Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: О повороте северных рек
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Винокур Роман (romanv1991@aol.com)
  • Размещен: 08/08/2018, изменен: 28/02/2024. 10k. Статистика.
  • Очерк: Проза
  • Аннотация:
    "Немало высоких казацких могил Стоит вдоль дороженьки нашей, Но мы тебе бурную речку Тагил Подносим, как полную чашу." (Д. Кедрин, "Ермак"). Очерк получил четвёртое место в разделе "Земля отцов" в конкурсе "Вера, надежда, любовь - 20". Опубликован также в сетевом журнале "Горизонт", #10(12), 2020.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Винокур Р.
    18:00 "Мечтает о счастье любой человек" (99/5)
    26/11 "Женщина и осенний дождь" (33/6)
    26/11 "Размышления о будущем" (100/4)
    17/11 "И на Тихом Океане..." (50)
    17/11 "Теперь всё будет хорошо" (102)
    07/11 "Хозяйке Медной горы" (19)
    03/11 "Информация о владельце раздела" (464)
    24/10 "Двадцать задач для любителей " (306)
    22/10 "Ветер больших перемен" (93)
    20/10 "О народных песнях" (3)
    15/10 "Хайфа. Двадцать первый век" (302)
    08/10 "Ежедневные заметки-3" (51)
    07/10 "Мир и меч" (23)
    01/10 "Легенда о волшебных петухах" (17)
    01/10 "На перекрёстках нового Вавилона" (23)
    01/10 "Ежедневные заметки - 4" (69)
    30/09 "За оврагом овраг" (10)
    30/09 "Разрозненной цепью навстречу " (93)
    18/09 "О борьбе с боевыми дронами" (21)
    18/09 "Первые встречи, последние " (27)
    08/09 "Парень с нашего двора" (11)
    07/09 "Старик и море у берега Арубы" (29)
    06/09 "О лидерах и аутсайдерах" (21)
    03/09 "К берегам Вест-Индии" (48)
    28/08 "Когда всё дальше юные черты" (37)
    27/08 "Вот упал мой друг" (55)
    26/08 "Призраки старой деревни" (152)
    17/08 "Об одной проверке закона всемирного " (71)
    17/08 "В Японии" (82)
    16/08 "Язык пророчества - невнятен" (28)
    15/08 "Не хорошо, но и не плохо" (12)
    15/08 "Опасно на свидания ходить " (21)
    13/08 "Встреча с ведьмой" (58)
    12/08 "В школе передовой философии" (146)
    05/08 "Когда Джонни вернётся с войны " (49)
    05/08 "Три грабителя, два бродячих " (23)
    02/08 "Дед и дьяволица" (22)
    01/08 "Когда дела и время плохи" (19)
    01/08 "Мой пятилетний план" (20)
    31/07 "Арифметика счастья" (7)
    25/07 "О пользе глупости" (13)
    24/07 "Не думайте о кошках свысока" (340)
    22/07 "Ежедневные заметки - 40" (16)
    19/07 "Лесной царь" (109)
    18/07 "Популярная физика ложных полтергейстов" (97)
    18/07 "Разговор по душам" (5)
    16/07 "Крылья над Инсбруком" (65)
    07/07 "Финикийцы" (117)
    05/07 "Накануне былого Первомая" (79)
    29/06 "Происшествие на пляже в Рио-" (46)
    27/06 "Конференция в Сенлисе" (150)
    25/06 "Америка прекрасная" (17)
    25/06 "Девочка с плакатом и летняя " (5)
    22/06 "Чертежи на прибрежном песке" (246)
    21/06 "Румынские эпизоды Второй Мировой" (196)
    21/06 "Весна в Калифорнии" (15)
    10/06 "Как победить старость" (56)
    08/06 "Кроманьонец" (59)
    07/06 "Второй Фронт - глазами рядового " (105)
    02/06 "Встречи с Олегом Видовым" (67)
    28/05 "Фестиваль "Weho Mishka", Лос-" (17)
    27/05 "Суха теория, мой друг..." (92)
    24/05 "День Победы в Европе, Лос-" (3)
    16/05 "День Победы в Лос-Анджелесе, " (56)
    16/05 "Однажды на московском Самиздате" (39)
    10/05 "Парад Бессмертного Полка, " (45)
    02/05 "Любовь к баскетболу во время " (50)
    30/04 "Ежедневные заметки-39" (18)
    24/04 "На закате древнего Рима" (52)
    21/04 "Международная Научно-Техническая " (33)
    21/04 "Николаю Логинову" (29)
    14/04 "Звучат последние салюты" (21)
    14/04 "Марш весёлых енотов" (9)
    13/04 "Сильней надежда, чем тревога" (16)
    01/04 "Грустно, грустно поневоле " (25)
    21/03 "О котах с точки зрения собак" (195)
    20/03 "Ищите женщину во всём" (18)
    08/03 "О повороте северных рек" (95)
    07/03 "Белые Вороны" (284)
    07/03 "Пожелания в день свадьбы" (9)
    06/03 "Философские размышления на " (16)
    26/02 "Как важно любить физику и " (121)
    23/02 "Чуксину в Лешенском. Июль " (35)
    27/01 "Новый Год на окраине Лос-Анджелеса" (13)
    21/01 "Подарок Афродиты" (26)
    20/01 "Седой менестрель" (47)
    12/01 "Гранд-Каньон, чудо света" (95)
    08/01 "Учил нас, юных пацанов..." (8)
    07/01 "Сказка про кота и его хозяина-" (61)
    07/01 "Эх, Поле Куликово..." (81)
    07/01 "О долголетии" (73)
    01/01 "Будем веселиться, пока молоды" (93)
    29/12 "Тайна входной двери" (14)
    08/12 "Елене Прекрасной" (42)
    30/11 "Диамантовые светила" (46)
    29/11 "Январский вечер" (86)
    26/11 "Краски небосвода" (11)
    24/11 "Весенний сон в осеннюю ночь" (62)
    19/11 "Экскурсия в Гринвич" (91)
    19/11 "Объёмный взрыв над Тунгусской " (206)
    01/11 "Мини-трилогия о Мефистофеле " (50)
    30/10 "Осенний блюз" (42)
    25/10 "Над планетой, как птица..." (62)
    24/10 "Накануне больших перемен в " (205)
    24/10 "Майор под кодом Сатана" (79)
    20/10 "Читая Библейские Сказания" (222)
    18/10 "О волках" (43)
    18/10 "Недописанный роман" (20)
    12/10 "В Сан-Франциско" (91)
    08/10 "Всё воронки да ухабы" (5)
    08/10 ""Эх, дожить бы до свадьбы-" (7)
    05/10 "По следам одинокого волка" (24)
    05/10 "Ежедневные заметки - 38" (15)
    05/10 "Франклину, изобретателю громоотвода" (21)
    05/10 "Грязь" (28)
    05/10 "О стихах и пародиях" (26)
    04/10 "Кто верит в бессмертие сосен" (85)
    28/09 "В своих проектах вспоминал " (18)
    21/09 "Несси, где ты?" (123)
    01/09 "Новый бизнес для отставного " (60)
    20/08 "Перед ураганом в Калифорнии" (2)
    16/08 "Может ли команда простых инженеров " (54)
    13/08 "Стихи о шахматах" (137)
    10/08 "Живая свежая вода" (32)
    05/08 "Встреча с Лео Беранеком, инженером " (82)
    05/08 "Дело о порванных штанах" (7)
    04/08 "И Эдисон похвалил бы вас..." (9)
    03/08 "Из бездорожья к дорогам" (68)
    02/08 "Весна в Джеймстауне" (90)
    27/07 "Когда грохочут в небе грозы" (72)
    27/07 "Первый миг невесомости" (29)
    26/07 "Суровая природа Аляски летом" (78)
    23/07 "О фантастике на Самиздате" (82)
    15/07 "Ежедневные заметки-37" (25)
    14/07 "Кот на крыше (колыбельная)" (30)
    11/07 "Eжедневные заметки-16" (65)
    27/06 "Один на ночной дороге" (21)
    26/06 "Высота 210" (97)
    24/06 "В облике седого адмирала" (180)
    22/06 "Снова гром гремит" (56)
    22/06 "Руки навстречу раскинет..." (11)
    08/06 "Ежедневные заметки-5" (77)
    06/06 "Тогда все птицы были звонки" (21)
    01/06 "Три эпизода Великой Отечественной" (68)
    30/05 "13-й ежегодный фестиваль "Русский " (13)
    30/05 "Кому трудней?" (23)
    29/05 "Горе без ума" (127)
    27/05 "Во времени своём" (63)
    21/05 "Чёрный, чёрный, чёрный ник" (60)
    15/05 "Самиздат. Жизнь продолжается" (281)
    04/05 "Тогда в Долгопрудном" (130)
    04/05 "Красноносые Деды Морозы и " (8)
    28/04 "Когда проигравшему везёт" (12)
    26/04 "На одном крыле" (77)
    31/03 "Говорят, у муз - характер " (89)
    26/03 "Зачем же спорить с дураком?" (143)
    26/03 "Все мы - люди земного племени" (22)
    25/03 "В феврале и марте 1953 года" (64)
    24/03 "Спорт, десант и Kарибский " (254)
    20/03 "Ежедневные заметки - 36" (50)
    18/03 "Как хорошо быть молодым" (41)
    17/03 "Kилотонны" (24)
    13/03 "Легенды и были об акустическом " (63)
    04/03 "Листья жёлтые..." (178)
    02/03 "Хазары" (432)
    10/02 "На склоне" (6)
    05/02 "Лишние условия в конкурсных " (5)
    04/02 "Бакенбарды" (14)
    12/01 "Война и мир" (40)
    06/01 "Неудачная экспедиция" (15)
    31/12 "Пусть общим остаётся наш Парнас" (17)
    26/12 "Молитва в танке" (30)
    18/12 "И тогда на палубе мечтали..." (94)
    13/12 "Вижу туманные дали..." (46)
    22/11 "Дело о бриллиантах и порванных " (10)
    09/11 "Ежедневные заметки-35" (26)
    04/11 "Ежедневные заметки-22" (65)
    31/10 "Боже, храни Америку" (62)
    30/10 "Ежедневные заметки - 27" (46)
    03/10 "Письмо далёкому другу" (13)
    27/09 "Сказка и быль" (23)
    14/09 "Судебное заседание на вокзальном " (115)
    13/09 "Диалектика антиподов" (6)
    09/09 "Лет до ста расти нам без старости" (10)
    05/09 "Ежедневные заметки-33" (24)
    01/09 "Ежедневные заметки-34" (48)
    29/08 "Размышления о долголетии" (10)
    28/08 "В своих проектах вспоминал " (10)
    08/08 "Спящая красавица и Королевич " (38)
    27/07 "Давид и Голиаф" (38)
    25/07 "В горах так близко до небес..." (180)
    25/07 "Скрипач и его внуки" (1)
    20/07 "На диване в Интернете" (2)
    14/07 "За окном - привычный летний " (11)
    14/07 "Кратко о поэтах" (8)
    08/07 "Как Чапаев чертей из королевского " (30)
    06/07 "Ехал грека - новый стих" (5)
    30/06 "О прошлом и будущем" (24)
    30/06 "Битва на Калиновом мосту" (15)
    30/06 "Бремя молодых" (67)
    29/06 "Лилия Тухватуллина, поэтесса" (48)
    22/06 "Не забывай меня, Катрин" (23)
    08/06 "Чапаев в параллельном мире" (127)
    02/06 "Последний день Помпеи" (24)
    24/05 "Праздник 9 Мая в Лос-Анджелесe, " (38)
    20/05 "Снежная королева и древнеримский " (9)
    15/05 "Секретный разговор математика " (401)
    27/04 "Коты о собаках и собаки о " (46)
    23/04 "Птицы Долины Сан-Фернандо" (32)
    14/04 "Мой дядя - самых честных правил" (21)
    08/04 "Горизонты прошлого" (30)
    23/02 "Танцовщица, поэт и паяц" (119)
    16/02 "Дума об эволюции" (129)
    14/02 "Корреляция между первым и " (7)
    13/02 "О собаках с точки зрения котов" (149)
    11/02 "Корреляция между оценками " (49)
    11/02 "Чирибим-чирибом" (19)
    16/01 "Последняя цель" (19)
    01/01 "Говорил премудрый Соломон" (86)
    22/12 "На стих Владимира Резниченко" (505)
    16/12 "Шахматные бойцы" (25)
    09/12 "Всё ль хорошо в Самиздате?" (80)
    08/12 "Старость - не радость" (17)
    06/12 "Летать - таланту по плечу" (49)
    02/12 "Профессор физики" (150)
    01/12 "Ашурову" (42)
    26/11 "Она смогла спасти страну" (280)
    24/11 "Парадоксы истории" (97)
    14/11 "Николаю Чуксину" (604)
    10/11 "Пенелопа и Одиссей" (44)
    10/11 "Гимн пожилых оптимистов" (100)
    25/10 "Бывало зябко в дождь и холода" (41)
    24/10 "Аксиомы любви" (60)
    24/10 "Другу, ушедшему от жены" (51)
    24/10 "Вера" (15)
    23/10 "Что такое хорошо и что такое " (50)
    29/09 "Седая Ассоль" (95)
    28/09 "Два героя, малыш и невеста" (70)
    24/09 "Летать любому по плечу" (25)
    23/09 "Двустишия-2021" (8)
    19/09 "Встреча на Эльбе продолжается " (27)
    11/09 "Лот и его жена" (125)
    09/09 "О ярмарке злословия" (33)
    21/08 "Встреча с Высоцким" (55)
    14/08 "Модификация стихотворения " (128)
    12/08 "Три мужских судьбы" (42)
    04/08 "Ежедневные заметки - 12" (78)
    14/07 "В сердце Иерусалима" (11)
    12/07 "В степи половецкой" (33)
    30/06 "Ежедневные заметки-32" (9)
    11/06 "От восхода до заката" (31)
    10/06 "Там впереди - равнодушная " (19)
    15/05 "Под синим небом на холмах " (61)
    05/05 "Бывают разные враги" (5)
    25/04 "Всё так же манит жизни круговерть" (28)
    25/04 "Не спешу казнить Кащея" (58)
    06/04 "Терцеты" (8)
    04/04 "Есть любовь..." (164)
    28/03 "Поэт Михаил Ильевич (Ленц)" (45)
    11/03 "Ночью" (13)
    16/02 "Пускай работа, дети, быт..." (6)
    06/02 "Ежедневные заметки-31" (33)
    04/02 "У каждого - своё Бородино" (158)
    03/02 "В начале зимы" (38)
    04/01 "Чудеса хорошие случаются" (60)
    21/12 "Ястребиная охота в большом " (44)
    14/12 "О некоторых словах из трёх " (63)
    11/12 "Совет принцу" (21)
    27/11 "Признание необходимости" (12)
    13/10 "Расчёт на будущее" (26)
    27/09 "И быстрых разумом Невтонов..." (6)
    19/09 "Налей, жена, вина бокал..." (12)
    24/08 "Знакомые и добрые слова" (13)
    20/08 "Ежедневные заметки-21" (109)
    14/07 "В далёком будущем" (82)
    30/06 "Когда мышей не ловишь сам... " (158)
    08/06 "К 75-летию Победы" (199)
    08/06 "История "классовой" борьбы" (59)
    05/06 "Ежедневные заметки - 30" (62)
    28/05 "О физике битв с антисистемами" (200)
    23/05 "Верь, подруга, что время настанет" (50)
    17/05 "Один - на всех, и все - на " (14)
    06/05 "Когда сдружились мы навек..." (50)
    25/04 "Библейские реалии" (160)
    19/04 "В степи залегла пехота" (68)
    25/03 "В новом Отечестве" (220)
    15/03 "Уехал твой милый" (36)
    05/03 "Призвание мужчины" (79)
    27/02 "Тому, кто хвастаться мастак," (22)
    23/02 "Сказка о водяном и богатыре" (17)
    22/02 "Cекрет процветания" (65)
    18/02 "Королевская работа" (61)
    18/02 "Эльдорадо" (68)
    18/02 "Узнице Освенцима. Январь 1945 " (42)
    31/01 "Ранний реквием" (118)
    22/01 "Физикам любы стихии" (41)
    21/01 "Встреча на перроне" (34)
    19/01 "Что нужно мужчине?" (57)
    01/01 "Лилии Т" (32)
    13/12 "Светлое будущее" (54)
    12/12 "Не возвеличивай себя" (218)
    10/12 "O Каине" (54)
    06/12 "Ежедневные заметки-14" (74)
    05/12 "Ежедневные заметки-9" (84)
    25/11 "Осенняя гроза" (47)
    24/11 "Есть и начало, и конец..." (23)
    12/11 "Мужчины и женщины" (41)
    09/11 "Снова о князе Игоре" (49)
    07/11 "На пути первопроходца" (15)
    24/10 "За семейным столом двадцать " (32)
    22/10 "Мы все - просто люди, не боги..." (36)
    20/10 "Краёв объездил много" (47)
    15/10 "Косари" (25)
    24/09 "Старая песня" (32)
    16/09 "Философия удачи" (47)
    19/08 "Соседка по этажу" (48)
    16/08 "Приснившийся разговор с А.С. " (130)
    01/08 "Категории друзей" (47)
    04/07 "Ежедневные заметки" (60)
    29/06 "Характеристики на Иванушку " (85)
    16/05 "Ежедневные заметки-29" (75)
    15/05 "Разноцветные краски геотермальных " (59)
    17/03 "Постарев, мудрец изрёк..." (32)
    17/03 "Пожары в Калифорнии, ноябрь " (45)
    13/03 "Спрошу её молча" (132)
    13/03 "Юная Европа о старом Зевсе" (19)
    16/02 "Макаева" (57)
    11/02 "Когда согласен превратиться " (47)
    24/01 "Ужин вдвоём после работы" (60)
    13/01 "Давайте не печалиться!" (33)
    06/01 "Фея Смаква, Мише-Моква и отважный " (34)
    03/01 "Генерал Филиповский в начале " (63)
    20/11 "Очень нужная шахматная комбинация" (19)
    14/10 "Для чего нужна наука?" (28)
    08/10 "А это - правда, детки!" (22)
    27/09 "Ко мне стихов ходил отряд..." (33)
    08/08 "Залог уважения" (38)
    15/07 "Современный доктор Фауст" (41)
    14/07 "Мне - семьдесят лет" (92)
    11/07 "Many a wonderful invention... " (101)
    07/07 "Ежедневные заметки-28" (90)
    27/06 "Из 10го Конкурса Экспромтов" (11)
    21/06 "В Дахау" (60)
    23/05 "Минус две рыбы и открытие " (53)
    11/04 "Где падая, скользят метеориты" (66)
    31/03 "О полетах былых нам грустить " (54)
    13/03 " Андрею Калинину" (16)
    17/01 "11-й ежегодный фестиваль "Русский " (44)
    10/12 "Осень патриархов" (23)
    24/11 "В музее Рейгана" (46)
    21/11 "Ежедневные заметки-8" (60)
    05/10 "Месть музы" (29)
    05/10 "Егорычу" (36)
    24/09 "Ежедневные заметки - 26" (74)
    27/08 "Пришельцы в Европе" (103)
    13/08 "Ваше благочестие, госпожа " (28)
    18/07 "Ежедневные Заметки-25" (109)
    17/04 "Ежегодные заметки - 24" (129)
    12/02 "Ежедневные заметки-20" (94)
    02/02 "Жить в мире физики Ньютона" (18)
    29/12 "Ежедневные заметки-23" (55)
    10/12 "Ты - где утро, я - где вечер" (33)
    12/11 "У картины мариниста" (41)
    10/10 "О пророках" (16)
    19/07 "Баллада о молодом изобретателе" (24)
    06/02 "Рондель: Kак жизнь - обидно " (28)
    19/12 "Лишь изредка мечтая oб алых " (12)
    04/12 "Ежедневные заметки -19" (65)
    25/10 "Ежедневные заметки-2" (31)
    07/10 "Cнег и лёд" (28)
    15/09 "Ежедневные заметки-10" (30)
    12/09 "Ежедневные заметки -18" (64)
    24/07 "Ежедневные заметки-17" (77)
    26/02 "Стою на рыночке..." (38)
    17/02 "О славе - витязя мечты" (30)
    02/01 "Ежедневные заметки-15" (60)
    12/10 "Детство" (45)
    11/10 "Ежедневные заметки - 13" (106)
    11/07 "Ежедневные заметки - 11" (52)
    16/01 "Зачем друзей вести к барьеру?" (34)
    02/01 "Не попавши в мудрецы" (27)
    08/12 "С ярмарки" (45)
    14/10 "Слово и материя" (107)
    07/10 "Ежедневные заметки - 7" (90)
    01/09 "Ежедневные заметки-6" (66)
    26/08 "Победа на 90%, или 10% от " (25)
    08/07 "Андрею Калинину" (17)
    07/06 "Т.В.П. Самиздат" (24)
    29/05 "Когда случается беда" (34)
    19/05 "Пират навеки с морем обручён" (50)
    07/05 "Самиздат. Проект гимна" (82)
    05/05 "Самиздат. Закат или восход?" (40)
    25/04 "В пространстве новых уравнений" (14)
    08/01 "Далёкой подруге" (42)
    11/05 "Диалектика восхода, диалектика " (10)
    10/04 "В каждой капле - океан!" (35)
    14/12 "А в солнечной Бразилии..." (20)
    30/11 "В память о Лэе Фархай" (24)
    18/11 "Лужкову" (33)
    10/07 "Не деревян и не свинцов" (27)
    10/11 "Серебрянная свадьба" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/18 21:25
      > > 49.Trionix
      >Эти "ресурсы пресной воды" бессмысленно утекают в океан, а про полный поворот никто не говорил, всего 5 - 7 процентов от стока, и Средняя Азия стала бы вся цветущим садом. И никуда из СССР не делась, любого предложившего распад страны тихонечко зарезали бы.
      
      Там бы зарезали кого-то и по другой причине.
      Но многие учёные были против поворота рек.
      И не только из-за возражений против направленных ядерных взрывов.
      :)
    52. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/07/23 15:57
      > > 50.Кустовский Евгений Алексеевич
      >Благодарю за интересный очерк! Прочел с интересом. Емко и познавательно, со знанием дела. Если даже строение дамбы - это екологическая катастрофа, к чему привели бы "мирные" ядерные взрывы?
      
      К многим чернобылям, скорее всего.
      Хотя и вдали от больших городов.
      Спасибо за ваши отклики.
      *****************************************
      
      Статья дополнена с учётом последних новостей.
      :)
    53. *Майбах (sherbinv_95@mail.ru) 2020/08/08 06:52
      МФТИ же вроде математиков выпускает? интересная у вас практика была. А я Байкал только с поезда видела, давно это было, проехалась по магистрали, отправляясь в путешествие на Камчатку.Интересная работа, познавательная статья, успехов.
    54. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/08/08 16:33
      > > 53.Майбах
      >МФТИ же вроде математиков выпускает?
      
      И математиков - тоже, но в основном - физиков.
      Есть также и химики, и биологи.
      
      >интересная у вас практика была.
      
      Интересная и полезная.
      
      >А я Байкал только с поезда видела, давно это было, проехалась по магистрали, отправляясь в путешествие на Камчатку.Интересная работа, познавательная статья, успехов.
      
      Спасибо за прочтение.
      :)
    55. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2020/08/09 20:33
      Северные реки собирались поворачивать, чтобы спасти от обмеления Каспий. С этой же целью и Кара́-Бога́з-Го́л перекрыли. А потом выяснилось, что Каспий, как и всё в природе, подвержен циклам. 50 лет мелеет, а потом наоборот. Реки, слава Богу, повернуть не успели, а пересохший Кара́-Бога́з-Го́л так и стоит памятником Великому Научному Предвидению...
    56. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/08/09 21:45
      > > 55.Белкин Александр
      >Северные реки собирались поворачивать, чтобы спасти от обмеления Каспий. С этой же целью и Кара́-Бога́з-Го́л перекрыли. А потом выяснилось, что Каспий, как и всё в природе, подвержен циклам. 50 лет мелеет, а потом наоборот. Реки, слава Богу, повернуть не успели, а пересохший Кара́-Бога́з-Го́л так и стоит памятником Великому Научному Предвидению...
      
      Я плавал в Мёртвом море.
      Конечно, трёх дней оказалось достаточно.
      Избыток соли сказывается и при дыхании.
      Но я мечтал побывать там ещё с тех пор, как прочитал о Мёртвом море в 'Занимательной физике' Якова Перельмана.
      :)
    57. *Бачерикова Вера (majakskaja-2007@yandex.ru) 2020/09/02 21:49
      > > 48.Винокур Роман
      >Автопортрет израильтянки послужил основой для граффити "Хранительница Сибири"
      >http://newsru.co.il/world/25oct2019/novosibirs_115.html
      >:)
      Прошла по ссылке, посмотрела граффити. Красиво!
      О проекте поворота сибирских рек слышала в детстве. О нём в школе рассказывали в связи с Волго-Донским каналом в том смысле: канал сделали, и реки повернут. Может и к лучшему, что не повернули. Имеется горький опыт с Аральским морем, которое исчезает с карты мира.
    58. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/09/02 22:58
      > > 49.Trionix
      >Эти "ресурсы пресной воды" бессмысленно утекают в океан, а про полный поворот никто не говорил, всего 5 - 7 процентов от стока, и Средняя Азия стала бы вся цветущим садом. И никуда из СССР не делась, любого предложившего распад страны тихонечко зарезали бы.
      
      
      Мне рассказывали парни-физики, что переброс северных рек сделал бы Сибирь ещё более холодной. Там и так хреново. Так что получается, для того чтобы Средняя Азия стала цветущим садом, нужно было за счёт сибиряков помочь среднеазиатам. Ничего против них не имею, но в упор не вижу, чем они лучше, чтобы их интересы считались важнее интересов сибиряков.
      Может быть это и неправда. Может быть. Но сначала нужно было в этом хорошо разобраться, только потом принимать подобные решения. А этого не было. Были визги про то, что в Средней Азии воды не хватает и сразу предложение всё курочить. Взрывать атомные бомбы в России, ухудшать климат в Сибири.
      Результат: в России атомное заражение и ухудшение климата. В Средней Азии - цветущий сад.
      Нахрен. Пример Кара Богаз Гола показывает, что стоят заявления о срочных мерах по спасению чего нибудь.
    59. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/03 01:04
      > > 57.Бачерикова Вера
      >> > 48.Винокур Роман
      >>Автопортрет израильтянки послужил основой для граффити "Хранительница Сибири"
      >>http://newsru.co.il/world/25oct2019/novosibirs_115.html
      >>:)
      >Прошла по ссылке, посмотрела граффити. Красиво!
      
      Мне тоже понравилось.
      
      >О проекте поворота сибирских рек слышала в детстве. О нём в школе рассказывали в связи с Волго-Донским каналом в том смысле: канал сделали, и реки повернут. Может и к лучшему, что не повернули. Имеется горький опыт с Аральским морем, которое исчезает с карты мира.
      
      Когда-то река Кубань впадала в Чёрное море, но поселившиеся в этих местах казаки перекопали её русло, и она стала впадать в Азовское море.
      Почему они это сделали, не совсем ясно, но большого ущерба от этого не было.
      Поворот части водного потока с севера на юг, изменил бы не только юг, но и север. Как и насколько, никто толком не знал.
      :)
    60. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/03 01:14
      > > 58.ПЕБ
      >> > 49.Trionix
      >>Эти "ресурсы пресной воды" бессмысленно утекают в океан, а про полный поворот никто не говорил, всего 5 - 7 процентов от стока, и Средняя Азия стала бы вся цветущим садом.
      
      >Результат: в России атомное заражение и ухудшение климата. В Средней Азии - цветущий сад.
      
      Вопрос: почему же тогда всё-таки решили это сделать?
      Наверное, видели какую-то практическую пользу для всей страны в целом.
      Кажется, хотели существенно увеличить производство хлопка, фруктов и овощей. Но точно не помню. Для меня это было просто научно-производственным проектом в программе моей учёбы.
      :)
    61. *Виноградова Миксюсь 2020/09/09 19:39
      Читала очерк раньше, интересная работа. Хорошо, что реки остались на своих местах. Удачи!
    62. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/09/09 20:07
      > > 60.Винокур Роман
      Результат: в России атомное заражение и ухудшение климата. В Средней Азии - цветущий сад.
      >
      >Вопрос: почему же тогда всё-таки решили это сделать?
      >Наверное, видели какую-то практическую пользу для всей страны в целом.
      
      
      Другими словами, за счёт России надо другим сделать красиво. Всё по заветам В.И.Ульянова - русских поставить в приниженное положение. Читайте ПСС - мнение о целях и методах большевиков будет сильно не такое, как в изображалось советской пропаганде.
      
      
      
    63. *Russischer Angriff 2020/09/09 20:48
      > > 60.Винокур Роман
      >> > 58.ПЕБ
      
      >>Результат: в России атомное заражение и ухудшение климата. В Средней Азии - цветущий сад.
      >
      >Вопрос: почему же тогда всё-таки решили это сделать?
      >Наверное, видели какую-то практическую пользу для всей страны в целом.
      
      Так с Ленина все и началось. Он считал, что одним из источников проблем является неравномерное развитие территорий страны. И если Центральная Россия уже шагнула в индустриальную эпоху, то на остальной территории - от феодализма до первобытной патриархальщины. Так в чем проблема? Используя Россию в качестве донора, нужно помочь создать окраинам современную экономику.
      Вот по этой установке и действовали все преемники Ленина. Вкладывали средства в строительство заводов и фабрик, создавали инфраструктурные объекты. Вот только вопрос: кто все это будет эксплуатировать? Местные? Да они категорически не хотели учиться работать. Они и образование получали ради того, чтобы выбиться в начальники. А работягой на заводе? Рядовым инженером? Не хотели они этого! Вот и пришлось гнать туда тех же самых русских. В итоге, обезлюдели наши коренные земли. Это кстати не только азиатских собратьев касалось. В Прибалтике похожая картина. Латыша в рядовой роли на производстве хрен увидишь. Потому что он Латыш, а не русское быдло! А Латыш, должен работать лишь начальником! А пашут у станка пусть "паршивые мигранты" из России.
      
      >Кажется, хотели существенно увеличить производство хлопка, фруктов и овощей. Но точно не помню. Для меня это было просто научно-производственным проектом в программе моей учёбы.
      >:)
      Как раз из за хлопка, в том же Узбекистане сократили выращивание овощей и фруктов.
      Кстати, самим узбекам все это тоже не нравилось. При традиционно сложившихся пропорциях в деле выращивания с/х культур, они вполне себя и соседей обеспечивали продовольствием. А хлопок там рос низкосортный и дорогой. Выгодней было его в Египте закупать.
      
      
    64. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/10 00:33
      > > 61.Виноградова Миксюсь
      >Читала очерк раньше, интересная работа. Хорошо, что реки остались на своих местах.
      
      Я тоже так думаю.
      
      >Удачи!
      
      Спасибо, Миксюсь.
      :)
    65. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/10 00:32
      > > 63.Russischer Angriff
      >>> > 58.ПЕБ
      >>>Результат: в России атомное заражение и ухудшение климата. В Средней Азии - цветущий сад.
      
      >Вкладывали средства в строительство заводов и фабрик, создавали инфраструктурные объекты. Вот только вопрос: кто все это будет эксплуатировать? Местные? Да они категорически не хотели учиться работать. Они и образование получали ради того, чтобы выбиться в начальники. А работягой на заводе? Рядовым инженером? Не хотели они этого! Вот и пришлось гнать туда тех же самых русских.
      
      Не везде.
      В Западной Украине на заводах тогда работало много местных.
      Причём вполне неплохо.
      Сначала в основном рабочими, а потом заняли и ведущие позиции.
      Русских там не очень любили, но когда началась перестройка, то директором одного из заводов работники выбрали моего бывшего одноклассника, русского.
      :)
      
      >Как раз из за хлопка, в том же Узбекистане сократили выращивание овощей и фруктов.
      >Кстати, самим узбекам все это тоже не нравилось. При традиционно сложившихся пропорциях в деле выращивания с/х культур, они вполне себя и соседей обеспечивали продовольствием. А хлопок там рос низкосортный и дорогой. Выгодней было его в Египте закупать.
      
      Наверное, покупать обходилось дороже, чем производить.
      Но школьники и студенты в Узбекистане обалдевали от сбора урожая хлопка. Тяжёлый труд. Иногда по три месяца вместо учёбы.
      
    66. *Russischer Angriff 2020/09/10 21:59
      > > 65.Винокур Роман
      >> > 63.Russischer Angriff
      
      >Наверное, покупать обходилось дороже, чем производить.
      
      Да нет, покупать было дешевле. Просто при Анваре Садате разосрались с Египтом.
      
      >Но школьники и студенты в Узбекистане обалдевали от сбора урожая хлопка. Тяжёлый труд. Иногда по три месяца вместо учёбы.
      
      Три месяца? Что Вы! Гораздо хуже. Вот попадают к нам призывники из Узбекистана. У всех есть аттестат о полном среднем образовании. А что на деле? Городские узбеки действительно учились в школе все 10 лет и аттестат у них не липа. А во те, кто жил в кишлаках... Первый класс им еще дадут отучиться. А потом: хлопок, хлопок, хлопок... И так до 18 лет. А аттестат нарисуют! Раз положено его иметь, так в чем проблема? И выходят парни и девушки в самостоятельную жизнь. Ни образования, ни знания русского языка. Не то что институт или техникум, для них и ПТУ недоступно. А местным баям именно такой народ и нужен был.
      
      
    67. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/11 06:01
      > > 66.Russischer Angriff
      >> > 65.Винокур Роман
      >>Наверное, покупать обходилось дороже, чем производить.
      
      >Да нет, покупать было дешевле. Просто при Анваре Садате разосрались с Египтом.
      
      Работа над проектом поворота рек началась ещё в 60х, то есть, ещё при Насере.
      Садат стал президентом в 1970.
      
      >>Но школьники и студенты в Узбекистане обалдевали от сбора урожая хлопка. Тяжёлый труд. Иногда по три месяца вместо учёбы.
      
      >Три месяца? Что Вы! Гораздо хуже. Вот попадают к нам призывники из Узбекистана. У всех есть аттестат о полном среднем образовании. А что на деле? Городские узбеки действительно учились в школе все 10 лет и аттестат у них не липа. А во те, кто жил в кишлаках... Первый класс им еще дадут отучиться. А потом: хлопок, хлопок, хлопок...
      
      Уборка хлопка обычно начиналась примерно в начале сентября и заканчивалась в начале декабря. То есть, не дольше трёх месяцев в году в худшем случае.
      Так было в 60х, 70х и 80х.
      Сейчас в Узбекистане вообще официально запрещается отрывать учащихся на уборку хлопка дольше, чем на две недели в год. Как на самом деле, не знаю.
      :)
    68. *Рожкова Анна 2020/09/30 21:22
      Здравствуйте, Роман! Спасибо за очерк! Действительно, чем меньше человек вмешивается в экологию, тем лучше. Удачи вам!
    69. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/09/30 21:53
      > > 68.Рожкова Анна
      >Здравствуйте, Роман! Спасибо за очерк! Действительно, чем меньше человек вмешивается в экологию, тем лучше. Удачи вам!
      
      Спасибо, Анна.
      Я - тоже за природу.
      :)
    70. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2020/10/03 10:05
      Очерк сложный жанр, и нахождение вашего очерка среди первых в списке, дорогого стоит! Поздравляю!
      С уважением, Т.П.
    71. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/10/03 19:40
      не согласен с автором. Огромные объемы пресной воды выливаются в океан, а ведь всего 5 - 10 процентов от стока Енисея или Ангары превратили бы Среднюю Азию в плодородный регион. Который бы не стал отделяться никуда
    72. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/03 21:56
      > > 71.Trionix
      >не согласен с автором. Огромные объемы пресной воды выливаются в океан, а ведь всего 5 - 10 процентов от стока Енисея или Ангары превратили бы Среднюю Азию в плодородный регион.
      
      С этим согласен.
      
      >Который бы не стал отделяться никуда
      
      Спорный вопрос.
      Одна из возможных центробежных причин: низкая рождаемость в России и высокая в Средней Азии. Это тревожило многих в России, насколько я знаю из современной прессы.
      :)
      
      Прочёл о вас в вашем разделе.
      Сочувствую, понимаю и надеюсь, что всё у вас как-то наладится.
      
    73. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/03 21:52
      > > 70.Буденкова Татьяна Петровна
      >Очерк сложный жанр, и нахождение вашего очерка среди первых в списке, дорогого стоит! Поздравляю!
      
      Спасибо, Татьяна!
      Это - та часть истории СССР, в которой жили многие из нас, а некоторые и приняли участие.
      Недооценка опасности радиоактивного заражения обширных территорий в результате запланированных ядерных взрывов на выброс тогда культивировалась не только сверху, но и рядом физиков-энтузиастов.
      Надежду вселяли эксперименты по подземным ядерным взрывам, проведённые в рамках разработки полезных ископаемых, но при этом выход радиооактивности на земную поверхность был незначительным.
      Окончательную точку на использовании ядерных взрывов на выброс поставила трагическая ситуация в Чернобыле.
      Другой идеей этого краткого очерка была перспективная аналогия ценности природной пресной воды и ценности нефтегазовых месторождений, а также возможные пути безопасной реализации такого проекта для России и мира.
      Но обе идеи взаимосвязаны историей, географией и практикой.
      :)
    74. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/04 00:29
      Если бы не проблемы с радиацией, то я, возможно, скорее пожалел бы, что этот поворот не осуществился. Думается, он имел шанс увеличить "связность" страны - и в итоге предотвратить ее распад.
      
      Вроде ведь были и не ядерные планы по перебросу части стока? Другой вопрос, насколько они осуществимы в принципе при том уровне механизации...
      
      Охотно опубликую статью в ближайшем "Горизонте". Дополнительное предложение: в прозвучавших тут комментариях (вкл. ответы автора) активно обсуждались разные аспекты проблемы, в т. ч. и не освещенные в самой статье... Возможно, есть резон продолжить ими тему в следующем номере? Ну, как-то вроде: "О повороте северных рек-2: по итогам читательского обсуждения"...
    75. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/04 01:51
      > > 74.Панченко Григорий Константинович
      >Если бы не проблемы с радиацией, то я, возможно, скорее пожалел бы, что этот поворот не осуществился. Думается, он имел шанс увеличить "связность" страны - и в итоге предотвратить ее распад.
      >Вроде ведь были и не ядерные планы по перебросу части стока? Другой вопрос, насколько они осуществимы в принципе при том уровне механизации...
      
      Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      Впрочем, что-то было сделано этим путём, но экономически он был недостаточно выгоден.
      
      >Охотно опубликую статью в ближайшем "Горизонте".
      
      Надеюсь, что это заинтересует читателей.
      
      >Дополнительное предложение: в прозвучавших тут комментариях (вкл. ответы автора) активно обсуждались разные аспекты проблемы, в т. ч. и не освещенные в самой статье... Возможно, есть резон продолжить ими тему в следующем номере? Ну, как-то вроде: "О повороте северных рек-2: по итогам читательского обсуждения"...
      
      Не уверен, что обладаю достаточной информацией по всем дополнительным предложениям.
      Обычно я стараюсь не выходить за рамки хорошо мне известного материала.
      Однако могут найтись другие авторы, готовые продолжить это обсуждение.
      :)
    76. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/04 17:23
      > > 75.Винокур Роман
      
      >Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      
      Да, тут всегда возникает риск, что государство может решить проблему нехватки трудовых ресурсов... ну, известными методами. Все же, надеюсь, эпоха была не та. В совсем-совсем идеале можно бы попробовать "мозговой штурм": создание новой машинерии и методов, возникновение новых научно-инженерных городков, которые не просто станут рабочими местами на конкретный срок (и то бы неплохо: это несколько десятилетий), но и преврятятся в постоянно действующие "кузницы кадров Полудня" вроде того Академгородка, как он задумывался в Нососибирске... Увы, для этого потребовалось бы сперва, чтобы СССР исходно был более подготовлен к Полудню. Т. е. развилка, причем не только связанная с этим конкретным проектом, должна была прийтись... ну, на середину 50-х.
      
      В принципе где-то тогда и произошло оживление "поворотных" планов. Т. е. не совсем фантастика. Но - не сбылось.
      
      >Впрочем, что-то было сделано этим путём, но экономически он был недостаточно выгоден.
      
      Дык это была бы выгода, которую не деньгами считают. Метрополитен со входом по 5 коп. тоже сам по себе дотационен - но он обеспечивает связность мегаполиса...
      >
      >>Охотно опубликую статью в ближайшем "Горизонте".
      >
      >Надеюсь, что это заинтересует читателей.
      
      Наверняка. У нас традиционный недобор "технических" статей: по естественнонаучным и гуманитарным дисциплинам собираем в избытке, а вот это - с большим трудом и не в каждом номере...
      >
      >>Дополнительное предложение: в прозвучавших тут комментариях (вкл. ответы автора) активно обсуждались разные аспекты проблемы, в т. ч. и не освещенные в самой статье... Возможно, есть резон продолжить ими тему в следующем номере? Ну, как-то вроде: "О повороте северных рек-2: по итогам читательского обсуждения"...
      >
      >Не уверен, что обладаю достаточной информацией по всем дополнительным предложениям.
      >Обычно я стараюсь не выходить за рамки хорошо мне известного материала.
      
      Тогда предложу следующий вариант: просто "дайджест" прозвучавших тут мнений и предложений - плюс итоговые комментарии автора исходной статьи по избранным вопросам.
      
      >Однако могут найтись другие авторы, готовые продолжить это обсуждение.
      >:)
      
      Им, кстати, сходу предлагаю оформить свои мысли (можно не только на эту тематику) в виде статей для "Горизонта": https://astra-nova.org/issues/horisont/n011/.
      
    77. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/04 20:08
      > > 76.Панченко Григорий Константинович
      >> > 75.Винокур Роман
      >
      >>Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      
      >Да, тут всегда возникает риск, что государство может решить проблему нехватки трудовых ресурсов... ну, известными методами. Все же, надеюсь, эпоха была не та.
      
      Это - безусловно важная причина.
      Но всё равно даже испытанный метод не работал бы. Размах всех работ был намного значительней 'Беломор-канала'.
      
      >В совсем-совсем идеале можно бы попробовать "мозговой штурм": создание новой машинерии и методов, возникновение новых научно-инженерных городков, которые не просто станут рабочими местами на конкретный срок.
      
      Как писал Светлов о Робеспьере, 'не хватает овса и хлеба для великих его идей'... Ввиду относительно низкой производительности труда в стране, отвлекать много людей на один такой, не самый важный проект было бы не по силам.
      
      >>Впрочем, что-то было сделано этим путём, но экономически он был недостаточно выгоден.
      
      >Дык это была бы выгода, которую не деньгами считают. Метрополитен со входом по 5 коп. тоже сам по себе дотационен - но он обеспечивает связность мегаполиса...
      
      Метрополитен решал сразу несколько очень важных задач. Он стал и очень нужным видом транспорта, и потенциальным убежищем во время войны, и подземным домом для правительства.
      
      >>>Охотно опубликую статью в ближайшем "Горизонте".
      
      >>Надеюсь, что это заинтересует читателей.
      
      >Наверняка. У нас традиционный недобор "технических" статей: по естественнонаучным и гуманитарным дисциплинам собираем в избытке, а вот это - с большим трудом и не в каждом номере...
      
      На Самиздате - много бывших военных технарей.
      К ним не обращались?
      Они, по-моему, были бы рады.
      
      >>> Возможно, есть резон продолжить ими тему в следующем номере? Ну, как-то вроде: "О повороте северных рек-2: по итогам читательского обсуждения"...
      
      >>Не уверен, что обладаю достаточной информацией по всем дополнительным предложениям.
      >>Обычно я стараюсь не выходить за рамки хорошо мне известного материала.
      
      >Тогда предложу следующий вариант: просто "дайджест" прозвучавших тут мнений и предложений - плюс итоговые комментарии автора исходной статьи по избранным вопросам.
      
      Не могу обещать дайджест, но пару мнений могу обсудить, если это будет в рамках моей компетенции.
      
      >>Однако могут найтись другие авторы, готовые продолжить это обсуждение.
      
      >Им, кстати, сходу предлагаю оформить свои мысли (можно не только на эту тематику) в виде статей для "Горизонта": https://astra-nova.org/issues/horisont/n011/.
      
      Буду продолжать рекомендовать ваш журнал.
      Мне он показался весьма интересным.
      Кстати, не подойдёт ли вам мой очерк об МФТИ моих лет и некоторых из его известных выпускниках:
      http://samlib.ru/r/roman/togdawdolgoprudnomcom.shtml
      :)
    78. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/04 20:51
      > > 77.Винокур Роман
      >> > 76.Панченко Григорий Константинович
      >>> > 75.Винокур Роман
      >>
      >>>Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      >
      >>Да, тут всегда возникает риск, что государство может решить проблему нехватки трудовых ресурсов... ну, известными методами. Все же, надеюсь, эпоха была не та.
      >
      >Это - безусловно важная причина.
      >Но всё равно даже испытанный метод не работал бы. Размах всех работ был намного значительней 'Беломор-канала'.
      
      Полагаю, если уж речь идет о "развилке" - то она предполагает отказ от т. н. помощи "прогрессивной арабской общественности", а также ее аналогам в Латинской Америке - ну и на прочем (пост)колониальном пространстве. Одно это сэкономило бы дюжину "Беломоров".
      >
      >>В совсем-совсем идеале можно бы попробовать "мозговой штурм": создание новой машинерии и методов, возникновение новых научно-инженерных городков, которые не просто станут рабочими местами на конкретный срок.
      >
      >Как писал Светлов о Робеспьере, 'не хватает овса и хлеба для великих его идей'...
      
      Забавно: это стихотворение я со школы (где оно не изучалось) знаю наизусть. Включая того, кто тот Коля в предпоследней строке ч. 1 :)
      
      >Ввиду относительно низкой производительности труда в стране, отвлекать много людей на один такой, не самый важный проект было бы не по силам.
      
      Опять же: отвлекли ведь огромное количество прибавочного продукта на всю эту "помощь" по всему миру... Можно бы и на реально полезные действия для своей страны и для будущего. Да еще часть денег пустить на разработку минимально травматичных методов (как американцы при прокладке нефтегазопровода по аляскинской тундре). Причем тут, как и в американской лунной программе, возникла бы масса побочных ответвлений - технологических, научных и социальных, - которые сами по себе работают на будущее. Только один пример: я говорил о "научноградах", разбросанных по сибирско-азиатскому пространству в окрестностях грядущих каналов - а ведь как раз в те годы была масса архитектурных разработок для таких вот малых городков и ключевых зданий... иные столь фантастичны, что им прямую в Полдень дорога... Так это все и сгинуло, не прошло обкатку практикой, не нашло области применения. В случае "развилки" - нашло бы: и оно, и проекты атомных дирижаблей, и... и...
      
      >Метрополитен решал сразу несколько очень важных задач. Он стал и очень нужным видом транспорта, и потенциальным убежищем во время войны, и подземным домом для правительства.
      
      Так и этот "путь в Полдень", пусть он даже не осознавался бы как таковой, привел бы к формированию новой концепции страны - со всем комплексом важных задач.
      
      >На Самиздате - много бывших военных технарей.
      >К ним не обращались?
      >Они, по-моему, были бы рады.
      
      Руки не доходят. Не говоря уж о том, что это ведь надо будет дополнительно обращаться к консультантам, чтобы понять, не наплели ли эти технари чушь (иные на такое горазды - а у нас в редакции не факт, что кто-то самостоятельно обнаружит в этой области фигню).
      
      >Не могу обещать дайджест, но пару мнений могу обсудить, если это будет в рамках моей компетенции.
      
      ОК. Я, собственно, говорю о ЗДЕШНИХ коммах, уже обсуждавшихся.
      
      >
      >Буду продолжать рекомендовать ваш журнал.
      >Мне он показался весьма интересным.
      
      Я часто испытываю неприятное чувство при мысли, что он (или какие-либо из прошлых проектов), вообще-то будучи реально неплох, выглядит еще лучше не по своей заслуге - а потому, что вокруг все более и более глубокий вакуум...
      
      >Кстати, не подойдёт ли вам мой очерк об МФТИ моих лет и некоторых из его известных выпускниках:
      >http://samlib.ru/r/roman/togdawdolgoprudnomcom.shtml
      
      Гляну, спасибо.
      
      
    79. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/10/04 21:19
      > > 77.Винокур Роман
      >> > 76.Панченко Григорий Константинович
      >>> > 75.Винокур Роман
      >>
      >>>Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      >
      >>Да, тут всегда возникает риск, что государство может решить проблему нехватки трудовых ресурсов... ну, известными методами. Все же, надеюсь, эпоха была не та.
      >
      >Это - безусловно важная причина.
      >Но всё равно даже испытанный метод не работал бы. Размах всех работ был намного значительней 'Беломор-канала'.
      Вообще-то прогресс, это не просто слово такое, это и дело весёлое.
      Вот для антуража, 1960 год, ЗФМ-3000, 3000 это количество выемки кубометров грунта в час, на тяжёлых грунтах 1700 кубов в час.
      Такая машинка выкапывает "Беломор-канал" за 2 (две) недели. Бригада 11 человек.
      Смотреть первый сюжет.
      https://d1a.net-film.ru/web-tc-mp4/fs76934.mp4
      Прогресс в технике решает многие "нерешаемые" проблемы, просто исследователи и "эксперты" очень часто не в курсе существования такой техники.
    80. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/05 00:04
      > > 79.Семенов Руслан
      >> > 77.Винокур Роман
      >>> > 76.Панченко Григорий Константинович
      
      >>>>Потребовалось бы много обычной взрывчатки и трудовых ресурсов.
      
      >>>Да, тут всегда возникает риск, что государство может решить проблему нехватки трудовых ресурсов... ну, известными методами. Все же, надеюсь, эпоха была не та.
      
      >>Это - безусловно важная причина.
      >>Но всё равно даже испытанный метод не работал бы. Размах всех работ был намного значительней 'Беломор-канала'.
      
      >Вот для антуража, 1960 год, ЗФМ-3000, 3000 это количество выемки кубометров грунта в час, на тяжёлых грунтах 1700 кубов в час.
      >Такая машинка выкапывает "Беломор-канал" за 2 (две) недели. Бригада 11 человек.
      >Смотреть первый сюжет.
      >https://d1a.net-film.ru/web-tc-mp4/fs76934.mp4
      
      В кино смотрится великолепно.
      :)
      
      >Прогресс в технике решает многие "нерешаемые" проблемы, просто исследователи и "эксперты" очень часто не в курсе существования такой техники.
      
      Проект предусматривал несколько основных этапов.
      На первом в основном применялись бы взрывы на выброс. Особенно там, где на пути были твёрдые породы.
      На втором - землеройные машины, включая экскаваторы и тп.
      На третьем - укрепление дна и берегов.
      Так что все факторы были приняты во внимание.
      Но мощные взрывы на выброс были основным.
      :)
    81. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/05 00:25
      > > 78.Панченко Григорий Константинович
      >> > 77.Винокур Роман
      >>> > 76.Панченко Григорий Константинович
      
      >>Но всё равно даже испытанный метод не работал бы. Размах всех работ был намного значительней 'Беломор-канала'.
      
      >Полагаю, если уж речь идет о "развилке" - то она предполагает отказ от т. н. помощи "прогрессивной арабской общественности", а также ее аналогам в Латинской Америке - ну и на прочем (пост)колониальном пространстве. Одно это сэкономило бы дюжину "Беломоров".
      
      Думаю, что да, если судить по некоторым известным данным.
      Были государства, так и не возвратившие СССР многомиллиардные долги (например, Сирия, Куба и Ирак). Если не изменяет память о прочитанном в разных источниках, общий объём бесплатной помощи всем, кто её получил, достигал 50-60 миллиардов долларов.
      Наверное, половина этой суммы могла бы если не спасти СССР от развала, то сделать его менее болезненным.
      
      >>Как писал Светлов о Робеспьере, 'не хватает овса и хлеба для великих его идей'...
      
      >Забавно: это стихотворение я со школы (где оно не изучалось) знаю наизусть.
      
      >>Ввиду относительно низкой производительности труда в стране, отвлекать много людей на один такой, не самый важный проект было бы не по силам.
      
      > Только один пример: я говорил о "научноградах", разбросанных по сибирско-азиатскому пространству в окрестностях грядущих каналов - а ведь как раз в те годы была масса архитектурных разработок для таких вот малых городков и ключевых зданий... иные столь фантастичны, что им прямую в Полдень дорога... Так это все и сгинуло, не прошло обкатку практикой, не нашло области применения.
      
      Одна из причин, на мой взгляд: недостаточное внимание развитию новых технологий там, где их нельзя было легко заимствовать на Западе.
      Особенно на уровне бытовых изделий и услуг.
      В конце концов телефоны, ватерклозеты, медицинские приборы, стиральные машины и тд нужны не меньше ракет и танков.
      :)
      
      >>На Самиздате - много бывших военных технарей.
      >>К ним не обращались?
      
      >Руки не доходят. Не говоря уж о том, что это ведь надо будет дополнительно обращаться к консультантам, чтобы понять, не наплели ли эти технари чушь (иные на такое горазды - а у нас в редакции не факт, что кто-то самостоятельно обнаружит в этой области фигню).
      
      Это - верно.
      Фантастов среди этих ребят хватает, в том числе на СИ.
      Но есть, наверное, и те, которые не фантазируют в своих инженерных описаниях.
      
      >>Не могу обещать дайджест, но пару мнений могу обсудить, если это будет в рамках моей компетенции.
      
      >ОК. Я, собственно, говорю о ЗДЕШНИХ коммах, уже обсуждавшихся.
      
      Понял.
      Учту.
      
      >>Буду продолжать рекомендовать ваш журнал.
      >>Мне он показался весьма интересным.
      
      >Я часто испытываю неприятное чувство при мысли, что он (или какие-либо из прошлых проектов), вообще-то будучи реально неплох, выглядит еще лучше не по своей заслуге - а потому, что вокруг все более и более глубокий вакуум...
      
      Не думаю, что такая негативная тенденция - столь важна в вашем проекте.
      Важно делать свою работу хорошо.
      
      >>Кстати, не подойдёт ли вам мой очерк об МФТИ моих лет и некоторых из его известных выпускниках:
      >>http://samlib.ru/r/roman/togdawdolgoprudnomcom.shtml
      
      >Гляну, спасибо.
      
      Спасибо.
      :)
    82. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/05 01:02
      > > 79.Семенов Руслан
      
      >Вот для антуража, 1960 год, ЗФМ-3000, 3000 это количество выемки кубометров грунта в час, на тяжёлых грунтах 1700 кубов в час.
      >Такая машинка выкапывает "Беломор-канал" за 2 (две) недели. Бригада 11 человек.
      
      Ага. А проект был детально разработан в то время, когда такие машинки уже существовали. Начни он реализовываться по-крупному - это потянуло бы новые разработки.
      
      "Первая линия" (и единственная, осуществленная на практике), канал Иртыш - Караганда, была начата в 1962 г., до стадии эксплуатации доведена в 1968, в полную мощность заработала в 1971, окончательное завершение - 1974. Счет не на недели, но сроки все же не запредельные. Ну и - сделайся эта линия лишь эпизодом новой "Великой стройки", разрабатываемой с тем же шестидесятническим порывом, как у нас тогдашняя фантастика создавалась...
      
      > > 81.Винокур Роман
      
      >Наверное, половина этой суммы могла бы если не спасти СССР от развала, то сделать его менее болезненным.
      
      Спасти СССР от развала само по себе бы ценно, но главное - весь мир бы тогда был иным (с иным СССР в нем). Думаю, для его обитателей мысль, что человечество дойдет до четверти XXI в. (по меньшей мере), так и не ступив на Марс, показалась бы... ну крайне антинаучной фантастикой.
      
      >Одна из причин, на мой взгляд: недостаточное внимание развитию новых технологий там, где их нельзя было легко заимствовать на Западе.
      >Особенно на уровне бытовых изделий и услуг.
      >В конце концов телефоны, ватерклозеты, медицинские приборы, стиральные машины и тд нужны не меньше ракет и танков.
      
      Пожалуй. Но вот как раз необходимость в этих новых (во всех смыслах) городах потянула бы за собой очень многое - и они, будучи сами "вторичны" по отношению к повороту рек, создали бы множество "третичных" направлений: иной облик и суть мед. учреждений, спортплощадок, школ (раз дело на поколения идет, причем ценные поколения)... бытовой техники... а тут и социалка за ней потянется...
      
      >Но есть, наверное, и те, которые не фантазируют в своих инженерных описаниях.
      
      Дык чтобы отличить их от других - самому нужны такие познания.
      
      >>Я часто испытываю неприятное чувство при мысли, что он (или какие-либо из прошлых проектов), вообще-то будучи реально неплох, выглядит еще лучше не по своей заслуге - а потому, что вокруг все более и более глубокий вакуум...
      >
      >Не думаю, что такая негативная тенденция - столь важна в вашем проекте.
      >Важно делать свою работу хорошо.
      
      Угнетает именно "растущая пустота" вокруг: зрелище того, как беднеют, схлопываются, не начинаются, "желтеют" многие перспективные проекты, с которыми многое можно бы попытаться сделать совместно (хотя бы читательский уровень лучше поддержать, даже без прямого сотрудничества!) - а вот...
    83. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/05 03:50
      > > 82.Панченко Григорий Константинович
      >Угнетает именно "растущая пустота" вокруг: зрелище того, как беднеют, схлопываются, не начинаются, "желтеют" многие перспективные проекты,
      
      Просто непрерывно происходит переход от одних направлений к другим.
      Лучше разумно следовать за тенденцией, чем наоборот, как мне кажется.
      На первый план постепенно выходит не столько наука, сколько технологии.
      Я работал в чисто академической фирме (Институте Физики Земли АННА СССР), только будучи студентом МФТИ.
      После чего я всегда работал инженером-разработчиком и испытателем, продолжая однако публиковать научные статьи по завершённым проектам или по интересующим меня темам.
      Конечно, популярные статьи по технологиям - менее интересны, чем научные статьи, но можно публиковать как одни, так и другие.
      :)
    84. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/05 16:19
      > > 83.Винокур Роман
      >> > 82.Панченко Григорий Константинович
      >>Угнетает именно "растущая пустота" вокруг: зрелище того, как беднеют, схлопываются, не начинаются, "желтеют" многие перспективные проекты,
      >
      >Просто непрерывно происходит переход от одних направлений к другим.
      
      >Конечно, популярные статьи по технологиям - менее интересны, чем научные статьи, но можно публиковать как одни, так и другие.
      >:)
      
      Да не в том дело. Будь в том - не составило бы проблемы принять изменившиеся реалии как некую новую данность.
      
      Просто вакуумизация, о которой я говорю, проявляется примерно следующим образом: https://sun1-25.userapi.com/I2uV7ToCD-I7flTYMzLapl_PHyzAE4uQfQvLUg/eNl5wfqEloc.jpg
    85. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/05 20:09
      > > 84.Панченко Григорий Константинович
      >> > 83.Винокур Роман
      >>Конечно, популярные статьи по технологиям - менее интересны, чем научные статьи, но можно публиковать как одни, так и другие.
      
      >Да не в том дело. Будь в том - не составило бы проблемы принять изменившиеся реалии как некую новую данность.
      >Просто вакуумизация, о которой я говорю, проявляется примерно следующим образом: https://sun1-25.userapi.com/I2uV7ToCD-I7flTYMzLapl_PHyzAE4uQfQvLUg/eNl5wfqEloc.jpg
      
      Да, такая ситуация - далеко не редкость сейчас.
      В первую очередь - из-за снижения качества среднего образования, на мой взгляд. Но надеюсь, что чтение популярных статей может в какой-то мере может скомпенсировать этот негативный фактор.
      А как вы считаете?
      :)
    86. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/10/06 00:05
      > > 85.Винокур Роман
      
      >Да, такая ситуация - далеко не редкость сейчас.
      >В первую очередь - из-за снижения качества среднего образования, на мой взгляд. Но надеюсь, что чтение популярных статей может в какой-то мере может скомпенсировать этот негативный фактор.
      >А как вы считаете?
      
      По большому счету - да, но тут не приходится преувеличивать свою роль как просветителей. Т. е. от нее и отказываться не резон, однако многое определяется общим уровнем. Если он сворачивается, то придется учитывать как данность уже это.
      
      Ну и - "Горизонт" все же пытается задействовать три козыря одновременно: науч.-поп, совр. фантастику хорошего уровня - и ретро. Имхо, как раз такой комплекс оптимален для "желающих странного".
    87. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/10/06 00:28
      > > 86.Панченко Григорий Константинович
      >... "Горизонт" все же пытается задействовать три козыря одновременно: науч.-поп, совр. фантастику хорошего уровня - и ретро.
      
      На мой взгляд, правильный подход.
      Буду вам содействовать пo возможности.
      :)
    88.Удалено написавшим. 2022/05/16 03:18
    89. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/05/16 20:53
      Очень интересный очерк, и фото особенно впечатлительно.
    90. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/05/17 01:01
      > > 89.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >Очень интересный очерк, и фото особенно впечатлительно.
      
      Спасибо за прочтение и отзыв.
      Люблю наблюдать потоки прохладной и чистой воды.
      Когда-то каждое воскресение проводил на Ниагарских водопадах.
      :)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"