объем играет ключевую роль в тепловом балансе...
975. *2022/12/22 14:58
[ответить]
>>968.Лунев Алексей Анатольевич
>>>949.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Военное дело Руси. Часть 6. Кризис Поместного войска и рождение армии Нового строя.
>
>И где там что-то меня опровергающее?
Сами смотрите и решайте...
В школьных учебниках из этого точно многого нет...
>>Книгу надо сначала читать, а потом уже начинать выдумывать...
>
>Сергей, не вы ли писали тут о планах вашего ГГ по созданию крестьянских кооперативов при помощи внедрения в с/х локомобилей?
Первичны как раз артели, а не локомобили, там где в них нет нужды, они и незачем, но там где земли много, а народа мало без них не обойтись, потому как много распахать на лошади не выйдет, тем более в срок...
У локомобиля есть еще плюс - мощность масштабируется легко...
Ну и кроме плуга он работает с сеялками, боронами, молотилками, много с чем...
Даже пилораму прицепить не проблема...
>>ГГ дозволено брать в заводское дело лишь людей нетяглых, да шатающихся меж двор...
>
>Сергей, а немного подумать? Крепостного права ещё нет. Черносошные крестьяне лично свободны, и что мешает тем из них, которые расплатившись со своим помещиком придут на заработки на заводы вашего ГГ? Будет метлой их гнать?
Они тяглые, ГГ не имеет права их брать согласно жалованной грамоте...
Ради интереса гляньте строгановские грамоты примерно того времени - там ровно те же ограничения, я же не сам это придумал, а в полном соотвествии с реалиями эпохи писал...
>Ну ладно, допустим в рабочие их брать нельзя согласно царскому указу, но селиться на окрестных землях кто им запретить может?
А вот сейчас не понял - это на каких окрестных?
Под Ярославлем свободной земли нет - ГГ вынужден был выкупать под полотняный завод у помещиков ее...
Выкса вообще отдельный случай - там леса сплошь...
А Волго-Ахтубинская пойма ой как далеко... туда только водой, пехом никак...
>Тем более, что рынок сбыта с/х продуктов в лице работников завода и растущих вокруг них поселений образовался.
Нет, продуктами как раз Выкса себя сама обеспечивает, да еще и продает, не все к заводскому делу приспособлены же...
А Ярославские вотчины и тем более не нуждаются в этом...
И уж тем более что говорить про Волго-Ахтубинскую пойму, там и рыбы и овощей вдоволь, у ногайцев можно скота прикупить, опять же, только зерновые чутка завозить приходится...
Но это в основном пшеница с Рязани или рис от персов...
>>Про крестьян речи нет вообще, да и откуда крестьяне вблизи Выксы в то время - в РИ их там тупо не появится еще лет полтораста-двести...
>Почему не появятся? Заводы вашего ГГ будут тем самым "магнитом", который потянет народ из других уездов.
Ну он и тянется, но с городов в основном, ибо по ним слухи все же разносятся из-за того что там харчевни ГГ есть...
Впрочем, там вопрос решается по обычаю - посадские тяглые в то время могли не сами тягло нести, а нанимать охочих людей для этого...
Вот этим ГГ и воспользовался...
Сами понимаете, что ему посадские люди, мастеровые куда интереснее крестьян в плен найма...
Выхлоп совсем иной...
974. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/22 14:52
[ответить]
>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Единственная серьезная проблема - без сильной армии нам не дадут спокойно работать и процветать, ни литвины с поляками, ни крымцы с османами...
>
>Вот для этого и надо иметь ультимативно превосходящую мощь оружия, при это желательно не слишком дорогой ценой...
И при этом вы планируете вооружить армию уебищными револьверными оружейными системами, которые даже в середине XIX века не могли "выстрелить", и от которых вояки плевались кислотой! Оригинально, ничего не скажешь. Притом, что для резкого повышения боеспособности русской армии, без сильного роста военных затрат вполне достаточно вооружить её куда мушкетами образца 17-го века и научить бойцов "стройной рати". Ну и артиллерию "подкрутить", вполне можно до уровня середины 18-го века.
Как вы сами писали кроме Второй Промышленной революции быфла еще первая, которая произошла задолго до XIX века...
>И ничего не мешает начать ее в России, тем более что для этого нужно сильно меньше затрат - сырье для хлопчатобумажных тканей логистически сильно ближе чем у англичан, металл и топливо куда доступнее, как строить домны, паровые машины ГГ тоже в курсе...
Одна проблема, как вы сами писали, ваш ГГ хочет зафигачить домны даже не образца 18-го столетия, а сразу образца конца века 19-го. То есть скакнуть сразу через несколько ступеней, без учёта развития всего остального общества.
973. 2022/12/22 14:48
[ответить]
>>969.Олег
>>>967.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>961.dimka
>>...
>>>Суть в том, что получить гремучую ртуть довольно просто..
>>
>>там есть некоторые нюансы, которые известны только профессионалам..
>Будучи школьником, зная только про спирт, ртуть, азотку, у себя на балконе реализовал процесс. Правда с первого раза пришлось тщательно балкон отмывать ;).
Аналогично, но даже без отмывания и охлаждал в холодильнике. Правда, как из полученного делать капсюль хз.
зы Получить азотку было гораздо сложнее, в итоге достать 65 % оказалось проще, чем сделать самому.
>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Он и угол коксовать вполне мог бы, но пока в этом нет нужды...
Каменноугольная смола нужна если хочешь делать ДДТ.
972. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 14:56
[ответить]
>>970.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
вы опять начинает рассказывать про техническую возможность с чем я с вами не разу и не спорил
я вам пишу что вы уродуете дух эпохи ну не может в 16 веке быть всех тех новинок что вы навнедряли у себя в книге это уже не 16 век
хотите писать про тех новинки помешайте своего ГГ в начало 19 века ну край в конец 18 века и там все это будет уместно и органично
а для 16 века это гротеск и абсурд
в 16 веке должны быть мушкеты,сабли,бояре,дворяне но не должно быть локомобилей и капсульных винтовок с пулеметами
не можете обходиться без мартенов,радио,электричества и двигателей внутреннего сгорания не пишите про 16 век выбирайте другую эпоху
да хоть начало неолита, если не хотите историчность и 19 век, тогда досконально хз что было так что полет фантазии не ограничен смело внедряйте любую хрень
но 16 век России эпоха Грозного о которой есть письменные свидетельства где период имеет очень четкий характер,вкус и своеобразия
не уместен для ваших экспериментов
971. *2022/12/22 14:37
[ответить]
>>969.Олег
...
>Будучи школьником, зная только про спирт, ртуть, азотку, у себя на балконе реализовал процесс. Правда с первого раза пришлось тщательно балкон отмывать ;).
Ну дык, образование крупных кристаллов та еще беда...
Там напряжения кристаллической решетки намного выше, потому они и дико чувствительны...
Опять же по сути бесполезны - их в капсюль не запрессуешь...
970. *2022/12/22 14:35
[ответить]
>>965.Широков Роман Олегович
>>>959.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>952.Широков Роман Олегович
>>...
>я вам много раз говорил ранее и повторю сейчас я не оспариваю техническую возможность инноваций внедренных вашим ГГ я указываю на их для 16 века не уместность
>
>если бы ваш ГГ попал не в 16 век во времена Грозного а в начале 19 века и совершил там промышленную революцию в России посрамив англичан я был бы вашим самым преданным читателем а так без обид но у меня Опричник не вызывает не каких положительных чувств
Как вы сами писали кроме Второй Промышленной революции быфла еще первая, которая произошла задолго до XIX века...
И ничего не мешает начать ее в России, тем более что для этого нужно сильно меньше затрат - сырье для хлопчатобумажных тканей логистически сильно ближе чем у англичан, металл и топливо куда доступнее, как строить домны, паровые машины ГГ тоже в курсе...
Он и угол коксовать вполне мог бы, но пока в этом нет нужды...
Все три компонента в наличии, а цены на ткани и металл сильно выше себестоимости, чем во времена Первой Промышленной революцией...
Опять же есть насушная потребность поднимать покупательную способность населения, а это возможно только через вовлечение его в общую трудовую деятельность, вы же сами понимаете что на нашем сельхозе далеко не уехать, даже если травополье ввести...
Соляризация и сумма положительных температур не дадут шибко сильно размахнуться...
Так что периориентация северных областей на технические культуры, вроде льна и конопли вполне себе вариант, а если там же делать ткань для одежды, парусину и канаты маржа позволит прилично поднять уровень жизни населения и покупательную способность, до уровня когда уже можно будет начинать и массовое товаров народного потребления...
Единственная серьезная проблема - без сильной армии нам не дадут спокойно работать и процветать, ни литвины с поляками, ни крымцы с османами...
Вот для этого и надо иметь ультимативно превосходящую мощь оружия, при это желательно не слишком дорогой ценой...
Ибо большие затраты на армию - это деньги отнятые у промышленности и сельского хозяйства... и это во вред развитию...
Именно по этой логике ГГ и выбирает то что нужно делать, а что нет...
Он вполне мог бы наклепать как нарезной казнозарядной артиллерии, так и стрелкового оружия под унитарный патрон со стальной гильзой, вот только это при всех преимуществах удовольствие более чем затратное, в то время как оптимизированных единорогов образца 1838 года и револьверов, а так де револьверных карабинов с каморным заряжанием более чем достаточно...
Само их наличии для противника уже повод задуматься...
Они же к нам не умирать, а грабить ходят...
Кстати, основная цель создания ЖД тоже не сами ЖД ради ЖД, а развитие торговли и укрепление обороноспособюности - возможность быстрой переброски войск из центральных районов на Запад в корне ломает всю прежнюю военную стратегию Литвы и Польши...
Пока они будут идти к тому же Смоленску или Пскову Грозный успеет перебросить туда резервы, продовольствие и боеприпасы и все... сливай воду, туши свет - изгоном взять не выйдет, осада бесполезна...
Этакое невоенное принуждение к миру...
Чтобы раз и навсегда забыли о надеждах отбить Смоленск и подписали наконец мирный договор...
969. Олег (shon13@mail.ru) 2022/12/22 14:22
[ответить]
>>967.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>961.dimka
>...
>>Суть в том, что получить гремучую ртуть довольно просто..
>
>там есть некоторые нюансы, которые известны только профессионалам..
Будучи школьником, зная только про спирт, ртуть, азотку, у себя на балконе реализовал процесс. Правда с первого раза пришлось тщательно балкон отмывать ;).
968. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/22 14:40
[ответить]
>>949.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Военное дело Руси. Часть 6. Кризис Поместного войска и рождение армии Нового строя.
И где там что-то меня опровергающее?
>Книгу надо сначала читать, а потом уже начинать выдумывать...
Сергей, не вы ли писали тут о планах вашего ГГ по созданию крестьянских кооперативов при помощи внедрения в с/х локомобилей? Или это какой-то бот, прикрываясь вашим именем, запостил? Такое впечатление, что вы забываете про то, что сами же пишете в этой ленте комментариев.
>ГГ дозволено брать в заводское дело лишь людей нетяглых, да шатающихся меж двор...
Сергей, а немного подумать? Крепостного права ещё нет. Крестьяне лично свободны, и что мешает тем из них, которые расплатившись со своим помещиком придут на заработки на заводы вашего ГГ? Будет метлой их гнать? Ну ладно, допустим в рабочие их брать нельзя согласно царскому указу, но селиться на окрестных землях кто им запретить может? Тем более, что рынок сбыта с/х продуктов в лице работников завода и растущих вокруг них поселений образовался.
>Про крестьян речи нет вообще, да и откуда крестьяне вблизи Выксы в то время - в РИ их там тупо не появится еще лет полтораста-двести...
Почему не появятся? Заводы вашего ГГ будут тем самым "магнитом", который притянет народ из других уездов.
967. *2022/12/22 14:13
[ответить]
>>961.dimka
...
>Суть в том, что получить гремучую ртуть довольно просто, выжить при этом чуть сложнее, тк взорвать ее гораздо проще, чем не взорвать. В то, что ГГ мог о ней не слышать, причем в разрезе капсюлей, крайне недостоверно.
там есть некоторые нюансы, которые известны только профессионалам, химикам-технологам, потому я собственно и предлагал использовать состав который известен любому мало-мальски грамотному охотнику из книги Бутурлина "Дробовое ружье и стрельба из него" выпуска аж 1929 мохнатого года...
Вот тут поиском по фразе "Применяемый у нас, до 1927 г. (для охотничьих пистонов в послевоенное время) состав" найдите...
966. gmu6662022/12/22 14:11
[ответить]
>>963.Широков Роман Олегович
>>>961.dimka
>>>> В то, что ГГ мог о ней не слышать, причем в разрезе капсюлей, крайне недостоверно.
>ну слышать я думаю 100% слышал, вопрос же в другом я вот то же слышал как ее сделать хз
Вряд ли получится быстро - гремучая ртуть это не нитрат ртути. А добавить к ртути спирт, а затем "азотку" - это надо быть "чокнутым пьяным химиком" - а такие в 16-м веке вряд ли долго проживут ;)
Но с ростом профессионализма и осторожности ;) конечно сделают и будут изучать даже несмотря на возможность "трагических случаев".
965. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 14:12
[ответить]
>>959.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>952.Широков Роман Олегович
>...
я вам много раз говорил ранее и повторю сейчас я не оспариваю техническую возможность инноваций внедренных вашим ГГ я указываю на их для 16 века не уместность
если бы ваш ГГ попал не в 16 век во времена Грозного а в начале 19 века и совершил там промышленную революцию в России посрамив англичан я был бы вашим самым преданным читателем а так без обид но у меня Опричник не вызывает не каких положительных чувств
при этом лично к вам я отношусь вполне уважительно и ценю ваши знания
964. 2022/12/22 14:09
[ответить]
>>963.Широков Роман Олегович
>>>961.dimka
>>>> В то, что ГГ мог о ней не слышать, причем в разрезе капсюлей, крайне недостоверно.
>
>ну слышать я думаю 100% слышал, вопрос же в другом я вот то же слышал как ее сделать хз
Вы скорее всего и не знали, как ее делать. А если бы знали, то имели бы высокий шанс запомнить, тк при ее изготовлении используется спирт, что часто способствует лучшему запоминанию. ГГ по идее должен был изучать и скорей всего на эту тему были бы комментарии.
Но в любом случае ГГ может просто организовать изучение ртути и довольно быстро получить результат.
963. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 13:59
[ответить]
>>961.dimka
>>> В то, что ГГ мог о ней не слышать, причем в разрезе капсюлей, крайне недостоверно.
ну слышать я думаю 100% слышал, вопрос же в другом я вот то же слышал как ее сделать хз
>>960.Крош
>>>958.Широков Роман Олегович
>
>>
>Значит и порох сделан не на шаровых мельницах?
>
шаровые мельницы это эпоха за долго до капсюль так то , тем более если было увлечение реконструкторство и попытка оны порох создать в домашних условиях то и углубленное изучения темы черного пороха вообше и вообщем обоснована
но повторюсь порох это одно и к прочим ВВ он относиться очень слабо и знание как делать порох не равно знание как делать капсули или тол
>
>Замок ещё не стал надёжным, что б кривые ручки ленивых задниц не испортили. Не тот замок.
в любом случаи он нужен для повышения боеспособности поместной коницы и идеально сочетается с луками
в смысле из луков из далека и быстро а из пистолетов в упор зато и латы пробьет нафиг
>>957.Крош
>>>
>Это люди одного круга, но никак не одни и те же.
>Не сомневаюсь и на черноземы они придут на всё готовое.
еще раз почитайте как оно было в ри вы в даном случаи мягко говоря не правы
962. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 13:56
[ответить]
>>956.котовск
>>>
> "Так не строят".
не в этом дело, если хочется читать книжки про паровозы,пулеметы и т.д. то есть куча книги про 19 век
для 16 века они не нужны, я люблю 16 век как он есть мне очень нравится именно эта эпоха и портить ее в единственной во всем рунете книге про эпоху которую возможно читать где сочтетесь у автора хорошее знание истории с литературным талантом я категорически против
хотите читать про то как космические корабли бороздят просторы большого тетра
идите Опричник читайте Сергей изначально и позиционировал свою книгу как чисто заклепочничество для любителей заклепок
ну или Ланцова если фэнтези нравиться ))))
>>хотя лучше без капсуль обойтись а вот краски изобрести или тот же фарфор было бы зер гут
> Ха! Многие краски как бы не на порядок сложнее получить чем ту же бертолетку.
ну например Берлинскую лазурь . основа поташ , путем целенаправленных экспериментов с ним можно получить искомую краску путем перебора
более того поташ и так использовали при изготовлении красок им обрабатывали кошениль
961. 2022/12/22 13:43
[ответить]
>>952.Широков Роман Олегович
>а вот такой подход я на 100% поддерживаю
>я выступаю против внедрения слишком прорывных технологий который ГГ в готовом виде на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет
>а если лаборатория уже созданная ГГ через какое то время в ходе экспериментов изобретет те же капсули и это будет в тексте книге обосновано в плане того как они дошли до такой жизни то почему бы и нет
>хотя лучше без капсуль обойтись а вот краски изобрести или тот же фарфор было бы зер гут
Суть в том, что получить гремучую ртуть довольно просто, выжить при этом чуть сложнее, тк взорвать ее гораздо проще, чем не взорвать. В то, что ГГ мог о ней не слышать, причем в разрезе капсюлей, крайне недостоверно.
960. Крош2022/12/22 13:42
[ответить]
>>958.Широков Роман Олегович
>от куда же и я знаю историей увлекаюсь книжки читаю
>>Значит и про производство капсулей мог поинтересоваться.
>>
>не поинтересовался, другой исторический период было не интересно
Значит и порох сделан не на шаровых мельницах?
>а еще в первой трети 17 века наши стрельцы жаловались на кремневый замки и требовали вернуть фитильные)))
Замок ещё не стал надёжным, что б кривые ручки ленивых задниц не испортили. Не тот замок.
959. *2022/12/22 13:42
[ответить]
>>952.Широков Роман Олегович
...
>а вот такой подход я на 100% поддерживаю
Что значит не читать Опричника - там как раз ГГ и создает химлаборатории в которых любозантелные пацаны будут сами до премудростей доходить, но это не повод не сделать то что нужно и срочно, особенно если это сделать просто и незамысловато...
>я выступаю против внедрения слишком прорывных технологий который ГГ в готовом виде на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет
Капсюля не требуют какого либо серьезного НИОКРа, их и в РИ походя изобрели...
В одну харю...
>хотя лучше без капсуль обойтись а вот краски изобрести или тот же фарфор было бы зер гут
Анилиновые краски в сравнении с капсюлями тот еще хайтек, а фарфор это очень серьезный и затратный НИОКР, но зачем вам простым путем, лучше помучиться без видимого результата... :)
Время потратить в пустую да побольше...
России же спешить некуда... опять же "крепостное право, счастье, помолись" на горизонте...
958. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 13:35
[ответить]
>>954.Крош
>>>939.Широков Роман Олегович
>
>>он привез специалистов по кремневым замкам из испании где они уже появились, то есть от ГГ все послезнание заключается в том что он занл что такие замки были и появились они на стыке мусульманского и христианского миров в начале 16 века в Испании
>>если вы найдите такого же специалиста по капсюлям в 16 веке ГГ его с удовольствием найдет и внедрит
>Откуда знал?
>Прочитал да?а зачем это ему было нужно?
от куда же и я знаю историей увлекаюсь книжки читаю
>Значит и про производство капсулей мог поинтересоваться.
>
не поинтересовался, другой исторический период было не интересно
>Кстати и замок не тот что мы привыкли видеть при наборе ударно кремневый в поисковике.
>И вытеснил фитильный ближе к середине 17 века.
я знаю , и для пехоты возможно фитильные замки в книге и останутся
но вот пистолеты с фитильным замком для всадников сделать не получиться так что тут выбор или сверх надежный дорогущий очень сложный колесцовый замок или очень не надежный в то время кремневый замок зато дешевый и который можно выпустить десятками тысяч шутк на новой мануфактуре РОК в Тарусе
для высшей аристократии ясный пень речь будет идти о колесцовом замке (выпустят таки несколько сот пистолетов украшенных золотом и яхонтами для князей и бояр) а вот для массового вооружения поместной коницы кремневому замку альтернативы нет
>И встречаются экземпляры ружей переделанные с фитильного замка на ударно кремневый конца 17 века. Помните испытания проводимые австрийских историков с образцами древнего оружия.
а еще в первой трети 17 века наши стрельцы жаловались на кремневый замки и требовали вернуть фитильные)))
957. Крош2022/12/22 13:33
[ответить]
>>947.Широков Роман Олегович
>притом что Александр подтяните матчасть, и смотрите куда вкладывали англичане свои доходы полученные с пиратства, работорговли и заморских колоний
>>Дикое поле в 16 веке привлекательно для земледельцев феодалов, но никак не для тех кто делает деньги в колониях или на заморской торговле.
>
>это одни и те же люди, до начала 19 века мечта любого капиталиста стать феодалом + феодалы и были главными вкладчиками и спонсорами заморских предприятий а купцы были не блоее чем их приказчиками
Это люди одного круга, но никак не одни и те же.
>
>готовое оно на не черноземах, а на черноземах готового нет
>поэтому любой адекватный человек купит кусок черноземов как только появиться такая возможность и его обустроит как оно вообщем то в ри было
>платить в три дорога имеет смысл только за подмосковную землю что бы попасть в московский список
Вот об этом и речь, так как деловые интересом у них за морем вкладываться в освоение дикого поля нет.
Не сомневаюсь и на черноземы они придут на всё готовое.
956. котовск2022/12/22 13:30
[ответить]
>>952.Широков Роман Олегович
>я выступаю против внедрения слишком прорывных технологий
"Так не строят".
>хотя лучше без капсуль обойтись а вот краски изобрести или тот же фарфор было бы зер гут
Ха! Многие краски как бы не на порядок сложнее получить чем ту же бертолетку. Фарфор относительно просто получить. Но я бы с простого "шликерного литья" начал бы. Технология была описана в журнале "Юнный техник" или в приложении к нему. Уже и не помню точно. Вроде бы эта технология и для фарфора годится?
955. Крош2022/12/22 13:27
[ответить]
>>943.Широков Роман Олегович
>>> 1).. Но вот как получить эту азотную кислоту он действительно вряд ли знает.
>>Азотка известна алхимикам с 14 века.
Только метод используемый алхимиком не известен.
Запрещаем, Роман?
954. Крош2022/12/22 13:25
[ответить]
>>939.Широков Роман Олегович
>он привез специалистов по кремневым замкам из испании где они уже появились, то есть от ГГ все послезнание заключается в том что он занл что такие замки были и появились они на стыке мусульманского и христианского миров в начале 16 века в Испании
>если вы найдите такого же специалиста по капсюлям в 16 веке ГГ его с удовольствием найдет и внедрит
Откуда знал?
Прочитал да?а зачем это ему было нужно?
Значит и про производство капсулей мог поинтересоваться.
Кстати и замок не тот что мы привыкли видеть при наборе ударно кремневый в поисковике.
И вытеснил фитильный ближе к середине 17 века.
И встречаются экземпляры ружей переделанные с фитильного замка на ударно кремневый конца 17 века. Помните испытания проводимые австрийских историков с образцами древнего оружия.
953. gmu6662022/12/22 13:26
[ответить]
>>927.котовск
>>>916.gmu666
>>Но тем не менее в 1880 году опыты с кварцем, природным, крупнокристаллическим привели к открытию сего эффекта
> 1) Кварц был монокристалический и ОЧЕНЬ чистый. А такой в природе крайне редок.
Чистых, красивых и больших кристаллов кварца - горного хрусталя - до... много. Сам видел-щупал, в том числе на Урале. Но обрабатывать кварц тоже нужно уметь. И пилить при твердости 7 не просто.
> 2) Эффект именно кварца очень слаб.
Эффект открыли именно на Природном кварце.
И он не слабый - для зажигалки хватит :) Пример из Britannica: у кварца d ~ 3*10^-12 m/V, у цирконата титанат свинца ~ 3*10^-10. Если цирконат титанат свинца сдавить, уменьшив всего лишь на 1/20 миллиметра, создается потенциал ~ в 100000 вольт.
Сейчас в зажигалках не используют потому что есть куча искусственных материалов с лучшими пьезоэлектрическими (и другими) свойствами производимыми в больших объемах и отнюдь не для зажигалок.
Поэтому и добыча кварца-горного хрусталя сейчас идет не шатко не валко - только на нескольких месторождениях и это просто сырье-замена кварцевому песку (и то - то прекращается, то возобновляется - в зависимости от цены и заказов, которых не много :(), а горный хрусталь на поделки - мелкая побочка.
952. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/22 13:18
[ответить]
>>951.dimka
>>>945.котовск
>>>>942.Широков Роман Олегович
>>>Автор уже отвечал на это он этого не занет а значит и его ГГ не знает.
>> Тогда нафига он его сделал именно артиллеристом? Сделал бы штурманом - было бы меньше вопросов.
>
>Да не так уж это важно. Многие вещи в химии откроют походу дела просто при выделении ресурсов на эксперименты и хоть какой-то организации процесса. А даже при минимальном целеуказании, многие важные открытия случатся за года, а не за десятилетия
а вот такой подход я на 100% поддерживаю
я выступаю против внедрения слишком прорывных технологий который ГГ в готовом виде на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет
а если лаборатория уже созданная ГГ через какое то время в ходе экспериментов изобретет те же капсули и это будет в тексте книге обосновано в плане того как они дошли до такой жизни то почему бы и нет
хотя лучше без капсуль обойтись а вот краски изобрести или тот же фарфор было бы зер гут
951. 2022/12/22 13:13
[ответить]
>>945.котовск
>>>942.Широков Роман Олегович
>>Автор уже отвечал на это он этого не занет а значит и его ГГ не знает.
> Тогда нафига он его сделал именно артиллеристом? Сделал бы штурманом - было бы меньше вопросов.
Да не так уж это важно. Многие вещи в химии откроют походу дела просто при выделении ресурсов на эксперименты и хоть какой-то организации процесса. А даже при минимальном целеуказании, многие важные открытия случатся за года, а не за десятилетия