43. Нарри2010/10/01 20:12
[ответить]
Изумительное стихотворение.
Я,может,уже писала в других комментариях,и буду повторяться,но - НО - вы, как всегда, пишите душой!И для тех, кто умеет слышать голос,крик чужой души,нет нужды в пояснениях и расшифровках.Все ассоциации,образы, осознание - все приходит само.
И весьма неприятно, когда кто-то начинает построчно обьяснять,словно ребенку - здесь хорошо, здесь плохо,здесь непонятно.Кто сам чувствовал - тому понятно.А осень на всех одна и каждому своя.Я, например, люблю начало сентября,когда можно ходит по ковру кленовых листьев и смотреть на синее-синее небо... И не меньше люблю ноябрь спостоянными дождями,первыми заморозками и хрупким льдом на лужах=)
И еще хорошо знаю,что такое одиночество.Когда смотришь на людей вокруг и думаешь "кто-нибудь,посмотрите на меня,пожалуйста,заметьте меня,мне плохо одной,я устала...Кто-нибудь..." Поэтому мне и не нужно было пояснять образы - вы просто написали все по-настоящему, искренне.
))Я,наверно,иногда неловко выражаюсь))
Спасибо за Осень!
42. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/25 22:06
[ответить]
>>41.Хальми
>Ни в коем случае не опускайте руки!
Уже не опускаю)) Я взяла в них поварской нож (*жуткий смайл*)... кастрюлю... И смылась на кухню) Час с любимым хобби, и нервы снова в порядке ;)
>Просто у каждого человека свой взгляд на вещи, свой ассоциативный ряд, свой жизненный опыт.
)) Это я уже поняла... просто идет капитальное несовпадение))) Что ж, бывает, это не страшно)
>Я думаю, что такое стихотворение, как это, писалось в период сильных душевных переживаний. Вы что чувствовали тогда, то и выплеснули на бумагу. И образы не из головы шли, а из сердца. И все эти ассоциации. Ну а потом, прошло время, и решили стих на СИ выложить.
)) Примерно так и было... Да еще настроение было, как в Осенних кострах)) И - потянулись ассоциации... По осени скучала)
>И тогда пришли критики и отпрепарировали Ваш стих, как лягушку на уроке биологии. Так бывает. Они ведь не чувствовали то, что чувствовали Вы, и Ваш стих вызвал у них совсем другие ассоциации.
+100
*грустно* Была милая, зелененькая лягушечка... так забавно квакала... И вдруг к ней, бедненькой, со скальпелем...
)))
>А насчет техники: я тут на СИ читала одно пособие, как стихи писать надо. С одной стороны, вещь полезная, поучительная, заставляет задуматься. И это плюс. Мастерство ведь действительно нужно оттачивать. А вот минус - это то, что в этом всем есть какая-то ненастоящесть, наносное что-то. Потому что это - правила, рамки, а ведь стихи - это, прежде всего, самовыражение, желание высказать то, что на душе накопилось. И если я пишу только для того, чтобы понравиться читателям, то это уже не то.
Насчет техники... Я заметила, что когда заморачиваешься и специально ищешь рифмы-ритмы, то получается черт-те что) А вот если на этом "порыве" до конца дописать, а уже потом пробежаться по стихотворению... Тогда уже лучше)
А самые хорошие вещи, как ни странно, получаются с первого раза, без правки ;)
>Поэтому будьте готовы к тому, что кому-то Ваше творчество понравится, а кому-то нет, и не расстраивайтесь. Сколько людей - столько и мнений. Какую-то конструктивную критику можно и нужно принять к сведению, а что-то стоит просто пропустить мимо ушей.
)) Я готова. И расстраиваюсь не потому, что не понравилось, а потому, что не смогла объяснить, донести. Но точку зрения, конечно, надо не в комментах доказывать, а в стихах. Или в прозе ;) Поэтому тот же Ключ я активно не защищаю... Были люди, которые начинали читать с предубеждением его, а потом втягивались... и потом были очень рады, что все-таки не поддались первому впечатлению))
>Главное, это то - что Ваш стих читают и комментируют - а значит, Ваше творчество кому-то интересно. Даже если критика не совсем лестная - это все же не безразличие. Бойтесь равнодушных! Ведь человек дает Вам советы из добрых побуждений, хочет Вас чему-то научить. Но его мнение отличается от Вашего, поэтому, что-то принимайте к сведению, а что-то - игнорируйте. "Фильтруйте базар", так сказать. ;)) Но ни в коем случае не обижайтесь и не унывайте!
Да, да... совершенно верно)) Согласна) Но есть критика, после которой хочется стать лучше (полезная), а есть такая, которая вообще все желание что-то делать на корню рубит)
А крупицы "полезного" можно почти из любого коммента наковырять ;) Как вишню из торта.
Так что я в любом случае рада) К тому же столько людей высказались в защиту книги... )) В итоге все к лучшему.
Спасибо огромное за поддержку! ))))))
41. * (camsa@mail.ru) 2009/12/25 01:37
[ответить]
Ни в коем случае не опускайте руки!
Просто у каждого человека свой взгляд на вещи, свой ассоциативный ряд, свой жизненный опыт.
Я думаю, что такое стихотворение, как это, писалось в период сильных душевных переживаний. Вы что чувствовали тогда, то и выплеснули на бумагу. И образы не из головы шли, а из сердца. И все эти ассоциации. Ну а потом, прошло время, и решили стих на СИ выложить.
И тогда пришли критики и отпрепарировали Ваш стих, как лягушку на уроке биологии. Так бывает. Они ведь не чувствовали то, что чувствовали Вы, и Ваш стих вызвал у них совсем другие ассоциации.
А насчет техники: я тут на СИ читала одно пособие, как стихи писать надо. С одной стороны, вещь полезная, поучительная, заставляет задуматься. И это плюс. Мастерство ведь действительно нужно оттачивать. А вот минус - это то, что в этом всем есть какая-то ненастоящесть, наносное что-то. Потому что это - правила, рамки, а ведь стихи - это, прежде всего, самовыражение, желание высказать то, что на душе накопилось. И если я пишу только для того, чтобы понравиться читателям, то это уже не то.
Поэтому будьте готовы к тому, что кому-то Ваше творчество понравится, а кому-то нет, и не расстраивайтесь. Сколько людей - столько и мнений. Какую-то конструктивную критику можно и нужно принять к сведению, а что-то стоит просто пропустить мимо ушей.
Главное, это то - что Ваш стих читают и комментируют - а значит, Ваше творчество кому-то интересно. Даже если критика не совсем лестная - это все же не безразличие. Бойтесь равнодушных! Ведь человек дает Вам советы из добрых побуждений, хочет Вас чему-то научить. Но его мнение отличается от Вашего, поэтому, что-то принимайте к сведению, а что-то - игнорируйте. "Фильтруйте базар", так сказать. ;)) Но ни в коем случае не обижайтесь и не унывайте!
40. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/24 23:43
[ответить]
>>31.Егорыч
>Назови меня ноябрем и я приду по колено в крови... Где тут красные листья? Огонь и кровь в вашем тексте никак не перекликаются. Наоборот эти образы бесконечно далеки друг от друга. Кровь - алая, жидкая, вязкая. Огонь - оранжевый, воздушный, легкий. Откуда брать расшифровку крови? Сам по себе образ очень тяжелый, мрачный, порождающий ассоциации со злодейством. Речь о человеке, идущем по трупам.
Вам уже объясняли (Алена) и приводили цитаты, которые подталкивают к пониманию этого образа. Но если девять человек образ поняли без подсказок, а один - нет, о чем это говорит? Огонь - оранжевый, кровь - красная. Это цвета осени. Когда тоскливо, плохо - никаких положительных ассоциаций с осенью не будет.
А насчет понимания и различия точек зрения... На приеме у психолога кто-то видит в чернильных пятнах цветы, а кто-то - раздавленную муху. Метафоры - те же пятна. Что жизненный опыт подсказывает, то и видится.
> Ярок, но короток смертный век,
>>Что значит смертный век? Коли уж есть уточнение, то надо искать, по какой причине оно сделано. Век человеческий - это по-русски. Это понятно. Смертный век неуклюже. Век не может быть ни смертным, ни бессмертным.
Да. Но речь-то идет о человеке) Короток век смертного человека - правильная фраза. Здесь, согласна, фраза в стихотворении непонятная. Понимание идет только на ассоциациях. Как и все в этом стихотворении)
Но вы сказок, метафор, ассоциаций не любите, это я уже поняла)
> До самых глубин человек,
> До самых седин...
>>Здесь нет сказуемого. Что до самых глубин и до самых седин? О чем речь? Позови до самых глубин? Снова неувязка.
)) А если фразу построить так:
до самых глубин - сволочь,
до самых седин.
Изменилась эмоциональная окраска слова - и сразу понятно, что имеется в виду, верно? Так какие же проблемы со словом "человек"? Может, стоит перед "человек" поставить тире, чтобы подчеркнуть значение?
А предложение без сказуемого называется "неполным". Такие тоже есть в русском языке) И ничего плохого в них нет. Назывные предложения, опять-таки... Выбор велик, зачем себя ограничивать стандартами? )
> Шепотом башен и криком рек,
> Позови, заверши разбег.
>>Шепотом башен и криком рек - набор слов, Вы уж извините.
Не извиняю. Шепот башен - это ветер на пустых этажах. Крик рек - водопады. Осенью ветер в башнях, в церквях жутко воет, шепчет. А от дождей реки разливаются, ворчат, кричат.
Это не набор слов. Я никогда не ставлю что-то просто так, для красоты.
Знаете, кто-то не понимает художников-абстракционистов. Но это не значит, что они - не мастера. А еще есть кубисты со своим весьма своеобразным взглядом на жизнь... и проч. Все зависит от желания понимать и чувствовать.
> Ты - не один.
>>А с кем? Он ведь пока не с ней... С другой? Видите, как много неточностей...
Не один - не одинок. А с кем - с другой, с миром, с друзьями... не важно. Когда чувствуешь одиночество, тонешь в нем, то любой, кто протянет руку, станет спасителем. Любой. Здесь не важно - кто. Здесь важно - не один. Не одинок. Вам эта ситуация, видимо, не знакома)
> Я так долго ждала, что устала светить,
> Разноцветными листьями - площадь мостить,
> Рваться календарем.
>>Вот это хорошее местечко. Интересное.
А вот другому критику не понравилось) И кто прав?)
> Ради слов, что сумеют убить, излечить,
> Я могу даже вечность молчанья простить,
> Назови меня ноябрем!
>>Это достаточно общее место. Притом не очень хорошо сформулированное. Никогда не поверю, что девушка, мечтающая встретить своего героя, жаждет услышать от него слова, которые могут ее убить...
Умереть можно и от счастья.
> Ты так страстно искал отраженье свое
> В мутном блеске осеннего первого льда,
> Забывая, что это всего лишь вода,
>>Разве он Нарцисс? И как может быть отражение в блеске? Блик убивает отражение. Попробуйте сфотографироваться против зеркала.
Если поправлю - в мутной глади, то претензия исчезнет? ) Насчет блика - согласна, разумеется.
А образ - опять к одиночеству. Если нет никого рядом, то так тоскливо сидишь и смотришь в темное стекло, которое тебя отражает, в ледяную корочку, в отражение в лужах... Ищешь что-то знакомое, постоянное.
Опять-таки, моя личная ассоциация. Понятна она или нет - это не важно.
А общее, другая точка зрения...
"Искал отраженье свое" - искал себя, пытался найти точки соприкосновения с этим миром, неуютным, холодным, ярким. Ноябрем, словом. А это всего лишь осень, она бездушная. Ей все равно. Это всего лишь вода... и с неба льет, и от этого еще холоднее.
> Ты забрал мою душу - последним стихом,
> Запрещая и думать себе о плохом,
>>нехорошо сформулировано.
Да, коряво.
> Ты ноябрь разбудил, ты себя излечил,
> Ты меня погубил...
>>Извините, Соня, но это набор слов. притом подряд три глагольные рифмы...
Угу. Запрет на них. Тотальный. Расстрел за употребление.
Осень одушевил - влюбился в нее - ему стало легче - а девушке плохо. Она хочет стать его ноябрем. Все просто. Надо только хотеть почувствовать.
> Когда осень смешает огонь с дождем -
> Назови меня ноябрем,
> Позови...
> Эти алые листья - в ладонь лови,
> Эти алые листья - в моей крови,
>>Здесь против крови я не возражаю.
...
Любое стихотворение можно спародировать. Но в данном случае это будет плевок мне в душу. Хочется?
Честно, вы - первый читатель, который этот образ не понял. Мне кажется, вы лукавите и упрямитесь.
>>ПП Я сейчас не говорю о том, что стих написан в некоей декадентской манере. Не классической, скажем так. Это дело автора. Есть поэты, у которых это отлично получается. И в вашем стихотворении есть удачные строки. Я уже говорил о них:
Это мое дело, как писать. На классике циклиться - это грустно. Косность, самоуверенность и прочие семь шагов к пыльному аду.
Я люблю экспериментировать. И буду. Может, в итоге получится что-то интересное.
>>Если бы все было написано на таком уровне, мне не к чему было бы придраться. Извините, если расстроил. Впрочем, уверен, вы не согласитесь... Вот по этому поводу я и говорю - надо определиться. Или считать что все нормально или задуматься над своим творчеством.
Естественно, не соглашусь. Не со всем соглашусь, точнее.
Я не считаю, что у меня все хорошо. Но и не все плохо. У меня много стихов-песен. Нужна музыка. Я ее не пишу, к сожалению. А в стихах и в песнях совершенно разные требования.
И, естественно, я расстроилась. Ужасно. Просто руки опускаются. Вам такого результата хотелось?
И до сих пор нет ответа на коммент...
Грустно все.
((
39. Ксюша2009/12/24 21:02
[ответить]
>>38.Егорыч
>> Володь ты видал, как девчонки на меня тут набросились? :) А ты говоришь - старый! Буквально на части рвут... :)
(всплеснув руками) так сказали бы сразу, что вам женского внимания не хватает!
(кокетливо хлопая глазками) но предупреждаю, что здесь водятся не только молоденькие девушки, но и старые прожженные тетки)))))))
38. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/24 20:35
[ответить]
>>34.Соня
>>>33.Егорыч
>>Какого поста, Соня? Я уже десять лет как погоны снял! :)) Нет правда, не пойму о чем вы... Подскажите. я отвечу
>
>
>Пост (синонимы) - комм, комментарий, коммент, отзыв, камент...
>;)
А мне филологи давеча объясняли, что пост - это произведение, а постинг - комментарий :) Володь ты видал, как девчонки на меня тут набросились? :) А ты говоришь - старый! Буквально на части рвут... :)
ПП Ну, что всюду я уже набузил, или еще осталось что-нибудь неоткомментированное? :)
37. * (frolga08@mail.ru) 2009/12/24 13:39
[ответить]
Соня уже убежала на работу, просила сообщить об этом.
36. 2009/12/24 13:34
[ответить]
Доброго Вам дня, Софья!
))
35. 2009/12/24 13:33
[ответить]
>>33.Егорыч
>Какого поста, Соня?
от "постинг", Володь)) - отсюда и "пост"
))))
34. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/24 13:31
[ответить]
>>33.Егорыч
>Какого поста, Соня? Я уже десять лет как погоны снял! :)) Нет правда, не пойму о чем вы... Подскажите. я отвечу
Пост (синонимы) - комм, комментарий, коммент, отзыв, камент...
;)
33. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/24 13:29
[ответить]
Какого поста, Соня? Я уже десять лет как погоны снял! :)) Нет правда, не пойму о чем вы... Подскажите. я отвечу
32. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/24 13:25
[ответить]
>>31.Егорыч
>Ладно. Чтобы не лить из пустого в порожнего обратимся к конкретике
Приду с работы - отвечу нормально )) Обещаю)
Кстати, вы опять молчите по поводу поста... Не отзываетесь, тему меняете... Обидно. Я вчера столько времени материал искала ((
31. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/24 09:48
[ответить]
Ладно. Чтобы не лить из пустого в порожнего обратимся к конкретике
Тоскливой ночью, ненастным днем,
Назови меня ноябрем,
Позови...
Когда осень устанет играть с огнем, Назови меня ноябрем,
Я приду по колено в крови.
>Соня, как это следует понимать? Давайте сейчас без амбиций, исключительно по тексту.
>Назови меня ноябрем и я приду по колено в крови... Где тут красные листья? Огонь и кровь в вашем тексте никак не перекликаются. Наоборот эти образы бесконечно далеки друг от друга. Кровь - алая, жидкая, вязкая. Огонь - оранжевый, воздушный, легкий. Откуда брать расшифровку крови? Сам по себе образ очень тяжелый, мрачный, порождающий ассоциации со злодейством. Речь о человеке, идущем по трупам.
Ярок, но короток смертный век,
>Что значит смертный век? Коли уж есть уточнение, то надо искать, по какой причине оно сделано. Век человеческий - это по-русски. Это понятно. Смертный век неуклюже. Век не может быть ни смертным, ни бессмертным.
До самых глубин человек,
До самых седин...
>Здесь нет сказуемого. Что до самых глубин и до самых седин? О чем речь? Позови до самых глубин? Снова неувязка.
Шепотом башен и криком рек,
Позови, заверши разбег.
>Шепотом башен и криком рек - набор слов, Вы уж извините.
Ты - не один.
>А с кем? Он ведь пока не с ней... С другой? Видите, как много неточностей...
Я так долго ждала, что устала светить,
Разноцветными листьями - площадь мостить,
Рваться календарем.
>Вот это хорошее местечко. Интересное.
Ради слов, что сумеют убить, излечить,
Я могу даже вечность молчанья простить,
Назови меня ноябрем!
>Это достаточно общее место. Притом не очень хорошо сформулированное. Никогда не поверю, что девушка, мечтающая встретить своего героя, жаждет услышать от него слова, которые могут ее убить...
Ты так страстно искал отраженье свое
В мутном блеске осеннего первого льда,
Забывая, что это всего лишь вода,
>Разве он Нарцисс? И как может быть отражение в блеске? Блик убивает отражение. Попробуйте сфотографироваться против зеркала.
Ты забрал мою душу - последним стихом,
Запрещая и думать себе о плохом,
>нехорошо сформулировано.
Ты ноябрь разбудил, ты себя излечил,
Ты меня погубил...
>Извините, Соня, но это набор слов. притом подряд три глагольные рифмы...
Когда осень смешает огонь с дождем -
Назови меня ноябрем,
Позови...
Эти алые листья - в ладонь лови,
Эти алые листья - в моей крови,
>Здесь против крови я не возражаю. Здесь она вписана. Но по колено-то причем? Во-первых, как говорится, где вода а где имение? Пока мы сюда по колено добрели много кровушки утекло. И стиху это пошло не на пользу. Во-вторых, в целом принимая образ 'по колено в крови, как в ворохе алых листьев' при условии, что он будет подготовлен к применению, я не вижу повода вставить его в стих. Но с одной-то вас столько не натечет, Соня? Даже если он поразил Вас в самое сердце. Тогда надо писать про множество девушек, пораженных в самое сердце. Но стих=то не о том. Вы знаете, вот такими неточностями стихи напрашиваются на пародии.
>ПП Я сейчас не говорю о том, что стих написан в некоей декадентской манере. Не классической, скажем так. Это дело автора. Есть поэты, у которых это отлично получается. И в вашем стихотворении есть удачные строки. Я уже говорил о них:
Я так долго ждала, что устала светить,
Разноцветными листьями - площадь мостить,
Рваться календарем.
>Если бы все было написано на таком уровне, мне не к чему было бы придраться. Извините, если расстроил. Впрочем, уверен, вы не согласитесь... Вот по этому поводу я и говорю - надо определиться. Или считать что все нормально или задуматься над своим творчеством.
30. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/23 23:53
[ответить]
>>28.Алёна
>Соня, я откланиваюсь)))
))) Спишемся еще... по более радостным вопросам ;)
Спасибо за поддержку)) И - готова подписаться под каждым словом))
>22.Хальми
>Стих замечательный, и не обижайтесь, если кто высказался резко на его счет. Они просто его не прочувствовали, судили умом, а не сердцем. А в моей жизни была вот такая красная осень, и любовь, и тоска... Корейская осень - она как раз больше красная, чем желтая... Красные клены, багряные горы... Я вообще очень люблю осень... А Вы?
Я - очень. Причем позднюю, ноябрь - когда листья уже все на земле, иногда - под корочкой льда, под грязью... И все серое кругом. Морось садится на лицо, как туман - мелкая... И вдруг - алый, как кровь, лист из-под ледяной корочки выглядывает. Как чудо.
Спасибо за отзыв) Я не обижаюсь. Я уверена в том, что хотела сказать этим стихотворением. Кто захочет почувстовать - почувствует... А на нет и суда нет)
>>18.Блик
>а!
>Володь!
>КАКОВ ответ!
>))))))))))))))))))
*робко* Я не нарочно, честное-пречестное слово...
)))
>>13.Диего Эль Драко
>Напоминает оду прошедшей осени! Мне понравилось. Пойду почитаю другие ваши произведения.
)) Давно прошедшей, сказала бы я... Кстати, писалось все там, где осени нет, а есть только вечное лето ;)
Спасибо за внимание к страничке ))))
29. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/24 01:57
[ответить]
>>21.Егорыч
>Как собеседник не против. Я верю вам на слово в комментарии. Как читатель я этого образа не воспринимаю. Знаете почему? Он введен в стих неподготовленным. Вы так видите, но мне - читателю - вы так не смогли показать. Я только об этом. Если бы стихотворение было построено по другому, я бы, возможно, вам поверил. И образ принял
Подготовлен - ведь стихотворение об осени (да и Алена привела совершенно правильные цитаты). Метафоры не обязательно должны расшифровываться. Они должны прочувствоваться. Ну и что, что осень у всех разная... Ведь нет у стихотворения (и поэта) цели рассказать об осени - одной на всех, а поделиться одной, своей собственной осенью.
> Но фэнтези - самый низкопробный товар, если разложить литературу на полочки.
Нет никаких "полочек". Есть хорошие и плохие авторы. Вся классика, изначальная - это своего рода фантазия, сказка, вымысел... "Фауст" Гете, "Божественная комедия" Данте Алигьери, Иллиада с Одиссеей... Все, на чем учились наши классики. Даже если вспомнить Шекспира - в его пьесах действуют духи, привидения, эльфы, феи, боги... Разве это обесценивает наследие Шекспира? Нет. Так что не в форме дело, только в мастерстве автора и тех идеях, которые он вкладывает в книги.
>Если вы уйдете от клише, если вы наполните свое произведение жизнью, если интрига будет настоящей, тогда не важно к какому жанру будет относиться произведение.
Какое смелое (и резкое - но ничего, я уже привыкла к стилю) заявление )) Откуда вы можете знать о "клише" в книгах, если вы их даже не читали? )) Почему вы решили, что мои произведения - безжизненные? )) Просто исходя из жанра? )) Это не самый серьезный подход)) Больше похоже на попытку задеть, на менторство - но я в вас верю, вы все-таки не похожи на человека, способного на такой поступок.
>Однако автор во многом зависит от читателя. Фэнтезийский читатель - наиболее неподготовленный. Он молод, неопытен в жизни, у него не вырабатался литературный вкус, а если он слишком увлечен фэнтези, то никогда и не выработается.
Неправда) Среди читателей фэнтези, сказок и фантастики - люди самых разных профессий, с разным образованием - и гуманитарным, и техническим. Возрастной радиус тоже велик)) Да и читать фэнтези - не значит читать только фэнтези. Я к фантастическим жанрам (если не считать таковыми детские сказки, вроде Изумрудного города) пришла только лет шесть-семь назад. А до этого было море классической и современной литературы, и русской, и европейской.
Чтобы написать хорошую фантастическую книжку (да и любую хорошую книжку), нужно знать жизненные реалии... и читать классику. Только классика учит правильному, богатому языку. Жизнь дает опыт. А вместе...
"Чтобы строить воздушные замки, нужно быть и архитектором, и авиатором" (ц) - вот так)
>Я почитал отзывы ваших читателей. Они беспомощны. Но их много. Вот в этом и скрывается коварство жанра. Успех мнимый можно спутать с успехом настоящим.
)) Вы, видимо, срезали верхушку комментариев. Несколько тысяч комментов за два часа? Не верю )) Поэтому это положение оставим за скобками дискуссии)) Была и критика (она и сейчас есть, с критиками в асе общаюсь - удобнее)), и обсуждение поднимаемых проблем... А то, что отзывы хвалебные... А вы не подумали, что это может быть оттого, что книга удалась? По-настоящему, без снисходительной усмешки?
Не все, что попадает в топы - ширпотреб. Слово даю.
>У Вас богатая фантазия и завидная работоспособность. Пока, по большому счету, это все, чем вы обладаете. Хотя задатки есть, несомненно. Разовьются ли они, если нет стимула их развивать?
Фантазия, работоспособность, талант (это вы в другой ветке сказали), накапливающийся опыт и желание сказать что-то миру - это уже много. Я стараюсь развиваться. И в стихах, и в прозе... и в жизни, сглаживая и совершенствуя свой угрюмый характер. Если человек сам не желает совершенствоваться, то из-под палки его не заставят - это я о критических (очень полезных, с моей точки зрения) выпадах - главное, чтоб критика была объективной, а не переход на личности и не наскоки на жанр в целом ;)
>Золотые слова... Я вам об этом же выше сказал. Но сделал и существенное добавление
А я еще кое-что добавила) Так пойдет? )
>Это ни ко мне... Я человек простой. У меня деды крестьянствовали...
А у меня бабушка была лесничим...
>>)) Сказки - древнейшее наследие человечества. Не надо их обесценивать, ладно? ) И в стихах сказкам тоже есть место.
>Соня, а где я говорил, что сказики это плохо? Я говорил о том, что
>- плохо, когда даже сказка идет не от жизни. все настоящие сказки - жгучая реальность, облаченная в фантастическую или аллегорическую форму. Правда, есть некоторые сказки, смысл которых утрачен из-за того, что они очень далеки от нас во времени. например сказка о братце Иванушке и сестрице Аленушке.
Там тоже есть смысл. Слушайся взрослых, не доверяй незнакомцем, держись старших.
Опять-таки, ваш пост подразумевает то, что фэнтези всегда идет не от жизни. Что же теперь, Клайва Льюиса и иже с ними - в топку? ))) С парохода истории, так сказать?))
>:))) Умница... Однако я о другом. О духовном взрослении
Знаете, не хочется говорить это... Но вы правда считаете, что можно остаться прежней, оказавшись в одиночестве в чужой стране, да еще на ответственной должности?)) Что вы подразумеваете под духовным взрослением? Отказ от мечтаний, сказок? )) Это от характера зависит, а не от возраста) Честное слово)
28. Алёна (leneseven@mail.ru) 2009/12/23 18:15
[ответить]
>>24.Егорыч
>>>>> Да и желтый свет для осени по-моему более характерен.
>>У меня есть фотография этого года- пронзительно алые листья рябин на фоне неба, так и называется "Цвет осени"))
>А у меня такой фотографии нет! Что будем делать?
Учитывать то, что для кого-то осень алая, для кого-то золотая, для кого-то разноцветная...или серая и унылая.Особенности восприятия...
>>>>>Вы невнимательно читали - общий недостаток воинственно настроенных приверженцев какой-то идеи или автора. В стихе нет ничего такого, что объяснило бы выражение "по колено в крови".
" Когда осень устанет играть с огнем,
Когда осень смешает огонь с дождем ,
Эти алые листья - в ладонь лови"
Огонь-обжигающий, беспокойный, изменяющий цвет-жёлтый-оранжевый-алый.
Листья, летящие по ветру, и прибиваемые дождём к земле. Мне достаточно.
Да и автор упомянула, что стихотворение навеяно "Осенними кострами"-вещью довольно кровавой и трагической.
>>Давайте не будем мериться возрастом ,жизненным опытом и сравнивать вкусы, о которых, как известно, не спорят)) Все мы разные. Не надо обобщать.
>>Я под Ваш среднестатистический образ "молодого, неопытного в жизни, с неразвитым литературным вкусом" читателя не попадаю.( И не только я!))
>Хорошо. Я допускаю, что вы исключение. Хотя... У вас есть раздел? Вы автор СИ?
Не-а. На СИ я не автор, а читатель.
Которого Вы "обобщили", не имея никаких данных.))
>> Я надеюсь, Алена, вы не станете применять физическую силу, чтобы выдворить меня? Не обратитесь за помощью к магам или драконам? я с детства брезгую всякими ящерицами, а уж летающими...
Ээ...что навело Вас на подобные мысли? Я реальный человек, живущий в реальном мире. Если манера собеседника вести дискуссию не устраивает, разговор можно просто прекратить. А физическая сила- аргумент исключительно при отсутствии всех прочих)))
>>> Знаете, Алена, заявите о себе сначала как о личности, тогда я буду вас в отдельную графу при анализе читательских настроений вносить. Пока вы только черный ник. Возможно, вы безмерно индивидуальны. Но как нам об этом узнать. Только с ваших слов.
Не буду)))
Не потому, что нечего сказать, а потому, что не люблю перехода в споре на личности. Речь ведь не обо мне, а корректных и некорректных способах вести дискуссию. И о стихотворении...
Соня, я откланиваюсь)))
27. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/23 17:50
[ответить]
>>26.Соня (Brava) с работы
>Егорыч
>Пожалуйста, без оскорблений. Ваш пост может обидеть человека, да и вообще манера общения - неоправданно резкая. Вы ведь хотите, чтобы вас выслушали, а не сразу в штыки восприняли, так? )
>Я приду, отвечу на все посты, сейчас элементарно времени нет.
Вы правы. И хотя оскорблений не было, но тон моего высказывания был резковат. Я отредактировал комментарий. Извините, Алёна
26. Соня (Brava) с работы2009/12/23 17:47
[ответить]
Егорыч
Пожалуйста, без оскорблений. Ваш пост может обидеть человека, да и вообще манера общения - неоправданно резкая. Вы ведь хотите, чтобы вас выслушали, а не сразу в штыки восприняли, так? )
Я приду, отвечу на все посты, сейчас элементарно времени нет.
25. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/23 17:46
[ответить]
>>16.Блик
>>>14.Егорыч
>> Я приду по колено в крови.
>>В чьей крови, Соня? :)))
>
>одинаково мы с тобой, Егорыч, и посещаем стихи/разделы, и воспринимаем, и комментируем..
>))
>к чему бы это?Џ
>))
К дождю, Володь! Боюсь что к дождю! Плюсовая температура на дворе! :)
24. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/23 17:49
[ответить]
>>23.Алёна
>Вот не люблю дискуссий в комментариях, но зацепило:
>>>21.Егорыч
>>>> Да и желтый свет для осени по-моему более характерен.
>У меня есть фотография этого года- пронзительно алые листья рябин на фоне неба, так и называется "Цвет осени"))
А у меня такой фотографии нет! Что будем делать? В стихе нет ничего такого, что объяснило бы выражение "по колено в крови". Кроме того, любой образ именно для того и создается, чтобы придать настроение фразе. По колено в крови однозначно ассоциируется с убийством многих людей. Образ трагический и страшный. Чтобы заставить его работать в стихе, даже если бы было понятно, что речь о листве, надо по особому построить строфу. Точно знать, что этим парадоксом (если это парадокс) автор хочет сказать. Я не знаю... Сказать что осень была зверски убита? Кем? Чья эта кровь, если брать план аллегории. А стихи, как известно, закамуфлированная аллегория.
>>>>Я возможно, не верно сформулировал. В принципе нет плохих литературных направлений. Я вот люблю фантастику. Но фэнтези - самый низкопробный товар, если разложить литературу на полочки.
>Это Вы единолично решили? Как последняя и окончательная инстанция?
>Делая такие заявления, как минимум, необходимо добавлять ИМХО, "по-моему",etc.
Зачем? Вы полагаете, что я выступаю от имени некоего сообщества? Я говорю от себя и потому всякого рода уточнения по этому поводу будет тавтологией.
> А уж нижеследующие строчки:
>>>>Фэнтезийский читатель - наиболее неподготовленный. Он молод, неопытен в жизни, у него не вырабатался литературный вкус, а если он слишком увлечен фэнтези, то никогда и не выработается.
>Давайте не будем мериться возрастом ,жизненным опытом и сравнивать вкусы, о которых, как известно, не спорят)) Все мы разные. Не надо обобщать.
>Я под Ваш среднестатистический образ "молодого, неопытного в жизни, с неразвитым литературным вкусом" читателя не попадаю.( И не только я!))
Хорошо. Я допускаю, что вы исключение. Хотя... У вас есть раздел? Вы автор СИ?
>Тем не менее, мне интересно то, что делает Соня.
Она хорошо пишет... Но о чем?
>Вы считаете фэнтези "низкопробным товаром"? Помилуй Бог, как говаривал Суворов, так ведь никто насильно у монитора не держит)))
А в нем только фэнтези? Ну если она кому-то мир литературы заслонило, я тут ни при чем. Что касается Сони, она заинтересовала меня как автор. Потому я здесь. Я надеюсь, Алена, вы не станете применять физическую силу, чтобы выдворить меня? >Соня, извините. Не люблю, когда меня пытаются "сосчитать"))
А почему бы и нет? Вы что такая особенная, что не поддаетесь статистической обработке?
23. Алёна (leneseven@mail.ru) 2009/12/23 16:28
[ответить]
Вот не люблю дискуссий в комментариях, но зацепило:
>>21.Егорыч
>>> Да и желтый свет для осени по-моему более характерен.
У меня есть фотография этого года- пронзительно алые листья рябин на фоне неба, так и называется "Цвет осени"))
>>>Я возможно, не верну сформулировал. В принципе нет плохих литературных направлений. Я вот люблю фантастику. Но фэнтези - самый низкопробный товар, если разложить литературу на полочки.
Это Вы единолично решили? Как последняя и окончательная инстанция?
Делая такие заявления, как минимум, необходимо добавлять ИМХО, "по-моему",etc. А уж нижеследующие строчки:
>>>Фэнтезийский читатель - наиболее неподготовленный. Он молод, неопытен в жизни, у него не вырабатался литературный вкус, а если он слишком увлечен фэнтези, то никогда и не выработается.
Давайте не будем мериться возрастом ,жизненным опытом и сравнивать вкусы, о которых, как известно, не спорят)) Все мы разные. Не надо обобщать.
Я под Ваш среднестатистический образ "молодого, неопытного в жизни, с неразвитым литературным вкусом" читателя не попадаю.( И не только я!))
Тем не менее, мне интересно то, что делает Соня.
Вы считаете фэнтези "низкопробным товаром"? Помилуй Бог, как говаривал Суворов, так ведь никто насильно у монитора не держит)))
Соня, извините. Не люблю, когда меня пытаются "сосчитать"))
22. * (camsa@mail.ru) 2009/12/23 15:11
[ответить]
>>12.Соня
>Да уж, эмоций у меня все время - через край... ))
>А насчет прошлого - осень любите?)
Стих замечательный, и не обижайтесь, если кто высказался резко на его счет. Они просто его не прочувствовали, судили умом, а не сердцем. А в моей жизни была вот такая красная осень, и любовь, и тоска... Корейская осень - она как раз больше красная, чем желтая... Красные клены, багряные горы... Я вообще очень люблю осень... А Вы?
21. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/23 13:48
[ответить]
>>20.Соня
>>>19.Егорыч
>>Ну уж и по колено. Да и желтый свет для осени по-моему более характерен.
>А для меня осень - красная. Хоть об стенку убиться )) Ассоциации и все такое... Так что я, пожалуй, останусь при своем мнении, вы ведь не против? ))
Как собеседник не против. Я верю вам на слово в комментарии. Как читатель я этого образа не воспринимаю. Знаете почему? Он введен в стих неподготовленным. Вы так видите, но мне - читателю - вы так не смогли показать. Я только об этом. Если бы стихотворение было построено по другому, я бы, возможно, вам поверил. И образ принял
>>Вам нравится сочинять фэнтези? Когда разонравится, тогда будет и результат в поэзии. Поверьте мне.
>Ой, как грубо... Вроде "поиграешься и бросишь", да? ) А я не собираюсь фэнтези бросать. "Ключ от всех дверей" вышел уже вполне хорошей книгой. Мне уже есть что сказать - я буду учиться, и когда-нибудь напишу очень хорошую книгу. И не собираюсь от этого отказываться ради поэзии) Одно другому не мешает.
Я возможно, не верну сформулировал. В принципе нет плохих литературных направлений. Я вот люблю фантастику. Но фэнтези - самый низкопробный товар, если разложить литературу на полочки. Если вы уйдете от клише, если вы наполните свое произведение жизнью, если интрига будет настоящей, тогда не важно к какому жанру будет относиться произведение. Однако автор во многом зависит от читателя. Фэнтезийский читатель - наиболее неподготовленный. Он молод, неопытен в жизни, у него не вырабатался литературный вкус, а если он слишком увлечен фэнтези, то никогда и не выработается. Я почитал отзывы ваших читателей. Они беспомощны. Но их много. Вот в этом и скрывается коварство жанра. Успех мнимый можно спутать с успехом настоящим. У Вас богатая фантазия и завидная работоспособность. Пока, по большому счету, это все, чем вы обладаете. Хотя задатки есть, несомненно. Разовьются ли они, если нет стимула их развивать?
>Есть такое направление в современной музыке - менестрельская. Мне оно очень близко. Так вот, там вполне взрослые, часто семейные люди поют на фэнтезийные темы. Почему бы и нет? ) Фантастика и сказки - не низкий жанр. Все зависит от мастерства автора. Идеи - не менее ценны, чем в реалистической литературе.
Золотые слова... Я вам об этом же выше сказал. Но сделал и существенное добавление
>Porque nao, senhores?
Это ни ко мне... Я человек простой. У меня деды крестьянствовали...
>)) Сказки - древнейшее наследие человечества. Не надо их обесценивать, ладно? ) И в стихах сказкам тоже есть место.
Соня, а где я говорил, что сказики это плохо? Я говорил о том, что
- плохо, когда даже сказка идет не от жизни. все настоящие сказки - жгучая реальность, облаченная в фантастическую или аллегорическую форму. Правда, есть некоторые сказки, смысл которых утрачен из-за того, что они очень далеки от нас во времени. например сказка о братце Иванушке и сестрице Аленушке.
>Вот. Наступили на больную... не мозоль, но близко к тому.
>:)
>>Пока слишком много наносного. При несомненном умении стихосоставительства. Это немало. Но недостаточно. Вообще, не обижайтесь только, надо чуточку поврзослеть и тогда все получится:)
>Писать стихи я не училась, если не считать последнего года на СИ. А взрослеть... ))) Мне 20 лет, я работаю за границей с 19 на хорошей должности, сама уже год живу - одна. Не хочется что-то взрослеть) Хочется к маме, вот так))
:))) Умница... Однако я о другом. О духовном взрослении
>
20. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/23 13:30
[ответить]
>>19.Егорыч
>Ну уж и по колено. Да и желтый свет для осени по-моему более характерен.
А для меня осень - красная. Хоть об стенку убиться )) Ассоциации и все такое... Так что я, пожалуй, останусь при своем мнении, вы ведь не против? ))
>Вам нравится сочинять фэнтези? Когда разонравится, тогда будет и результат в поэзии. Поверьте мне.
Ой, как грубо... Вроде "поиграешься и бросишь", да? ) А я не собираюсь фэнтези бросать. "Ключ от всех дверей" вышел уже вполне хорошей книгой. Мне уже есть что сказать - я буду учиться, и когда-нибудь напишу очень хорошую книгу. И не собираюсь от этого отказываться ради поэзии) Одно другому не мешает.
Есть такое направление в современной музыке - менестрельская. Мне оно очень близко. Так вот, там вполне взрослые, часто семейные люди поют на фэнтезийные темы. Почему бы и нет? ) Фантастика и сказки - не низкий жанр. Все зависит от мастерства автора. Идеи - не менее ценны, чем в реалистической литературе.
Porque nao, senhores?
)) Сказки - древнейшее наследие человечества. Не надо их обесценивать, ладно? ) И в стихах сказкам тоже есть место.
Вот. Наступили на больную... не мозоль, но близко к тому.
:)
>Пока слишком много наносного. При несомненном умении стихосоставительства. Это немало. Но недостаточно. Вообще, не обижайтесь только, надо чуточку поврзослеть и тогда все получится:)
Писать стихи я не училась, если не считать последнего года на СИ. А взрослеть... ))) Мне 20 лет, я работаю за границей с 19 на хорошей должности, сама уже год живу - одна. Не хочется что-то взрослеть) Хочется к маме, вот так))
Я на работу, не скоро приду... Всем спасибо за отзывы, вернусь - отвечу :)
19. (egorich4@yandex.ru) 2009/12/23 13:18
[ответить]
>>17.Соня
>>>14.Егорыч
>> Я приду по колено в крови.
>>В чьей крови, Соня? :)))
>)) Хм... осень приходит в красных осиновых листьях... если по осиновой роще пройтись, как раз по колено будет)
>А вообще мне ведь положено ответить замогильным голосом что-то вроде "В крови критиков, конечно!", да? )))
Ну уж и по колено. Да и желтый свет для осени по-моему более характерен. Вам нравится сочинять фэнтези? Когда разонравится, тогда будет и результат в поэзии. Поверьте мне. Пока слишком много наносного. При несомненном умении стихосоставительства. Это немало. Но недостаточно. Вообще, не обижайтесь только, надо чуточку поврзослеть и тогда все получится:)
18. *2009/12/23 13:16
[ответить]
>>17.Соня
>>>14.Егорыч
>> Я приду по колено в крови.
>>В чьей крови, Соня? :)))
>что-то вроде "В крови критиков, конечно!", да? )))
)))))))))))
а!
Володь!
КАКОВ ответ!
))))))))))))))))))
17. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/23 13:14
[ответить]
>>14.Егорыч
> Я приду по колено в крови.
>В чьей крови, Соня? :)))
)) Хм... осень приходит в красных осиновых листьях... если по осиновой роще пройтись, как раз по колено будет)
А вообще мне ведь положено ответить замогильным голосом что-то вроде "В крови критиков, конечно!", да? )))
16. *2009/12/23 13:13
[ответить]
>>14.Егорыч
> Я приду по колено в крови.
>В чьей крови, Соня? :)))
С ув. Диего
12. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/12/23 13:01
[ответить]
>>11.Хальми
>Отличный стих - очень яркий, эмоциональный! Очень меня тронул и напомнил о прошлом...
Да уж, эмоций у меня все время - через край... ))
А насчет прошлого - осень любите?)
11. * (camsa@mail.ru) 2009/12/23 12:04
[ответить]
Отличный стих - очень яркий, эмоциональный! Очень меня тронул и напомнил о прошлом...
10. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/11/07 03:35
[ответить]
>>9.Харитонова Ольга Михайловна
>Маленький - не маленький, а ничего в голову не приходит - кроме "сижу, перечитываю и балдею" :))) Вроде бы, оттенок какой-то тоски есть, но романтики всё же больше. И сердце так слааадко ноет.
Я люблю ноябрь... А это написала, перечитав Комарову - Осенние костры. Там такое же настроение... Сказочно-мучительное)
>Помните у Цветаевой: "Этим поездом к тебе всё бы ехала да ехала..." Есть такая сладкая боль предвкушения - и ещё неизвестно, слаще ли предвкушаемое.
Дааа... Как будто что-то сейчас случится)
>Спасибо за очередное "попадание в настроение" :)
))) Рада, что понравилось)
9. (olgaminyajcheva@yandex.ru) 2009/11/06 23:29
[ответить]
Маленький - не маленький, а ничего в голову не приходит - кроме "сижу, перечитываю и балдею" :))) Вроде бы, оттенок какой-то тоски есть, но романтики всё же больше. И сердце так слааадко ноет.
Помните у Цветаевой: "Этим поездом к тебе всё бы ехала да ехала..." Есть такая сладкая боль предвкушения - и ещё неизвестно, слаще ли предвкушаемое.
Спасибо за очередное "попадание в настроение" :)
8. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/08/19 01:03
[ответить]
>>7.Сорокина Маргарита Евгеньевна
Спасибо за отзыв))
Самое интересное, что на самом-то деле я больше всего люблю лето) Но летом не до стихов.... ;)
7. (marisssa@list.ru) 2009/08/18 23:01
[ответить]
Судя по всем произведениям, которые я прочитала, автор очень любит осень. Солидарна полностью и громко хлопаю в ладоши. Я тоже безумно люблю это время года, поэтому данное стихотворение особенно понравилось. Спасибо за поднятое настроение))
6. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2009/07/25 01:14
[ответить]
>>5.Владислав
Спасибо)Здорово, что Вам так нравится)
5. Владислав (vladmis@mail.ru) 2009/07/24 11:41
[ответить]
Читал и перечитывал. За-ме-ча-тель-но! Браво!
"...Ты забрал мою душу - последним стихом..."
Так, Соня, поступили с моей душой. Вы! Не сожалею. Дальше комментировать? Не имеет смысла. Благополучия. С уважением.
4. Котик2009/03/18 00:10
[ответить]
Почему-то настроение,которое мне почуялось могу сформулировать только как "мучительно сладкое"..Вот так..Нравится!