Комментарии: Финикийцы

Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: Финикийцы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/01/2006, изменен: 13/05/2024. 16k. Статистика.

Аннотация:
Этот очерк о великом древнем народе, давшем миру азбуку, пурпурную краску, мореплавателя Ганнона и полководца Ганнибала, был первоначально опубликован в журнале "Вестник" в 1996, потом размещён в Самиздате в 2006 и существенно дополнен в 2024 году. Третье место (среди 20 работ) в номинации "Путешествия", конкурс "Моя планета-2024".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Винокур Р. 09:16 "О поэтах прошлого" (16/12) 23:51 "Размышления о будущем" (102/3) 21:11 "Мысленно о романе "Евгений " (5/4) 14:37 "Художник Морис Эшер" (7/6) 30/11 "Похолодает ближе к декабрю" (1) 27/11 "Мечтает о счастье любой человек" (99) 26/11 "Женщина и осенний дождь" (33) 17/11 "И на Тихом Океане..." (50) 17/11 "Теперь всё будет хорошо" (102) 07/11 "Хозяйке Медной горы" (19) 03/11 "Информация о владельце раздела" (464) 24/10 "Двадцать задач для любителей " (306) 22/10 "Ветер больших перемен" (93) 20/10 "О народных песнях" (3) 15/10 "Хайфа. Двадцать первый век" (302) 08/10 "Ежедневные заметки-3" (51) 07/10 "Мир и меч" (23) 01/10 "Легенда о волшебных петухах" (17) 01/10 "На перекрёстках нового Вавилона" (23) 01/10 "Ежедневные заметки - 4" (69) 30/09 "За оврагом овраг" (10) 30/09 "Разрозненной цепью навстречу " (93) 18/09 "О борьбе с боевыми дронами" (21) 18/09 "Первые встречи, последние " (27) 08/09 "Парень с нашего двора" (11) 07/09 "Старик и море у берега Арубы" (29) 06/09 "О лидерах и аутсайдерах" (21) 03/09 "К берегам Вест-Индии" (48) 28/08 "Когда всё дальше юные черты" (37) 27/08 "Вот упал мой друг" (55) 26/08 "Призраки старой деревни" (152) 17/08 "Об одной проверке закона всемирного " (71) 17/08 "В Японии" (82) 16/08 "Язык пророчества - невнятен" (28) 15/08 "Не хорошо, но и не плохо" (12) 15/08 "Опасно на свидания ходить " (21) 13/08 "Встреча с ведьмой" (58) 12/08 "В школе передовой философии" (146) 05/08 "Когда Джонни вернётся с войны " (49) 05/08 "Три грабителя, два бродячих " (23) 02/08 "Дед и дьяволица" (22) 01/08 "Когда дела и время плохи" (19) 01/08 "Мой пятилетний план" (20) 31/07 "Арифметика счастья" (7) 25/07 "О пользе глупости" (13) 24/07 "Не думайте о кошках свысока" (340) 22/07 "Ежедневные заметки - 40" (16) 19/07 "Лесной царь" (109) 18/07 "Популярная физика ложных полтергейстов" (97) 18/07 "Разговор по душам" (5) 16/07 "Крылья над Инсбруком" (65) 07/07 "Финикийцы" (117) 05/07 "Накануне былого Первомая" (79) 29/06 "Происшествие на пляже в Рио-" (46) 27/06 "Конференция в Сенлисе" (150) 25/06 "Америка прекрасная" (17) 25/06 "Девочка с плакатом и летняя " (5) 22/06 "Чертежи на прибрежном песке" (246) 21/06 "Румынские эпизоды Второй Мировой" (196) 21/06 "Весна в Калифорнии" (15) 10/06 "Как победить старость" (56) 08/06 "Кроманьонец" (59) 07/06 "Второй Фронт - глазами рядового " (105) 02/06 "Встречи с Олегом Видовым" (67) 28/05 "Фестиваль "Weho Mishka", Лос-" (17) 27/05 "Суха теория, мой друг..." (92) 24/05 "День Победы в Европе, Лос-" (3) 16/05 "День Победы в Лос-Анджелесе, " (56) 16/05 "Однажды на московском Самиздате" (39) 10/05 "Парад Бессмертного Полка, " (45) 02/05 "Любовь к баскетболу во время " (50) 30/04 "Ежедневные заметки-39" (18) 24/04 "На закате древнего Рима" (52) 21/04 "Международная Научно-Техническая " (33) 21/04 "Николаю Логинову" (29) 14/04 "Звучат последние салюты" (21) 14/04 "Марш весёлых енотов" (9) 13/04 "Сильней надежда, чем тревога" (16) 01/04 "Грустно, грустно поневоле " (25) 21/03 "О котах с точки зрения собак" (195) 20/03 "Ищите женщину во всём" (18) 08/03 "О повороте северных рек" (95) 07/03 "Белые Вороны" (284) 07/03 "Пожелания в день свадьбы" (9) 06/03 "Философские размышления на " (16) 26/02 "Как важно любить физику и " (121) 23/02 "Чуксину в Лешенском. Июль " (35) 27/01 "Новый Год на окраине Лос-Анджелеса" (13) 21/01 "Подарок Афродиты" (26) 20/01 "Седой менестрель" (47) 12/01 "Гранд-Каньон, чудо света" (95) 08/01 "Учил нас, юных пацанов..." (8) 07/01 "Сказка про кота и его хозяина-" (61) 07/01 "Эх, Поле Куликово..." (81) 07/01 "О долголетии" (73) 01/01 "Будем веселиться, пока молоды" (93) 29/12 "Тайна входной двери" (14) 08/12 "Елене Прекрасной" (42) 30/11 "Диамантовые светила" (46) 29/11 "Январский вечер" (86) 26/11 "Краски небосвода" (11) 24/11 "Весенний сон в осеннюю ночь" (62) 19/11 "Экскурсия в Гринвич" (91) 19/11 "Объёмный взрыв над Тунгусской " (206) 01/11 "Мини-трилогия о Мефистофеле " (50) 30/10 "Осенний блюз" (42) 25/10 "Над планетой, как птица..." (62) 24/10 "Накануне больших перемен в " (205) 24/10 "Майор под кодом Сатана" (79) 20/10 "Читая Библейские Сказания" (222) 18/10 "О волках" (43) 18/10 "Недописанный роман" (20) 12/10 "В Сан-Франциско" (91) 08/10 "Всё воронки да ухабы" (5) 08/10 ""Эх, дожить бы до свадьбы-" (7) 05/10 "По следам одинокого волка" (24) 05/10 "Ежедневные заметки - 38" (15) 05/10 "Франклину, изобретателю громоотвода" (21) 05/10 "Грязь" (28) 05/10 "О стихах и пародиях" (26) 04/10 "Кто верит в бессмертие сосен" (85) 28/09 "В своих проектах вспоминал " (18) 21/09 "Несси, где ты?" (123) 01/09 "Новый бизнес для отставного " (60) 20/08 "Перед ураганом в Калифорнии" (2) 16/08 "Может ли команда простых инженеров " (54) 13/08 "Стихи о шахматах" (137) 10/08 "Живая свежая вода" (32) 05/08 "Встреча с Лео Беранеком, инженером " (82) 05/08 "Дело о порванных штанах" (7) 04/08 "И Эдисон похвалил бы вас..." (9) 03/08 "Из бездорожья к дорогам" (68) 02/08 "Весна в Джеймстауне" (90) 27/07 "Когда грохочут в небе грозы" (72) 27/07 "Первый миг невесомости" (29) 26/07 "Суровая природа Аляски летом" (78) 23/07 "О фантастике на Самиздате" (82) 15/07 "Ежедневные заметки-37" (25) 14/07 "Кот на крыше (колыбельная)" (30) 11/07 "Eжедневные заметки-16" (65) 27/06 "Один на ночной дороге" (21) 26/06 "Высота 210" (97) 24/06 "В облике седого адмирала" (180) 22/06 "Снова гром гремит" (56) 22/06 "Руки навстречу раскинет..." (11) 08/06 "Ежедневные заметки-5" (77) 06/06 "Тогда все птицы были звонки" (21) 01/06 "Три эпизода Великой Отечественной" (68) 30/05 "13-й ежегодный фестиваль "Русский " (13) 30/05 "Кому трудней?" (23) 29/05 "Горе без ума" (127) 27/05 "Во времени своём" (63) 21/05 "Чёрный, чёрный, чёрный ник" (60) 15/05 "Самиздат. Жизнь продолжается" (281) 04/05 "Тогда в Долгопрудном" (130) 04/05 "Красноносые Деды Морозы и " (8) 28/04 "Когда проигравшему везёт" (12) 26/04 "На одном крыле" (77) 31/03 "Говорят, у муз - характер " (89) 26/03 "Зачем же спорить с дураком?" (143) 26/03 "Все мы - люди земного племени" (22) 25/03 "В феврале и марте 1953 года" (64) 24/03 "Спорт, десант и Kарибский " (254) 20/03 "Ежедневные заметки - 36" (50) 18/03 "Как хорошо быть молодым" (41) 17/03 "Kилотонны" (24) 13/03 "Легенды и были об акустическом " (63) 04/03 "Листья жёлтые..." (178) 02/03 "Хазары" (432) 10/02 "На склоне" (6) 05/02 "Лишние условия в конкурсных " (5) 04/02 "Бакенбарды" (14) 12/01 "Война и мир" (40) 06/01 "Неудачная экспедиция" (15) 31/12 "Пусть общим остаётся наш Парнас" (17) 26/12 "Молитва в танке" (30) 18/12 "И тогда на палубе мечтали..." (94) 13/12 "Вижу туманные дали..." (46) 22/11 "Дело о бриллиантах и порванных " (10) 09/11 "Ежедневные заметки-35" (26) 04/11 "Ежедневные заметки-22" (65) 31/10 "Боже, храни Америку" (62) 30/10 "Ежедневные заметки - 27" (46) 03/10 "Письмо далёкому другу" (13) 27/09 "Сказка и быль" (23) 14/09 "Судебное заседание на вокзальном " (115) 13/09 "Диалектика антиподов" (6) 09/09 "Лет до ста расти нам без старости" (10) 05/09 "Ежедневные заметки-33" (24) 01/09 "Ежедневные заметки-34" (48) 29/08 "Размышления о долголетии" (10) 28/08 "В своих проектах вспоминал " (10) 08/08 "Спящая красавица и Королевич " (38) 27/07 "Давид и Голиаф" (38) 25/07 "В горах так близко до небес..." (180) 25/07 "Скрипач и его внуки" (1) 20/07 "На диване в Интернете" (2) 14/07 "За окном - привычный летний " (11) 14/07 "Кратко о поэтах" (8) 08/07 "Как Чапаев чертей из королевского " (30) 06/07 "Ехал грека - новый стих" (5) 30/06 "О прошлом и будущем" (24) 30/06 "Битва на Калиновом мосту" (15) 30/06 "Бремя молодых" (67) 29/06 "Лилия Тухватуллина, поэтесса" (48) 22/06 "Не забывай меня, Катрин" (23) 08/06 "Чапаев в параллельном мире" (127) 02/06 "Последний день Помпеи" (24) 24/05 "Праздник 9 Мая в Лос-Анджелесe, " (38) 20/05 "Снежная королева и древнеримский " (9) 15/05 "Секретный разговор математика " (401) 27/04 "Коты о собаках и собаки о " (46) 23/04 "Птицы Долины Сан-Фернандо" (32) 14/04 "Мой дядя - самых честных правил" (21) 08/04 "Горизонты прошлого" (30) 23/02 "Танцовщица, поэт и паяц" (119) 16/02 "Дума об эволюции" (129) 14/02 "Корреляция между первым и " (7) 13/02 "О собаках с точки зрения котов" (149) 11/02 "Корреляция между оценками " (49) 11/02 "Чирибим-чирибом" (19) 16/01 "Последняя цель" (19) 01/01 "Говорил премудрый Соломон" (86) 22/12 "На стих Владимира Резниченко" (505) 16/12 "Шахматные бойцы" (25) 09/12 "Всё ль хорошо в Самиздате?" (80) 08/12 "Старость - не радость" (17) 06/12 "Летать - таланту по плечу" (49) 02/12 "Профессор физики" (150) 01/12 "Ашурову" (42) 26/11 "Она смогла спасти страну" (280) 24/11 "Парадоксы истории" (97) 14/11 "Николаю Чуксину" (604) 10/11 "Пенелопа и Одиссей" (44) 10/11 "Гимн пожилых оптимистов" (100) 25/10 "Бывало зябко в дождь и холода" (41) 24/10 "Аксиомы любви" (60) 24/10 "Другу, ушедшему от жены" (51) 24/10 "Вера" (15) 23/10 "Что такое хорошо и что такое " (50) 29/09 "Седая Ассоль" (95) 28/09 "Два героя, малыш и невеста" (70) 24/09 "Летать любому по плечу" (25) 23/09 "Двустишия-2021" (8) 19/09 "Встреча на Эльбе продолжается " (27) 11/09 "Лот и его жена" (125) 09/09 "О ярмарке злословия" (33) 21/08 "Встреча с Высоцким" (55) 14/08 "Модификация стихотворения " (128) 12/08 "Три мужских судьбы" (42) 04/08 "Ежедневные заметки - 12" (78) 14/07 "В сердце Иерусалима" (11) 12/07 "В степи половецкой" (33) 30/06 "Ежедневные заметки-32" (9) 11/06 "От восхода до заката" (31) 10/06 "Там впереди - равнодушная " (19) 15/05 "Под синим небом на холмах " (61) 05/05 "Бывают разные враги" (5) 25/04 "Всё так же манит жизни круговерть" (28) 25/04 "Не спешу казнить Кащея" (58) 06/04 "Терцеты" (8) 04/04 "Есть любовь..." (164) 28/03 "Поэт Михаил Ильевич (Ленц)" (45) 11/03 "Ночью" (13) 16/02 "Пускай работа, дети, быт..." (6) 06/02 "Ежедневные заметки-31" (33) 04/02 "У каждого - своё Бородино" (158) 03/02 "В начале зимы" (38) 04/01 "Чудеса хорошие случаются" (60) 21/12 "Ястребиная охота в большом " (44) 14/12 "О некоторых словах из трёх " (63) 11/12 "Совет принцу" (21) 27/11 "Признание необходимости" (12) 13/10 "Расчёт на будущее" (26) 27/09 "И быстрых разумом Невтонов..." (6) 19/09 "Налей, жена, вина бокал..." (12) 24/08 "Знакомые и добрые слова" (13) 20/08 "Ежедневные заметки-21" (109) 14/07 "В далёком будущем" (82) 30/06 "Когда мышей не ловишь сам... " (158) 08/06 "К 75-летию Победы" (199) 08/06 "История "классовой" борьбы" (59) 05/06 "Ежедневные заметки - 30" (62) 28/05 "О физике битв с антисистемами" (200) 23/05 "Верь, подруга, что время настанет" (50) 17/05 "Один - на всех, и все - на " (14) 06/05 "Когда сдружились мы навек..." (50) 25/04 "Библейские реалии" (160) 19/04 "В степи залегла пехота" (68) 25/03 "В новом Отечестве" (220) 15/03 "Уехал твой милый" (36) 05/03 "Призвание мужчины" (79) 27/02 "Тому, кто хвастаться мастак," (22) 23/02 "Сказка о водяном и богатыре" (17) 22/02 "Cекрет процветания" (65) 18/02 "Королевская работа" (61) 18/02 "Эльдорадо" (68) 18/02 "Узнице Освенцима. Январь 1945 " (42) 31/01 "Ранний реквием" (118) 22/01 "Физикам любы стихии" (41) 21/01 "Встреча на перроне" (34) 19/01 "Что нужно мужчине?" (57) 01/01 "Лилии Т" (32) 13/12 "Светлое будущее" (54) 12/12 "Не возвеличивай себя" (218) 10/12 "O Каине" (54) 06/12 "Ежедневные заметки-14" (74) 05/12 "Ежедневные заметки-9" (84) 25/11 "Осенняя гроза" (47) 24/11 "Есть и начало, и конец..." (23) 12/11 "Мужчины и женщины" (41) 09/11 "Снова о князе Игоре" (49) 07/11 "На пути первопроходца" (15) 24/10 "За семейным столом двадцать " (32) 22/10 "Мы все - просто люди, не боги..." (36) 20/10 "Краёв объездил много" (47) 15/10 "Косари" (25) 24/09 "Старая песня" (32) 16/09 "Философия удачи" (47) 19/08 "Соседка по этажу" (48) 16/08 "Приснившийся разговор с А.С. " (130) 01/08 "Категории друзей" (47) 04/07 "Ежедневные заметки" (60) 29/06 "Характеристики на Иванушку " (85) 16/05 "Ежедневные заметки-29" (75) 15/05 "Разноцветные краски геотермальных " (59) 17/03 "Постарев, мудрец изрёк..." (32) 17/03 "Пожары в Калифорнии, ноябрь " (45) 13/03 "Спрошу её молча" (132) 13/03 "Юная Европа о старом Зевсе" (19) 16/02 "Макаева" (57) 11/02 "Когда согласен превратиться " (47) 24/01 "Ужин вдвоём после работы" (60) 13/01 "Давайте не печалиться!" (33) 06/01 "Фея Смаква, Мише-Моква и отважный " (34) 03/01 "Генерал Филиповский в начале " (63) 20/11 "Очень нужная шахматная комбинация" (19) 14/10 "Для чего нужна наука?" (28) 08/10 "А это - правда, детки!" (22) 27/09 "Ко мне стихов ходил отряд..." (33) 08/08 "Залог уважения" (38) 15/07 "Современный доктор Фауст" (41) 14/07 "Мне - семьдесят лет" (92) 11/07 "Many a wonderful invention... " (101) 07/07 "Ежедневные заметки-28" (90) 27/06 "Из 10го Конкурса Экспромтов" (11) 21/06 "В Дахау" (60) 23/05 "Минус две рыбы и открытие " (53) 11/04 "Где падая, скользят метеориты" (66) 31/03 "О полетах былых нам грустить " (54) 13/03 " Андрею Калинину" (16) 17/01 "11-й ежегодный фестиваль "Русский " (44) 10/12 "Осень патриархов" (23) 24/11 "В музее Рейгана" (46) 21/11 "Ежедневные заметки-8" (60) 05/10 "Месть музы" (29) 05/10 "Егорычу" (36) 24/09 "Ежедневные заметки - 26" (74) 27/08 "Пришельцы в Европе" (103) 13/08 "Ваше благочестие, госпожа " (28) 18/07 "Ежедневные Заметки-25" (109) 17/04 "Ежегодные заметки - 24" (129) 12/02 "Ежедневные заметки-20" (94) 02/02 "Жить в мире физики Ньютона" (18) 29/12 "Ежедневные заметки-23" (55) 10/12 "Ты - где утро, я - где вечер" (33) 12/11 "У картины мариниста" (41) 10/10 "О пророках" (16) 19/07 "Баллада о молодом изобретателе" (24) 06/02 "Рондель: Kак жизнь - обидно " (28) 19/12 "Лишь изредка мечтая oб алых " (12) 04/12 "Ежедневные заметки -19" (65) 25/10 "Ежедневные заметки-2" (31) 07/10 "Cнег и лёд" (28) 15/09 "Ежедневные заметки-10" (30) 12/09 "Ежедневные заметки -18" (64) 24/07 "Ежедневные заметки-17" (77) 26/02 "Стою на рыночке..." (38) 17/02 "О славе - витязя мечты" (30) 02/01 "Ежедневные заметки-15" (60) 12/10 "Детство" (45) 11/10 "Ежедневные заметки - 13" (106) 11/07 "Ежедневные заметки - 11" (52) 16/01 "Зачем друзей вести к барьеру?" (34) 02/01 "Не попавши в мудрецы" (27) 08/12 "С ярмарки" (45) 14/10 "Слово и материя" (107) 07/10 "Ежедневные заметки - 7" (90) 01/09 "Ежедневные заметки-6" (66) 26/08 "Победа на 90%, или 10% от " (25) 08/07 "Андрею Калинину" (17) 07/06 "Т.В.П. Самиздат" (24) 29/05 "Когда случается беда" (34) 19/05 "Пират навеки с морем обручён" (50) 07/05 "Самиздат. Проект гимна" (82) 05/05 "Самиздат. Закат или восход?" (40) 25/04 "В пространстве новых уравнений" (14) 08/01 "Далёкой подруге" (42) 11/05 "Диалектика восхода, диалектика " (10) 10/04 "В каждой капле - океан!" (35) 14/12 "А в солнечной Бразилии..." (20) 30/11 "В память о Лэе Фархай" (24) 18/11 "Лужкову" (33) 10/07 "Не деревян и не свинцов" (27) 10/11 "Серебрянная свадьба" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

27. Варсонофьев Сергей 2007/09/23 19:00 [ответить]
  Блестяще, Роман!
  Давно интересовался финикийцами, очень понравилась Ваша как всегда ёмкая, познавательная, эмоциональная статья. Единственный вопрос, который меня всегда интересовал: какова связь финикийцев с евреями? Вы назвали их двоюродными братьями, в 'Истории еврейского народа' тоже прямых ответов я не нашёл. Или всё как в анекдоте: 'Папа, а правда, что Иисус Христос был евреем?' - 'Правда, сынок, тогда все были евреями - время такое было!'
  Кстати, про потомков финикийцев не знал, очень интересно!
  С уважением,
  Сергей

26. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/09/23 18:54 [ответить]
  СХВАТКА БОГОВ И БЕСОВ

  История, сводящая к экономике и политику, и этику, - и примитивна, и неверна. Она смешивает необходимые условия существования с жизнью, а это совсем разные вещи. Точно так же можно сказать, что, поскольку человек не способен передвигаться без ног, главное его дело - покупка чулок и башмаков. Еда и питье поддерживают людей словно две ноги, но бессмысленно предполагать, что не было других мотивов во всей истории. Коровы безупречно верны экономическому принципу - они только и делают, что едят или ищут, где бы поесть. Именно поэтому двенадцатитомная история коров не слишком интересна. Овцы и козы тоже не погрешили против экономики. Однако овцы не совершали дел, достойных эпоса, и даже козы - хоть они и попроворнее - никого не вдохновили на 'Золотые деяния славных козлов', приносящие радость мальчишкам каждого века. Можно сказать, что история начинается там, где кончаются соображения коров и коз. Я не думаю, что крестоносцы ушли из дома в неведомые пустыни по той же самой причине, по какой коровы переходят с пастбища на пастбище. Вряд ли кто‑нибудь считает, что исследователи Арктики снова и снова тянутся на север по тем же причинам, что и ласточки. Но если вы уберете из истории религиозные войны и подвиги исследователей, она перестанет быть историей.

  Теперь принято рассуждать так: люди не могут жить без еды, следовательно, они живут для еды. На самом же деле люди думают не столько об экономическом механизме, поддерживающем существование, сколько о самом существовании. Жизнь важнее для них, чем средства к жизни. Конечно, время от времени человек размышляет о том, какая именно работа даст ему средства и какие именно средства дадут еду. Но за это же время он десять раз подумает, что сегодня хорошая погода или что жизнь - странная штука, или спросит себя, стоит ли жить вообще, или пожалеет, зачем он женился, или порадуется своим детям, или застонет о них, или вспомнит свою юность, или еще как‑нибудь задумается о загадочном жребии человека. Это относится даже к рабам нашей мрачной индустриальной цивилизации, бесчеловечная жестокость которой действительно вытолкнула на первый план экономические вопросы. Это несравненно более верно по отношению к крестьянам, охотникам, рыбакам, составляющим во все времена основную массу человечества. Даже те сухари, которые считают, что этика зависит от экономики, не могут не признать, что экономика зависит от жизни. А большая часть естественных сомнений и мечтаний связана с жизнью как таковой; не с тем, как прожить, а с тем, стоит ли жить. Доказательства тому - в прямом смысле слова - убийственно просты. Представьте себе, что данный человек собирается не жить, а умирать. Стоит ли профессору политической экономии ломать себе голову над вычислением его будущего заработка? Стоит ли хлопотать о пенсии для мученика, вычислять семейный бюджет монаха? Что делать с тем, кто отправился умирать за родину, или с тем, кому нужен не любой, а свой, единственный на свете клочок земли? Все эти люди не подчиняются экономическим выкладкам. Чтобы понять их, надо понять и узнать, что же чувствует человек, когда через странные окна глаз он смотрит на странное видение, которое мы зовем миром.

  Ни один разумный человек не хотел бы увеличивать количество длинных слов. Но мне все‑таки придется сказать, что нам нужна новая наука, которая могла бы называться психологической историей. Я бы хотел найти в книгах не политические документы, а сведения о том, что значило то или иное слово и событие в сознании человека, по возможности - обыкновенного. Я уже говорил об этом в связи с тотемом. Мало назвать кота тотемом (хотя, кажется, котов так не называли), важно понять, кем он был для людей - кошкой Уиттингтона177 или черным котом ведьмы, жуткой Баст178 или Котом в сапогах179. Точно так же я хотел бы узнать, какие именно чувства объединяли в том или ином случае простых людей, здравомыслящих и эгоистичных, как все мы. Что чувствовали солдаты, когда увидели в небе сверкание странного тотема - золотого орла легионов? Что чувствовали вассалы, завидев львов и леопардов на щитах своих сеньоров? Пока историки не обращают внимания на эту субъективную или, проще говоря, внутреннюю сторону дела, история останется ограниченной, и только искусство сможет хоть чем‑то удовлетворить нас. Пока ученые на это не способны, выдумка будет правдивее факта. Роман - даже исторический - будет реальнее документа.

  Такая внутренняя история особенно необходима, когда речь идет о психологии войн. Мы задыхаемся под тяжестью документов, но об этом не находим ни слова. В худшем случае мы читаем официальные воззвания, которые никак не могут быть правдой хотя бы потому, что они официальны. В лучшем - добираемся до тайной дипломатии, которая не выражает чувств народа хотя бы потому, что она тайная. На каких документах основаны, как правило, суждения об истинных причинах той или иной войны? Правительства боролись за колонии или рынки, за гавани или высокие тарифы, за золотые прииски или алмазные копи. Но правительства вообще не борются. Почему боролись солдаты? Что думали, что чувствовали те, кто делал своими руками это страшное и славное дело? Ни один мало‑мальски знающий солдат не поверит ученым, утверждающим, что миллионы людей можно послать на убой из‑под палки в прямом смысле слова. Если все дезертируют, кто накажет дезертиров? Да и сравнительно небольшое количество дезертиров может погубить всю кампанию. Что же чувствуют солдаты? Если они действительно верят на слово политикам, то почему? Если вассалы слепо шли за сеньором, что же видели в нем эти слепые люди? Нам вечно твердят, что люди воюют из‑за материальных соображений. Но человек не умирает из‑за материальных соображений, никто не умирает за плату. Не было платных мучеников. Призрак 'чистой', 'реалистической' политики невероятен и нелеп. Попробуйте представить себе, что солдат говорит: 'Нога оторвалась? Ну и черт с ней! Зато у нас будут все преимущества обладания незамерзающими портами в Финском заливе'. Почему бы война ни начиналась, то, что ее поддерживает, коренится глубоко в душе. Близкий к смерти человек стоит лицом к лицу с вечностью. Если даже его держит страх, страх должен быть прост, как смерть.

  Обычно солдатом движут два чувства, вернее, две стороны одного чувства. Первое - любовь к находящемуся в опасности месту, даже если это место называется расплывчатым словом 'родина'. Второе - ненависть к тому чужому, что ей угрожает. Первое чувство много разумнее, чем принято считать. Человек не хочет, чтобы его родина погибла или даже просто изменилась, хотя не может припомнить все хорошее, что для него связано с ней; точно так же мы не хотим, чтобы сгорел наш дом, хотя вряд ли можем перечислить все свои вещи. То, за что он борется, кажется поверхностной абстракцией, на самом же деле это и есть дом. Второе чувство не менее сильно, более того, благородно. Люди сражаются особенно яростно, когда противник - старый враг, вечный незнакомец, когда в полном смысле этих слов они 'не выносят его духа'. Так относились французы к пруссакам, восточные христиане к туркам. Если я скажу, что это религиозная распря, вы начнете возмущаться и толковать о сектантской нетерпимости. Что же, скажу иначе: это разница между смертью и жизнью, между тьмой и дневным светом. Такую разницу человек не забудет на пороге смерти, ибо это спор о значении жизни.

  В самые темные дни мировой войны, когда все мы извелись вконец от боли, страха и тоски по близким, люди давно забыли о тонкостях государственных интересов и не ради них продолжали драться. Они - во всяком случае, те, кого я знаю, - и подумать не могли о поражении, потому что представляли себе лицо германского императора, вступающего в Париж. Это совсем не то чувство, которое мои идеалистические друзья зовут любовью. Я ничуть не стыжусь назвать его ненавистью, ненавистью к аду и делам его. Хотя, конечно, теперь не верят в ад и потому не обязаны верить в ненависть. Но все это - длинное введение, а понадобилось оно потому, что я хотел напомнить, что такое религиозная война. В такой войне встречаются два мира, как сказали бы сейчас, две атмосферы. Что для одних воздух, для других - отрава. Никого не убедишь оставить чуму в покое. Именно это мы должны понять, даже если нам придется поступиться некоторыми нравственными взглядами, иначе мы не поймем, что же случилось, когда на другом берегу закрыл римлянам небо Карфаген - темный, как Азия, и порочный, как империализм.

  Древняя религия Италии была той самой мешаниной, которую мы рассматривали под именем мифологии; но если греки тянулись к мифам, то латиняне как бы тянулись к вере. И там и тут множились боги, но можно сказать, что греческий политеизм разветвлялся, как ветви дерева, а римский - как корни. А может быть, точнее сказать, что у греков дерево цвело, а у римлян склонялось к земле под тяжестью плодов. Греческие боги поднимались в утреннее небо сверкающими пузырями, латинские плодились и множились, чтобы приблизиться к людям. Нас поражает в римских культах их местный, домашний характер. Так и кажется, что божества снуют вокруг дома, как пчелы, облепили столбы, как летучие мыши, и, как ласточки, приютились под карнизом. Вот бог крыши, вот бог ветвей, бог ворот и даже гумна. Мифы часто назывались сказками. Эти можно сравнить с домашней и даже няниной сказкой: она уютна и весела, как те сказки, где, словно домовые, говорят стулья и столы. Старые боги италийских крестьян были, вероятно, неуклюжими деревянными идолами. Там тоже было немало уродливого и жестокого, например тот обряд, когда жрец убивал убийцу180. Такие вещи всегда заложены в язычестве, они неспецифичны для римлян. Особенностью же римского язычества было другое: если греческая мифология олицетворяла силы природы, то латинская олицетворяла природу, укрощенную человеком. У них был бог зерна, а не травы, скота, а не охоты. Их культ был поистине культурой.

  Многих ставит в тупик загадка латинян. Их религия вьющимся растением обвивает каждую мелочь дома, и в то же время они на редкость мятежны. Империалисты и реакционеры часто приводят Рим как пример порядка и лояльности. На самом же деле было не так. Истинная история древнего Рима гораздо более похожа на историю нового Парижа. Его можно было бы назвать городом баррикад. Говорят, ворота его никогда не закрывались, потому что за стенами всегда шла война; почти столь же верно сказать, что внутри всегда шла революция. С первых восстаний плебеев до последних восстаний рабов государство, навязавшее мир всему свету, не могло установить его у себя. Сами правители были мятежниками. Но религия в доме и революция на площади связаны очень тесно. Хрестоматийное, но не поблекшее предание говорит нам, что республика началась с убийства тирана, оскорбившего женщину181. И действительно, только тот, для кого семья священна, способен противостоять государству. Только он может воззвать к богам очага, более священным, чем боги города. Вот почему ирландцы и французы, чей домашний уклад более строг, так беспокойны и мятежны. Я намеренно подчеркиваю эту сторону Рима - внутреннюю, как убранство дома. Конечно, римские историки совершенно правы, рассказывая нам о циничных деяниях римских политиков. Но дух, подобно дрожжам, поднимавший Рим изнутри, был духом народа, а не только идеалом Цинцината182. Римляне укрепили свою деревню со всех сторон; распространили свое влияние на всю Италию и даже на часть Греции, - как вдруг очутились лицом к лицу с конфликтом, изменившим ход истории. Я назову этот конфликт схваткой богов и бесов.

  На другом берегу Средиземного моря стоял город, называющийся Новым. Он был старше, и много сильнее, и много богаче Рима, но был в нем дух, оправдывавший такое название. Он назывался Новым потому, что он был колонией, как Нью‑Йорк или Новая Зеландия. Своей жизнью он был обязан энергии и экспансии Тира и Сидона - крупнейших коммерческих городов. И, как во всех колониальных центрах, в нем царил дух коммерческой наглости. Карфагеняне любили хвастаться, и похвальба их была звонкой, как монеты. Например, они утверждали, что никто не может вымыть руки в море без их разрешения. Они зависели почти полностью от могучего флота, как те два великих порта и рынка, из которых они пришли. Карфаген вынес из Тира и Сидона исключительную торговую прыть, опыт мореплавания и многое другое.

  В предыдущей главе я уже говорил о психологии, которая лежит в основе некоторых культов. Глубоко практичные, отнюдь не поэтичные люди любили полагаться на страх и отвращение. Как всегда в таких случаях, им казалось, что темные силы свое дело сделают. Но в психологии пунических народов эта странная пессимистическая практичность разрослась до невероятных размеров. В Новом городе, который римляне звали Карфагеном, как и в древних городах финикийцев, божество, работавшее 'без дураков', называлось Молохом; по‑видимому, оно не отличалось от божества, известного под именем Ваала. Римляне сперва не знали, что с ним делать и как его называть; им пришлось обратиться к самым примитивным античным мифам, чтобы отыскать его слабое подобие - Сатурна, пожирающего детей183. Но почитателей Молоха никак нельзя назвать примитивными. Они жили в развитом и зрелом обществе и не отказывали себе ни в роскоши, ни в изысканности. Вероятно, они были намного цивилизованней римлян. И Молох не был мифом; во всяком случае, он питался вполне реально. Эти цивилизованные люди задабривали темные силы, бросая сотни детей в пылающую печь. Чтобы это понять, попытайтесь себе представить, как манчестерские дельцы, при бакенбардах и цилиндрах, отправляются по воскресеньям полюбоваться поджариванием младенцев.

  Нетрудно было бы рассказать обо всех торговых и политических превратностях той поры, потому что вначале дело действительно сводилось к торговле и политике. Казалось, Пуническим войнам184 нет конца, и нелегко установить, когда именно они начались. Уже греки и сицилийцы враждовали с африканским городом. Карфаген победил греков и захватил Сицилию. Утвердился он и в Испании; но между Испанией и Сицилией был маленький латинский город, которому грозила неминуемая гибель. И, что нам особенно важно, Рим не желал мириться. Римский народ чувствовал, что с такими людьми мириться нельзя. Принято возмущаться назойливостью поговорки: 'Карфаген должен быть разрушен'. Но мы забываем, что Рим был разрушен. И первый луч святости упал на него, потому что Рим восстал из мертвых.

  Как почти все коммерческие государства, Карфаген не знал демократии. Бедные страдали под безличным и безразличным гнетом богатых. Такие денежные аристократы, как правило, не допускают к власти выдающегося человека. Но великий человек может появиться везде, даже в правящем классе. Словно для того, чтобы высшее испытание мира стало особенно страшным, в золоченом чертоге одного из первых семейств вырос начальник, не уступающий Наполеону. И вот Ганнибал185 тащил тяжелую цепь войска через безлюдные, как звезды, перевалы Альп. Он шел на юг - на город, который его страшные боги повелели разрушить.

  Ганнибал продвигался к Риму, и римлянам казалось, что против них встал волшебник. Две огромные армии утонули в болотах слева и справа от него186. Все больше и больше воинов затягивал омут Канн. Высший знак беды - измена натравливала на погибающий Рим новые племена. А пестрая армия Карфагена была подобна парадному шествию народов: слоны сотрясали землю, словно горы сошли с мест, гремели грубыми доспехами великаны галлы, сверкали золотом смуглые испанцы, скакали темные нубийцы на диких лошадях пустыни, шли дезертиры, и наемники, и всякий сброд, а впереди двигался полководец, прозванный Милостью Ваала.

  Римские авгуры и летописцы, сообщавшие, что в эти дни родился ребенок с головой слона и звезды сыпались с неба, как камни, гораздо лучше поняли суть дела, чем наши историки, рассуждающие о стратегии и столкновении интересов. Что‑то совсем другое нависло над людьми - то самое, что чувствуем мы все, когда чужеродный дух проникает к нам как туман или дурной запах. Не поражение в битвах и не поражение в торговле внушало римским жителям противные природе мысли о знамениях. Это Молох смотрел с горы, Ваал топтал виноградники каменными ногами, голос Танит‑Неведомой шептал о любви, которая гнуснее ненависти. Гибли виноградники, горели поля, и это было реальней реального - это была аллегория. Все простое, все домашнее и человеческое губила равнодушная мощь, которая много хуже того, что зовут жестокостью. Боги очага падали во тьму под копытами, и бесы врывались сквозь развалины, трубя в трубу трамонтаны187. Рухнули ворота Альп, ад был выпущен на волю. Схватка богов и бесов, по всей очевидности, кончилась. Боги погибли, и ничего не осталось Риму, кроме чести и холодной отваги отчаяния.

  Ничего на свете не боялся Карфаген, кроме Карфагена. Его подтачивал дух, очень сильный в преуспевающих торговых странах и всем нам хорошо знакомый. Это - холодный здравый смысл и проницательная практичность дельцов, привычка считаться с мнением лучших авторитетов, деловые, широкие, реалистические взгляды. Только на это мог надеяться Рим. Становилось яснее ясного, что конец близок, и все же странная и слабая надежда мерцала на другом берегу. Простой, практичный карфагенянин, как ему и положено, смотрел в лицо фактам и видел, что Рим при смерти, что он умер, что схватка кончилась и надежды нет, а кто же будет бороться, если нет надежды? Пришло время подумать о более важных вещах. Война стоила денег, и, вероятно, в глубине души дельцы чувствовали, что воевать все‑таки дурно, точнее, очень уж дорого. Пришло время и для мира, вернее, для экономии. Ганнибал просил подкрепления; это звучало смешно, это устарело, на очереди стояли куда более серьезные дела. Правда, какой‑то консул убил Ганнибалова брата188 и с неразумной латинской жестокостью швырнул его тело в Ганнибалов лагерь; но все эти дурацкие действия только подтверждали растерянность и отчаяние латинян. Даже римляне не так глупы, чтобы сохранить верность заведомо проигранному делу. Так рассуждали лучшие финансовые авторитеты, отмахиваясь от новых и новых тревожных и настойчивых просьб. Из глупого предрассудка, из уверенности деловых обществ, что тупость - практична, а гениальность - глупа, они обрекли на голод и гибель великого воина, которого им напрасно подарили боги.

  Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь - это чувствительность, а чувствительность - это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира - зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, если я скажу, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом, - тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из‑за которой Карфаген пал. Он пал потому, что дельцы до безумия безразличны к истинному гению. Они не верят в душу и потому в конце концов перестают верить в разум. Они слишком практичны, чтобы быть хорошими; более того, они не так глупы, чтобы верить в какой‑то там дух, и отрицают то, что каждый солдат назовет духом армии. Им кажется, что деньги будут сражаться, когда люди уже не могут. Именно это случилось с пуническими дельцами. Их религия была религией отчаяния, даже когда дела их шли великолепно. Как могли они понять, что римляне еще надеются? Их религия была религией силы и страха - как могли они понять, что люди презирают страх, даже когда они вынуждены подчиниться силе? В самом сердце их мироощущения лежала усталость, устали они и от войны - как могли они понять тех, кто не хочет прекращать проигранную битву? Одним словом, как могли понять человека они, так долго поклонявшиеся слепым вещам: деньгам, насилию и богам, жестоким, как звери? И вот новости обрушились на них: зола повсюду разгорелась в пламя, Ганнибал разгромлен, Ганнибал свергнут, Сципион189 перенес войну в Испанию, он перенес ее в Африку. Под самыми воротами Золотого города Ганнибал дал последний бой, проиграл его, и Карфаген пал, как никто еще не падал со времен Сатаны. От Нового города осталось только имя - правда, для этого понадобилась еще одна война. И те, кто раскопал эту землю через много веков, нашли крохотные скелеты, целые сотни - священные остатки худшей из религий. Карфаген пал потому, что был верен своей философии и довел ее до логического конца, утверждая свое восприятие мира. Молох сожрал своих детей.

  Боги ожили снова, бесы были разбиты. Их победили побежденные; можно даже сказать, что их победили мертвые. Мы не поймем славы Рима, ее естественности, ее силы, если забудем то, что в ужасе и в унижении он сохранил нравственное здоровье, душу Европы. Он стал во главе империи потому, что стоял один посреди развалин. После победы над Карфагеном все знали или хотя бы чувствовали, что Рим представлял человечество даже тогда, когда был от него отрезан. Тень упала на него, хотя еще не взошло светило, и груз грядущего лег на его плечи. Не нам судить и гадать, каким образом и когда спасла бы Рим милость Господня; но я убежден, что все было бы иначе, если бы Христос родился в Финикийской, а не в Римской империи. Мы должны быть благодарны терпению Пунических войн за то, что через века Сын Божий пришел к людям, а не в бесчеловечный улей. Античная Европа наплодила немало собственных бед - об этом мы скажем позже, - но самое худшее в ней было все‑таки лучше того, от чего она спаслась. Может ли нормальный человек сравнить большую деревянную куклу, которая забирает у детей часть обеда, с идолом, пожирающим детей? Врагу, а не сопернику отказывались поклоняться римляне. Не о хороших дорогах вспоминали они и не о деловом порядке, а о презрительных, наглых усмешках. И ненавидели дух ненависти, владевший Карфагеном. Мы должны им быть благодарны за то, что нам не пришлось свергать изображения Венеры, как свергли они изображения Ваала. Благодаря их непримиримости, мы не относимся непримиримо к прошлому. Если между язычеством и христианством - не только пропасть, но и мост, мы должны благодарить тех, кто сохранил в язычестве человечность. Если через столько веков мы все‑таки в мире с античностью, вспомним хоть иногда, чем она могла стать. Благодаря Риму груз ее легок для нас и нам не противна нимфа на фонтане или купидон на открытке. Смех и печаль соединяют нас с древними, нам не стыдно вспомнить о них, и с нежностью видим мы сумерки над сабинской фермой и слышим радостный голос домашних богов, когда Катулл190 возвращается домой, в Сирмион: 'Карфаген разрушен'.
  Гилберт Кийт Честертон

25. Елена1958 (i-kisa@yandex.ru) 2007/09/23 17:58 [ответить]
  >>Суворов и Ганнибал
  Не точно помню, но вроде погода не совпадала, а вооружение явно было разное - в том смысле, что суворовским приходилось больше за собой тащить
  >>мальтийцы - потомки финикийцев
  МАРСА - финикийское словцо (гавань, убежище от непогоды). Любили они свои временные поселения так называть. Глядя на карту, легко определить, в чьих жилах маленькой капелькой присутствует финикийская кровь...
  >>тунисцы
  Тунис - как и вся эта часть мира - тот еще мировой перекресток, кто только не "потоптался" в разное время. От финикийцев "достался" очень тонкий слух (у финикийцев в гамме было 28 нот) - без знания в совершенстве 2-3 языков (не считая, разумеется, родного) на работу вообще не устроиться. Любое сложное слово незнакомого ранее языка произносят с первого раза. Проверено! :)

24. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/02/24 07:25 [ответить]
  > > 23.Левицкий Геннадий Михайлович

  > Мы с Вами касались темы карфагенских письменных источников. У Корнелия Непота нашел: оказывается, Ганнибал сочинительством баловался. По словам Непота, 'от него осталось несколько сочинений на греческом языке, в том числе книга к родосцам о деяниях Гн. Манлия Вольсона в Азии'.
  > Конечно, все бесследно исчезло.


  Очень жаль, что исчезло.
  Я бы с удовольствием прочитал.
  Ещё раз доказывает, что талантливые люди - талантливы во многом.
  Спасибо за интересную информацию.

23. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2007/02/23 21:16 [ответить]
   Здравствуйте, Роман!
   Мы с Вами касались темы карфагенских письменных источников. У Корнелия Непота нашел: оказывается, Ганнибал сочинительством баловался. По словам Непота, 'от него осталось несколько сочинений на греческом языке, в том числе книга к родосцам о деяниях Гн. Манлия Вольсона в Азии'.
   Конечно, все бесследно исчезло.

22. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/01/04 05:44 [ответить]
  > > 21.Юстас
  >Я давно подозревал, что во мне течет финикийская кровь!


  Поздравляю.

21. *Юстас (vlad_vir@zmail.ru) 2007/01/03 13:30 [ответить]
Я давно подозревал, что во мне течет финикийская кровь!

20. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/10/23 08:05 [ответить]
  > > 19.Березина Елена Леонидовна
  >Спасибо за интересную статью, Роман.
  >И - за убедительные аргументы в комментариях. :)))

  Спасибо, Лена и Вам.
  У меня - так мало читателей, а Вы - имеете терпение читать мои опусы.

19. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/10/18 14:21 [ответить]
  Спасибо за интересную статью, Роман.
  И - за убедительные аргументы в комментариях. :)))

18. R. Vinokur (rvinokr@aol.com) 2006/04/25 08:13 [ответить]
  > > 16.Давыдов Алексей Алексеевич
  *** То, что Тир оказал сопротивление Александру, а Египет не оказал, вполне объяснимо ...жители Тира понимали, что с утверждением Александра процветанию города настанет конец, и в Восточном Средиземноморье утвердятся македонцы и их младшие партнеры - греки.***

  Возможно, Вы правы, но историки, которых я читал, считают сопротивление Тира обречённым с самого начала. Тут, по-видимому, действовали другие причины.

  ***Автору разве неизвестно, что ... именно Сиракузы... во Вторую Пуническую были ...скорее "верным союзником" римлян, а не наоборот.***

  Автору известно, что римляне осаждали Сиракузы, а жители Сиракуз ожесточённо сопротивлялись. С "верными союзниками" так не поступают.

  ***Очень забавно замечание автора "где жил тогда самый знаменитый механик Архимед" ("тогда" - это когда?).***

  Шутить изволите?

  ***Между прочим, Ганнибал, когда состоял на службе у царя Антиоха, встретился с римлянами в морском бою и потерпел поражение (так что строго говоря, он был разбит римлянами не один единственный раз). ***


  Сражением руководил Антиох, поэтому Ганнибалу это поражение никто, кроме Вас, не приписывает (во всяком случае, из того, что я читал).

  ***Сражение при Заме было проиграно главным образом не потому, что армия Ганнибала уступала выучкой римлянам, а прежде всего потому, что Сципион был талантливым полководцом на пике своей карьеры...***

  Военные историки считают всё же, что главную роль сыграл больший профессионализм римской армии под Замой - в частности, римской кавалерии.

  ***Использовать слово "генерал" в статье о войнах античной (да и средневековой) эпохи считаю некорректным.***

  Вам имеет смысл написать письмо в департамент образования США.
  В американских школьных учебниках генералом называют не только Сципиона, но и Ганнибала.

  ***Сравнивать Ганнибала с Суворовым не стоит.***

  Сам Суворов рассматривал такое сравнение как высшую оценку своему мастерству.

  ***Альпы проходили и до и после Ганнибала, который, к слову, при меньшем сопротивлении потерял не меньше, чем Суворов, воинов.***

  Ганнибал потерял около 25%, Суворов - около 50%.

  ***Вандалы, к сведению автора, ничего в Африке не строили...***

  Вы уверены?

  ****Наконец, я нигде не читал, что мальтийцы этнически - потомки карфагенян или финикийцев.***

  Не переживайте, ещё прочтёте. А пока прочтите следующую фразу из Интернета.
  Maltese (descendants of ancient Carthaginians and Phoenicians, with strong elements of Italian and other Mediterranean stock)

17. R. Vinokur (rvinokr@aol.com) 2006/04/25 07:50 [ответить]
  > > [Ethnic groups:
  Maltese (descendants of ancient Carthaginians and Phoenicians, with strong elements of Italian and other Mediterranean stock)

16. *Давыдов Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2006/04/24 16:03 [ответить]
Подход автора грешит неисторичностью. Можно "любить" финикийцев и их колонию Карфаген, но при этом следует соблюдать объективность. То, что Тир оказал сопротивление Александру, а Египет не оказал, вполне объяснимо (греческий Галикарнасс, если автору известно, тоже сопротивлялся изо всех сил). Положение Тира при персах было не столь тяжелым, как Египта. К тому же жители Тира понимали, что с утверждением Александра процветанию города настанет конец, и в Восточном Средиземноморье утвердятся македонцы и их младшие партнеры - греки. "Агрессором" в западной части Средиземного моря были как Кафаген, так и Рим, начиная с 3 в. до н.э. Автору разве неизвестно, что сицилийские греки упорно боролись с Карфагеном в Сицилии и что именно Сиракузы возглавляли западных греков, активно противостоявших "агрессии" Карфагена, а во Вторую Пуническую были при старом царе Гиероне скорее "верным союзником" римлян, а не наоборот. Очень забавно замечание автора "где жил тогда самый знаменитый механик Архимед" ("тогда" - это когда?). Между прочим, Ганнибал, когда состоял на службе у царя Антиоха, встретился с римлянами в морском бою и потерпел поражение (так что строго говоря, он был разбит римлянами не один единственный раз). Сражение при Заме было проиграно главным образом не потому, что армия Ганнибала уступала выучкой римлянам, а прежде всего потому, что Сципион был талантливым полководцом на пике своей карьеры, в то время как военный талант Ганнибала в то время уже поблек (в частности, специалисты считают, что Ганнибалу не стоило начинать сражение атакой боевых слонов, поскольку римляне научились успешно противодействовать этим животным и обращать их в бегство на противника). Использовать слово "генерал" в статье о войнах античной (да и средневековой) эпохи считаю некорректным. Не было в ту эпоху генералов и полковников с майорами и лейтенантами, стало быть не стоит присваивать это звание полководцам древности. Однако, возможно, что автор пишет для домохозяек. Сравнивать Ганнибала с Суворовым не стоит. Альпы проходили и до и после Ганнибала, который, к слову, при меньшем сопротивлении потерял не меньше, чем Суворов, воинов. Зато Ганнибал получил в свое распоряжение в долине По боеспособное пополнение из числа ненавидевших Рим галлов, а Суворову никто ни в Альпах, ни за Альпами не помогал (да и лет Александру Васильевичу во время альпийского похода было раза в два больше, чем Ганнибалу). И Суворов вышел из тяжелого положения со славой. Вандалы, к сведению автора, ничего в Африке не строили, а просто захватили Карфаген и всю провинцию, ибо войска из нее были выведены наместником Бонифацием, который в Италии был разбит в междуусобной битве Аэцием. Римский же Карфаген был возрожден еще Юлием Цезарем и процветал до и после вандалов, которые (может быть, автор не читал об этом) были полностью разгромлены византийскими войсками в царствование Юстиниана(6 век). А окончательно стерли Карфаген с лица земли арабы в 7 в. Наконец, я нигде не читал, что мальтийцы этнически - потомки карфагенян или финикийцев. Те источники, о которых мне известно, утверждают, что на Мальте осели арабы, вытесненные в период Крестовых походов. Те же арабы, которые остались, приняли католичество. В языке мальтийцев преобладают арабские корни, насчитывается также процентов 20 итальянских слов.

15. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/04/19 06:33 [ответить]
  > > 14.Петров Юлий Иванович

  поскольку Нью-Йорк, Лондон, Париж, Мадрид ... - родина миллионов арабских эмигрантов, последователи Корана должны убивать людей, демократическим путём устанавливающих не исламские законы.

  В Нью-Йорке мы им этого не позволим.

14. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/04/18 09:07 [ответить]
  > > 8.Лерман Олег Михайлович>> > 6.Винокур Роман
  >>> > 5.Бесонид

  > Арабы живут во многих странах мира, но живут ли другие народы среди них, не приняв ислам?

   Тот, кто прочёл Коран, понимает, что иначе и быть не может.
   Коран однозначно предписывает убивать всех, кто препятствует установлению законов ислама в местах компактного проживания мусульман.
   Могу процитировать, а поскольку Нью-Йорк, Лондон, Париж, Мадрид ... - родина миллионов арабских эмигрантов, последователи Корана должны убивать людей, демократическим путём устанавливающих не исламские законы. Тем более, что террористу-смертнику путёвка в Рай гарантирована тем же Кораном.

   >Наглядный пример: Израиль и Палестинская автономия.

   Убедительно.

13. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/06 05:28 [ответить]
  > > 12.Бесонид
  >нет, это копты - потомки, как это ни странно, египтян.

  Формально Вы правы.
  Копты - это потомки христианских жителей Египта.
  Однако их исходный этнический состав был неоднородным.

12. Бесонид 2006/03/05 21:43 [ответить]
  > > 11.Винокур Роман
  >> > 10.Бесонид
  >Египтяне христианской веры - потомки древних христиан-евреев и эллинов.
  нет, это копты - потомки, как это ни странно, египтян.

11. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/05 19:24 [ответить]
  > > 10.Бесонид
  >в северной африке арабов нет как таковых вообще - они ассимилировались с местным населением и представляют собой уже другие народности; аборигенов же там полным-полно, включая тех же берберов, которые жили на территории Туниса и близлежащих местностей еще задолго до прихода туда пунийцев.


  Вообще-то египтяне-мусульмане с вами не согласились бы.
  Они считают себя арабами.
  Египтяне христианской веры - потомки древних христиан-евреев и эллинов.

10. Бесонид 2006/03/05 19:12 [ответить]
  > > 9.Винокур Роман
  >> > 8.Лерман Олег Михайлович
  >> Арабы живут во многих странах мира, но живут ли другие народы среди них, не приняв ислам? Наглядный пример: Израиль и Палестинская автономия.
  >
  >Полтора миллиона арабов в Израиле и никого из евреев в Палестинской Автономии.

  в северной африке арабов нет как таковых вообще - они ассимилировались с местным населением и представляют собой уже другие народности; аборигенов же там полным-полно, включая тех же берберов, которые жили на территории Туниса и близлежащих местностей еще задолго до прихода туда пунийцев.

9. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/05 19:08 [ответить]
  > > 8.Лерман Олег Михайлович
  > Арабы живут во многих странах мира, но живут ли другие народы среди них, не приняв ислам? Наглядный пример: Израиль и Палестинская автономия.

  Полтора миллиона арабов в Израиле и никого из евреев в Палестинской Автономии.

8. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2006/03/05 16:31 [ответить]
  > > 6.Винокур Роман
  >> > 5.Бесонид
  >>> > 4.Винокур Роман
  >>>История показывает, что там, где поселяются арабы, через некоторое время живут только арабы.
  >>
  >>такая формулировка более уместна в отношении англичан
  >
  >
  >Вы шутите.

   Арабы живут во многих странах мира, но живут ли другие народы среди них, не приняв ислам? Наглядный пример: Израиль и Палестинская автономия.

7. Бесонид 2006/03/05 16:22 [ответить]
  > > 6.Винокур Роман
  >> > 5.Бесонид
  >>> > 4.Винокур Роман
  >>такая формулировка более уместна в отношении англичан
  >Вы шутите.
  на терр. сев. африки осталось местное население. сохранилось ли таковое в англ. колониях?
  хотя че я вам об этом рассказываю?:) у вас же на эту тему целый трактат есть:)

6. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/05 13:43 [ответить]
  > > 5.Бесонид
  >> > 4.Винокур Роман
  >>История показывает, что там, где поселяются арабы, через некоторое время живут только арабы.
  >
  >такая формулировка более уместна в отношении англичан


  Вы шутите.

5. Бесонид 2006/02/27 20:02 [ответить]
  > > 4.Винокур Роман
  >> > 3.Бесонид
  >>а тунисцы? неужто там живут одни арабы?
  >
  >
  >История показывает, что там, где поселяются арабы, через некоторое время живут только арабы.

  такая формулировка более уместна в отношении англичан

4. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/02/27 17:44 [ответить]
  > > 3.Бесонид
  >а тунисцы? неужто там живут одни арабы?


  История показывает, что там, где поселяются арабы, через некоторое время живут только арабы.

3. Бесонид 2006/02/27 11:20 [ответить]
а тунисцы? неужто там живут одни арабы?

2. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/01/28 08:19 [ответить]
  "Еврейские" носы - у многих неевреев.
  Происхождение финикийцев до конца не выяснено, однако их дружеские отношения с иудеями было взаимовыгодным для обеих сторон.

1. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2006/01/27 20:45 [ответить]
   Очень интересная статья.
   Помнится, видел портрет Ганнибала - ну типично еврейский нос.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: Финикийцы ()

Комментарии: Финикийцы
()