Саша R. : другие произведения.

Комментарии: О прошлом
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Саша R.
  • Размещен: 02/05/2020, изменен: 12/06/2020. 1k. Статистика.
  • Сборник стихов: Поэзия
  • Аннотация:
    О прошлом...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:34 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    36. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/06/01 19:53 [ответить]
      > > 35.Винокур Роман
      >Любопытный раздел.
      >http://samlib.ru/s/sherman_e_m/
      
      Спасибо, заглянул, очень понравилось то что прочел.
      
      
    35. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/06/01 15:14 [ответить]
      Любопытный раздел.
      http://samlib.ru/s/sherman_e_m/
    34. Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/29 14:31 [ответить]
      > > 32.Винокур Роман
      >Короткий, но поучительный видео клип:
      >https://youtu.be/5VcSwejU2D0
      >:)
      
      
      Спасибо, Рома! Грустно оно, что подобные фильмы нужны.
    33. Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/29 14:30 [ответить]
      > > 31.Винокур Роман
      
      >Интересный факт!
      >Я его тоже знал, но Логинов отчаянно просил меня не помещать коммы в его разделе.
      >Что касается этой ошибки, то проблема не в том, что он не знал, а в том, что не проверил слово в Интернете.
      >:)
      
      Ну да. В принципе надо проверять. Я вообще понятия не имел про этот глагол. Просто написал, что услышал.
      
    32. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/29 04:21 [ответить]
      Короткий, но поучительный видео клип:
      https://youtu.be/5VcSwejU2D0
      :)
    31. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/28 23:13 [ответить]
      > > 29.Совет постороннего
      >С ветки Логинова
      >> Пусть лучше достает он СИ,
      >> А мы еси на небеси
      >
      >Саша! Посмотрите спряжение глагола быти.
      >https://cf.ppt-online.org/files1/slide/y/ysKVZL49GzSlkQrefAUg2wipPmEYxIFDoBH8Xu/slide-3.jpg
      
      Интересный факт!
      Я его тоже знал, но Логинов отчаянно просил меня не помещать коммы в его разделе.
      Что касается этой ошибки, то проблема не в том, что он не знал, а в том, что не проверил слово в Интернете.
      :)
    30. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/28 22:51 [ответить]
      > > 29.Совет постороннего
      >С ветки Логинова
      >> Пусть лучше достает он СИ,
      >> А мы еси на небеси
      >
      >Саша! Посмотрите спряжение глагола быти.
      >https://cf.ppt-online.org/files1/slide/y/ysKVZL49GzSlkQrefAUg2wipPmEYxIFDoBH8Xu/slide-3.jpg
      
      Спасибо исправил. И выучил глагол тоже.
      
    29.Удалено написавшим. 2020/05/28 17:25
    28. *Пит Борн 2020/05/28 05:12 [ответить]
      > > 27.Саша R.
      >> > 26.Пит Борн
      >Про войну кое что есть. Вот хотя бы проза Вячеслава Леонидовича Кондратьева (http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev4/05.html). И фильм Ржев, снятый по этому произведению. Есть и другие. Например Светлана Александровна Алексиевич. Ее не пропустишь.
      И то и другое, и вообще всё более правдивое о войне, чем официально утвержденные агитки типа "28 панфиловцев", подвергается поруганию сл стороны понятно чьей. Под негласными ограничениями даже кое-что из того, что печаталось в Советском Союзе (Василь Быков, Виктор Астафьев...).
      
      > Об этом стоит Ханну Арендт почитать (https://www.litmir.me/br/?b=155610&p=1). Сначала было положено делать одно; они принимали это. Потом пришла пора раскаяния: поставили памятник. Только тех памятник не вернет. Ставили те, кто убивал невмешательством.
      Принял к сведению.
    27. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/28 04:29 [ответить]
      > > 26.Пит Борн
      >> > 25.Гермес Трисмегист
      >>> > 21.Саша R.
      >>
      >> Таких фильмов нет.
      >Есть много публицистики об "обыкновенном сталинизме".
      >Но молодежь не смотрела и "Обыкновенный фашизм".
      >Есть ли смысл снимать то, что смотреть не будут? Да и не покажут так широко, как "ОФ".
      >
      
      Про войну кое что есть. Вот хотя бы проза Вячеслава Леонидовича Кондратьева (http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev4/05.html). И фильм Ржев, снятый по этому произведению. Есть и другие. Например Светлана Александровна Алексиевич. Ее не пропустишь.
      
      >>Несмотря на банды неонацистов, которые подняли головы в Германии, немцы каются, каются, каются за своего сатану Гитлера, поэтому у них экономика номер один в Европе.
      
      Об этом стоит Ханну Арендт почитать (https://www.litmir.me/br/?b=155610&p=1). Сначала было положено делать одно; они принимали это. Потом пришла пора раскаяния: поставили памятник. Только тех памятник не вернет. Ставили те, кто убивал невмешательством.
      
      
      
    26. *Пит Борн 2020/05/28 05:12 [ответить]
      > > 25.Гермес Трисмегист
      >> > 21.Саша R.
      > Мне нужен фильм подобный "Обыкновенному фашизму" Ромма, только на другую тему, типа "Обыкновенный сталинизм".
      >Я имею право на ответ, у меня из 7 человек моей семьи только трое выжило в этой войне.
      > Таких фильмов нет. Стихи, конечно, не аналитическое искусство, а-ля проза или кинематограф. Поэты - это разведчики, которые открывают новые эстетические и этические КАНОНЫ, это разведка взрывом, эмоциональное искусство. Ну, поэты, высветите что-то новое... Тоже нет.
      Есть много публицистики об "обыкновенном сталинизме".
      Но молодежь не смотрела и "Обыкновенный фашизм".
      Есть ли смысл снимать то, что смотреть не будут? Да и не покажут так широко, как "ОФ".
      
      >Что касается второго стиха, то технически все грамотно, с содержанием не согласен. Несмотря на банды неонацистов, которые подняли головы в Германии, немцы каются, каются, каются за своего сатану Гитлера, поэтому у них экономика номер один в Европе.
      Нет здесь причинно-следственной связи. Германия и до войны была первой экономикой Европы. После войны относительно быстро восстановилась, потому что разрушено было не много (по сравнению, например, с нашей разрухой).
      
      >Нам бы взять с них пример и покаяться за своего сатану Сталина, к непокаявшимся благодать не нисходит.
      Оставь надежду, пока у "руля" скрытые и явные сталинисты.
      
      >А те, кто убивал, тоже сгинули. Кто во время ВОВ, кто во время Нюренбергского трибунала, кто по прошествии стольких лет...Кроме того, у них был свой Холокост, когда союзники вошли в Германию, типа 1000000 изнасилованных немок. Из Судет их погнали, говорят, мерли по дороге...
      Миллион изнасилованных немок - это пропагандистская байка. Вернее, речь идет даже о двух миллионах. Лжет не только прокремлевская, но и антикремлевская пропаганда.
      Подсчет абсолютно некорректный. Взято сообщение одного отдельного врача о том, столько в его клинику обратилось изнасилованных в один короткий период после захвата Берлина, и эти сведения экстраполированы на один или два года (не помню точно), на всю зону советской оккупации.
      Наглядная аналогия. Открой какой-нибудь график распространения коронавируса, которых сейчас много по разным странам. Германские данные вызывают доверие, возьмем их.
      https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
      Посмотри там график "Daily New Cases". На нем идет серия всплесков и падений. Самый высокий 27 марта - около 7 тысяч случаев.
      Теперь представь, что, кроме этого всплеска, данных нет. Если приписать те же семь тысяч всем дням с 4 марта по 27 мая, которые охвачены на графике, получим в сумме под 600 тысяч (85 дней по ~7 тысяч).
      На самом же деле ~180 тысяч. Разница между криворукой оценкой и практикой составила бы 7,5 раза, если бы мы пользовались методом Бивора (автор оценки "два миллиона изнасилованных").
      В случае изнасилований подъем и падение на графике должны быть гораздо круче, чем при эпидемии. (Всплеск в первые дни разграбления побежденного города, затем строгий запрет.) И разница между некорректной экстраполяцией и действительными величинами может составлять 2-3 порядка (100-1000 раз).
    25. *Гермес Трисмегист 2020/05/28 03:32 [ответить]
      > > 21.Саша R.
      >> > 18.Гермес Трисмегист
      >>> > 16.Cпецагент Ыкин
      >
      >Тут не могу согласиться, хотя спасибо тоже.
      >Там такая страшная трагедия, что трансцендентость вряд ли уместна.
      
      Для меня это скорее тризна, чем праздник, праздник, конечно, что победили, но какой ценой...
      Я ж не говорю, что стихи плохие, нормальные стихи, но все что у нас снимается и пишется про войну, все вторично. Мне в тысячный раз с экрана показывают картинки, когда солдаты героически гибнут или муки и тягости тех, кто прошёл через ЭТО. Мне этого не надо, я все это знаю, дайте мне аналитику, скажите, почему в котлы попало столько солдат в начале войны, почему откатились аж до Волги, когда кричали, что РККА будет воевать на чужой территории. Мне нужен фильм подобный "Обыкновенному фашизму" Ромма, только на другую тему, типа "Обыкновенный сталинизм".
      Я имею право на ответ, у меня из 7 человек моей семьи только трое выжило в этой войне.
       Таких фильмов нет. Стихи, конечно, не аналитическое искусство, а-ля проза или кинематограф. Поэты - это разведчики, которые открывают новые эстетические и этические КАНОНЫ, это разведка взрывом, эмоциональное искусство. Ну, поэты, высветите что-то новое...Тоже нет.
      =====
      Что касается второго стиха, то технически все грамотно, с содержанием не согласен. Несмотря на банды неонацистов, которые подняли головы в Германии, немцы каются, каются, каются за своего сатану Гитлера, поэтому у них экономика номер один в Европе.
      Нам бы взять с них пример и покаяться за своего сатану Сталина, к непокаявшимся благодать не нисходит.
      А памятники убитым евреям ставят не те, кто убивал, как в этом стихе, а их дети, те, кто несут в себе грех своих родителей, это тоже не очень легко, поэтому, Саша, будь к ним милосерднее, что ли.
      А те, кто убивал, тоже сгинули. Кто во время ВОВ, кто во время Нюренбергского трибунала, кто по прошествии стольких лет...Кроме того, у них был свой Холокост, когда союзники вошли в Германию, типа 1000000 изнасилованных немок. Из Судет их погнали, говорят, мерли по дороге...
      Дрезден разбомбили до основания, я был там, обугленные камни до сих пор не реставрируют.
      Может, пора простить и не держать камень за пазухой.
    24. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/28 02:54 [ответить]
      > > 23.Соцветие-2020
      >Саша, пора голосовать.
      
      Есть. Проголосовал.
      
      
    23. *Соцветие-2020 (wasyata@mail.ru) 2020/05/28 01:35 [ответить]
      Саша, пора голосовать.
    22. *Пит Борн 2020/05/27 05:37 [ответить]
      > > 15.Саша R.
      >> > 12.Пит Борн
      >>Вас ввели в заблуждение. Никто не выражает с помощью слова "ватники" презрение к "бедным лузерам". Во всяком случае, никто из самиздатовцев.
      >Смотрите: есть глубокая разница между первым и вторым предожением. А разве самиздат отражает ситуацию в обществе?
      Полагаю, что отражает, во всяком случае - в части общества, освоившей компьютеры и интернет.
      >>Ватниками называются ярые имперцы-запутинцы, практикующие культ победы, одержанной якобы исключительно благодаря "великому Сталину" (тогда как ее одержали вопреки ему), культ "можем повторить" (видимо, повторить той же ценой 27 миллионов сограждан), "крымнаш", "украинцы не народ" и так далее.
      >Многие это говорят, к сожалению, включая близких мне людей, от которых я никак не мог ожидать такого. Впрочем я не мог представить себе раньше до какой степени бытие определяет сознание.
      Если бы кто-нибудь потрудился провести статистический анализ политических ориентаций Самиздата, полагаю, доли оказались бы близкими к соответствующим долям в офлайне, за вычетом группы совсем пожилых людей, не владеющих компьютерами (таких немало, хотя и многие пожилые компы да интернет освоили). Эта группа, черпающая информацию в основном из прокремлевских СМИ, в офлайне увеличивает процент доверяющих властям.
      А на СИ (и вообще в российском интернете), я почти уверен, путинистов оказалось бы явное меньшинство. Они кучкуются на политических форумах, поэтому тем, кто туда заходит, может казаться, будто путинизм и всякое другое верноподданничество (сталинизм, советизм) - преобладающая у нас ориентация. Имхо, это не так.
      
      >> Среди этих запутинцев нет бедняков. Все неплохо устроились при своем нечистом на руку вожде.
      >Есть. Много. Им было хуже в девяностые и они не поняли что временный прогресс не вызван деятельностью правительства. Но можно ли их судить за недальновидность. Вы понимали, например, что так называемая перестройка просто результат падения цен на нефть? Я нет.
      О нефти я не знал, но знал, что промышленность, загнанная в искусственные плановые рамки, запрет частного предпринимательства и конкуренции, перекос в оборонку, отсталое сельское хозяйство, квартирный вопрос и прочие болезни советской экономики ни к чему хорошему не ведут. Из сегодня видно, что кризис начался еще до падения цен на нефть.
      Но вот предсказать, что СССР рухнет, да еще так скоро, мне кажется, удалось считаным людям, причем тогда никто о них не знал.
      Начало 90-х годов, их трудности - это была инерция, продолжение падения, начавшегося даже не при Горбачеве (который пытался остановить его).
      
      >Спасибо за песню, я ее помню хорошо и не только ее но и облака и вечер-поезд-огоньки и много другого про тоже. Мои взгляды совсем рядом с вашими, только терпимости побольше. Наверное, потому что преподавательский стаж побольше. А там привыкаешь ко всякому и уже мало чему удивляешься :)
      Мне было больше 20 лет, когда я впервые почитал и послушал Галича. Тогда самое сильное впечатление произвела "Королева материка". С тех пор перечитывал и слушал только некоторые вещи, по отдельности. Интересно, если сызнова прослушать всё сразу, не перевесит ли что-то другое...
    21. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/27 04:25 [ответить]
      > > 18.Гермес Трисмегист
      >> > 16.Cпецагент Ыкин
      > Одни "сопли в сахаре", причитания и стенания, даже нет попытки прорыва к трансцедентному. От стихов, самобытных стихов о войне требуется что-то новое, а здесь сплошные штампы.
      
      Тут не могу согласиться, хотя спасибо тоже.
      Там такая страшная трагедия, что трансцендентость вряд ли уместна.
      
    20. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/27 04:24 [ответить]
      > > 19.Гермес Трисмегист
      >Никто никогда не говорит "катком истории подмяты", говорят - "каток прошелся по тебе, каток прошелся по судьбе".
      
      Может вы и правы. спасибо. А судьбой безжалостной распяты будет лучше?
      
    19. *Гермес Трисмегист 2020/05/27 02:50 [ответить]
      Никто никогда не говорит "катком истории подмяты", говорят - "каток прошелся по тебе, каток прошелся по судьбе".
    18. *Гермес Трисмегист 2020/05/27 02:49 [ответить]
      > > 16.Cпецагент Ыкин
      >Стихи достойные.
      
      Нелепая строфа
      
      
       "Катком истории подмяты,
       Откуда вы черпали силы? 
       Когда с заката до заката 
       Смерть тысячами вас косила".
      
      "Катком истории подмяты" - вообще может попасть в словарь графомана. Стихи слабые, но на графоманском сайте сойдут. Одни "сопли в сахаре", причитания и стенания, даже нет попытки прорыва к трансцедентному. От стихов, самобытных стихов о войне требуется что-то новое, а здесь сплошные штампы.
    17. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/27 01:45 [ответить]
      > > 16.Cпецагент Ыкин
      >Стихи достойные.
      
      Спасибо, приятно что обратили внимание на стихи.
      
    16. *Cпецагент Ыкин 2020/05/27 01:44 [ответить]
      Стихи достойные.
    15. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/27 00:53 [ответить]
      > > 12.Пит Борн
      >> > 10.Саша R.
      >Раз вы повторяете сказанное у меня, то, пожалуй, и я повторю у вас своё.
      
      Спасибо, я с удовольствием почитаю.
      
      >Вас ввели в заблуждение. Никто не выражает с помощью слова "ватники" презрение к "бедным лузерам". Во всяком случае, никто из самиздатовцев.
      
      Смотрите: есть глубокая разница между первым и вторым предожением. А разве самиздат отражает ситуацию в обществе?
      
      >Ватниками называются ярые имперцы-запутинцы, практикующие культ победы, одержанной якобы исключительно благодаря "великому Сталину" (тогда как ее одержали вопреки ему), культ "можем повторить" (видимо, повторить той же ценой 27 миллионов сограждан), "крымнаш", "украинцы не народ" и так далее.
      
      Многие это говорят, к сожалению, включая близких мне людей, от которых я никак не мог ожидать такого. Впрочем я не мог представить себе раньше до какой степени бытие определяет сознание.
      
      > Среди этих запутинцев нет бедняков. Все неплохо устроились при своем нечистом на руку вожде.
      
      Есть. Много. Им было хуже в девяностые и они не поняли что временный прогресс не вызван деятельностью правительства. Но можно ли их судить за недальновидность. Вы понимали, например, что так называемая перестройка просто результат падения цен на нефть? Я нет.
      
      >Ну а Галич тут вообще ни при чем. Нет у него в песне ни "ватника", ни даже "телогреечки", как у Высоцкого.
      
      Насколько мне известно, Александр Аркадьевич не осуждал своих сограждан за недалекость взглядов. Сочуствовать - сочувствовал, мог посмеяться, но всегда по доброму.
      
      >Кстати, поосторожнее Галича поминайте. Мадам Яшина - поклонница сталинизма и чекизма, для таких Галич и его ценители - абсолютные враги. :)
      >
      
      Здесь мы с ней не сходимся о чем было несколько дискуссий в ее разделе. Но разве нужно на кого-то оглядываться? Особенно если те заблуждаются.
      
      >***
      >Чтоб не бредить палачам по ночам,
      >Ходят в гости палачи к палачам,
      >И радушно, не жалея харчей,
      >Угощают палачи палачей.
      >
      ...
      >
      >Плясовая, 1969
      
      Спасибо за песню, я ее помню хорошо и не только ее но и облака и вечер-поезд-огоньки и много другого про тоже. Мои взгляды совсем рядом с вашими, только терпимости побольше. Наверное, потому что преподавательский стаж побольше. А там привыкаешь ко всякому и уже мало чему удивляешься :)
      
      > > 13.Нурк Виталий Г
      >Супер.
      
      Спасибо!
    14. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/27 00:40 [ответить]
      > > 11.Винокур Роман
      >> > 10.Саша R.
      
      >>Здесь речь идет о слове "ватник." Оно, с моей точки зрения, нехорошее, ...
      >
      >С моей - тоже.
      >Но даже при таком соответствии поведение Абрамовой и Киндеева, а также примкнувшей к ним Яшиной, считаю недостойным уважения.
      
      Я тут не спорю, хотя они очень по разному высказались. Но, конечно, нехорошо присоединяться к общему хору, даже не вчитавшись в суть. Так что я согласен
    13. *Нурк Виталий Г (nwg3@inbox.ru) 2020/05/26 19:09 [ответить]
      Супер.
    12. *Пит Борн 2020/05/26 18:10 [ответить]
      > > 10.Саша R.
      Раз вы повторяете сказанное у меня, то, пожалуй, и я повторю у вас своё.
      Вас ввели в заблуждение. Никто не выражает с помощью слова "ватники" презрение к "бедным лузерам". Во всяком случае, никто из самиздатовцев.
      Ватниками называются ярые имперцы-запутинцы, практикующие культ победы, одержанной якобы исключительно благодаря "великому Сталину" (тогда как ее одержали вопреки ему), культ "можем повторить" (видимо, повторить той же ценой 27 миллионов сограждан), "крымнаш", "украинцы не народ" и так далее. Среди этих запутинцев нет бедняков. Все неплохо устроились при своем нечистом на руку вожде.
      Ну а Галич тут вообще ни при чем. Нет у него в песне ни "ватника", ни даже "телогреечки", как у Высоцкого.
      Кстати, поосторожнее Галича поминайте. Мадам Яшина - поклонница сталинизма и чекизма, для таких Галич и его ценители - абсолютные враги. :)
      
      ***
      Чтоб не бредить палачам по ночам,
      Ходят в гости палачи к палачам,
      И радушно, не жалея харчей,
      Угощают палачи палачей.
      
      На столе у них икра, балычок,
      Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
      А впоследствии - чаек, пастила,
      Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
      И сидят заплечных дел мастера
      И тихонько, но душевно поют:
      "О Сталине мудром, родном и любимом..."
      
      - Был порядок, - говорят палачи,
      - Был достаток, - говорят палачи,
      - Дело сделал, - говорят палачи, -
      И пожалуйста - сполна получи.
      
      Белый хлеб икрой намазан густо,
      Слезы кипяточка горячей,
      Палачам бывает тоже грустно,
      Пожалейте, люди, палачей!
      
      Очень плохо палачам по ночам,
      Если снятся палачи палачам,
      И как в жизни, но еще половчей,
      Бьют по рылу палачи палачей.
      
      Как когда-то, как в годах молодых -
      И с оттяжкой, и ногою в поддых,
      И от криков, и от слез палачей
      Так и ходят этажи ходуном,
      Созывают "неотложных" врачей
      И с тоскою вспоминают о Нем,
      "О Сталине мудром, родном и любимом..."
      
      - Мы на страже, - говорят палачи.
      - Но когда же? - говорят палачи.
      - Поскорей бы! - говорят палачи. -
      Встань, Отец, и вразуми, поучи!
      
      Дышит, дышит кислородом стража,
      Крикнуть бы, но голос как ничей,
      Палачам бывает тоже страшно,
      Пожалейте, люди, палачей!
      
      Плясовая, 1969
    11. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/26 21:22 [ответить]
      > > 10.Саша R.
      >> > 9.Винокур Роман
      >>> > 6.Яшина Галина Александровна
      
      >Рома, привет! Ты имеешь в виду эту фразу:
      >" Если человек, занимаясь наукой, не признает альтернативные источники, не удосужившись прочитать..."
      >С первой частью я не согласен, поскольку знаю твою объективность, вторую просто не понял. Думаю, что автор фразы неправ, поскольку она звучит необъективно и двусмысленно.
      
      Верно.
      Здесь важны не только содержание, но и интонация.
      Яшина просто пришла как-то поддержать 'своих' распоясавшихся 'соратников'.
      Даже если они вели себя по-хамски.
      
      >>В этом аспекте ваше 'уважаю' звучит двусмысленно.
      
      >Здесь речь идет о слове "ватник." Оно, с моей точки зрения, нехорошее, поскольку используется для выражения презрения к бедным "лузерам," проживающим на территории России, работавшим всю жизнь в поте лица и ничего не получившим за это.
      
      С моей - тоже.
      Но даже при таком соответствии поведение Абрамовой и Киндеева, а также примкнувшей к ним Яшиной, считаю недостойным уважения.
      
    10. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 17:11 [ответить]
      > > 9.Винокур Роман
      >> > 6.Яшина Галина Александровна
      >>Прочитала ваш диалог у П.Б. "Ватники."
      >>Согласна с вами. Уважаю вашу позицию и вас.
      >
      >Я недавно побывал по приглашению Абрамовой в её разделе, где в идиотской атаке на меня, спонтанно развязанной (как всегда) Киндеевым и фактически поддержанной Абрамовой, приняли участие и вы, став на сторону этих ребят.
      
      Рома, привет! Ты имеешь в виду эту фразу:
      " Если человек, занимаясь наукой, не признает альтернативные источники, не удосужившись прочитать..."
      
      С первой частью я не согласен, поскольку знаю твою объективность, вторую просто не понял. Думаю, что автор фразы неправ, поскольку она звучит необъективно и двусмысленно.
      
      
      >В этом аспекте ваше 'уважаю' звучит двусмысленно.
      >:)
      
      Здесь речь идет о слове "ватник." Оно, с моей точки зрения, нехорошее, поскольку используется для выражения презрения к бедным "лузерам," проживающим на территории России, работавшим всю жизнь в поте лица и ничего не получившим за это. К ним, солидаризируясь с Александром Галичем http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4082 я могу испытывать только сочувствие и в этом Галина со мной согласна.
    9. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/26 16:48 [ответить]
      > > 6.Яшина Галина Александровна
      >Прочитала ваш диалог у П.Б. "Ватники."
      >Согласна с вами. Уважаю вашу позицию и вас.
      
      Я недавно побывал по приглашению Абрамовой в её разделе, где в идиотской атаке на меня, спонтанно развязанной (как всегда) Киндеевым и фактически поддержанной Абрамовой, приняли участие и вы, став на сторону этих ребят.
      В этом аспекте ваше 'уважаю' звучит двусмысленно.
      :)
    8. *Яшина Галина Александровна 2020/05/26 08:07 [ответить]
      > > 7.Саша R.
      >> > 6.Яшина Галина Александровна
      >>Доброе время суток. У нас утро.
      >>Прочитала ваш диалог у П.Б. "Ватники."
      >>Согласна с вами.
      >>
      >>Удачи вам..
      >
      >Спасибо Галя. И вам удачи.
      
      К счастью, или к несчастью - это моя жизнь.
      Скорее, к счастью.
      Я имею ввиду ваш стих О прошлом.
    7. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 06:58 [ответить]
      > > 6.Яшина Галина Александровна
      >Доброе время суток. У нас утро.
      >Прочитала ваш диалог у П.Б. "Ватники."
      >Согласна с вами.
      >
      >Удачи вам..
      
      Спасибо Галя. И вам удачи.
      
      
      
    6. *Яшина Галина Александровна 2020/05/26 06:30 [ответить]
      Доброе время суток. У нас утро.
      Прочитала ваш диалог у П.Б. "Ватники."
      Согласна с вами. Уважаю вашу позицию и вас.
      Комм здесь, ибо еще не прошло столетие, да я и не тороплюсь.
      Прочитала ваш прекрасный стих. Благодарю.
      
      Удачи вам..
    5. Лена 2020/05/22 21:44 [ответить]
      > > 4.Саша R.
      >> > 3.Лена
      >>Очень хорошо написано. Чтобы прочитать выключила музыку.
      >
      >
      >Спасибо Лена! Твой отзыв меня порадовал. А музыка какая была?
      
      Не важно какая. Если читаю что-то стоящее отключаю.
      Когда чем-то занимаешься, когда головой думать надо то лучше отключать.
    4. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/18 16:04 [ответить]
      > > 3.Лена
      >Очень хорошо написано. Чтобы прочитать выключила музыку.
      
      
      Спасибо Лена! Твой отзыв меня порадовал. А музыка какая была?
    3. *Лена 2020/05/16 13:38 [ответить]
      Очень хорошо написано. Чтобы прочитать выключила музыку.
    2. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/02 05:49 [ответить]
      > > 1.Винокур Роман
      >Хороший сборник стихов по теме.
      >Можно подавать на конкурс.
      >:)
      
      Спасибо Рома! Ну да на конкурс, для этого и правил
      
    1. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/02 05:42 [ответить]
      Хороший сборник стихов по теме.
      Можно подавать на конкурс.
      :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"