Саша R. : другие произведения.

Комментарии: О буревестниках (от имени пингвина)
 (Оценка:4.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Саша R.
  • Размещен: 13/08/2017, изменен: 25/09/2017. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Умный Горький нам поведал, что зачем то глупый пИнгвин, что то жирное скрывает и не где то, а в утесах.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1)
    20:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (7/6)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:18 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    22:14 "Форум: все за 12 часов" (352/101)
    22:04 "Форум: Трибуна люду" (239/92)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:20 Коркханн "Угроза эволюции" (956/31)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    22:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (37/34)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    38. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/15 07:51
      > > 37.Лина Маго
      >> > 36.Хохол
      >У меня еще теплится надежда
      Не, "Бери шинель, пошли домой" (С) :((
      
      
    37. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/15 07:38
      > > 36.Хохол
      
      >Ну, хочет он её ангелом видеть. И - видит, ну! Не запретить, не ссылками на речи "ангела" взор не переменить. Дитё Самиздата з цитатою наперевес :)))))))))))))))
      У меня еще теплится надежда, что человек просто не в курсе. Бывают такие доверчивые люди, которые верят чужой игре и никак не могут представить, что кто-то может притворяться и представать в совершенно разных обличиях - то ягненком, то волком.
    36. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/15 07:29
      > > 34.Лина Маго
      >> > 30.Саша R.
      >Это всё один и тот же персонаж.
      Ну, хочет он её ангелом видеть. И - видит, ну! Не запретить, не ссылками на речи "ангела" взор не переменить. Дитё Самиздата з цитатою наперевес :)))))))))))))))
    35. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/15 07:16
      > > 33.Саша R.
      >> > 32.Хохол
      >>> > 30.Саша R.
      >Вот и меня глупым назвали. Забавно.
      Забавно то, что я переправил в 4:46 "глупую иронию" на "направильную", а ты, Саша, в 5:07 впомнил о глупой. Записался, ответ мне мастыря? :)))))))))))))))
      >Вот я и выразил сомнение.
      Ну, да. Ну, да. Так, шоб нихто ничево не понял как бы и не обиделся не дай Бох! :))
      >Не напоминает?
      Напоминает зарывание тупика мысли и отсутствия собственноного внятного ответа в цитате. Типа - "Это мелко, Хоботов!" (С) Ничего не напоминает? :))))))))))))))))))))))))))))))
      >Логика для меня непостижима.
      Вижу, вижу... :)))))))))))))))
    34. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/15 09:19
      > > 30.Саша R.
      
      >Вот уж не поверю, чтобы Роман написал что то антиамериканское даже в экспромтах, а Анютка - человеконенавистническое. Если ангелы существуют, то она один из них.
      Вот на этом мы остановимся. Боюсь, что навсегда. Если для вас ангел - тот, кто мечтает убить всех "хохлов", "жидов" и "пиндосов", уничтожить целые страны и ввести репрессии в своей, то о чем говорить дальше?
      Опять же еще теплится надежда, что вы не в курсе ее более десятка ников, большинство из которых она не скрывает: Анютка, Валечка Борисова, Валентина Воеводина, Владимир Воронов, Александрович Владимир, ВВВ, Мария, Хукабурка, Варвара Раевская... Это всё один и тот же персонаж.
      Ваше незнание этого никак не говорит о вашей глупости, а всего лишь о том, что вы не интересовались проблемой. Но если вы все это знали и видели, то вот тогда говорить нам дальше не о чем.
    33. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 05:07
      > > 32.Хохол
      >> > 30.Саша R.
      >>> > 26.Хохол
      >>Ей великой все можно.
      >Звучит иронией как бы. И очень глупой. Великой в СИ себя щитает только Таня Байр и подкрепляет это цитатами классиков регулярно.
      >
      
      Вот и меня глупым назвали. Забавно.
      
      >>Вот уж не поверю, чтобы Роман написал что то антиамериканское даже в экспромтах,
      >А я утверждал то, что Роман писал что-то антиамериканское? Саша, ты читаешь комментатора перед тем, как ответить, а?
      >
      
      > "Нельзя, как Рома Винокур, отмечаться у каждого забора экспромтом - и у Анютки з её мыслями он Америке"
      
      Я подумал, что если Роман написал к нехоропшему стиху экспромт то и экспромт должен быть таким же нехорошим. Но это было бы странно. Вот я и выразил сомнение.
      
      >>а Анютка - человеконенавистническое. Если ангелы существуют, то она один из них.
      >О да!
      >2. Анютка 2017/01/15 12:35 ответить
      >...могут пойти на убийство. Опыт у американцев богатый:
      >http://www.stoletie.ru/versia/komu_pomeshali_kennedi_340.htm
      >Если убьют Трампа, то однозначно начнется гражданская война, которая закончится распадом Америки    .
      >
      
      Не напоминает?
      
      "Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
       В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
      добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
      выходило просто и ясно.
       -- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее
      Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
      Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в
      мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая
      с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет
      как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."
      
      >Оне с Яшиной (тоже - ангел!) усё обсудили, включая гибель Америки от каково-та вулкана. Вот... ждут. А Рома, бедный, пишет ангелу Анютке экспромты.
      >
      
      Их теперь в Панкрац?
      
      >>Имеет смысл уважать собеседников даже если вы с ними не согласны.
      >Не, Саша, априори щитать собеседника достойным уважения - напрасный труд. Я пробовал раньше, задавая необидные вопросы - а почему, а чем можете подтвердить? Но в ответ получал: "А хто ты - Хохол?" Как будто "Хохол" - не одно и тоже, что "Гипертонюк", "Аноним" и пр. Теперь пробовать перестал. И с тобой больше не заговорю никогда. Я стихи писать буду, как писал, а не комментарии.
      
      Логика для меня непостижима. Но насильно мил не будешь.
      
    32. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/15 04:46
      > > 30.Саша R.
      >> > 26.Хохол
      >>> > 24.Саша R.
      >Ей великой все можно.
      Звучит иронией как бы. И очень неправильной. Великой в СИ себя щитает только Таня Байр и подкрепляет это цитатами классиков регулярно.
      
      >Вот уж не поверю, чтобы Роман написал что то антиамериканское даже в экспромтах,
      А я утверждал то, что Роман писал что-то антиамериканское? Саша, ты читаешь комментатора перед тем, как ответить, а?
      
      >а Анютка - человеконенавистническое. Если ангелы существуют, то она один из них.
      О да!
      2. Анютка 2017/01/15 12:35 ответить
      ...могут пойти на убийство. Опыт у американцев богатый:
      http://www.stoletie.ru/versia/komu_pomeshali_kennedi_340.htm
      Если убьют Трампа, то однозначно начнется гражданская война, которая закончится распадом Америки    .
      
      Оне с Яшиной (тоже - ангел!) усё обсудили, включая гибель Америки от каково-та вулкана. Вот... ждут. А Рома, бедный, пишет ангелу Анютке экспромты.
      
      >Имеет смысл уважать собеседников даже если вы с ними не согласны.
      Не, Саша, априори щитать собеседника достойным уважения - напрасный труд. Я пробовал раньше, задавая необидные вопросы - а почему, а чем можете подтвердить? Но в ответ получал: "А хто ты - Хохол?" Как будто "Хохол" - не одно и тоже, что "Гипертонюк", "Аноним" и пр. Теперь пробовать перестал. И с тобой больше не заговорю никогда. Я стихи писать буду, как писал, а не комментарии.
      
      
    31. nata (nata@gmx.org) 2017/08/15 03:32
      > > 29.Саша R.
      >> > 28.nata
      >>Саша, а не актуальнее было бы написать стих про Трампа?
      >
      >Может лучше про Меркель? Привет!
      
      Привет! Рада видеть твои новые творения! Уточню свой коммент: Горький писал про актуальные вещи-в свое время. Он был актуальным художником (в смысле поэтом) своего времени.
      
      
      
      
    30. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 03:02
      > > 26.Хохол
      >> > 24.Саша R.
      >>> > 23.Лина Маго
      >>Ваше мнение мне важно.
      >
      >Да, Саша, прислушивайся до Лины, бо дело говорит. Она по натуре более равновесная, по сравнению зо мной, безоглядным. И я тебе покой советами не нарушу, а скажу о правилах своих как бы. Нельзя, как Половинкина, хвалить и Поединкова, и Хохла.
      
      Ей великой все можно.
      
      > Нельзя, как Студентов, разбрасываться десятками на лево и в другую сторону.
      
      Не следил, что он делает.
      
      > Нельзя, как Рома Винокур, отмечаться у каждого забора экспромтом - и у Анютки з её мыслями он Америке, и у сталинистки Яшиной, и у, допустим, меня (до тово, как я ево забанил на веки вечные).
      
      Вот уж не поверю, чтобы Роман написал что то антиамериканское даже в экспромтах, а Анютка - человеконенавистническое. Если ангелы существуют, то она один из них.
      
      > Всех понимать и всех любить, прощая - так предъяви терновый венец Христа, а иначе - пошло это, безлико, беспринципно и даже мерзко мне лично. Это я о себе, а ты живи - как знаешь, Саша.
      
      Типа кто не с нами тот против нас. Так это уже было. Не надо бросаться в крайности. Лучше разъяснять свою позицию, набравшись терпения. Вот уж как Анютка умеет слушать, но не гадости же. А аргумента типа "это каждый идиот понимает" не проходят. Имеет смысл уважать собеседников даже если вы с ними не согласны.
    29. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 03:02
      > > 28.nata
      >Саша, а не актуальнее было бы написать стих про Трампа?
      
      Может лучше про Меркель? Привет!
    28. nata (nata@gmx.org) 2017/08/15 02:10
      Саша, а не актуальнее было бы написать стих про Трампа?
    27. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 05:10
      > > 25.Лина Маго
      >> > 24.Саша R.
      >
      >>Спасибо за "лукавите." Обидно от вас такое услышать. Читать все комментарии конечно тяжеловато.
      >Видите, проблема оказалась совсем не в лукавстве, так что и обижаться вам не на что. Я не случайно оставила место для "или".
      >
      
      Не буду соревноваться в остроумии. Но вы меня сильно огорчаете. Звучит как "либо вы идиот, либо не читали эту книгу." Несмотря на наличие выбора это не выглядит вежливо.
      
      >Разумеется, имен я называть не буду, иначе придется лезть за ссылками по каждому. Да и вам вряд ли интересно, чтобы они сюда набежали с руганью. Если захотите - разберетесь сами. Если нет - ну, слава богу, что хотя бы вы сами не такой.
      
      Ну да, пардон. Я применил незаконный прием, попросив назвать конкретных людей, что не есть хорошо. Постараюсь дать более общий ответ в следующем комментарии.
    26. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/15 01:30
      > > 24.Саша R.
      >> > 23.Лина Маго
      >>> > 21.Саша R.
      >Ваше мнение мне важно.
      
      Да, Саша, прислушивайся до Лины, бо дело говорит. Она по натуре более равновесная, по сравнению зо мной, безоглядным. И я тебе покой советами не нарушу, а скажу о правилах своих как бы. Нельзя, как Половинкина, хвалить и Поединкова, и Хохла. Нельзя, как Студентов, разбрасываться десятками на лево и в другую сторону. Нельзя, как Рома Винокур, отмечаться у каждого забора экспромтом - и у Анютки з её мыслями он Америке, и у сталинистки Яшиной, и у, допустим, меня (до тово, как я ево забанил на веки вечные). Всех понимать и всех любить, прощая - так предъяви терновый венец Христа, а иначе - пошло это, безлико, беспринципно и даже мерзко мне лично. Это я о себе, а ты живи - как знаешь, Саша.
      
    25. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/15 01:05
      > > 24.Саша R.
      
      >Спасибо за "лукавите." Обидно от вас такое услышать. Читать все комментарии конечно тяжеловато.
      Видите, проблема оказалась совсем не в лукавстве, так что и обижаться вам не на что. Я не случайно оставила место для "или".
      
      > Кого же я хвалил из оправдывающих расстрелы? Помогите разобраться. Ваше мнение мне важно.
      Разумеется, вы их хвалили не за оправдание расстрелов, а за стихи, в которых об этом ничего не было. О репрессиях, о ненависти к другим странам и народам, речь они ведут в основном в комментариях.
      Разумеется, имен я называть не буду, иначе придется лезть за ссылками по каждому. Да и вам вряд ли интересно, чтобы они сюда набежали с руганью. Если захотите - разберетесь сами. Если нет - ну, слава богу, что хотя бы вы сами не такой.
    24. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 00:53
      > > 23.Лина Маго
      >> > 21.Саша R.
      >
      
      >А надо ли оценивать писателя в категориях умный-глупый? Писатель или талантлив, или бездарен. "И никакие лекции..." (с)
      >
      
      Как и пингвин. Думаю, каждый оценивает по своему. Писатель либо интересен, либо нет. Умные интересны, можно чему-нибудь научиться.
      
      >>По моему, расстрелы и доносы оправдают только маргиналы. Но их меньшинство и с ними я не пересекаюсь.
      >Здесь вы или лукавите, или не читаете их комментарии. Пересекаетесь, и стихи их хвалите - лично кое-где видела. Сталинисты, националисты...
      >
      
      Спасибо за "лукавите." Обидно от вас такое услышать. Читать все комментарии конечно тяжеловато. Когда то и работать надо. Кого же я хвалил из оправдывающих расстрелы? Помогите разобраться. Ваше мнение мне важно.
      
      
    23. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/15 00:43
      > > 21.Саша R.
      
      >И те и другие по большому счету неправы (или правы, согласно царю Соломону).
      Я не думаю, что это вопрос правоты или неправоты. Просто одни люди живут - жизнью, как она есть, стараясь по мере сил что-то в ней улучшать (совсем не обязательно путем бури), а другие прячутся от жизни, перекладывая решение проблем на остальных.
      
      >Соглашусь, что "глупый" слишком сильно. Поменяю на "умный". Как бы не вышло хуже :)
      А надо ли оценивать писателя в категориях умный-глупый? Писатель или талантлив, или бездарен. "И никакие лекции..." (с)
      
      >По моему, расстрелы и доносы оправдают только маргиналы. Но их меньшинство и с ними я не пересекаюсь.
      Здесь вы или лукавите, или не читаете их комментарии. Пересекаетесь, и стихи их хвалите - лично кое-где видела. Сталинисты, националисты...
      
      >Есть гораздо более широкая категория авторов СИ, настроенная положительно и ностальгически к Советскому Союзу образца шестидесятых - семидесятых и не ставящая знак равенства между тем временем и тридцатыми годами, которых они не видели. Зато видели восьмидесятые-девяностые. Здесь сложней.
      Что-то я эту "большую группу" не встречала. Но в любом случае, я совсем не о них. Все присутствующие в те годы были моложе и понятно, что трава была зеленее, а снег белее. Но я совсем не об этих людях. Могут быть разные предпочтения, разные взгляды и убеждения по поводу "как должно быть" - любые, кроме человеконенавистнических. Ни по каким параметрам.
    22. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 00:33
      > > 20.Хохол
      >> > 18.Саша R.
      >>> > 17.Лина Маго
      
      >
      >Я отдохнул немнога ув отпуске и, если не возражешь, встряну как бы.
      
      Конечно. Надеюсь отдых был приятным. Завидую по хорошему.
      
      > От я эти "добросовестные заблуждения" судил и судить буду. Бо оне переросли давно у воинствующее мракобесие. В "шо вы тут на русском сайте делаете?", "пора писать коллективный донос Мошкову! Доколе!" и т . п. Это поколение останется таким, но оно смертно, слава-те Господи.
      
      А мы что никогда не умрем? Резкие ответы часто вызваны резкими вопросами. Не следует забывать, что жизнь у многих людей непростая. Тяжелая работа за небольшое вознаграждение, сложности с близкими и т. д. За что же судить?
      
      > Никакой жалости у меня до них нет. Дети и внуки их на жизнь смотрят иначе. Нутром чуют враньё. Это и есть надежда и будущее России. Верховный главнокамандующий РФ не вызывает у них инстинктивново желания сорвать шапку з головы и поклониться в ноги. В Интернете они ржут над ним и его тупым окружением байкеров, Поклонских и Милоновых. И я ржунимагу вместе с ними :))))))))))))))))))))))))
      
      
      Дело же не в отдельных личностях. Я считаю телевизор вредным поскольку он концентрируется на "жареных" фактах про Поклонских и Милоновых которые по-моему, неинтересны. Нормальные люди редко ходят в политику. Есть масса более интересных вещей.
    21. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/15 00:23
      > > 19.Лина Маго
      >> > 18.Саша R.
      >
      
      >Бури ни к чему абсолютному большинству людей. Но одни смотрят правде в глаза, а другие "робко прячут тело жирное в утесах".
      >
      
      И те и другие по большому счету неправы (или правы, согласно царю Соломону).
      
      
      >>А помог он очень многим писателям в голодные годы, давая им возможность заработать в несколько раз больше, чем платили другие издательства. Среди них Бунин, Пастернак, Ходасевич, Белый и многие другие, имена несложно найти.
      
      Это я не знал, спасибо. Хотя мог бы предположить.
      
      
      
      >> По моему АМ не блистал интеллектом. Его восприятие больше чувственное. Я не прав?
      >Судя по его произведениям, он был не интеллектуалом, но человеком, сумевшим самостоятельно подняться из низов до возможности реализовать свой талант - не по чужим головам.Для этого нужна сила и житейская мудрость. Но не быть интеллектуалом еще не означает быть глупым.
      
      Соглашусь, что "глупый" слишком сильно. Поменяю на "умный". Как бы не вышло хуже :)
      
      >Скажите, как можно добросовестно заблуждаться, говоря о справедливости расстрелов по анонимным доносам, оправдывая репрессии тем, что что уничтожено было не столько-то миллионов человек, а всего столько-то; рассуждая о том, что нужна была рабочая сила для строительства Б-Б канала, что должны были пострадать одни, чтобы хорошо жилось другим...
      >Заблуждаться еще могли некоторые из тех, кто не знал, к каким последствиям приведут его действия в те времена. Возможно, кто-то искренне верил, кто-то не осознавал масштабов трагедии. Но "большое видится на расстоянии".
      >
      
      
      По моему, расстрелы и доносы оправдают только маргиналы. Но их меньшинство и с ними я не пересекаюсь. Есть гораздо более широкая категория авторов СИ, настроенная положительно и ностальгически к Советскому Союзу образца шестидесятых - семидесятых и не ставящая знак равенства между тем временем и тридцатыми годами, которых они не видели. Зато видели восьмидесятые-девяностые. Здесь сложней.
    20. *Хохол (xoxol6624@gmail.com) 2017/08/14 23:43
      > > 18.Саша R.
      >> > 17.Лина Маго
      >>> > 16.Саша R.
      >Думаю многие из них добросовестно заблуждаются. Здесь большую троль мог сыграть негативный опыт из времен неудавшихся демократических преобразований. Если эти люди и заблуждаются то вполне честно. Не мне их судить.
      
      Я отдохнул немнога ув отпуске и, если не возражешь, встряну как бы. От я эти "добросовестные заблуждения" судил и судить буду. Бо оне переросли давно у воинствующее мракобесие. В "шо вы тут на русском сайте делаете?", "пора писать коллективный донос Мошкову! Доколе!" и т . п. Это поколение останется таким, но оно смертно, слава-те Господи. Никакой жалости у меня до них нет. Дети и внуки их на жизнь смотрят иначе. Нутром чуют враньё. Это и есть надежда и будущее России. Верховный главнокамандующий РФ не вызывает у них инстинктивново желания сорвать шапку з головы и поклониться в ноги. В Интернете они ржут над ним и его тупым окружением байкеров, Поклонских и Милоновых. И я ржунимагу вместе с ними :))))))))))))))))))))))))
    19. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/14 23:24
      > > 18.Саша R.
      
      >Речь возможно идет о большинстве, которое хочет жить именно сегодня а не для будущих поколений без катаклизмов и потрясений. Конечно там люди разные, но есть и вполне приличные. Которым бури все равно ни к чему.
      Бури ни к чему абсолютному большинству людей. Но одни смотрят правде в глаза, а другие "робко прячут тело жирное в утесах".
      
      >Боюсь что АМ понимал что делает и кого поддерживает. Учитывая его художественный талант, не позволяющий кривить душой, боюсь он делал это вполне искренне. А кого он спас? Гумилева, Мандельштама не спас.
      Именно то, что его ходатайство за Гумилева было отклонено, и привело к его длительному разрыву с властью. А помог он очень многим писателям в голодные годы, давая им возможность заработать в несколько раз больше, чем платили другие издательства. Среди них Бунин, Пастернак, Ходасевич, Белый и многие другие, имена несложно найти.
      Кстати, Мандельштам, например, отметился одой Сталину, но ведь не за это мы его помним.
      
      >Думаю многие из них добросовестно заблуждаются. Здесь большую роль мог сыграть негативный опыт из времен неудавшихся демократических преобразований. Если эти люди и заблуждаются то вполне честно. Не мне их судить.
      Скажите, как можно добросовестно заблуждаться, говоря о справедливости расстрелов по анонимным доносам, оправдывая репрессии тем, что что уничтожено было не столько-то миллионов человек, а всего столько-то; рассуждая о том, что нужна была рабочая сила для строительства Б-Б канала, что должны были пострадать одни, чтобы хорошо жилось другим...
      Заблуждаться еще могли некоторые из тех, кто не знал, к каким последствиям приведут его действия в те времена. Возможно, кто-то искренне верил, кто-то не осознавал масштабов трагедии. Но "большое видится на расстоянии".
      
      > По моему АМ не блистал интеллектом. Его восприятие больше чувственное. Я не прав?
      Судя по его произведениям, он был не интеллектуалом, но человеком, сумевшим самостоятельно подняться из низов до возможности реализовать свой талант - не по чужим головам.Для этого нужна сила и житейская мудрость. Но не быть интеллектуалом еще не означает быть глупым.
    18. Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/14 23:01
      > > 17.Лина Маго
      >> > 16.Саша R.
      >
      >>Назовите меня глупым - ни капли не обижусь. Только не назовете: повода нет :)
      >Я к вам не обзываться пришла, а поговорить на непростую тему. И ответов на все вопросы не знаю, но мне интересно о них поразмышлять. Понимаю, что истину извлечь в чистом виде всё равно невозможно, но хотя бы составить общее представление. :)
      >
      
      Так и я не знаю. Давайте поищем.
      
      >Вот вы пишете, что под пингвином Горький подразумевал обычного человека. А что такое "обычный человек"? Все люди разные. Я всегда воспринимала горьковского пингвина как персонаж "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло". Согласитесь, у таких людей честность и порядочность не на первом месте. Но есть ведь и другие - и тоже "обычные".
      >
      
      Речь возможно идет о большинстве, которое хочет жить именно сегодня а не для будущих поколений без катаклизмов и потрясений. Конечно там люди разные, но есть и вполне приличные. Которым бури все равно ни к чему.
      
      >Что касается статьи... Между "Песней" и статьей промежуток в тридцать лет. Известен период разногласий Горького с Лениным по вопросам именно методов внедрения идеи, из-за чего, собственно, Горький и прожил долгое время за границей. Что произошло потом, что и с чем он сравнивал... Не хочу его оправдывать, многие тогда ломались, а моральное насилие бывает еще сильнее физического, потому что действует незаметно. Но всё же многим писателям, насколько мне известно, он сумел помочь, практически - спасти их.
      >
      
      Боюсь что АМ понимал что делает и кого поддерживает. Учитывая его художественный талант, не позволяющий кривить душой, боюсь он делал это вполне искренне. А кого он спас? Гумилева, Мандельштама не спас.
      
      >И последнее... Как бы помягче сформулировать, совсем не хочу вас обидеть... Здесь, на СИ, есть весьма обширный круг тех, кто чуть ли не дословно повторяет некоторые тезисы из той злополучной статьи - никогда ее в глаза не видав, разумеется. Почему вы, общаясь с ними, не называете их глупыми, не говорите в лицо то, что думаете по этому поводу - если действительно думаете?
      
      Думаю многие из них добросовестно заблуждаются. Здесь большую троль мог сыграть негативный опыт из времен неудавшихся демократических преобразований. Если эти люди и заблуждаются то вполне честно. Не мне их судить.
      
      >А Горький-то на "глупого" уже не ответит...
      
      А пингвины? По моему АМ не блистал интеллектом. Его восприятие больше чувственное. Я не прав?
    17. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/14 16:53
      > > 16.Саша R.
      
      >Назовите меня глупым - ни капли не обижусь. Только не назовете: повода нет :)
      Я к вам не обзываться пришла, а поговорить на непростую тему. И ответов на все вопросы не знаю, но мне интересно о них поразмышлять. Понимаю, что истину извлечь в чистом виде всё равно невозможно, но хотя бы составить общее представление. :)
      
      Вот вы пишете, что под пингвином Горький подразумевал обычного человека. А что такое "обычный человек"? Все люди разные. Я всегда воспринимала горьковского пингвина как персонаж "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло". Согласитесь, у таких людей честность и порядочность не на первом месте. Но есть ведь и другие - и тоже "обычные".
      
      Что касается статьи... Между "Песней" и статьей промежуток в тридцать лет. Известен период разногласий Горького с Лениным по вопросам именно методов внедрения идеи, из-за чего, собственно, Горький и прожил долгое время за границей. Что произошло потом, что и с чем он сравнивал... Не хочу его оправдывать, многие тогда ломались, а моральное насилие бывает еще сильнее физического, потому что действует незаметно. Но всё же многим писателям, насколько мне известно, он сумел помочь, практически - спасти их.
      
      И последнее... Как бы помягче сформулировать, совсем не хочу вас обидеть... Здесь, на СИ, есть весьма обширный круг тех, кто чуть ли не дословно повторяет некоторые тезисы из той злополучной статьи - никогда ее в глаза не видав, разумеется. Почему вы, общаясь с ними, не называете их глупыми, не говорите в лицо то, что думаете по этому поводу - если действительно думаете?
      А Горький-то на "глупого" уже не ответит...
    16. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/14 16:15
      > > 14.Лина Маго
      >> > 11.Саша R.
      >> Это уже недалеко от "Лес рубят, щепки летят" и совсем людоедского "Если враг не сдается..."
      >Что-то я над этой фразой разразмышлялась.
      >Мне кажется "Лес рубят - щепки летят" гораздо более людоедским. Во второй фразе есть хотя бы определенность: уничтожать предлагается именно врагов, причем им еще и дается выбор: сдаться или нет. А когда щепками летят абсолютно невиновные, непричастные, то есть каждый-любой, сдавайся - не сдавайся, - это уже за гранью добра и зла.
      
      Согласен. Только про лес АМ не говорил. А про врага говорил. Не задумываясь особо, что за враг, почему? В этом смысле может и глупый. Не самое плохое слово, кстати. Назовите меня глупым - ни капли не обижусь. Только не назовете: повода нет :)
      
    15. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/14 16:11
      > > 13.Винокур Роман
      >Можно также считать, что песня Горького была посвящена будущему спортивному обществу "Буревестник", к которому принадлежал и я когда-то, играя в институтской баскетбольной команде.
      >:)
      
      Не знаю. Я играю за пИнгвинов :)
      
      
    14. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/14 10:48
      > > 11.Саша R.
      > Это уже недалеко от "Лес рубят, щепки летят" и совсем людоедского "Если враг не сдается..."
      Что-то я над этой фразой разразмышлялась.
      Мне кажется "Лес рубят - щепки летят" гораздо более людоедским. Во второй фразе есть хотя бы определенность: уничтожать предлагается именно врагов, причем им еще и дается выбор: сдаться или нет. А когда щепками летят абсолютно невиновные, непричастные, то есть каждый-любой, сдавайся - не сдавайся, - это уже за гранью добра и зла.
    13. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/08/14 09:39
      Можно также считать, что песня Горького была посвящена будущему спортивному обществу "Буревестник", к которому принадлежал и я когда-то, играя в институтской баскетбольной команде.
      :)
    12. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/13 21:17
      > > 11.Саша R.
      >Насчет принудительного порядка я не могу вполне согласиться. Призыв "Пусть сильнее грянет буря," мне кажется однозначным и недвусмысленным.
      Вы знаете, изначально в тексте призыва не было, было предупреждение: "Ждите, скоро грянет буря".
      
      > ПИнгвин или пингвИн символизирует обычных людей к которым автор испытывает что то напоминающее презрение. Что их заботы рядом с великими потрясениями. Это уже недалеко от "Лес рубят, щепки летят" и совсем людоедского "Если враг не сдается..."
      "Песня..." написана как одно из произведений цикла о птицах. Да, там практически в жанре басни высмеивались людские пороки. Мы же не предъявляем претензии Эзопу или Крылову, которые фактически занимались тем же самым. Одна только басня "Стрекоза и муравей" чего стоит...
      
      По поводу ударения - совершенно убеждена, что дело не в том, что автор не смог вписаться. Скорее всего, оно перенесено именно в насмешку. Над кем и чем - это надо заниматься специальным исследованием.
      
      Далека от мысли во всем обелять Горького, но все-таки "глупый" - это к нему вряд ли подходит.
      
      
      
    11. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/13 21:01
      > > 10.Лина Маго
      >Что-то мне за Горького стало обидно.
      >"'Песня о Буревестнике' написана в ответ на кровавый разгон студенческой демонстрации у Казанского собора в Санкт-Петербурге 4 марта 1901 года." (с)
      >"Буревестником революции" его вместе с "Песней" назначили в принудительном порядке значительно позже.
      
      Привет Лина! Всегда вам рад. Спасибо за историческую справку. Насчет принудительного порядка я не могу вполне согласиться. Призыв "Пусть сильнее грянет буря," мне кажется однозначным и недвусмысленным. ПИнгвин или пингвИн символизирует обычных людей к которым автор испытывает что то напоминающее презрение. Что их заботы рядом с великими потрясениями. Это уже недалеко от "Лес рубят, щепки летят" и совсем людоедского "Если враг не сдается..."
      
      >А "пИнгвин"... Слово "пингвин" произошло от латинского pinguis (толстый, жирный), с ударением на первом слоге. Видимо, "глупый" Горький знал немножко больше, чем кажется.
      >
      
      Тут мне трудно сказать. Если произношение названия птицы не менялось, то ударение изменено автором для попадания в ритм что не есть хорошо. Вы, например, себе такого не позволяете.
      
      >Да, еще об ареале обитания. Пингвины живут не только в Антарктиде, а в разных частях света. И даже на Галапагосских островах - на экваторе.
      
      Это так. Но все таки вроде не в утесах. Трудно себе представить как бедный пингвин карабкается на утес. "Неприспособлены кролики для лазания"
    10. *Лина Маго (linamago2016@gmail.com) 2017/08/13 19:29
      Что-то мне за Горького стало обидно.
      "'Песня о Буревестнике' написана в ответ на кровавый разгон студенческой демонстрации у Казанского собора в Санкт-Петербурге 4 марта 1901 года." (с)
      "Буревестником революции" его вместе с "Песней" назначили в принудительном порядке значительно позже.
      А "пИнгвин"... Слово "пингвин" произошло от латинского pinguis (толстый, жирный), с ударением на первом слоге. Видимо, "глупый" Горький знал немножко больше, чем кажется.
      
      Да, еще об ареале обитания. Пингвины живут не только в Антарктиде, а в разных частях света. И даже на Галапагосских островах - на экваторе.
    9. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/14 16:29
      > > 8.Горький
      >> > 7.Саша R.
      >>> > 5.Горький
      >>>> > [. Жаль выводы делал сомнительные иногда :)))
      >Например?
      
      "Если враг не сдается его уничтожают" (по моему, точная цитата?)
      
      > К тому же неэтично называть АМ глупым хотя бы по той причине, что он вам ответить не сможет.
      
      Так ведь и пингвины не могут. Потом фразы примеряются на себя. Я бы не обиделся, если бы меня назвали глупым.
    8. Горький 2017/08/13 18:44
      > > 7.Саша R.
      >> > 5.Горький
      >>> > [. Жаль выводы делал сомнительные иногда :)))
      Например?
      К тому же неэтично называть АМ глупым хотя бы по той причине, что он вам ответить не сможет.
    7. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/13 16:32
      > > 5.Горький
      >> > 4.Саша R.
      >>>В школе учат, но не всегда тому. Вот в университетах там да.
      >>
      >>ТОМУ можно научиться только самому.
      >
      >
      >Это так. Самообразование бывает необходимо.
      
      Хорошо когда сбалансировано. Я имел в виду творческий подход обучающегося. Он везде поможет. Впрочем проблема лишь в пингвине. За которого обидно. А АМ учился, наблюдая жизнь. Жаль выводы делал сомнительные иногда :)))
      
    5. Горький 2017/08/13 16:04
      > > 4.Саша R.
      >> > 3.Горький
      >>> > 2.Саша R.
      >>>Надо было, дядя Горький, изучать предметы в школе, а не шляться по дорогам
      >>
      >>
      >>В школе учат, но не всегда тому. Вот в университетах там да.
      >
      >ТОМУ можно научиться только самому.
      
      
      Это так. Самообразование бывает необходимо.
    4. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/13 15:47
      > > 3.Горький
      >> > 2.Саша R.
      >>> > 1.Горький
      
      >>Надо было, дядя Горький, изучать предметы в школе, а не шляться по дорогам
      >
      >
      >В школе учат, но не всегда тому. Вот в университетах там да.
      
      ТОМУ можно научиться только самому.
    3. Горький 2017/08/13 12:53
      > > 2.Саша R.
      >> > 1.Горький
      >>автор мог не знать http://potomy.ru/fauna/1148.html
      >
      >
      >Надо было, дядя Горький, изучать предметы в школе, а не шляться по дорогам
      
      
      В школе учат, но не всегда тому. Вот в университетах там да.
    2. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/08/13 12:35
      > > 1.Горький
      >автор мог не знать http://potomy.ru/fauna/1148.html
      
      
      Надо было, дядя Горький, изучать предметы в школе, а не шляться по дорогам
    1. Горький 2017/08/13 06:05
      автор мог не знать http://potomy.ru/fauna/1148.html
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"