Комментарии: Боннарт, молодые годы

Rokhan Rider : другие произведения.

Комментарии: Боннарт, молодые годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/08/2010, изменен: 03/10/2010. 11k. Статистика.

Аннотация:
ФАНФИК. Есть у Сапковского в ведьмачьей саге такая не шибко симпатичная личность - Лео Боннарт. Автор оставил многие вопросы относительно сего персонажа без ответов. Кто такой Лео Боннарт? Просто тупой маньяк, или тут кроется какая-то тайна? Почему он принципиально ненавидел и убивал ведьмаков? Как ему удавалось это делать, если ведьмак по определению сильнее любого человека? Наконец, почему честь пребывавшей в плену у Боннарта Цири не пострадала? :) А также кое-что об институте ведьмаков, который автор почти совсем не удостоил вниманием. Некоторые идеи этого фанфика будут использованы в романе Марии Гинзбург "Последний полёт Железного Меганевра" с полного моего согласия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:41 "Форум: Трибуна люду" (85/84) 19:41 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2) 19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1) 19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

152. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2013/07/31 20:45 [ответить]
привет как дела?

151. Ollemri 2013/07/20 12:52 [ответить]
  >"...Нас то кормили ядами, то вовсе не давали есть. Подвергали воздействию магии, истязали холодом, жарой и физическими нагрузками, от которых впору сдохнуть и взрослому мужику. К тому времени, как я сбежал с этой живодерни, шестеро из нашей группы уже были мертвы. Трое сошли с ума, один ослеп, двоих парализовало"... выпить и не загнуться с вероятностью 80%, как это происходило с ведьмачатами в КМ. И медицинские препараты колдуны тестировали попутно.
   Я читала ведьмачью сагу давно и не полностью. Там действительно были ТАКИЕ жертвы? ;(

  >Деньги давались на исследования с целью найти эликсир, который делал бы из любого человека супервоина без риска для здоровья.
   За многие сотни лет исследования (почти) не преуспели; но спонсоры продолжали платить. Странно ;-[

150. Ollemri 2013/07/20 12:50 [ответить]
  > > 117.Rokhan Rider
  >У индейцев, оказывается, были свои драконы (кроме мексиканского Кетсалькоатля, который змей пернатый)! Индейцы Анд верили в неких "амару", "змей крылатых"...
   Я читала у психоисторика Ллойда Демоза о причинах змеекультов в самых разных культурах. Змеи/змеевидные драконы - воплощение подсознательного образа пуповины. Она воспринимается эмбрионом как не только питающая, но и отравляющая(особенно в последние месяцы беременности, когда метаболизм отходов плода ухудшается.) Отсюда и амбивалентность зло-добро мифологических змей.

  >"...женщин я тоже ненавижу. Насмотрелся!"
   Мужчин Боннарт тоже не любил. Приходилось обходиться своими руками, хотя они тоже мужские :)

149. Rokhan Rider 2012/07/01 21:16 [ответить]
  > > 148.Isengrim
  >но что он мог получить, когда он сбежал ещё мальчишкой, ребёнком? ведь круто драться - это прежде всего годы тренировок.

  Будем считать, что он сбежал лет в 15. А полное обучение ведьмака длилось наверняка не меньше, чем лет до 20-25. Их же учили не только драться, но и колдовству, монстрологии, составлению снадобий.

  >небуду брать в пример Цири. Сапек уж больно через чур упростил всё в отношении неё без особо видимых на то причин.

  Так Цири спрашивает кого-то из друзей Геральта: "Когда я стану такой, как вы?" Он отвечает: "Никогда."

  >>Но круто драться он где-то научился.
  >в книге вроде было упоминание о том, что он служил в армии.

  Одно другому не мешает.

  >не исключаю, что были и побеги. но, скорее всего, сбежавший либо погибал от голода, либо от зверя/монстра, либо его ловили. а если и удавалось уцелеть, то вряд ли он мог унаследовать что-либо существенное из уже совершённых над ним опытов. логика подсказывает, что если процесс не закончен, то и результата, вероятнее всего, не должно наблюдаться. :)

  Я тоже так думаю.

  >уж сколько раз перечитывал, а всё никак не могу наржаться. :D

  Приятно слышать. :)

  >мне ведьмаки всегда казались неким подобием друидского клана - те же альтруисты. а все свои разработки они выращивали из растений, тут уже сама природа им в подмогу шла. значит, в финансировании извне они не нуждались.

  А в еде, одежде, оружии нуждались? У них булки, штаны и мечи на березах росли? :) Возьмите любую средневековую деревеню - большую часть времени народ вкалывал, чтобы добыть себе пропитание. Особенно, если нужно содержать целую ораву детей, которые сами еще в полной мере работать не способны. Из этих крестьян можно было собрать ополчение в случае чего, но профессиональные воины его, конечно, били. Таковые были у князя в дружине, они могли посвящать свое время тренировкам, лучше питаться, а кормились за счет налогов, собираемых с крестьян.
  С экономикой там не вытанцовывается. Должно быть финансирование извне, не хочу повторяться, см. мои предыдущие сообщения.

148. Isengrim (mata-76@mail.ru) 2012/06/20 11:42 [ответить]
  > > 146.Rokhan Rider

  >У меня он сам все остановил - смылся. :)

  но что он мог получить, когда он сбежал ещё мальчишкой, ребёнком? ведь круто драться - это прежде всего годы тренировок.
  небуду брать в пример Цири. Сапек уж больно через чур упростил всё в отношении неё без особо видимых на то причин. её магический талант прежде всего был направлен в сторону отличных от боевых качеств. но за какой-то год прибывания в крепости, она научилась всему тому, чему все ведьмаки, да и сам Геральт, учились вплоть до их первого выхода на большак. тут всё как-то натянуто за уши.

  >Но круто драться он где-то научился.
  в книге вроде было упоминание о том, что он служил в армии. ну а остальное - дар, талант(?)

  >Это нужно допридумывать. :) У Сапковского данная тема не раскрыта. Почему никто из КМ и прочих замков не драпал? Концлагерь же натуральный с опытами на людях... Пытались ли ловить сбежавших, и что с ними делали?

  не исключаю, что были и побеги. но, скорее всего, сбежавший либо погибал от голода, либо от зверя/монстра, либо его ловили. а если и удавалось уцелеть, то вряд ли он мог унаследовать что-либо существенное из уже совершённых над ним опытов. логика подсказывает, что если процесс не закончен, то и результата, вероятнее всего, не должно наблюдаться. :)

  >Можно. Но как-то времени жаль. Столько сил убьешь, и куда это девать потом? Но очень может быть, что таки напишу когда.

  будем ждать.))

  >Вы пока пародии на Сапека читайте. :)

  уж сколько раз перечитывал, а всё никак не могу наржаться. :D

  >Скажем так, дедуле Весемиру кто-то грант на исследования оплачивал. :) Этого бы не стали делать, если бы тот же результат можно было бы получить в обычной казарме. Автор не взял на себя труд придумать, кто и с какой целью тратил деньги на ведьмачьи школы. Ведь доходу с выросшего и ушедшего в мир ведьмака спонсору не было никакого. Если это был госпроект, то нет никакой тенденции объединять ведьмаков в отряды спецназа, которые защищали бы каждый определенную местность. Да вообще никто не контролирует, чем занимаются мутанты, в которых столько вложили. Такой человек может не захотеть ловить чудовищ, а пойти в разбойники, ассасины, наемники, повстанцы. Нафиг надо? Единственное разумное предположение, что геральты, бродящие по дорогам в происках василисков - побочный продукт. Деньги давались на исследования с целью найти эликсир, который делал бы из любого человека супервоина без риска для здоровья. Чтоб какой-нибудь король мог выпить и не загнуться с вероятностью 80%, как это происходило с ведьмачатами в КМ. И медицинские препараты колдуны тестировали попутно. Попутно король (или очередной Вильгефорц) мог отобрать себе подходящего ведьмака в телохранители или для особых поручений. Но не это было главной целью.

  мне ведьмаки всегда казались неким подобием друидского клана - те же альтруисты. а все свои разработки они выращивали из растений, тут уже сама природа им в подмогу шла. значит, в финансировании извне они не нуждались. маги у них были ренегатами, отверженные. вполне возможно, что те совершенствовались в своих исследованиях, опытах. у чародеев это нормальное явление. и я не думаю, что они были наёмными магами. тут даже скорее всего вся эта идея ведьмачества исходила от них самих.

147. Rokhan Rider 2012/06/01 08:30 [ответить]
  > > 145.Ollemri
  >(задумчиво) А как Каэр Морхен сочетался с местными законами(пусть по-средневековому убогими)? Они позволяли насильно взять ребенка, тренировать его с высоким риском погибнуть, стать калекой или психом - и это не только не наказывалось, но и официально разрешалось? :(

  Средневековые законы позволяли все. :) Например, рабство, убийство своих крестьян и слуг, сожжение живьем девиц за ношение мужской одежды (привет попаданкам в джинсах). Что там было конкретно в мире Сапковского, не знаю, так как автор совершенно ничего об этом не пишет. Единственное, известно, что люди ведьмаков не любили и боялись, а ведьмаки жили сами по себе. Вплоть до того, что могли отказаться от своей профессии, как Геральт и Койон (последний ушел в армию и хорошо еще, что не за Нильфгаард воевать стал). :)

146. Rokhan Rider 2012/06/01 08:32 [ответить]
  > > 144.Isengrim
  >> > 142.Rokhan Rider
  >несколько моментов: тут сказано, что Лео глотал яды. как? на нём нет ни единого следа от прохождения мутации

  Во-первых, согласно моей теории он смылся прежде, чем его замутировали совсем. Поэтому глаза не превращались в кошачьи. Потом, может, у Лео в темноте волосы светились и на заду грибы подберезовики росли, мы ж не знаем. :) Во-вторых, каждый человек индивидуально реагировал на ведьмачьи мутагены. Геральт стал беловолосым, все другие известные ведьмаки - нет.

  >на полу-стадии определённой ступени всего процесса, действие/сеанс не останавливали.

  У меня он сам все остановил - смылся. :)

  >логичнее было бы предположить, что КМ он покинул ещё до личного знакомства с био-процедурами.

  Если он что-то получил, так будет проще объяснить его сверхъестественные боевые качества. Мочит всех подряд скопом и в розницу, прямо монах шаолиньский из китайского кино сбежал.

  > он просто, будучи ещё ребёнком, не выдержал подготовительные физ-нагрузки, увидел/прознал о том, через что же на самом деле придётся пройти, прежде чем стать ведьмаком. ну и сбежал.

  Но круто драться он где-то научился.

  >сам факт побега из КМ, конечно же, маловероятен, но вполне себе допустим. только вот хорошо бы ещё упомянуть, где он научился так махать мечом.

  Это нужно допридумывать. :) У Сапковского данная тема не раскрыта. Почему никто из КМ и прочих замков не драпал? Концлагерь же натуральный с опытами на людях... Пытались ли ловить сбежавших, и что с ними делали?

  >но это уже с продой. возьмитесь же за неё наконец.))

  Можно. Но как-то времени жаль. Столько сил убьешь, и куда это девать потом? Но очень может быть, что таки напишу когда. Вы пока пародии на Сапека читайте. :)

  >и ещё: тут где-то в камментах была мысля, что де отлично натренированный чел, вполне сравнится с ведьмаком по части боевых качеств и выносливости. заявляю сразу - это бред. ибо: нет смысла выводить ведьмаков, с его негативными вытекающими (жертвы и тп.), коли есть возможность просто натренировать человека до упора.

  Ну ясен веник, не может ни один человек сравниться с ведьмаком! Ведьмак - это уже не совсем человек физически. Иначе их не выводили бы. Дело не в жертвах, на людей там всем плевать. Это ж дорого - надо детей, их учителей и магов содержать, кормить, лечить. Все эти колдунские препараты тоже денег стоят. Вдобавок тебе нужно снабжать не детдом в твоем городе, а тайный замок где-то в горах, куда доехать по бездорожью уже проблема. При нормальных средневековых замках обретались крестьяне, которые занимались выращиванием хлеба, скотоводством и прочим, и так кормили себя и феодалов. А к ведьмакам, значит, приходилось все завозить.
  Скажем так, дедуле Весемиру кто-то грант на исследования оплачивал. :) Этого бы не стали делать, если бы тот же результат можно было бы получить в обычной казарме. Автор не взял на себя труд придумать, кто и с какой целью тратил деньги на ведьмачьи школы. Ведь доходу с выросшего и ушедшего в мир ведьмака спонсору не было никакого. Если это был госпроект, то нет никакой тенденции объединять ведьмаков в отряды спецназа, которые защищали бы каждый определенную местность. Да вообще никто не контролирует, чем занимаются мутанты, в которых столько вложили. Такой человек может не захотеть ловить чудовищ, а пойти в разбойники, ассасины, наемники, повстанцы. Нафиг надо? Единственное разумное предположение, что геральты, бродящие по дорогам в происках василисков - побочный продукт. Деньги давались на исследования с целью найти эликсир, который делал бы из любого человека супервоина без риска для здоровья. Чтоб какой-нибудь король мог выпить и не загнуться с вероятностью 80%, как это происходило с ведьмачатами в КМ. И медицинские препараты колдуны тестировали попутно. Попутно король (или очередной Вильгефорц) мог отобрать себе подходящего ведьмака в телохранители или для особых поручений. Но не это было главной целью.

145. Ollemri 2012/05/06 12:15 [ответить]
(задумчиво) А как Каэр Морхен сочетался с местными законами(пусть по-средневековому убогими)? Они позволяли насильно взять ребенка, тренировать его с высоким риском погибнуть, стать калекой или психом - и это не только не наказывалось, но и официально разрешалось? :(

144. Isengrim (mata-76@mail.ru) 2012/04/13 19:43 [ответить]
  > > 142.Rokhan Rider
  несколько моментов: тут сказано, что Лео глотал яды. как? на нём нет ни единого следа от прохождения мутации. судя по нему, он даже не проходил ни одной стадии. даже самой первой, после которой на нём должно было оставаться хоть что-то, что об этом говорило бы. а на полу-стадии определённой ступени всего процесса, действие/сеанс не останавливали. отрезок обязательно завершался либо смертью, либо выживанием и переходом в следующую стадию мутирования.
  логичнее было бы предположить, что КМ он покинул ещё до личного знакомства с био-процедурами. он просто, будучи ещё ребёнком, не выдержал подготовительные физ-нагрузки, увидел/прознал о том, через что же на самом деле придётся пройти, прежде чем стать ведьмаком. ну и сбежал.
  сам факт побега из КМ, конечно же, маловероятен, но вполне себе допустим. только вот хорошо бы ещё упомянуть, где он научился так махать мечом. да и о происхождении/обнаружении его дара, который способствовал развитию его несколько необычных, для простого смертного, навыков фехтования - тоже замолвить бы словечко. но это уже с продой. возьмитесь же за неё наконец.))
  --------------
  и ещё: тут где-то в камментах была мысля, что де отлично натренированный чел, вполне сравнится с ведьмаком по части боевых качеств и выносливости. заявляю сразу - это бред. ибо: нет смысла выводить ведьмаков, с его негативными вытекающими (жертвы и тп.), коли есть возможность просто натренировать человека до упора. любой, даже самый невероятно натренированный человек - не ровня ведьмаку, потому как он в любом случае стоит на уровне определённо более низшем, чем ведьмак. классово низшем. да, в принципе, всё просто - ведьмак, это и есть супернатренированный чел, только ещё и вдобавок мутировавший, что добавляет ему кратное превосходство по всем боевым и физическим направлениям над простым (пусть даже так же натренированным) человеком.

143. Alf 2012/03/27 22:03 [ответить]
  Это как посмотреть))) Бонарт природный талант, уникум, можно сказать.
  Ну а мутации, что мутации, они не делают Ведьмаков неуязвимыми.
  Вильгефорц был магом, не Ведьмаком, но держу пари смог бы уделать обоих разом, если б меньше выпендривался.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Rokhan Rider : другие произведения.

Комментарии: Боннарт, молодые годы ()

Комментарии: Боннарт, молодые годы
()