710. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/20 11:40
[ответить]
>>707.Regi
>>>
>Реконструкторы -те которые конные лучники, говорят что сильно мешает.
спасибо, а на счет зерцального доспеха реконструкторы что говорят?
709. к.соза2022/12/20 11:26
[ответить]
>>706.Крош
>> Как думаете в чем причина?
Чтоб не читаю, ОТЪЕЗД мне до сих пор непонятен.
Как с ним жить?????????????
ОТЪЕЗД-хоть в одной риал-тайм стратегии хоть такое есть
708. Следж Хаммер2022/12/20 10:56
[ответить]
а как кое-кто няривал на ротацию в элитах..
707. Regi2022/12/19 23:21
[ответить]
>>703.АВ
>>>701.Широков Роман Олегович
>>коллеги вопрос если на конного лучника по верх панциря надеть полукирасу он из лука сможет стрелять или нет?
>
Реконструкторы -те которые конные лучники, говорят что сильно мешает.
706. Крош2022/12/19 21:25
[ответить]
>>700.Широков Роман Олегович
>даже не так , он там был первым воеводой вне похода, то есть что типа военного губернатора или главы ВГА а вот как очередной поход начался так пожалуйте в воеводы передового полка как максимум возможную должность
Х.з. Был он там воеводой в Юрьеве, или Дерпте но вроде позже.
Но в разрядных списках на 1560 значиться В болшом полку боярин и воевода князь Ондрей Михайлович Курбской да окольничей и воевода Данила Федорович Адашев.
Но если обратить внимание, количество воевод расписано мало. А это как бы говорит о количестве боевых единиц. То есть исчисляется сотнями, а не тысячами. Где то в полемике промелькнуло, помните и снова о численности русского войска, Пенский, Лобин и ещё кто то, что возможно количество перечисление воевод и голов говорит о большой численности войска. А в случае с Курбским воевод менее 10, а голов вовсе не перечисляют.
>кстати интересный момент у Грозного было 4 брата/кузена первые 2 ближайшие соратники царя и как воеводы и как бояре, с Старицким были отношения в целом сложные то его Грозный приближал то отдалял, в конце концов прибил, но в целом Старицкий воеводой то же побывал. А вот Глинский какой то не пришей к женскому половому органу рукав ,_Иван_Михайлович
> Как думаете в чем причина?
У рода Глинских вроде все в порядке было.
Из Вики. Флетчер же пишет про богатство и высокое положение по мемтническомусчету рода Глинских. В целом как то слабо они проявили себя, хотя отец этого Михаил Васильевич и его двоюродный брат Василий Михайлович не чета Курбскому, часто водили большие полки, то есть были первыми воеводами.
705.Удалено написавшим. 2022/12/19 21:23
704. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/19 19:58
[ответить]
>>703.АВ
>>>701.Широков Роман Олегович
>>коллеги вопрос если на конного лучника по верх панциря надеть полукирасу он из лука сможет стрелять или нет?
>
> Стрелять то он сможет, только попадёт ли он куда-нибудь , кроме "молока" не ясно.
>
принял
> А вообще-то, автор прекрасно обходится и без этих "полукастрированных" рекомендаций. Слава Богу , и так неплохо.
автор довольно много, берет из идей подкинутых ему читателями так что все в порядке у меня с рекомендациями, вам их давать то же не кто не мешает
703. АВ2022/12/19 19:37
[ответить]
>>701.Широков Роман Олегович
>коллеги вопрос если на конного лучника по верх панциря надеть полукирасу он из лука сможет стрелять или нет?
Стрелять то он сможет, только попадёт ли он куда-нибудь , кроме "молока" не ясно. Ведь даже седло мешало. В случае необходимости копейного удара , необходимая жёсткость седла и посадки исключала возможность эффективной стрельбы из лука, по крайней мере в стороны и назад.
А вообще-то, автор прекрасно обходится и без этих "полукастрированных" рекомендаций. Слава Богу , и так неплохо.
702.Удалено написавшим. 2022/12/19 19:37
701. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/19 19:26
[ответить]
коллеги вопрос если на конного лучника по верх панциря надеть полукирасу он из лука сможет стрелять или нет?
700. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/19 19:03
[ответить]
>>697.Крош
>>>696.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>А выглядит как жаловались. Не только с целью местнического счета, но и чтоб награду поболее получить.
премии и повышение зп все любят
>
>>>Филюшкин то же отмечает, что это пик карьеры Курбского. Казалось бы вот он главнокомандующий всех русских войск в Ливонии.
>>Так это и есть пик карьеры...
>Только поход второстепенный.
>
даже не так , он там был первым воеводой вне похода, то есть что типа военного губернатора или главы ВГА а вот как очередной поход начался так пожалуйте в воеводы передового полка как максимум возможную должность
>>Два столпа трона Мстиславский и Бельский...
>Оба царских родича.
>>
кстати интересный момент у Грозного было 4 брата/кузена первые 2 ближайшие соратники царя и как воеводы и как бояре, с Старицким были отношения в целом сложные то его Грозный приближал то отдалял, в конце концов прибил, но в целом Старицкий воеводой то же побывал. А вот Глинский какой то не пришей к женскому половому органу рукав ,_Иван_Михайлович
Как думаете в чем причина?
699. gmu6662022/12/19 18:52
[ответить]
>>695.Крош
>>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Полевые кухни при наличии толики лантана можно из чугуна отливать с последующим отжигом до ковкого...
>Так ведь весь 19 век обходились без лантана, не?
>А чугунные котлы производили.
Котлы и прочие горшки конечно делали. А если скороварку на 5 атмосфер - то котельное железо :) Хорошавин Сергей Aka Nukecat наверное больше переживает за "ходовую часть" полевой кухни. Но и тут обходились не то что железом, но и деревом и даже без подшипников!
>>>679.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Каменный уголь окружающую среду загаживает по-врослому...
А бурый подмосковный это вообще будет "смерть в тумане" как в 1952 в Лондоне :((
>Впрочем может быть леса стоит побереч, а то уже через пару сотен лет с лесом будут проблемы?
Или будут проблемы с горением торфяников и прочих лесов. ПМСК главное не сколько рубить, а где (может уже тогда выделить водоохранную зону?), сколько и что садить-восстанавливать.
698. Крош2022/12/19 18:43
[ответить]
В интернете гуляет миф, что Курбский командывал полком правой руки всея русская армия. Если следовать Повести о казанском походе написанной самим Курбским, то именно так все и выглядит.
Коллеги вы в это верите?
697. Крош2022/12/19 18:41
[ответить]
>>696.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>694.Крош
>Вообще-то тогда не жаловались, а обращали внимание что понесли раны и увечья на государевой службе - это засщитывалось в меснический счет не только самому но и потомкам рода...
А выглядит как жаловались. Не только с целью местнического счета, но и чтоб награду поболее получить.
Впрочем и сам местничиский счет, не более чем способ урвать у царя поболее награды. А честь рода это верхняя шелуха. Ибо чем выше в местничеспом счёте, тем доходнее должность.
>
>>Он под Казанью вроде то жр ранен был? Так что это могло быть и преувеличением.
>Вроде как под Дедославлем...
При взятие Казани то же.
>>Филюшкин то же отмечает, что это пик карьеры Курбского. Казалось бы вот он главнокомандующий всех русских войск в Ливонии.
>Так это и есть пик карьеры...
Только поход второстепенный.
>Два столпа трона Мстиславский и Бельский...
Оба царских родича.
>
>Остальные идут лесом - они ниже по местническому счету...
>
>Курбский тоже...
Если б только они, даже Щенятев в казанском походе писан впереди в разрядных списках. Который то же не велика птица, воевода средний руки.
И он на тот момент уже боярин, а Курбский нет.
А по инету гуляют мифы, что Курбский командывал полком правой руки всея русская армия. Впрочем если следовать повести о казанском походе самого Курбского так и есть.
>
>
>>В передовом полку боярин и воеводы князь Ондрей Михайлович Курбской да князь Петр Иванович Горенской. Да в передовом же полку князь Иван Андреевич Золотой с татары.
>
>Вполне себе пост для такого похода...
Тут согласен, третий по рангу вроде после большого и полка правой руки.
Щенятева не было или кого другого.
696. *2022/12/19 17:55
[ответить]
>>694.Крош
>>>677.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Не вижу тут повода сомневаться, учитывая традиционное вооружение основной массы крымцев - луки и стрелы, зачастую даже не с железными, а костяными наконечниками, и доспех боярина (как правило пансырь с нашитыми платинами + шелом)..
>Так то Курбский воевал постоянно, и броня наверняка у него из лучших. Но воину не перестало жаловаться на царапины и ушибы, тем более перед царем.
Вообще-то тогда не жаловались, а обращали внимание что понесли раны и увечья на государевой службе - это засщитывалось в меснический счет не только самому но и потомкам рода...
>Он под Казанью вроде то жр ранен был? Так что это могло быть и преувеличением.
Вроде как под Дедославлем...
>А художественный свист в традиции русских бояр.
Раны были - факт...
>Типа не жалея живота своего службу государеву исполняю, поиздержался малость, сирый и убогий.
Они там еще и голод терпели...
Почитайте у Пенского...
>Филюшкин то же отмечает, что это пик карьеры Курбского. Казалось бы вот он главнокомандующий всех русских войск в Ливонии.
Так это и есть пик карьеры...
>Того же лета ( надо понимать 7068 же года) были воеводы в немецкой земле з большим нарядом под городом под Вильяном, а были по полком:
>
>В болшом полку бояре и воеводы князь Иван (Вставлено над строкой другими почерком и чернилами) Федорович Мстисловской да Михайла Яковлич Морозов, да окольничей Олексей Федоров Адашев. Да в большом же полку з боярином и воеводою со князем Иваном Федоровичем Мстисловским воевода князь Федор Иванович Троекуров.
Так Иван Федорович Мстисловской это и есть все объяснение...
Два столпа трона Мстиславский и Бельский...
Остальные идут лесом - они ниже по местническому счету...
Курбский тоже...
>В передовом полку боярин и воеводы князь Ондрей Михайлович Курбской да князь Петр Иванович Горенской. Да в передовом же полку князь Иван Андреевич Золотой с татары.
Вполне себе пост для такого похода...
Местнический счет...
>А точно выше некуда? Впрочем местнических счёт не пускает.
Именно!
>Конкретно для Курбского это пик карьеры, но как только в то же лето пришло большое войско, так нашлись и щуки покрупнее. И Федор Мстиславский и Петр Шуйский были не плохими полководцами кстати.
Не по Сеньке шапка ага оказалась...
Кстати может обиду тогда и затаил...
695. Крош2022/12/19 17:47
[ответить]
>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Полевые кухни при наличии толики лантана можно из чугуна отливать с последующим отжигом до ковкого...
Так ведь весь 19 век обходились без лантана, не?
А чугунные котлы производили. И пользовались спросом в Сибири. А в виду того, что металургический заводов было раз два и обчелся, столи дорого.
>>679.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Каменный уголь окружающую среду загаживает по-врослому...
>
>Да и нет проблем с топливом в Москве в то время...
С верховьев Москвы сплавляют.
Впрочем может быть леса стоит побереч, а то уже через пару сотен лет с лесом будут проблемы?
Понятно, что основная причина в железнодельном производстве, стекольном. То есть пережог на уголь, но и прочий лес сводят то же.
К тому же химическое производство, сами пишите, надо развивать.
694. Крош2022/12/19 17:55
[ответить]
>>677.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Не вижу тут повода сомневаться, учитывая традиционное вооружение основной массы крымцев - луки и стрелы, зачастую даже не с железными, а костяными наконечниками, и доспех боярина (как правило пансырь с нашитыми платинами + шелом)..
Так то Курбский воевал постоянно, и броня наверняка у него из лучших. Тогда воину не перестало жаловаться на царапины и ушибы, тем более перед царем. Он под Казанью вроде то жр ранен был? Так что это могло быть и преувеличением.
А художественный свист в традиции русских бояр.
Типа не жалея живота своего службу государеву исполняю, поиздержался малость, сирый и убогий.
Кстати не совсем враньё, например посолы бывало и вкладывали свои средства, в виду скупости посольских дьяков. Но надо отдать должное царь щедро оплачивал в случае успеха - золотой кубок, соболиная шуба, отделанная золотой парчей и т.п.
Царь то же должен был проявить щедрость, чтоб службу лучше исполняли и сторонников иметь. Ну а бояре тем видимо пользовались, плакались на свою не лёгкую судьбу.
Лобин в одном из своих видео, правда не помню контекст и подробности, привел несуразный пример. Сын боярский пишет, за долгие годы службы государевой мол весь изранен( вот прям как Курбский голова, рука, плечо или нога точно не помню, но не в одном бою), а в одном из бев шея практически перерублена была, и нету сил службу нести более, просится в отставку и кусок земли на дожитие. Ну так отставка и пенсия не предусмотрены были.
>
>"Лета 7068-го ...
>
>Того же лета послал государь из Юрьева в войну в немецкие места с весны боярина и воеводу князь Ондрея Курбского и велел быти по полком:
>В болшом полку боярин и воевода князь Ондрей Михайлович Курбской да окольничей и воевода Данила Федорович Адашев."
>То есть он всего за 10 лет дослужился до первого воеводы большого полка!
Филюшкин то же отмечает, что это пик карьеры Курбского. Казалось бы вот он главнокомандующий всех русских войск в Ливонии.
Тогда как объясните.
Продолжение того же разрядного списка.
Того же лета ( надо понимать 7068 же года) были воеводы в немецкой земле з большим нарядом под городом под Вильяном, а были по полком:
В болшом полку бояре и воеводы князь Иван (Вставлено над строкой другими почерком и чернилами) Федорович Мстисловской да Михайла Яковлич Морозов, да окольничей Олексей Федоров Адашев. Да в большом же полку з боярином и воеводою со князем Иваном Федоровичем Мстисловским воевода князь Федор Иванович Троекуров.
У наряду окольничей и воевода Данила Федорович Адашев да Дмитрей Федоров сын Пушкин.
В правой руке бояре и воеводы князь Петр Иванович /л.221об./ Шуйской да Олексей Данилович Басманов. Да в правой же руке князь Володимеров Ондреевича дворецкой и воевода князь Ондрей Петрович Хованской, да с (В рукописи пропущено, вставлено из Г, Ак, Е, Н) служилыми татары Михайла Лопатин. 190 В передовом полку боярин и воеводы князь Ондрей Михайлович Курбской да князь Петр Иванович Горенской. Да в передовом же полку князь Иван Андреевич Золотой с татары.
Наверное не совсем верно выразился, и все дело в мелочах. Не смотря на приближенность и дружбу с царем Курбский в основном на вторых ролях, его максимум был до этого первый воевода передового полка или ещё хуже второй воевода полка правой руки. Что мы видим в тот же год. И в тот же год опять обратно. Ну понятно где Мстиславский, Шуйский, Серебренный, Булгаков..., а где Курбский в местнических списках.
И да же Щенятев который как раз был с Курбским и на Оке и в Казани.
>Вот я прям не знаю куда уж выше-то?
А точно выше некуда? Впрочем местнических счёт не пускает по всей видимости.
Конкретно для Курбского это пик карьеры, но как только в то же лето пришло большое войско, так нашлись и щуки покрупнее. И Федор Мстиславский и Петр Шуйский были не плохими полководцами кстати.
693. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/19 15:07
[ответить]
>>692.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>691.dimka
>Относительно тонкостенные отливки можно получать за счет наличия фосфора, который улучшает текучесть при отливке, вот только печь из такого чугуна до поля боя может и не доехать - хрупкий он шибко...
"Дурной металл". На территории Китая до Р.Х. им вполне пользовались, до официального запрета в рамках отмены "Железного Века".
692. *2022/12/19 15:01
[ответить]
>>691.dimka
>>>689.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
>>При наличии лантана... Вот только этот металл пока неизвестен, а без него стенки придется делать очень толстыми, так что вес и цена будут караул...
>Будет достаточно уровня Дерби.
Относительно тонкостенные отливки можно получать за счет наличия фосфора, который улучшает текучесть при отливке, вот только печь из такого чугуна до поля боя может и не доехать - хрупкий он шибко...
>>Особенно если учесть что основная составляющая стоимости тут будет цена древесного угля - особенно много его уйдет на отжиг...
>Аналогично, можно и кокс добавлять.
Кокс все равно около 2% серы содержит...
В общем это тот случай когда знания сила...
Опять же наличие дешевого леса и рабочей силы на нас играет...
Не говоря уже о том что попаданец может сделать так чтобы затраты на топливо стали даже не нулевыми а отрицательными...
А вот это европейцам крыть уже нечем!
691. 2022/12/19 14:19
[ответить]
>>689.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>При наличии лантана... Вот только этот металл пока неизвестен, а без него стенки придется делать очень толстыми, так что вес и цена будут караул...
Будет достаточно уровня Дерби.
>Особенно если учесть что основная составляющая стоимости тут будет цена древесного угля - особенно много его уйдет на отжиг...
Аналогично, можно и кокс добавлять.
690. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/19 14:06
[ответить]
>>686.dimka
>>>
>Тогда остаются только полевые кухни:)
>зы и мой любимый, переворачивающий мир, инструмент попаданцев - ддт
идея интересная но сначала нужно создать магазинную систему централизованного снабжения войск в походах ( без нее полевая кухня это просто печка на колесах)в ри в России ее создали при Грозном в 1550е года , в 1525 время в кинге в России ее в ри не существовало в принципе усилия ГГ по созданию и внедрению ее ранее ри очень желательны
но что бы ее создать нужно сначала создать органы управления и планирования созданные при Грозном ,которых еще нет при Василии а именно Разрядный приказ (аналог министерства обороны и генштаба) и Приказ Большого дворца (этакий минфин , и росимущество в одном флаконе отвечающий за гос закупки ), ну и для улучшения Приказ Стрелецкий (вместе с стрельцами) Приказ Пушкарский и Приказ Поместный.
Морской Приказ уже есть в книге и ГГ его руководитель
689. *2022/12/19 13:44
[ответить]
>>688.dimka
>>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>686.dimka
>>...
>>>Тогда остаются только полевые кухни:)
>>
>>Полевые кухни при наличии толики лантана можно из чугуна отливать с последующим отжигом до ковкого...
>Легко. Правда их так же легко и враг сможет производить и использовать.
При наличии лантана... Вот только этот металл пока неизвестен, а без него стенки придется делать очень толстыми, так что вес и цена будут караул...
Особенно если учесть что основная составляющая стоимости тут будет цена древесного угля - особенно много его уйдет на отжиг...
Кстати, у нас его цена зависит лишь от стоимости рабочей силы и она дешевая, а вот на западе, где леса мало - еще и затраты на покупку древесины у хозяев лесов, да и рабочая сила там в разы больше...
Так что даже без нагрева дутья стоимость походных кухонь окажется в десятки раз больше, сама она тяжелее в 2-3 раза и не сможет двигаться вслед за мобильным войском...
688. 2022/12/19 13:32
[ответить]
>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>686.dimka
>...
>>Тогда остаются только полевые кухни:)
>
>Полевые кухни при наличии толики лантана можно из чугуна отливать с последующим отжигом до ковкого...
Легко. Правда их так же легко и враг сможет производить и использовать.
687. *2022/12/19 13:17
[ответить]
>>686.dimka
...
>Тогда остаются только полевые кухни:)
Полевые кухни при наличии толики лантана можно из чугуна отливать с последующим отжигом до ковкого...
686. 2022/12/19 13:02
[ответить]
>>684.Широков Роман Олегович
>>>683.dimka
>>>>655.Святослав
>>> автору доступные технологии возможные на данном этапе
>>Рамочные ульи, если еще ГГ не озаботился
>
>
>В первой книге ещё озаботился, уже Широков внедрены по всей стране в первую очередь в монастырях
Тогда остаются только полевые кухни:)
зы и мой любимый, переворачивающий мир, инструмент попаданцев - ддт
685. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/19 12:39
[ответить]
Военное дело Руси. Часть 5. Военные реформы Грозного царя.
лекция Клима Жукова
684. Широков Роман Олегович2022/12/19 11:47
[ответить]
>>683.dimka
>>>655.Святослав
>> автору доступные технологии возможные на данном этапе
>Рамочные ульи, если еще ГГ не озаботился
В первой книге ещё озаботился, уже Широков внедрены по всей стране в первую очередь в монастырях
683. 2022/12/19 09:46
[ответить]
>>655.Святослав
> автору доступные технологии возможные на данном этапе
Рамочные ульи, если еще ГГ не озаботился
682. *2022/12/19 09:29
[ответить]
>>681.Чернов Кирилл Николаевич
>С углём Бог с ними не архиважен пока как вид топлива. Вот когда паровая машина появиться, вот тогда да.
Правильный пиролиз древесного угля сам по себе золотое дно...
Заодно и уголь для ГГ станет бесплатным...
>
>А вот торф начать активней юзать стоит. Брикеты делать и торфяной кокс.
С торфа самое ценное - торфяной воск, особенно если литье чугуна осваивать массовое...
>Касаемо железа. У ГГ есть выбор ? Особо то и нет. До уральского железа ещё далеко.
>Т.е железо,чугун из болотных и озёрных руд делать как можно больше, ну или не делать. :)
>Медь как и железо если ГГ помнит нужно в районе Петрозаводска и озёр искать.
Медь в то время массово есть на Каме - около полутора тысяч месторождений, которые за последующие столетия выработали почти полностью, а железо таки разное - одно дело лимонит в котором от души фосфора и серы и совсем другое - сидерит в котором их практически нет...
Железных руд в России очень много, но сидериты в основном сосредоточены в низовьях Оки и далее по горнорудному кольцу Выкса → Муром → с. Карачарово → Арзамас → Пешелань → Ярославль
Наиболее удобное место для начала Карачарово, но там заселено уже, а вот на месте Выксы - дремучие Муромские леса, да и территория по факту принадлежит вассальной мордве...
681. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/19 05:36
[ответить]
С углём Бог с ними не архиважен пока как вид топлива. Вот когда паровая машина появиться, вот тогда да.
А вот торф начать активней юзать стоит. Брикеты делать и торфяной кокс.
Касаемо железа. У ГГ есть выбор ? Особо то и нет. До уральского железа ещё далеко.
Т.е железо,чугун из болотных и озёрных руд делать как можно больше, ну или не делать. :)
Медь как и железо если ГГ помнит нужно в районе Петрозаводска и озёр искать.
680. *2022/12/18 22:36
[ответить]
>>676.Лунев Алексей Анатольевич
...
>А смысл, если вокруг города ещё полно лесов? Не поймут-с. Да и уголь ещё коксовать надо.
Коксовать как раз стоит, но точно не для отопления городов и не рядом с ними - там всяких полезных ништяков на выходе прилично...
679. *2022/12/18 22:34
[ответить]
>>673.Широков Роман Олегович
...
>так я же предлагаю прям в Москве в черте города шахту и копать , плечо подвоза минимальное получаться
Да и нет проблем с топливом в Москве в то время...
678. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 22:33
[ответить]
>>676.Лунев Алексей Анатольевич
>>
>А смысл, если вокруг города ещё полно лесов? Не поймут-с. Да и уголь ещё коксовать надо.
ну значит не надо))))))))))
677. *2022/12/18 22:32
[ответить]
>>672.Крош
>>>671.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>- это пока фронтир (именно там в 1552 году Андрей Курбский, прикрвавший поход Ивана Грозного на Казань, бился с крымцами и был ранен, что прочем не помешало ему участвовать во взятии Казани)...
>Кстати то же интересно, героически ранен в три места в руку голову и ногу.
>А уже этим же летом августом- сентябрем геройствует под Казанью.
>Где то здесь художественный свист.
Не вижу тут повода сомневаться, учитывая традиционное вооружение основной массы крымцев - луки и стрелы, зачастую даже не с железными, а костяными наконечниками, и доспех боярина (как правило пансырь с нашитыми платинами + шелом)..
Даже с десятка метров все ранения будут легкими...
>По большому счету записки и письма Курбского источник литературный, а не документальный. Впрочем Курбский воевал много, как все бояр князья, не совсем понятно какой он военосальник, но высоких постов не достиг
Разве?
"Того же лета 7058-го...
В Пронску воевода князь Ондрей Михайлович Курбской."
"Лета 7059-го...
В правой руке воеводы боярин князь Петр Михайлович Щенятев, князь Ондрей Михайлович Курбской; а стояли у Николы Зараского."
"Лета 7060-го з Дмитреева дни по нагайским вестем на Рязани были слуга и воевода князь Михайла Иванович Воротынской да воевода князь Ондрей Михайлович Курбской."
"Того же лета с опреля месяца...
В правой руке воеводы боярин князь Петр Михайлович Щенятев да князь Ондрей Михайлович Курбской."
"Лета 7062-го ...
В левой руке воеводы князь Ондрей Михайлович Курбской да Михайла Петров сын Головин."
...
Того же лета 62-го декабря ...
В сторожевом полку воеводы князь Ондрей Михайлович Курбской, Михайла Иванович Вороного. Да в сторожевом же полку велел царь и великий князь быти ис Казани воеводе Дмитрею Михаиловичю Плещееву."
"Лета 7065 ...
В левой руке боярин князь Ондрей Михайлович Курбской да Михайла Петрович Головин.
...
А на берегу воеводы по полком:
В болшом полку воеводы князь Иван Дмитреевич Бельской да боярин князь Дмитрей Иванович Курлетев; а стояли на Коломне.
В передовом полку бояре и воеводы князь Иван Федорович Мстисловской да Данила Романович Юрьев; а стояли на Кошире.
/л.177об./ В правой руке бояре и воеводы князь Петр Михайлович Щенятев да князь Ондрей Михайлович Курбской; а стояли на Кошире."
"Лета 7066-го ...
В сторожевом полку воеводы боярин князь Ондрей Михайлович Курбской да Петр Петрович Головин. "
"Лета 7068-го ...
Того же лета послал государь из Юрьева в войну в немецкие места с весны боярина и воеводу князь Ондрея Курбского и велел быти по полком: В болшом полку боярин и воевода князь Ондрей Михайлович Курбской да окольничей и воевода Данила Федорович Адашев."
То есть он всего за 10 лет дослужился до первого воеводы большого полка!
Вот я прям не знаю куда уж выше-то?
676. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/18 22:09
[ответить]
>>673.Широков Роман Олегович
>так я же предлагаю прям в Москве в черте города шахту и копать , плечо подвоза минимальное получаться
А смысл, если вокруг города ещё полно лесов? Не поймут-с. Да и уголь ещё коксовать надо.
675. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 21:49
[ответить]
>>674.gmu666
>>>
>Что бы лучше представлять где он (ПББ) - ну и др. полезные ископаемые - находится посмотрите карту полезных ископаемых и объяснительную записку:
спасибо
674. gmu6662022/12/18 21:42
[ответить]
>>673.Широков Роман Олегович
>>>671.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Не чем он не лучше в отоплении - дороже дров будет из-за логистического плеча,
>так я же предлагаю прям в Москве в черте города шахту и копать , плечо подвоза минимальное получаться
Ну то, что он называется подмосковным, не значит что шахты копают в Бутово ;)
Что бы лучше представлять где он (ПББ) - ну и др. полезные ископаемые - находится посмотрите карту полезных ископаемых и объяснительную записку:
673. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/18 21:31
[ответить]
>>671.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>Не чем он не лучше в отоплении - дороже дров будет из-за логистического плеча,
так я же предлагаю прям в Москве в черте города шахту и копать , плечо подвоза минимальное получаться
672. Крош2022/12/18 20:58
[ответить]
>>671.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>- это пока фронтир (именно там в 1552 году Андрей Курбский, прикрвавший поход Ивана Грозного на Казань, бился с крымцами и был ранен, что прочем не помешало ему участвовать во взятии Казани)...
Кстати то же интересно, героически ранен в три места в руку голову и ногу.
А уже этим же летом августом- сентябрем геройствует под Казанью.
Где то здесь художественный свист.
По большому счету записки и письма Курбского источник литературный, а не документальный. Впрочем Курбский воевал много, как все бояр князья, не совсем понятно какой он военосальник, но высоких постов не достиг
671. *2022/12/18 20:35
[ответить]
>>667.Широков Роман Олегович
>>>665.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>663.ToUR3000
>>
>>Железная руда Тулы, Устюжны.
>вообщем то железной руды пусть и не очень высокого качества на Русской возвышенности хоть попой жуй...
Горнорудное кольцо Выкса → Муром → с. Карачарово → Арзамас → Пешелань → Ярославль представлено рудами вполне пригодными для доменной металлургии...
Тульские руды на тот момент известны не все, хорошая руда есть под Дедославлем (нынешним Дедиловым), но они пока не открыты - это пока фронтир (именно там в 1552 году Андрей Курбский, прикрвавший поход Ивана Грозного на Казань, бился с крымцами и был ранен, что прочем не помешало ему участвовать во взятии Казани)...
>>Бурый уголь Подмосковья. С лесом и там и там порядок. :)
>Бурый уголь к металлургии не пригоден, так что древесный уголь форева.
Для металлургии можно использовать даже торф, но древесный уголь все равно лучше, причем любого каменного...
>А вот печи в избах топить уголек конечно весчь но глубоко он для технологии 16 века залегает , может 1-2 шахты и освоят предки но прям массово как мне кажется вряд ли
Не чем он не лучше в отоплении - дороже дров будет из-за логистического плеча, единственное разумное применение - для коксохимии... Там много чего интересного получается...