Комментарии: Стефани Майер, "Сумерки", пародия

Rokhan Rider : другие произведения.

Комментарии: Стефани Майер, "Сумерки", пародия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2010, изменен: 22/07/2012. 32k. Статистика.

Аннотация:
Пародия на цикл романов Стефани Майер "Сумерки", "Новолуние" и т.д., а также на фильмы, снятые по ним. До зверств амнистёра и после выкрутасов психа-колометчика установилась оценка 8.18*72 :) Гражданам, растаскивающим эту пародию по Инету: большая просьба писать ник автора и адрес моей странички (желательно).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:37 "Форум: все за 12 часов" (361/101) 19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (26/25) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

538. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/08 17:16 [ответить]
  > > 537.Rokhan Rider

  >http://zhurnal.lib.ru/comment/r/rokhan_r/001ginzburg_linx2?PAGE=2 история болезни начинается с комма 48
  прочла эпопею. мда... реально, что, не может выяснить, кто написал сообщение, раз уж хакером представляется? вот так наезд... и вообще, ни в жизнь не поверю, что ты какую-нибудь девушку можешь вот так запросто обматерить. скорее всего, действительно так у того парня всё и есть, ну, с оскорбленной подругой. но вламываться в раздел к человеку, который об этом случае ни сном, ни духом... да еще и гадить здесь почем зря... говорит явно не в его пользу! сам бы хоть себя со стороны почитал, этот рыцарь

537. *Rokhan Rider 2010/11/08 17:06 [ответить]
  > > 536.Дементьева Марина
  >з.ы. гхыр, сказала "партизанит", и тут же первая ассоциация - скоя'таэли! дочиталась, называется...

  Не обижай скотоелей, они столько не курили, как этот. Или эта. :)

  Да все тот же тип, влюбился, видать, в меня. :)

  http://zhurnal.lib.ru/comment/r/rokhan_r/001ginzburg_linx2?PAGE=2 история болезни начинается с комма 48

536. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/08 17:00 [ответить]
  > > 535.Rokhan Rider
  >Привет! :)
  а что за "рыцарь и принцесса"? кто тут опять партизанит у тебя в разделе?
  з.ы. гхыр, сказала "партизанит", и тут же первая ассоциация - скоя'таэли! дочиталась, называется...

535. Rokhan Rider 2010/11/08 16:55 [ответить]
Привет! :)

534. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/08 16:52 [ответить]
Елена, вопрос по видео... что-то я волнуюсь за собаку! надеюсь, она не пострадала
Рохан, доброго времени суток

533. Rokhan Rider 2010/11/08 16:33 [ответить]
  > > 531.Фельде Ольга Александровна
  >но ведь будет?..........

  Будет, будет! Все никак не дочитаю 3 книгу... :)

  > > 524.Дементьева Марина
  >угу, "люблю" и "убью" же рифмуются... как там - "у попа была собака..."

  У китайского жреца было много собак... Он их любил... :)

532. Rokhan Rider 2010/11/08 16:36 [ответить]
  > > 530.Elena1958
  >подушечек http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/931/2649931/f_15492026.jpg (тут пятка коричневая, южная кися, тут http://dlm3.meta.ua/pic/0/16/76/Cn9Pm0AS_Q.jpg розовая), "тапочки" - это мех :)

  Да, я имею в виду котячьи "подметки". :) Я в курсе, что они разные по цвету бывают. Возможно, по мере расселения на север где-то родилась кошка с розовыми "пятками" (новая мутация), и потом этот признак передался ее детям, и в какой-то определенной местности развелось много "розовоногих" кошек. :)

  >И ещё охотничьи пристрастия - "северные" больше по мышам, "ливийцы" больше любят птичек

  Думаю, фантазии чьи-то. Это примерно как Конрад Лоренц во время оно утверждал, что часть собачьих пород выведена из волка, а часть из шакала. Он даже указывал какие именно породы из кого, у него целая теория была. Породы, мол, и по характеру различаются, у немецкой овчарки - волчий, у болонки или кого-то еще, не помню - шакалий. :) Главное дело, кто-то шибко образованный в Википедии в статье про собак эту ерунду написал! Еще воспоминание детства: старая книжка или статья с иллюстрацией: породы собак и рядом с ними - дикие псовые, внешне чем-то на эти породы похожие. Рядом с колли - лиса, рядом с борзой - гривистый волк. Красивая зверюга, но никакого отношения к борзым никогда не имела: http://www.ljplus.ru/img4/c/r/crazy_zoologist/chrysocyon-brachyurus.jpg :)
  Лоренцу простительно. В его время еще не было возможности знать все, что знают сейчас.

531. *Фельде Ольга Александровна (feldeoly@mail.ru) 2010/11/08 16:19 [ответить]
Ну вот, приходится перечитывать, раз нет продолжения... но ведь будет?..........

530. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/08 16:08 [ответить]
  > > 528.Rokhan Rider
  >Определение чего-то по цвету кошачьих "тапочек"
  подушечек http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/931/2649931/f_15492026.jpg (тут пятка коричневая, южная кися, тут http://dlm3.meta.ua/pic/0/16/76/Cn9Pm0AS_Q.jpg розовая), "тапочки" - это мех :) но я ж и не настаиваю, только один раз встречала такое оригинальное деление. И ещё охотничьи пристрастия - "северные" больше по мышам, "ливийцы" больше любят птичек - в том смысле, что если придётся выбирать, за кем ринуться в первую очередь, кто с чего начнёт.

529. Rokhan Rider 2010/11/08 14:56 [ответить]
  > > 527.Георгиева Инна Александровна
  >Это НЕЧТО!!!))))

  Спасиб! :)

  >Торговая валютная сессия пернеслась на полчаса по причине невозможности оторвать диллера от вашего произведения

  Я уже экономику страны разваливаю... Диллеры, будьте бдительны! :)

  Народ, пардон, я не специально! :))

528. Rokhan Rider 2010/11/08 15:17 [ответить]
  Опять городской сумасшедший наведывался. Или сумасшедшая. Это которому/которой его/ее девушку обидели.

  94.27.xx.xx 1 2010/11/05 21:11:47 MSIE 5.0

  Никакой фантазии, даже легенду придумать не мог. Рыцарь и прынцесса, классика! :)

  > > 526.Кузиманза Фейри
  >В детстве продавал свои истории соседским детям.
  >Всю жизнь делает ставку на модные темы в пмсательстве, работе в Голливуде и на телевидении.

  Ах он, мерзавец! :))

  >Показательно, что не написал ни одной книги об американцах и Америке - это плохо продаётся.

  Ну и какой же из него коммерсант? Вон Майер написала про Америку с вампирами и стала знаменита еще больше, чем он. :)

  > > 525.Elena1958
  >в захоронениях 6го века уже есть их косточки, хотя и очень мало. Редкость! Вообще читала, что домашних кошачьих линий всё-таки две - кроме ливийской есть какая-то северная.

  Насколько знаю, они все равно все от одних предков из Анатолии. Могло быть несколько волн расселения. Определение чего-то по цвету кошачьих "тапочек" менее надежно, нежели исследования ДНК. По крайней мере один и тот же окрас меха и глаз у кошек могут вызывать разные мутации. Или одна - разный цвет глаз.
  Это вот с собаками странности. Возможно, их даже не один раз одомашнивали в течение времени (потом линия могла начисто вымереть) и в разных районах.

  >??? заячья крепче

  По-моему, наоборот. Из зайца запросто клока выдираются с кожей. И лезет он сильно.

  >Манулы водились южнее, или раньше ареал севернее заходил?

  Наверняка был шире, но как далеко заходил на север, не знаю. Если уж в Древней Греции львы водились, а в раннем средневековье на Кавказе - тигры и леопарды...

  >Только он с самого начала спутник Велеса :))

  Ну так и у скандинавов в мифах колесницу богини Фрейи тащат коты. Вопрос, какие это коты? Домашние? Нет.

  >ЗЫ http://img253.imageshack.us/img253/1208/dogdogdog.gif и что это было?! :))

  Влюбленный лабрадор? :) Не расшибся бы, дурашка...

527. *Георгиева Инна Александровна (inna.georgieva@iedu.com.ua) 2010/11/08 11:45 [ответить]
  Это НЕЧТО!!!))))
  Торговая валютная сессия пернеслась на полчаса по причине невозможности оторвать диллера от вашего произведения)))))))
  Спасибо!

526. Кузиманза Фейри 2010/11/08 11:14 [ответить]
  > > 469.Rokhan Rider
  > Я не знаю, какой бизнес Мартина вы имеете в виду, не в курсе. :) Он гамбургерами торгует? :)
  Без шуток, возможно и торгует.
  Он "занимается всяким бизнесом" как всякий нормальный американец.
  В детстве продавал свои истории соседским детям.
  Всю жизнь делает ставку на модные темы в пмсательстве, работе в Голливуде и на телевидении.
  Показательно, что не написал ни одной книги об американцах и Америке - это плохо продаётся.

525. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/08 11:16 [ответить]
  > > 514.Rokhan Rider
  >>предки "русской голубой" давненько известны :)
  >С какого времени?
  в захоронениях 6го века уже есть их косточки, хотя и очень мало. Редкость! Вообще читала, что домашних кошачьих линий всё-таки две - кроме ливийской есть какая-то северная. И хотя смешиваются домашние кошачьи легко, но какая линия преобладает, отличают по "пяточкам" - подушечки либо тёмные (от ливийских), либо розовенькие (от северных). Но ты можешь не соглашаться - я просто выдаю то, что когда-то прочитала :)
  >У нее есть какие-то особенности строения скелета или зубов
  есть какие-то, иначе бы не говорили. И они, вроде, из анатолийских будут :) просто давно "прикочевали"
  >Кошачья шкура - не самый лучший материал для одежды. Но заячья еще хуже
  ??? заячья крепче - я ж про мелких, а не рысей каких-нибудь. Манулы водились южнее, или раньше ареал севернее заходил?
  >Кстати, у скандинавов в 9 веке домашних кошек тоже еще не было, может, отдельные привозные
  Отдельные привозные были - их в курганах находили, читала всё про тот же шестой век
  >>Ну и Кот Баюн - эт стаааарая сказка
  >На ней ж не написано, кто и когда ее сочинил
  Только он с самого начала спутник Велеса :))
  ЗЫ http://img253.imageshack.us/img253/1208/dogdogdog.gif и что это было?! :))

524. Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/08 11:02 [ответить]
  > > 523.Rokhan Rider
  >
  >По поводу любви язычников к собакам. Их любил не только Волкодав. Древние китайцы любили собак, возможно, даже больше, но странною любовью. :)
  угу, "люблю" и "убью" же рифмуются... как там - "у попа была собака..."

523. Rokhan Rider 2010/11/07 22:27 [ответить]

  По поводу любви язычников к собакам. Их любил не только Волкодав. Древние китайцы любили собак, возможно, даже больше, но странною любовью. :) И бог плодородия у них был с собачьей головой.

  "Систематические раскопки захоронений эпохи династии Шан (1600-1046 года до н. э) в районе вокруг Аньяна, проводимые начиная с 1928 г., показали, что в ту эпоху принесение в жертву животных и людей было очень распространенным явлением. К тому же не было почти ни одного здания, которое бы не было освящено жертвоприношением собак, а также ни одной могилы без жертвенных собак.
  Только при раскопках Сяотуня были обнаружены кости принесенных в жертву 825 людей, 15 лошадей, 10 быков, 18 овец и 35 собак. Собак обычно хоронили завернутыми в красные коврики или в лакированном гробу. Часто на шее у них были колокольчики, называемые 'линь'. Этот факт показывает, что в древнекитайском обществе собакам, как и лошадям, придавалось большое значение.
  ...В конце V в. до н.э. вместо собак начали приносить в жертву их фигурки, сплетенные из соломы. Впоследствии в могилы помещали глиняные фигурки собак. При раскопках было обнаружено большое количество таких фигурок (эпоха Хань и позднее). У многих фигурок серповидные хвосты, как у собак современных японских пород шиба ину и акита ину."

  Во повезло-то! :)

522. Rokhan Rider 2010/11/07 20:58 [ответить]
  > > 521.Дементьева Марина
  >>А он обиделся и такого понаписал... :)
  >еще и рецептик зажали, редиски!

  Дык он сам выпендривался, что алкоголь принципиально не пьет... :)

521. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/07 20:43 [ответить]
  > > 520.Rokhan Rider

  >Нужно еще уметь писАть красивым штилем и хороший сюжет придумать. СИ и так забит всяким барахлом под завязку...
  насчет красивого штиля - у тебя ноу проблем. почти всё, что у тебя есть на страничке, прочла, так что была возможность оценить. насчет сюжета... тут сложнее, потому что пишешь пародии, то есть уже по готовым сюжетам, кое-где их изменяя. а про Лео Боннарта написано слишком мало, чтобы суметь оценить сюжет. но, конечно, дело твое...
  >А он обиделся и такого понаписал... :)
  еще и рецептик зажали, редиски!

520. Rokhan Rider 2010/11/07 20:31 [ответить]
  > > 519.Дементьева Марина
  >кхе, да как бы понятно, что это экзотика, уже из названий пород

  А вот привозная борзая со внешностью салюки или афганки могла быть. За хорошие бабки в качестве исключения.

  >>Хе-хе, для здоровской книжки мало академических знаний...
  >у тебя-то мало? ну-ну

  Нужно еще уметь писАть красивым штилем и хороший сюжет придумать. СИ и так забит всяким барахлом под завязку...

  >хе, так развели, наверное, заграничного лоха:)

  А он обиделся и такого понаписал... :)

519. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/07 19:49 [ответить]
  > > 518.Rokhan Rider

  >Но учти при этом, что никаких басенджи, чау-чау, шарпеев и вообще, большинство того, что на фотках, тебе описывать нельзя! :))
  кхе, да как бы понятно, что это экзотика, уже из названий пород
  >Хе-хе, для здоровской книжки мало академических знаний...
  у тебя-то мало? ну-ну
  >Чем его булгары угощали, не признался. :) А носорогов он не встречал лично, но ему рассказали, будто бы в краях приволжских они водятся.
  то была великая тайна! и рецепта уже никто не узнает
  хе, так развели, наверное, заграничного лоха:)

518. Rokhan Rider 2010/11/07 19:21 [ответить]
  > > 517.Дементьева Марина
  >>Вот интересно, породы собак, которые признаны самыми древними
  >интересно! изучаю

  Но учти при этом, что никаких басенджи, чау-чау, шарпеев и вообще, большинство того, что на фотках, тебе описывать нельзя! :))

  >>Причем собаки палеолита, в том числе найденные на терр России, были здоровыми - 70 см. в холке.
  >>"По мнению Михаила Саблина,
  >о, отлично, то, что доктор прописал:)

  Исследования Саблина не доказывают, что потомки тех волкодавов 70 см. ростом со времен палеолита сидели и ждали, пока славяне придут. :) Но думаю, что описание большой собаки в твоей книге не будет противоречить науке.

  >см. предыдущий коммент:) подловить тебя "на слабо", что ли? у тебя бы здоровская книжка получилась, к гадалке не ходи!

  Хе-хе, для здоровской книжки мало академических знаний...

  >о, носоро-о-оги?О_о интересно, чем ибн Фадлана угощали, что у него такой приход мощный был? эк мужика вставляло!

  Да че там. Он скелет великана ростом больше 4 м. видел собственными глазами и змею до горизонта. Чем его булгары угощали, не признался. :) А носорогов он не встречал лично, но ему рассказали, будто бы в краях приволжских они водятся.

517. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/07 18:56 [ответить]
  > > 516.Rokhan Rider

  >Я буду теперь тщательнее предупреждать. Осторожно, фотка со змеями! :)
  =)
  >Если тебе шибко надо изобразить в книжке большого волкодава, тоже, думаю, ничего страшного не будет.
  ты меня с Семеновой путаешь:) не нужны мне волкодавы, мне порода принципиально не важна:) просто должна быть достаточно крупная псина
  >Вот интересно, породы собак, которые признаны самыми древними
  интересно! изучаю
  >Причем собаки палеолита, в том числе найденные на терр России, были здоровыми - 70 см. в холке.
  >"По мнению Михаила Саблина,
  о, отлично, то, что доктор прописал:)
  >Кошки - это ведь тоже очень интересно! :) Вот начнешь описывать быт, придется искать информацию обо всем. Итак, еще до 9 века у славян уже были: пшеница либо просо (в зависимости от региона), ячмень, рожь, овёс. Из живности, помимо псов: крупный рогатый скот, свиньи, овцы, куры и утки. Носорогов не было. Ибн-Фадлан врет. :))
  см. предыдущий коммент:) подловить тебя "на слабо", что ли? у тебя бы здоровская книжка получилась, к гадалке не ходи!
  о, носоро-о-оги?О_о интересно, чем ибн Фадлана угощали, что у него такой приход мощный был? эк мужика вставляло!

516. Rokhan Rider 2010/11/07 21:20 [ответить]
  > > 515.Дементьева Марина
  >да всё равно... даже если они не ядовитые, и даже не кусаются, я бы померла на месте от разрыва сердца:(

  Я буду теперь тщательнее предупреждать. Осторожно, фотка со змеями! :)

  >>Собаки да. Они были у славян достаточно широко распространены в 1 тысячелетии, насколько знаю.
  >о, гран мерси:) это меня не может не радовать
  >ок, будет лайка:)

  По крайней мере, если опишешь лайку или лайкоподобную дворнягу, не ошибешься точно. Мне, к сожалению, не попадалось детального описания собак, найденных в славянских раскопах. Пишут: нашли это, пятое, десятое и кости собаки. Какой собаки? Хоть бы размеры сказали. Думаю, большинство было среднего размера, но попадались и крупные.

  Вот интересно, породы собак, которые признаны самыми древними (фотки): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA
  У твоего героя могла быть лайка или даже возможен вариант чего-то, похожего на кавказскую овчарку - если тебе шибко надо изобразить в книжке большого волкодава, тоже, думаю, ничего страшного не будет. В любом случае к 9 веку уже существовали все типы собачьей внешности, которые мы знаем сегодня.

  Кстати, согласно ген. исследованиям в Универе Упсала в Швеции эволюционные линии собак и волков разошлись в промежутке между 40000 и 100000 лет назад, то есть гораздо раньше, чем собака была одомашнена. Так что, похоже, помимо серых волков в лесу бегали еще какие-то виды, которые стали предками домашних собак, а потом сгинули. Причем собаки палеолита, в том числе найденные на терр России, были здоровыми - 70 см. в холке.

  "По мнению Михаила Саблина, 'палеолитические собаки' из Елисеевичей фенотипически (то есть внешне и по строению костей) были похожи на кавказских овчарок-волкодавов и крупных ездовых собак из Восточной Сибири. Согласно последним исследованиям эти две группы собак генетически достаточно близки."

  >>Насчет наличия в 9 веке кошек у меня есть большие сомнения.
  >да мне там кошки и не нужны.

  Кошки - это ведь тоже очень интересно! :) Вот начнешь описывать быт, придется искать информацию обо всем. Итак, еще до 9 века у славян уже были: пшеница либо просо (в зависимости от региона), ячмень, рожь, овёс. Из живности, помимо псов: крупный рогатый скот, свиньи, овцы, кони, куры и утки. Носорогов не было. Ибн-Фадлан врет. :))

515. *Дементьева Марина (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/11/07 16:29 [ответить]
  > > 511.Rokhan Rider

  >Марин, дык это ж подвязки, они не опасные. И вообще они далеко в Америке! :)
  да всё равно... даже если они не ядовитые, и даже не кусаются, я бы померла на месте от разрыва сердца:(
  >Собаки да. Они были у славян достаточно широко распространены в 1 тысячелетии, насколько знаю.
  о, гран мерси:) это меня не может не радовать
  ок, будет лайка:)
  а князь с княгиней перетопчутся
  >Денег, конечно, должна стоить рабочая собака, которая что-то умеет.
  о, теперь даже знаю, сколько они стоят:)
  >Кстати, слово "собака" скифского происхождения. Многие язычники к собакам довольно уважительно относились.
  сразу "Волкодав" вспомнился:)
  >Насчет наличия в 9 веке кошек у меня есть большие сомнения.
  да мне там кошки и не нужны. главное, что собаки были
  >...Короче, в лесу твой ГГ мог встретить котика, в доме нет.
  ты меня просто поражаешь! столько информации!!! ну все, Рохан, я от тебя не отступлюсь, пока САМ не напишешь книгу! (нота бене - пародии это не отменяет!:Р) ты мне столько инфы выдал, что сам запросто можешь написать хорошую достоверную книгу! в твоем таланте я даже не сомневаюсь!

514. Rokhan Rider 2010/11/07 13:58 [ответить]
  > > 513.Elena1958
  >> > 512.Rokhan Rider
  >>Короче, в качестве мышеуловителей вместо кошки герою могу посоветовать домашнего ужа, ежа и выводок сов на чердаке
  >Рооохан, предки "русской голубой" давненько известны :)

  С какого времени? У нее есть какие-то особенности строения скелета или зубов, как у арабской лошади, что можно по останкам из раскопов сказать, что это именно русская голубая порода? Я просто не в курсе. Сути дела оно не меняет: по данным генетических исследований ее предки тоже должны быть из Анатолии, как и предки всех прочих "мурчащих ковродёров", как выразился кто-то на СИ. :)

  Я ж не говорю, что домашних кошек в 9 веке на Руси не было. Я уточняю, где, у кого и в каких количествах маринин герой мог их повстречать. "Исследователи пришли к выводу, что распространение кошек из древнейшего центра доместикации шло вдоль торговых путей между древнейшими цивилизациями." Ну правильно, в неизолированных поселениях, лучше в городах, у более-менее обеспеченных людей. Держали их не для развлечения, а чтоб мыши продукты поменьше жрали.

  >Как раз в лесу сомнительно - они очень хорошо прятались, охотиться же за ними было незачем :)

  Кошачья шкура - не самый лучший материал для одежды. Но заячья еще хуже, тем не менее шапки и куртки из зайцев шьют и сейчас. Из диких лесных кошек без сомнения шили тоже. Манулов даже считают хорошим источником меха, охотятся до сих пор и почти истребили. Да и еды не всегда хватало. Бобров славяне ели, может, и кота дикого зимой с голодухи могли.
  Охотник, который хорошо знает лес, встречает в процессе своей деятельности много разного зверья, не важно, рассматривает он его как добычу или нет.

  Кстати, у скандинавов в 9 веке домашних кошек тоже еще не было, может, отдельные привозные. В континентальной Европе уже были.

  >Ну и Кот Баюн - эт стаааарая сказка

  На ней ж не написано, кто и когда ее сочинил. И я ж говорю: кошки были славянам известны (мелкие дикие). Кроме лесной кошки есть еще камышовый кот, манул и барханная кошка, но они живут на югах, особенно последняя. Однако возможно, раньше их ареал был шире, т.к. климат периодически становился теплее, и вообще зверья было больше. Кроме того предки славян пришли в Европу с юга...

  > У меня она на бумаге есть, интересная книга

  Да, интересная.

  Фотка дикой ливийской кошки, предка наших домашних: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AfricanWildCat.jpg

513. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/07 12:26 [ответить]
  > > 512.Rokhan Rider
  >Короче, в качестве мышеуловителей вместо кошки герою могу посоветовать домашнего ужа, ежа и выводок сов на чердаке
  Рооохан, предки "русской голубой" давненько известны :) Правда, больше на нашем европейском севере, их даже считают аборигенными в силу давности расселения. В Европу к английскому двору будущих "голубых британцев" посол Англии при дворе Ивана Грозного отвёз, королеву порадовать, там таких не знали. Ну и моряки из Архангельска (считается) иногда вывозили.
  Псков-Новгород - там больше серополосатые были, маленькие-тощенькие, но тоже достаточно давно мышеловами подрабатывали, века с шестого уж точно. Так что князь или приближённый к оному в 9в мог в тереме увидеть мелкого кошака, не только в лесу. Как раз в лесу сомнительно - они очень хорошо прятались, охотиться же за ними было незачем :)
  Ну и Кот Баюн - эт стаааарая сказка
  ЗЫ оригинал от твоей ссылки на ЖЖ http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=371442 :) У меня она на бумаге есть, интересная книга

512. Rokhan Rider 2010/11/07 00:44 [ответить]

Короче, в качестве мышеуловителей вместо кошки герою могу посоветовать домашнего ужа, ежа и выводок сов на чердаке. Совы мышей жрут отлично, только вот в подпол сова в отличие от ужа не полезет.

511. Rokhan Rider 2010/11/07 00:35 [ответить]
  > > 502.Дементьева Марина
  >*дрожит в кресле* какая гадость!!! это ж мой ночной кошмар!

  Марин, дык это ж подвязки, они не опасные. И вообще они далеко в Америке! :)

  >>Марине на заметку: в те времена, о которых ты пишешь, у славян еще не было домашних кошек. Зато обыкновенного ужа можно приручить, чтоб он жил в доме и ловил мышей! Говорят, в Белоруссии и Украине народ пользовался.

  >а собаки были?

  Собаки да. Они были у славян достаточно широко распространены в 1 тысячелетии, насколько знаю. Если описываешь деревню, где привозных собак быть не могло, то местных опиши как что-то, вроде лайки. У скандинавов были такие точно.

  "археологические исследования В.И.Цалкина указывают на повсеместное распространение собаки в первом тысячелетии н.э. на территории славянских и близких к ним племен, причем интересно, что, по его данным, 'собаки лесостепных и лесных племен краниологически близки к таким примитивным собакам, как лайки'."

   В лесной зоне прежде всего это охотничья собака, думаю, средних размеров. На югах, может, мастифы какие от тюрок или кавказских народов достались. У князя - хоть борзая. В качестве экзотической игрушки княгине из Византии могли привезти нечто, похожее на болонку.

  "Русская Правда" (свод законов Великого князя Киевского Ярослава Мудрого (978-1054 гг.): 'А кто же украдет чужое: пес, либо ястреб, либо сокол, по три гривны продажи, а господину гривна', - то есть вор обязан уплатить три гривны штрафу и еще гривну в пользу владельца. Те же три гривны взимались за кражу раба.

  Денег, конечно, должна стоить рабочая собака, которая что-то умеет.

  Кстати, слово "собака" скифского происхождения. Многие язычники к собакам довольно уважительно относились.

  Насчет наличия в 9 веке кошек у меня есть большие сомнения. В любом случае не описывай древнерусскую деревню, где они бегают по улицам во множестве. Одна-две штуки у богатых людей, купленные за деньги. В деревне им вообще неоткуда взяться, разве что диким видам, в лесу словленным, но таких не приручали. Кстати, длинношерстные, пушистые домашние коты в 9 веке уже существовали.

  Вот подтверждение сыскалось: :) http://kraevushka.livejournal.com/73748.html - почитай, оч интересно:

  "В начале нашей эры путь от берегов Черного моря в суровые северные земли будущих российских городов был не очень гладким, а кошачье поголовье не отличалось изобилием, поэтому мода на кошек продвигалась на север медленно. Во II-V веках н.э. археологи отмечают появление домашней кошки в трех поселениях, существовавших на территории Одесской, Черкасской и Кировоградской областей. В каждом из этих поселений найдено по одной кошачьей особи. Не подумайте, что археологи плохо работают. Просто, очень уж редким было в те времена это существо. В VI-VII веках кошка появляется в лесных краях - останки ее найдены при раскопках вблизи Ярославля, а также в древнем Пскове. Затем в VII-IX веках, кошка попадает в Старую Ладогу, в тот же период она была известна в Среднем Поволжье, а в X-XIII веках - в землях Древней Руси. Археологические находки ее отмечены в Новгороде, старой Рязани, Москве, Киеве. А вот в древнерусском охотничьем городе Гродно, скрытом дремучими лесами с изобилием дикого зверя, домашняя кошка не была известна вплоть до XIII века. Интересные находки сделаны при раскопках погребений X-XI веков в Ярославском Поволжье. Ученые вскрыли там около 600 курганов, из которых 200 выделялись одной особенностью - в них найдены останки жертвенных животных. И только в двух курганах из 200 найдены кошачьи кости, причем оба раза это были женские погребения."

  "Сколько же стоила кошка? Сугубо официальные записи Московской Руси говорят о том, что кошка представляла в былые времена ценное имущество. И стоила она громадных денег. До нас дошел замечательный документ XIV века, в котором точно определена относительная ценность по тогдашним меркам и кошки, и собаки, и других домашних животных. Это своеобразный свод законов, который историки называют 'Правосудье митрополичье'. Он является одним из древнейших исторических документов на Руси, в котором упомянута кошка как домашний зверь. Она появляется в статье, определяющей наказание - денежный штраф - за хищение домашних животных. Естественно, что величина штрафа зависела от ценности украденного животного и косвенно говорила о его стоимости: 'За голубя платить 9 кун, за утку 30 кун, за гуся 30 кун, за лебедя 30 кун, за журавля 30 кун, за кошку 3 гривны, за собаку 3 гривны, за кобылу 60 кун, за вола 3 гривны, за корову 40 кун, за теля 5 кун, за овцу 5 кун, за жеребца гривна'. В те времена, гривна - это слиток серебра массой 205 граммов, куна - 50-я часть гривны. Таким образом, кошка оценивалась в три гривны - так же, как и незаменимый в хозяйстве вол. Кошка приравнивалась к трем резвым скакунам или к целому стаду баранов! 1 кошка=3 коровы. Одна лишь собака ценилась столь же высоко. Чтобы заработать 3 гривны, даже при сказочном жалованье, положенном князем Ярославом строителям древней киевской церкви, надо было трудиться, не разгибая спины два месяца."

  Дело вот в чем: домашние кошки все происходят от очень узкой группы особей дикой ближневосточной (она же нубийская, ливийская и т.д.) кошки (Felis silvestris lybica). Ее одомашнили где-то в Междуречье - Турции, оттуда домашняя форма попала в Египет и другие места.
  Но при этом твои герои не должны таращиться на кошку, как на чудо с Марса. Славяне знали, кто это. Ведь в лесу они спокойно могли встретить лесную кошку Felis silvestris http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Wildkatze_002.jpg (ливийская кошка - ее подвид). Живут в Европе и северной Азии вот такие зверюшки, но людей они всячески избегают, пугливы, агрессивны. Короче, в лесу твой ГГ мог встретить котика, в доме нет.

510. *Дементьева Марина 2010/11/06 22:19 [ответить]
  > > 509.Elena1958

  >О! Так это она от ужаса побледнела, всё - больше можно не бояться :) А глаза заплаканные.
  кароче, обе мы напугались при виде друг друга:)

509. *Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/06 22:22 [ответить]
  > > 508.Дементьева Марина
  >жуткое для меня сочетание изжелта-белой чешуи и красных глаз
  О! Так это она от ужаса побледнела, всё - больше можно не бояться :) А глаза заплаканные.
  Между прочим! Иногда в книгах забавный момент попадается - персонажи принадлежат к разным расам, выглядят очень по-разному, в качестве страшилки - на глагероиню покушается некто жутко ей отвратительный (ну там клыки, чешуя зелёная, рост метра три-четыре). НО! Автору и в голову не приходит, что вот это без чешуи и клыков, в свою очередь, выглядит совершенно отвратительно для "покушанта".

508. *Дементьева Марина 2010/11/06 22:12 [ответить]
  > > 507.Elena1958

  >Возможно. Неожиданность дело такое. Хотя сейчас дитятки наверняка ей тоже язык показали бы, ибо неча дразниться :)
  так я обычно так и поступала:) но раздвоенным языком, на расстоянии стекла меня еще никто не дразнил! а еще это жуткое для меня сочетание изжелта-белой чешуи и красных глаз:( ну хоть в творчести пригодилось. был у меня эпизод с воплощенными страхами. легко угадать, какой страх был у ГГ-ни:)

507. *Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/06 22:06 [ответить]
  > > 506.Дементьева Марина
  >она кааак язык высунет... а я кааак заору...:(
  Возможно. Неожиданность дело такое. Хотя сейчас дитятки наверняка ей тоже язык показали бы, ибо неча дразниться :)

506. *Дементьева Марина 2010/11/06 22:02 [ответить]
  > > 505.Elena1958

  >по раскраске что-то вроде http://www.spirit-life.ru/products_pictures/su-6.jpg СМОТРЕТЬ МОЖНО! :))
  ооо... пестренько. возможно, и симпатично. но только не на змеиной спине *передернулась*
  а вообще, это у меня, наверное, как у Рохана в пародиях. помните - "вот, допустим, на тебя утюг в детстве упал, и ты теперь не помнишь, но боишься утюгов". Геральт там еще про Весемировы подштанники вспоминал:) так вот, был случай из детства. маманя водила в террариум. дите сунулось куда-то. а там тонкое стекло, а через стекло, нос к носу буквально, огромная белая анаконда с красными гляделками:( она кааак язык высунет... а я кааак заору...:(

505. *Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/06 21:58 [ответить]
  > > 504.Дементьева Марина
  >привет, Елена!
  Добрый вечер!
  >поверю на слово, что эта га...
  по раскраске что-то вроде http://www.spirit-life.ru/products_pictures/su-6.jpg СМОТРЕТЬ МОЖНО! :))

504. *Дементьева Марина 2010/11/06 21:55 [ответить]
  > > 503.Elena1958

  привет, Елена!
  поверю на слово, что эта га... эти гады красивые. фотки открывать как-то... волнительно:(

503. *Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/06 21:56 [ответить]
  > > 501.Rokhan Rider
  >Против башкир с фиолетовыми глазами Петя ничего не имел? :)
  НИЧЕГО! Он их в упор не видел - и никто не видел :))
  >Красивые змейки
  точно. Как отделочка :)))))) Может, зарочки неопознанные на Крите http://img-fotki.yandex.ru/get/9/i-kisa.1/0_44d5_5e3c193f_-1-L им родня какая? Рисуночек чем-то похож, только ч/б :) МАРИНЕ НЕ СМОТРЕТЬ!

502. *Дементьева Марина 2010/11/06 21:47 [ответить]
  > > 501.Rokhan Rider
  >> > 500.Elena1958
  >>ПётрI ввёл в Башкирии налог на... чёрные глаза - ему кто-то наябедничал, что чёрные глаза у башкир очень вредные, сглазит на раз.
  очешуеть! вот это оригинал наш Петруччо... кстати, зеленые глаза тоже ведьминские, на раз сглазит! ааа... в Башкирии мало кто может похвастаться зелеными - невыгодно, бабла много не срубить

  >Марине не смотреть :)
  ААА, Рохан, зачем ты это сказал? моё любопытство тут же сделало стойку!!! *дрожит в кресле* какая гадость!!! это ж мой ночной кошмар!
  >Марине на заметку: в те времена, о которых ты пишешь, у славян еще не было домашних кошек. Зато обыкновенного ужа можно приручить, чтоб он жил в доме и ловил мышей! Говорят, в Белоруссии и Украине народ пользовался.
  а собаки были?

501. Rokhan Rider 2010/11/06 21:33 [ответить]
  > > 500.Elena1958
  >Слуушай, была нынче в одном крохотном музейчике, интересный момент - ПётрI ввёл в Башкирии налог на... чёрные глаза - ему кто-то наябедничал, что чёрные глаза у башкир очень вредные, сглазит на раз.

  А у цыган и азербайджанцев и других народов они были очень полезные? :) Вообще можно было подзаработать, торгуя в Башкирии контактными линзами разных цветов. Против башкир с фиолетовыми глазами Петя ничего не имел? :)

  > В результате башкиры восстали.

  С такого самодурства восстанешь...

  >Существовал целый промысел - торговля поддельными разрешениями

  Вот откуда есть пошла сия традиция! :)

  >>Я видел, что змей у них такое множество, что вот на ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более
  >ААААААААА!!!

  Вот это как раз запросто могло быть. Рептилии (некоторые ящерицы, змеи) на время зимней спячки образовывают скопления, потом дружно вываливаются из какой-нибудь дыры, где провели зиму, и начинают жениться.
  Марине не смотреть :) - http://farm4.static.flickr.com/3166/2563117578_0899307b57_o.jpg
  Это американская восточная подвязочная змея (Thamnophis), ужи такие, они особенно любят валяться кучами. С российскими змеями нередко происходит то же самое. То бишь, Фадлан имел удовольствие нарваться на "змеиный очаг". Или же на одну самку в порыве страсти могло намотаться несколько самцов, отпихивая друг друга. Весной можно встретить мило шипящий клубочек из нескольких десятков серых гадючек или нескольких сотен ужиков обыкновенных. Или несколько змеиных клубочков на одной полянке. :) Правда, гадюки (те, что в России живут) по деревьям не лазают. Ужи обыкновенные лазают хорошо, но делают это крайне редко.

  Марине на заметку: в те времена, о которых ты пишешь, у славян еще не было домашних кошек. Зато обыкновенного ужа можно приручить, чтоб он жил в доме и ловил мышей! Говорят, в Белоруссии и Украине народ пользовался.

  Красивые змейки:
  подвязочная змея Сан-Франциско -
  http://farm4.static.flickr.com/3108/2562344557_c432c16a76_o.jpg
  Еще одна подвязочная змея, не знаю, как ее вид по-русски, в англицком сайте написано red-sided garter snake -
  http://farm4.static.flickr.com/3141/2562292025_bcfefdf8d5.jpg

500. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/11/06 18:59 [ответить]
  > > 499.Rokhan Rider
  >те-то болгары, которых встретил Фадлан, к славянам какое отношение имели? Просто трудности опознания
  Потому все - русы, зато удобно. У нас тоже довольно долго все были немцы, потом уже делить начали :)
  Слуушай, была нынче в одном крохотном музейчике, интересный момент - ПётрI ввёл в Башкирии налог на... чёрные глаза - ему кто-то наябедничал, что чёрные глаза у башкир очень вредные, сглазит на раз. В результате башкиры восстали. А налог на бороды НЕ касался крестьян - типа с них взять нечего, так что пусть носят, их брить себе дороже. "Лицензия на ношение бороды" стоила купцам 60р в год, для дворян - 100. Корова на дату введения антибородатого закона стоила около 2х р. Существовал целый промысел - торговля поддельными разрешениями :)
  >Аспарух в 7-ом веке жил и помер, в 679 году заключил союз со славянами против византийцев и основал гос-во на Балканах. А Фадлан был в 9 веке.
  :))))) И я о том же. А то бы Аспарух ему объяснил, в чём разница
  >Я видел, что змей у них такое множество, что вот на ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более
  ААААААААА!!! http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/i-kisa.87/0_3ce51_26ba0dc3_L :))) http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/i-kisa.6c/0_2d8f8_e0cd160f_L

499. Rokhan Rider 2010/11/06 00:32 [ответить]
  > > 491.Elena1958
  >>у Фадлана имеет место быть некоторая путаница: булгаров он почему-то зовет славянами
  >Так и мы часто говорим "братья болгары", даже язык схож.

  Волжские булгары, которые тюрки, действительно дали название нынешней Болгарии, т.к. мигрировали туда из Причерноморья и смешались с местными славянами, которые до этого успели смешаться с фракийцами. Но те-то болгары, которых встретил Фадлан, к славянам какое отношение имели? Просто трудности опознания конкретного этноса и последующие возможные трудности перевода.

  > А уж он антропологию и филологию не изучал, ему всё едино, с Аспарухом лично не знаком.

  Аспарух в 7-ом веке жил и помер, в 679 году заключил союз со славянами против византийцев и основал гос-во на Балканах. А Фадлан был в 9 веке.

  >ВО! Думаю, он абсолютно честно описывал то,что видел, в меру своего понимания увиденного и услышанного.

  Да и просто приврать мог по личным причинам.

  "Я видел, что змей у них такое множество, что вот на
  ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не
  убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то
  я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более
  ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный
  чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно
  задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно
  и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине."

  Змея, длиной 100 локтей - это шутка, или как? Один локоть - это 40-45 см. :)

  Насчет обычаев племен: теоретически я не вижу ничего невозможного в том, что он описывает. Мы воспитаны в совершенно иной культурной среде, нам покажется безумием или эксгибиционизмом, если кто-то вдруг начнет публично заниматься сексом. В то же время такая сцена есть чуть ли не в каждом третьем западном кинофильме, и наблюдать секс в телевизоре считается абсолютно нормальным. А еще совсем недавно это тоже было запрещено. В то же время в некоторых странах местное население и ныне от таких фильмов будет в шоке, но спокойно переживет публичную казнь. С мытьем та же история. Страшилки про гигиену в средневековой Европе и "Ясы" Чингис-хана ведь не Фалдан придумал. Так что ничего удивительного и невероятного в рассказе арабского посланника нет.
  Другое дело, что у ученых нет и единого мнения относительно того, кем же был народ под названием "русы". Некоторые считают их скандинавами, т.к. у тех был схожий погребальный обряд с кораблем и жертвами людей и животных. Плюс отдельный вопрос: кого конкретно встретил Ибн-Фадлан и назвал "русами"? Если он булгар считал славянами, может, вовсе не русов он видел, или те русы не были предками совр. русских?
  Скорей всего, так и не узнаем никогда.

  >Могли они в соответствии с обрядом просто просить её передать какие-нибудь хорошие слова усопшему, с которым она вот-вот встретится, последние приветы, подарки - кинжальчик там, бусики?

  Фрейзер описывает какое-то туземное племя в Океании, кажется, где перед тем, как принести богам в жертву собаку, ее просят передать им сведения, просьбы и прочее. При этом никаких неприличных действий с собакой не совершают. :)

  >Но с точки зрения араба если мужчина зашёл в шатёр к одинокой девушке и пробыл там некоторое время, то цель визита может быть только одной.

  Ну, у арабов оно, видать, так. А у европейцев по-всякому. :))

  >Ну не спрашивал же он всех выходящих: "А что это вы там делали?" За такое и прибить могли.

  Если Фадлан не врал насчет того, что публичные занятия сексом в том племени были нормой, примерно как для тебя нормально есть на улице мороженое, то никто бы его не прибил за вопрос.

  >>Караваны могли быть в 5000 человек, оказывается...
  >По шёлковому пути караван мог года полтора-два идти, и шли большими группами - так надёжнее. Про 5000 не знаю, но 300-500 даже в сказках поминалось.

  Интересно. Вот меня и удивило.

  >Вношу поправочку! Он запретил одурманивающие - то бишь ПРЕДВИДЕЛ, но его не послушались :))))

  А гуталином ботинки чистят вообще-то. :)

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Rokhan Rider : другие произведения.

Комментарии: Стефани Майер, "Сумерки", пародия ()

Комментарии: Стефани Майер, "Сумерки", пародия
()