Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Опасные повороты Пристли, или Снова о тапках и ботинках
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 15/03/2009, изменен: 16/07/2011. 2k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    В очередной раз проникся смыслом поговорки: "На безрыбье и рак рыба".
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    42. *Славкин Ф.А. 2009/06/08 20:30 [ответить]
      > > 41.Аш Павел
      >> > 33.Славкин Ф.А.
      
      >>Это противоречит Вашему утверждению, что и тибетцы цивилизованны.
      >
      >Здесь нет противоречия, если учесть, что цивилизации имеют разную направленность и находятся на разных ступенях развития.
      
      И на какой ступени развития, по-Вашему, находятся тибетцы?
      
    41. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/08 19:31 [ответить]
      > > 33.Славкин Ф.А.
      >> > 31.Аш Павел
      >>> > 29.Ромм Фредди А.
      >>Но ведь тибетцы тоже цивилизованные, у них цивилизация иной направленности.
      >
      >Тогда выходит, что их цивилизация жизнеспособнее.
      >
      >> А кроме того, я уже заметил, что цивилизуясь, люди становятся избалованнее.
      >
      >Это противоречит Вашему утверждению, что и тибетцы цивилизованны.
      
      Здесь нет противоречия, если учесть, что цивилизации имеют разную направленность и находятся на разных ступенях развития. О жизнеспособности их может говорить тот факт, что европейская цивилизация распространилась по миру почти повсеместно, даже ее духовная составная, христианство, и то популярнее всех религий. Но, все типы культур и цивилизаций смешиваются при соприкосновении. Например, филиппинцев-католиков нельзя считать католиками в полном смысле.
    40. Велейко Ольга 2009/06/07 13:54 [ответить]
      > > 36.Аш Павел
      >О катаризме я напишу, но позже. О стихах тоже.
      
      Буду с нетерпением ждать Ваших пояснений вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/comment/w/welejko_o/about. Конечно, если Вам, Павел, будет угодно эти пояснения дать. Думаю, что, действительно, не очень правильно уходить от темы и выяснять суть разницы в позициях, делая это в чужом доме. Приношу извинения хозяину раздела.
      
      С уважением,
      Оля.
      
      
      
    39. *Славкин Ф.А. 2009/06/07 12:42 [ответить]
      > > 38.Аш Павел
      >Тогда уж и о женском "шовинизме" можно сказать, что он есть. В конце концов, у нас как будто равноправие. И можно взять под обстрел не "мужскую" логику, а мою личную. Она и мужчин не устраивает иногда.
      
      Можно. Но зачем? К теме страницы это не имеет ни малейшего отношения, а приведёт только к разборкам "Кто больше виноват?" Мне бы этого не хотелось. Как мужчина мужчину прошу Вас оставить тему полового шовинизма.
      
    38. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/07 12:03 [ответить]
      Тогда уж и о женском "шовинизме" можно сказать, что он есть. В конце концов, у нас как будто равноправие. И можно взять под обстрел не "мужскую" логику, а мою личную. Она и мужчин не устраивает иногда.
    37. *Ромм Фредди А. 2009/06/07 10:19 [ответить]
      Очень прошу сбавить накал страстей. Здесь не враги собрались, а просто интеллигентные люди с различным мнением. Мужской шовинизм действительно существует, и даже в себе я его иногда нахожу. А вообще, это уже полный откат от основной темы. Напоминаю, что основная тема этой страницы - ляпы у Пристли. К основной теме примыкает тема ляпов в другиз произведениях, и очень косвенно в этой связи - тема реинкарнации. Однако тема мужского шовинизма уж совсем далека.
      
    36. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/07 09:14 [ответить]
      Вопросов уже много накопилось, но как я ни пытаюсь на них ответить, Вы все-равно находите пункты, чтобы придраться. Сперва бы я хотел разобраться, чем я обязан интересу с Вашей стороны к моей персоне, и зачем вообще подобные дискуссии нужны, т.е. зачем на лицевой странице поставлен вопрос и предложение высказывать свои мнения. Все началось не с реинкарнаций, а с психологии. Мне откровенно не понравились некоторые утверждения, типа:"Психология - чепуха", и "Психологи - шарлатаны", поэтому я и решил ответить. Стояли бы там компетентные комментарии, я бы вообще напрягаться не стал.
      
      Так ли уж принципиально важно выяснять, каким народам было известно о реинкарнации? Точнее, у кого эта идея была популярна. Тем более, в литературе таких описаний я не видел, - чтобы все народы были перечислены, и напротив каждого галочка стояла по данному вопросу. Приведу выдержку из энцикопедического словаря "Эзотеризм":
      "Учение о Р. не типично для для подавляющего большинства мировых и религиозных систем, и возникает в регионе Индийского субконтинента.
      Первые классические упоминания о Р. встречаются в кон. I тсл до н.э. в Упанишадах".
      
      Затем, расмотрим мужской шовинизм. Где Вы его видели? Может быть Вы сами от него пострадали? Сомневаюсь. И почему Вы делите мир на мужчин и женщин, категорично, и не аргументированно приписывая им те или иные качества, а не умных и глупых, честных и подлых и т.д?
      Я приведу свой пример из жизни. В цехе мужчины-рабочие работают исключительно тихо и скромно. Часть женщин - тоже. Но именно другая часть женщин, а не мужчин, позволяет себе устраивать скандалы, матерится на весь цех, и т.д. Среди начальников среднего звена больше мужчин, но достаточно и женщин. Распределено все так, как удобно для производства, - женщина, так она женщинами и командует. Не лучше ли поискать шовинизм, или радикализм, в другом аспекте?
      О катаризме я напишу, но позже. О стихах тоже.
    35. Велейко Ольга 2009/06/06 16:11 [ответить]
      
      Маленькая ремарочка по поводу упомянутого Вами катаризма.
      
      > > 32.Аш Павел
      >>>Если "святые отцы" что-либо объявляли ересью, то я почти всегда становиля на сторону еретиков. Но, углубившись в их учение, чаще всего обнаруживал, что это - очередное извращение.
      >>Извращением, конечно, нормальной естественной человеческой морали. Углубленно я, наверное, ничего не изучал, куда ни посмотрю, везде пробелы остаются. Да и в книгах не всегда тема исчерпана бывает полностью. Катаризм, к примеру. Не зря же католики катаров искореняли яростно.
      
      Мне интересно, о каком извращении нормальной человеческой морали Вы говорите в связи с катаризмом? Даже в средние века, когда Инквизиция "не зря" искореняла яростно катаров, было очень много недовольных такой позицией Церкви, поскольку толпы, присутсвующие при аутодафе катаров, потом подолгу судачили о том, что эти "еретики" переносят муку огня со стойкостью первых христиан. Катаризм, уважаемый Павел, очень глубокое и именно ХРИСТИАНСКОЕ учение, восходящее к раннему христианству и гностицизму, проповедующее ненасилие и все прочие Христовы заповеди.
      
      Вы опять голословно заявляете? Вопрос к Вам у меня: каким образом катаризм извращал нормальную человеческую мораль?
    34. Велейко Ольга 2009/06/06 15:27 [ответить]
      > > 32.Аш Павел
      > Где уж нам со своим шовинизмом, когда в России давно уже полным ходом идет дискриминация мужского пола.
      
      ПРАВДА?! )))))))))))
      
      > Впрочем, я с остальными мужчинами в одной колонне не шагаю,
      
      А, то есть Вас лично женщины не дикриминируют? Тогда кого они дискриминируют? Может быть, приведете примеры?
      
      >>Павел, скажите, а это у Вас такая полемическая манера - делать категоричное утверждение и ничем его не подкреплять?
      >Подкрепить-то я могу, но это же долго, чуть позже я, возможно, какой-нибудь список источников составлю.
      
      О, пожалуй, это СЛИШКОМ долго :-) Лучше своими словами :-)
      
      > На вопрос о том, какие народы не имели понятия о реинкарнациях, Вы ответили сами.
      
      Я?! )))) Уважаемый Павел, я в Ваших словах вижу две странности:
      
      во-первых, я говорила о том, что понятия эти были (или есть) у всех народов. Укажите мне на те мои комментарии, где я сказала что-то о том, что какие-то народы НЕ имели понятия о реинкарнациях;
      
      во-вторых, Вы в который раз меня удивляете своим подходом к ведению дискуссий - я Вас спрашиваю, и я же сама должна на свой вопрос отвечать? ))))
      
      Ну так все-таки - какие же народы не имели понятия о реинкарнациях?
      
      > И что я могу сказать о других народах, если мы даже названий всех народов не знаем, их около или более 8000, по данным этнографии. Вы можете назвать человека, который помнит на память все этнонимы? Я могу перечислить только народы бывшего СССР, но только в объеме, изложенном в БСЭ, а их чуть больше. Да и то запутаюсь в наименованиях дагестанцев, их 30.
      
      Минуточку. Вы сказали: есть множество развитых народов, у которых этого учения НЕ БЫЛО. Я спрашиваю: у каких же? Вы отвечаете примерно так: а шут его знает - их полно, поди разберись. ))))
      
      Я поняла Вас :-)
      
      >>1. Какие именно "еретические" учения Вы углубленно изучали и считаете извращением?
      >>2. Извращением чего?
      >
      >Извращением, конечно, нормальной естественной человеческой морали. Углубленно я, наверное, ничего не изучал, куда ни посмотрю, везде пробелы остаются. Да и в книгах не всегда тема исчерпана бывает полностью. Катаризм, к примеру. Не зря же католики катаров искореняли яростно.
      
      А, понятно! То есть и в этом вопросе "пробел". Я бы сказала - зияющий провал. Тогда зачем Вы в категоричной форме утверждаете то, о чем не имеете представления?
      
      >>Ревизионизм цветет пышным цветом... Вопрос ?3: поясните, пожалуйста, кто высказывает эти гипотезы и чем доказывает?
      >>
      >Таких много, доказываются они, как ни сстранно, одними и теми же аргументами, например, разным толкованием одних и тех же археологических находок.
      
      ПРИМЕРЫ??????
      Павел, пожалуйста, ответьте хотя бы на один вопрос! Иначе я окончательно приду к выводу, что Вы способны только пустословить.
      
      >Да, еще насчет категоричных утверждений, разве их нет у Вас, или у других?
      
      У меня есть, я не отрицаю. Только разница между моими утверждениями и Вашими в том, что я свою точку зрения способна отстаивать, и каждое свое слово подкрепляю аргументами (перечитайте комментарии), а Вы до сих пор только бросаетесь заявлениями, ничем свою позицию не доказывая, как бы я не настаивала.
      
      Вывод: я имею право на категоричность, а Вы - пока, увы... Докажите обратное!
      
      С уважением,
      Оля.
      
      P.S. Кстати, Павел, есть у меня еще один вопрос, касающийся наше предыдущей дискуссии - о главном в художественных произведениях, помните? Так вот, Вы писали тогда:
      
      "Вот поэтому в Вашей логической цепочке, которая начинается с возникновения идеи, должна быть сперва добавлена еще одна строка строка, первая, - практическая необходимость создания произведения.
       Все остальное, как-то язык, то есть инструмент, и прочие детали, естественно важны, у каждого из средств - своя важность. Но в конечном итоге главным является смысл. Представьте себе произведение, написанное только ради того, чтобы продемонстрировать красоту отдельных слов, изысканность фраз, составленных талантливо, но без смысла".
      
      В связи с этим вопрос: какая идея, смысл и практическая необходимость руководили Вами, когда Вы сочиняли вот такие строчки:
      
      "Если девушка красива,
       Ты не лей ей в кружку пива,
       А в бокал хрустальный ей
       Ты шампанского налей.
      
      Сказал король:"казна пуста",
       И рухнул пьяный у куста.
       Идея здесь моя проста:
       Коль пьешь, то лей не больше ста".
      
      ???????????????????????
      
      
      
      
      
    33. *Славкин Ф.А. 2009/06/06 13:32 [ответить]
      > > 31.Аш Павел
      >> > 29.Ромм Фредди А.
      
      >Но ведь тибетцы тоже цивилизованные, у них цивилизация иной направленности.
      
      Тогда выходит, что их цивилизация жизнеспособнее.
      
      > А кроме того, я уже заметил, что цивилизуясь, люди становятся избалованнее.
      
      Это противоречит Вашему утверждению, что и тибетцы цивилизованны.
      
    32. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/06 13:25 [ответить]
      > > 30.Велейко Ольга
      >> > 27.Аш Павел
      >Ну хорошо, приветствую отсутствие мужского шовинизма и не возражаю ))))
       Где уж нам со своим шовинизмом, когда в России давно уже полным ходом идет дискриминация мужского пола. Впрочем, я с остальными мужчинами в одной колонне не шагаю, и если, как говорят, "умом Россию не понять", то меня точно также, практически никто понять не может, кроме женщин, родившихся под зодиакальным знаком Рыб.
      
      >>Если "святые отцы" что-либо объявляли ересью, то я почти всегда становиля на сторону еретиков. Но, углубившись в их учение, чаще всего обнаруживал, что это - очередное извращение.
      >
      >Павел, скажите, а это у Вас такая полемическая манера - делать категоричное утверждение и ничем его не подкреплять? Это, знаете ли, становится скучновато. Вы так не ответили на мой вопрос о том, какие развитые народы не имели учений о реинкарнациях, улизнув в сторону. Теперь Вы делаете новое заявление об извращениях. Я пока даже спорить не хочу, потому что, возможно, Вы углубились в эти неортодоксальные доктрины глубже, чем я. Поэтому, я просто задам два вопроса:
      >
      Подкрепить-то я могу, но это же долго, чуть позже я, возможно, какой-нибудь список источников составлю. На вопрос о том, какие народы не имели понятия о реинкарнациях, Вы ответили сами. Добавлю, что конкретно знаю о таких представлениях у народа манси. Но их представления отличаются от индийски и прочих. У манси душа могла реинкарнироваться только в пределах одного рода(якобы). И что я могу сказать о других народах, если мы даже названий всех народов не знаем, их около или более 8000, по данным этнографии. Вы можете назвать человека, который помнит на память все этнонимы? Я могу перечислить только народы бывшего СССР, но только в объеме, изложенном в БСЭ, а их чуть больше. Да и то запутаюсь в наименованиях дагестанцев, их 30.
      
      >1. Какие именно "еретические" учения Вы углубленно изучали и считаете извращением?
      >2. Извращением чего?
      
      >Извращением, конечно, нормальной естественной человеческой морали. Углубленно я, наверное, ничего не изучал, куда ни посмотрю, везде пробелы остаются. Да и в книгах не всегда тема исчерпана бывает полностью. Катаризм, к примеру. Не зря же католики катаров искореняли яростно.
      
      >>Тут я ничего конкретного сказать не могу, кто сейчас разберет, что от чего произошло? Это 40 лет назад считалось, что буддизм древнее христианства, за это время появилась масса гипотез о том, что все наоборот.
      >
      >Ревизионизм цветет пышным цветом... Вопрос ?3: поясните, пожалуйста, кто высказывает эти гипотезы и чем доказывает?
      >
      Таких много, доказываются они, как ни сстранно, одними и теми же аргументами, например, разным толкованием одних и тех же археологических находок.
      
      Да, еще насчет категоричных утверждений, разве их нет у Вас, или у других? И как быть, если речь заходит о недоказуемых материях?
      
      Павел
      
    31. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/06 13:03 [ответить]
      > > 29.Ромм Фредди А.
      >> > 28.Аш Павел
      >
      >> Но выживет ли тибетец, если его забросить на сев. полюс в одних трусах и без провизии?
      >
      >Нет. А кто при этом выживет? Давайте ставить равные условия. Мой тезис в том, что тибетец выживает в любых условиях, в которых выживет цивилизованный, но не наоборот.
      
      Но ведь тибетцы тоже цивилизованные, у них цивилизация иной направленности. А кроме того, я уже заметил, что цивилизуясь, люди становятся избалованнее. А дальнейшее - пока не известно. Время покажет.
    30. Велейко Ольга 2009/06/05 13:51 [ответить]
      > > 27.Аш Павел
      >Женской логики не бывает также, как и мужской, это - всего лишь условное деление. Душа, по мнению многих, тоже пола не имеет.
      
      Ну хорошо, приветствую отсутствие мужского шовинизма и не возражаю ))))
      
      >Если "святые отцы" что-либо объявляли ересью, то я почти всегда становиля на сторону еретиков. Но, углубившись в их учение, чаще всего обнаруживал, что это - очередное извращение.
      
      Павел, скажите, а это у Вас такая полемическая манера - делать категоричное утверждение и ничем его не подкреплять? Это, знаете ли, становится скучновато. Вы так не ответили на мой вопрос о том, какие развитые народы не имели учений о реинкарнациях, улизнув в сторону. Теперь Вы делаете новое заявление об извращениях. Я пока даже спорить не хочу, потому что, возможно, Вы углубились в эти неортодоксальные доктрины глубже, чем я. Поэтому, я просто задам два вопроса:
      
      1. Какие именно "еретические" учения Вы углубленно изучали и считаете извращением?
      2. Извращением чего?
      
      >Тут я ничего конкретного сказать не могу, кто сейчас разберет, что от чего произошло? Это 40 лет назад считалось, что буддизм древнее христианства, за это время появилась масса гипотез о том, что все наоборот.
      
      Ревизионизм цветет пышным цветом... Вопрос ?3: поясните, пожалуйста, кто высказывает эти гипотезы и чем доказывает?
      
      С интересом,
      Оля.
      
      
      
      
    29. *Ромм Фредди А. 2009/06/05 13:30 [ответить]
      > > 28.Аш Павел
      
      > Но выживет ли тибетец, если его забросить на сев. полюс в одних трусах и без провизии?
      
      Нет. А кто при этом выживет? Давайте ставить равные условия. Мой тезис в том, что тибетец выживает в любых условиях, в которых выживет цивилизованный, но не наоборот.
      
    28. Аш Павел (Aschon@narod.ru) 2009/06/05 12:57 [ответить]
      > > 26.Ромм Фредди А.
      >> > 24.Аш Павел
      >
      >>А кроме этого стоит еще проверить степень достоверности рассказов о буддистах(тибетцы, - те же буддисты), также как о йогах и мастерах китайских единоборств.
      >
      >Тот пример, о котором я написал, взят мною из французского документального фильма. Ко всему прочему, кое-что умею делать и я. Например, могу в течение получаса почти не дышать.
      
      Я в это вполне могу поверить. Я сам тоже начинаю плавать в Каме с апреля-мая и до октября. На это тоже не все способны. Я не собираюсь полностью оспаривать достоинства восточных систем оздоровления, к тому же занимался и сам. Но именно потому, что занимался сам, утверждаю, что в рассказах об этом полно преувеличений. Тем более на телеэкране.
      Естественно, буддист выживет в условиях цивилизации. Еще бы не выжить - в комфортабельных условиях. Но ведь выживали и русские, норвежцы, открывая северный полюс, южный, выжил Пржевальский в Центральной Азии, Арсеньев на Дальнем Востоке. Хотя, конечно, их экспедиции были хорошо снабжены, но не всегда этого снабжения хватало, и Асеньев, к примеры, ел собак и древесную кору. Но выживет ли тибетец, если его забросить на сев. полюс в одних трусах и без провизии?
    27. Аш Павел (Aschon@narod.ru) 2009/06/05 12:46 [ответить]
      > > 25.Велейко Ольга
      >> > 20.Аш Павел
       Такая женская логика :-)
      >
      Женской логики не бывает также, как и мужской, это - всего лишь условное деление. Душа, по мнению многих, тоже пола не имеет.
      
      >Никакие. Понятие "развитый народ" подразумевает некую законченность в развитии, подытоженность и высшую точку. А нам всем еще развиваться и развиваться.
      
      Тут я согласен, развитость - это тоже условное понятие. Пусть будет: более передовая садия развития. Но с моей точки зрения, только в техническом смысле. Европейцы со своими изобретениями духовнее или разумнее не стали. Рождается же у них какой-то процент олигофренов, больных и т.д.
      >> Предположим, сведения о реинкарнации были и на западе. Но они не были в Европе популярны.
      >
      >Не были, потому что Европа была христианской, а в ортодоксальном христианстве, как я уже говорила, волевым решением святых отцов доктрина о перевоплощении была объявлена ересью.
      
      Если "святые отцы" что-либо объявляли ересью, то я почти всегда становиля на сторону еретиков. Но, углубившись в их учение, чаще всего обнаруживал, что это - очередное извращение.
      
      Не исключено даже, что на восток они попали с запада, где потом были забыты, а на востоке приобрели популярность, в силу прагматического западного мышления, отличного от более художественного, интуитивного(другого обозначения подобрать пока не могу) восточного.
      
      >Это не вполне верно, я думаю. Потому что даже ранние, дохристианские западные верования имели слишком много заимствований от более древних восточных.
      
      Тут я ничего конкретного сказать не могу, кто сейчас разберет, что от чего произошло? Это 40 лет назад считалось, что буддизм древнее христианства, за это время появилась масса гипотез о том, что все наоборот.
    26. *Ромм Фредди А. 2009/06/04 21:00 [ответить]
      > > 24.Аш Павел
      
      >А кроме этого стоит еще проверить степень достоверности рассказов о буддистах(тибетцы, - те же буддисты), также как о йогах и мастерах китайских единоборств.
      
      Тот пример, о котором я написал, взят мною из французского документального фильма. Ко всему прочему, кое-что умею делать и я. Например, могу в течение получаса почти не дышать.
      
    25. Велейко Ольга 2009/06/04 18:59 [ответить]
      > > 20.Аш Павел
      > Отвечу пока о том, какие народы я считаю развитыми. Те же, какие считает развитыми официальная наука. С некоторыми допусками. Вы почему-то подумали, что я под ними подразумеваю западные.
      
      Не почему-то, а потому что Вы завели речь о народах, у которых по-вашему не было представлений о реинкарнациях. Я перебрала в памяти народы и оказалось, что эти доктрины сейчас отсутствуют только в христианских и мусульманских странах. После этого я исключила Восток - потому, что ислам пришел туда намного-намного позже, нежели буддизм, то есть у этих народов представления о реикарнации не только есть, но и были. Остается Запад. Такая женская логика :-)
      
      > А вот какие народы развитыми считаете Вы сами?
      
      Никакие. Понятие "развитый народ" подразумевает некую законченность в развитии, подытоженность и высшую точку. А нам всем еще развиваться и развиваться.
      
      > Предположим, сведения о реинкарнации были и на западе. Но они не были в Европе популярны.
      
      Не были, потому что Европа была христианской, а в ортодоксальном христианстве, как я уже говорила, волевым решением святых отцов доктрина о перевоплощении была объявлена ересью. Христианство из гуманистической религии превратилось в авторитарную и с огнем и мечом гонялось за "еретиками". Где уж тут было возникнуть популярности даже у самой разумной и обоснованной идеи?
      
      > Не исключено даже, что на восток они попали с запада, где потом были забыты, а на востоке приобрели популярность, в силу прагматического западного мышления, отличного от более художественного, интуитивного(другого обозначения подобрать пока не могу) восточного.
      
      Это не вполне верно, я думаю. Потому что даже ранние, дохристианские западные верования имели слишком много заимствований от более древних восточных. Та же философия орфиков - суть ни что иное, как философия веданты, только в другой, эллинической терминологии. Логичнее предположить, что позднейшее заимствует у раннего, чем наоборот. Впрочем, эллины многие свои мистерии копировали и с египетских, а в египетских представлениях также сквозит учение о бесконечном круге жизни - это можно легко заметить, если ознакомиться с Египетской Книгой мертвых, например, или с Песнью Воскресения Исиды. У египтян "воскресение" никогда не означало оживление изувеченной мумии, а воскресение души, которая ее некогда оживляла, в новом теле.
      
      
    24. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/04 17:41 [ответить]
      Насчет уровня развития разума я не стану голову ломать вообще, кто его знает. Возможно, уровень один и тот же, но ведет по разным линиям развития. Но то, что цивилизация делает людей более мягкими, менее выносливыми, это точно. Все народы, цивилизовавшиеся чуть раньше соседей, рано или поздно (до начала новой истории) оказывались завоеванными варварами-соседями. Нет худа без добра, и наоборот, человек обустроил себе комфорт, но тут же превратился в избалованного сибарита.
      А кроме этого стоит еще проверить степень достоверности рассказов о буддистах(тибетцы, - те же буддисты), также как о йогах и мастерах китайских единоборств.
    23. *Ромм Фредди А. 2009/06/04 14:47 [ответить]
      > > 22.Аш Павел
      >То, что Вы приводите в пример, не есть умственное развитие, и это не способности изобретателя, это - способности адаптироваться в тяжелых климатических условиях. В России природные условия, между прочим , тоже суровые, практически, ни в одной другой стране таких нет. Но здешние народы адаптировались по-другому - шубы сшили.
      
      Я бы сказал, что так адаптировались все народы, кроме тибетцев (а также йогов Непала и Индии). Однако разница в том, что надеть шубу может и тибетский монах, а последовать его примеру и остаться живым не сможет никто, кроме ограниченного числа буддистов. Так что если судить с точки зрения изобретательской, то тибетское решение безусловно шире, а потому заставляет предположить более высокий уровень разума.
      
      Буддист без труда выживает в условиях цивилизации, но цивилизованный человек вряд ли выживет в условиях буддиста.
      
    22. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/04 14:20 [ответить]
      То, что Вы приводите в пример, не есть умственное развитие, и это не способности изобретателя, это - способности адаптироваться в тяжелых климатических условиях. В России природные условия, между прочим , тоже суровые, практически, ни в одной другой стране таких нет. Но здешние народы адаптировались по-другому - шубы сшили.
    21. *Ромм Фредди А. 2009/06/04 14:09 [ответить]
      > > 20.Аш Павел
      
      >Отвечу пока о том, какие народы я считаю развитыми. Те же, какие считает развитыми официальная наука.
      
      А вот это интересно. И что же об этом говорит официальная наука? И какая именно?
      
      Если тибетский монах способен сутки провести на морозе, питаясь рисом и водой, одетый в лёгкий халат, то как оценить его развитие по сравнению со средним европейцем?
      
    20. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/04 14:07 [ответить]
      По-моему, Вы просто не хотите замечать логику. И почему это мужская логика вдруг пресловутая? Между отдельными представителями мужского пола большая разница, и не все из них сильны логикой. У некоторых налицо явные признаки преобладания животных инстинктов. Также как, впрочем и у женщин. Хваленая тонкая женская интуиция встречается разве что у немногих. Но и женщины не лишены логики, также как и отдельным мужчинам присуща интуиция.
      Отвечу пока о том, какие народы я считаю развитыми. Те же, какие считает развитыми официальная наука. С некоторыми допусками. Вы почему-то подумали, что я под ними подразумеваю западные. Это не совсем так, поскольку понятие развитого народа строго не определено и размыто. В техническом смысле, они и есть развитые. А в духовном - сомнительно. Не вижу смысла приводить какие-то аргументы, обо всем давно написано во многих книгах, учебниках, журналах. А вот какие народы развитыми считаете Вы сами?
      Предположим, сведения о реинкарнации были и на западе. Но они не были в Европе популярны. Не исключено даже, что на восток они попали с запада, где потом были забыты, а на востоке приобрели популярность, в силу прагматического западного мышления, отличного от более художественного, интуитивного(другого обозначения подобрать пока не могу) восточного.
      Пока больше в интернете не могу засиживаться, на остальные вопросы отвечу, если таковые возникнут, позже.
    19. Велейко Ольга 2009/06/02 17:13 [ответить]
      > > 18.Аш Павел
      
      Ах, Павел, Павел! Ну где же пресловутая мужская логика? :-)
      Смотрите, сначала Вы говорите:
      > Не может быть, чтобы одному народу дано было помнить реинкарнации, а другому нет. А таких народов, причем развитых, которые не помнят реинкарнаций, и не имеют подобных учений, много.
      
      Мне становится интересно, какие же развитые народы Вы имеете в виду, я высказываю предположение, что речь идет о западных народах, и опровергаю Ваш тезис о том, что на Западе не было подобных учений.
      
      Тогда Вы говорите:
      > Давно все смешано, и представление о реинкарнации, естественно было, но забыто.
      
      ... и добавляете - а вот японцы! Я Вам указываю, что и японцы имеют представление об этом вопросе. Но тут Вы вдруг обижаетесь и спрашиваете: "При чем тут реинкарнации?" :-) Любопытный способ вести дискуссию :-) Может быть Вы все-таки ответите мне, непросвященной, на изначальный вопрос: какие развитые народы, которые не имели учений о перевоплощениях, Вы имели в виду?
      
      С уважением и интересом,
      Оля.
      
    18. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/02 16:09 [ответить]
      К теме, с которой разговор начался, т.е. об "Опасных поворотах" Пристли, дальнейшие споры не имеют никакого отношения. При чем тут реинкарнации? По-моему, и о Пристли не стоило начинать разговор, поскольку вопрос простой, и подобные вопросы давно уже рассмотрены в литературоведении.
      А японцы меня интересуют не потому, что знают о реинкарнации. У каждого народа много других интересных традиций.
      
      
       Возможно, так, только я бы не был столь категоричен. И что немаловажно - если былая реинкарнация проявляется в снах, то прежде всего в младшем детском возрасте.
      
       Кстати, Павел, по поводу другой нашей дискуссии - рекомендую Вам очерк Оли Велейко:
      
      Утверждать, что способности, наработанные в прошлой жизни, обнаруживаются в раннем возрасте, это всего лишь уловка. Это можно объяснить и сильной генетикой, врожденной гениальностью, все равно, раньше 4-5 лет гений на фортепиано не заиграет. Он сперва должен научиться ходить, говорить, держать в руке столовую ложку и т.д. И детские сновидения тоже навряд ли кто-то помнит, тем-более не начинает их регулярно записывать. И уж совсем невероятно, чтобы в полтора года ребенок начал рисовать в стиле Гюстава Доре.
      А очерк, спасибо, я уже читал.
      
    17. Велейко Ольга 2009/06/01 20:32 [ответить]
      > > 15.Аш Павел
      > Развитость народа от сторон горизонта не зависит. Если хотите более конкретно, то мне вполне симпатичны японцы.
      
      Видите, как хорошо! Японцы-то как раз очень хорошо знают о реинкарнациях ))))
      
      >Агни-йогу упомянул не я, но все, что в ней есть, начерпано из более древних учений, и т.д., то есть реинкарнация - понятие не Агни-йоги,
      
      Кто сказал, что "реинкарнация" - понятие, введенное именно Агни-Йогой? Насколько я поняла из комментариев, Агни-Йога была приведена в качестве примера.
      
      > и термин "йога" к слову "агни" приделан искусственно.
      
      Совершенно верно )))) Так же, как к слову "Хатха" и "Раджа". Не понимаю, какое отношение имеет это утверждение к теме...
      
      > > Конечно, каждый вправе придерживаться своих убеждений (и заблуждений), но вряд ли стоит делать какие-либо категоричные высказывания, не изучив вопроса досконально.
      >
      >Совершенно верно, вот поэтому я считаю себя в праве почитать Поля-Анри-Дитриха Гольбаха, а Платона не читать.
      
      Ваше право, Павел :-) Хотя напрасно :-)
    16. *Ромм Фредди А. 2009/06/01 20:21 [ответить]
      > > 13.Аш Павел
      >> > 11.Ромм Фредди А.
      
      >Умом понять можно и Россию. Это высокопарная фраза, сказанная кем-то для красоты. Россия - страна очень большая, и оттого в ней много контрастов.
      
      Разумеется, можно. Просто эта цитата очень красноречива. Ко всему прочему, каждый народ убеждён, что его-то понять нельзя.
      
      >Для гравюр нужна особые инструменты, они не у всех есть. Но рисунки пером и тушью, близкие по стилю к Доре, как раз могу сделать. Впрочем, смогу и другим художникам подражание сделать. И теперь практически любой художник, натренированный, способен рисовать в различных стилях, на базе всех сделанных открытий, и все методы, и любая техника секретом не является.
      
      Натренированный - ключевое слово. Экс-Доре сделает всё то же самое без малейшей тренировки, просто впервые взяв в руки бумагу, перо и тушь.
      
      >Именно Доре привлек мое внимание еще в детстве, первым, но это ничего не доказывает. А все остальное - приобретено опытом в данной, реальной жизни, и никакой мистический туман я напускать здесь не намерен.
      
      Может, и так. Однако факт, что способности Моцарта и Капабланки в 4 года просто не поддаются рациональному объяснению, если не привлечь концепцию реинкарнаций.
      
      >О сновидениях у меня есть целый очерк, по моим личным наблюдениям за 35 лет,в них нет никаких намеков на сведения о реинкарнации. Мало того, они почти не нуждаются в толкованиях, поскольку вся информация дается в прямом виде.
      
      Возможно, так, только я бы не был столь категоричен. И что немаловажно - если былая реинкарнация проявляется в снах, то прежде всего в младшем детском возрасте.
      
      Кстати, Павел, по поводу другой нашей дискуссии - рекомендую Вам очерк Оли Велейко: http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
      
    15. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/01 20:14 [ответить]
      > > 12.Велейко Ольга
      >> > 10.Аш Павел
      
      
       Видимо под развитыми народами вы понимаете западную (то есть христианскую) цивилизацию? Тогда хочу напомнить, что учение о предсуществованиях/реинкарнациях у христиан было изначально. Следы доктрины о перевоплощении можно найти в Библии - в "Премудрости Соломона", в Новом Завете и в других местах. Гностики сохранили это учение - читайте Оригена, хотя бы.
       Могу продолжить примеры. Да и та же Агни-Йога, которой здесь коснулись, не есть изобретение "индусов и вьетнамцев" - это синтез западной и восточной философской мысли.
      
       Развитость народа от сторон горизонта не зависит. Если хотите более конкретно, то мне вполне симпатичны японцы. Очень большой интерес испытываю к культуре наименее развитых народов.
      В мире вообще нет ничего такого, что не является синтезом. Давно все смешано, и представление о реинкарнации, естественно было, но забыто.
      Агни-йогу упомянул не я, но все, что в ней есть, начерпано из более древних учений, и т.д., то есть реинкарнация - понятие не Агни-йоги, и термин "йога" к слову "агни" приделан искусственно.
      
       Конечно, каждый вправе придерживаться своих убеждений (и заблуждений), но вряд ли стоит делать какие-либо категоричные высказывания, не изучив вопроса досконально.
      
      Совершенно верно, вот поэтому я считаю себя в праве почитать Поля-Анри-Дитриха Гольбаха, а Платона не читать.
      
    14. *Ромм Фредди А. 2009/06/01 20:12 [ответить]
      > > 12.Велейко Ольга
      
      Браво! Большое спасибо, Оля!
      
      С искренним уважением,
      
      Фредди
      
    13. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/01 19:52 [ответить]
      > > 11.Ромм Фредди А.
      >> > 10.Аш Павел
      >>> > 7.Славкин Ф.А.
      
      
      >>А таких народов, причем развитых, которые не помнят реинкарнаций, и не имеют подобных учений, много.
      
      >А ещё больше народов, которые не принимают логическое мышление ("Умом Россию не понять"). Однако логика от этого не становится заблуждением.
      
      Умом понять можно и Россию. Это высокопарная фраза, сказанная кем-то для красоты. Россия - страна очень большая, и оттого в ней много контрастов.
      
      >> У меня у самого найдутся аргументы, чтобы объявить себя чьим-то воплощением, к примеру, Поля-Гюстава Доре, однако, мне никто не поверит, и никто этого не докажет.
      >
      >Отчего же? Если сумеете сделать иллюстрации и гравюры в его стиле, это будет серьёзным аргументом за.
      
      Для гравюр нужна особые инструменты, они не у всех есть. Но рисунки пером и тушью, близкие по стилю к Доре, как раз могу сделать. Впрочем, смогу и другим художникам подражание сделать. И теперь практически любой художник, натренированный, способен рисовать в различных стилях, на базе всех сделанных открытий, и все методы, и любая техника секретом не является. Именно Доре привлек мое внимание еще в детстве, первым, но это ничего не доказывает. А все остальное - приобретено опытом в данной, реальной жизни, и никакой мистический туман я напускать здесь не намерен.
      
      О сновидениях у меня есть целый очерк, по моим личным наблюдениям за 35 лет,в них нет никаких намеков на сведения о реинкарнации. Мало того, они почти не нуждаются в толкованиях, поскольку вся информация дается в прямом виде.
      
      
    12. Велейко Ольга 2009/06/01 17:45 [ответить]
      > > 10.Аш Павел
      >Это знакомо. Но всякие утверждения индийцев, как и вьетнамцев, ничего не доказывают. Не может быть, чтобы одному народу дано было помнить реинкарнации, а другому нет. А таких народов, причем развитых, которые не помнят реинкарнаций, и не имеют подобных учений, много.
      
      Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы меня насмешили, Павел, право слово! Видимо под развитыми народами вы понимаете западную (то есть христианскую) цивилизацию? Тогда хочу напомнить, что учение о предсуществованиях/реинкарнациях у христиан было изначально, и только в 553 году отцы церкви решили отменить ее - на втором Константинопольском Соборе это случилось. Следы доктрины о перевоплощении можно найти в Библии - в "Премудрости Соломона", в Новом Завете и в других местах. Гностики сохранили это учение - читайте Оригена, хотя бы. Учение о реинкарнациях на Западе было, уважаемый Павел, и лишь временно забыто, поскольку в далеком лохматом году кому-то показалось неудобным! Пифагор и Платон включали эту идею в свои сочинения (не стану приводить цитаты, поскольку на этой страничке обсуждается другая тема, но Вы при желании и сами можете их найти). Школа неоплатоников принимала ее, как истинную. Могу продолжить примеры. Да и та же Агни-Йога, которой здесь коснулись, не есть изобретение "индусов и вьетнамцев" - это синтез западной и восточной философской мысли.
      
      Конечно, каждый вправе придерживаться своих убеждений (и заблуждений), но вряд ли стоит делать какие-либо категоричные высказывания, не изучив вопроса досконально.
      
      С уважением,
      Оля.
    11. *Ромм Фредди А. 2009/06/01 10:26 [ответить]
      > > 10.Аш Павел
      >> > 7.Славкин Ф.А.
      
      >Это знакомо. Но всякие утверждения индийцев, как и вьетнамцев, ничего не доказывают.
      
      Однако для создания фильма сгодится вполне.
      
      > Не может быть, чтобы одному народу дано было помнить реинкарнации, а другому нет.
      
      А вот тут есть с чем поспорить. Духовные традиции влияют очень сильно. Для сравнения: аналитическое мышление было очень сильно развито в Древней Греции, а у семитских народов, кроме евреев, практически не поощряется. А Ваши собственные сны как толковать? Вдруг они и рассказывают о Ваших прошлых жизнях? А что о них говорит наука?
      
      >А таких народов, причем развитых, которые не помнят реинкарнаций, и не имеют подобных учений, много.
      
      А ещё больше народов, которые не принимают логическое мышление ("Умом Россию не понять"). Однако логика от этого не становится заблуждением.
      
      > У меня у самого найдутся аргументы, чтобы объявить себя чьим-то воплощением, к примеру, Поля-Гюстава Доре, однако, мне никто не поверит, и никто этого не докажет.
      
      Отчего же? Если сумеете сделать иллюстрации и гравюры в его стиле, это будет серьёзным аргументом за.
      
      >Но реализм не в том, чтобы до мельчайших подробностей описывать быт, а в том, чтобы показать характеры, лживость этих людей. Детали быта быстро меняются, а сущность человека, если и меняется, то тысячелетиями.
      
      Да, конечно.
      
    10. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/06/01 09:19 [ответить]
      > > 7.Славкин Ф.А.
      >> > 6.Аш Павел
      
      >Агни-йога выделяет, помимо физического тела, также эфирное, астральное, ментальное и ещё несколько, вплоть до чистого духа. Смерть - это ещё не разрушение эфирного тела, а тем более других.
      
      Это знакомо. Но всякие утверждения индийцев, как и вьетнамцев, ничего не доказывают. Не может быть, чтобы одному народу дано было помнить реинкарнации, а другому нет. А таких народов, причем развитых, которые не помнят реинкарнаций, и не имеют подобных учений, много. У меня у самого найдутся аргументы, чтобы объявить себя чьим-то воплощением, к примеру, Поля-Гюстава Доре, однако, мне никто не поверит, и никто этого не докажет.
      
      Но реализм не в том, чтобы до мельчайших подробностей описывать быт, а в том, чтобы показать характеры, лживость этих людей. Детали быта быстро меняются, а сущность человека, если и меняется, то тысячелетиями.
      
      
    9. *Славкин Ф.А. 2009/05/30 21:26 [ответить]
      > > 8.М Анна Николаевна
      > фильм "31 июня", кстати,насколько я помню,очень мало общего имеет с книгой. просто снят с душой.
      
      Анна, только так и делаются хорошие экранизации! Книга и кино слишком различаются по своим художественным средствам, чтобы одно легко превращалось в другое. Максимум можно взять сюжет, а скорее только художественную идею. Вот как "Чародеи" - "экранизация" повести "Понедельник начинается в субботу". Сюжетная идея та же, а в остальном ничего общего.
      
      Спасибо, что заглянула!
      
    8. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2009/05/30 21:08 [ответить]
       фильм "31 июня", кстати,насколько я помню,очень мало общего имеет с книгой. просто снят с душой.
      я его смотрела в 6 или 7 лет,потом его запретили,но помнила долго, так снято ярко было.
      а что раньше не виделось- просто раньше ты был моложе.
      и опыт жизненный меньше, и фиксировался по молодости на других вещах.
      я помню, старый фильм смотрела "Белые росы".
      точно помню,что ГГ в конце умер. а он ведь не умер,просто с солнцем общался, смерти не показано.
      или в каком- то другом фильме - помнила,что там одна идея, а сейчас пересмотрела- ну нет там её!!!
      
      так что это нормально.
    7. *Славкин Ф.А. 2009/05/30 20:59 [ответить]
      > > 6.Аш Павел
      >Вот еще один пример. Фильм "Привидение"(США). По форме - мистика, дух убитого пытается помочь своей девушке, через посредство колдуньи, поскольку он сам не ощутим, и его уже никто не видит. Форма сказочная, но смысл реален, - в сюжете выясняется то, что "друзья" оказываются интриганами, ворами и убийцами. Вполне жизненная ситуация. Здесь неважно, существуют духи, или нет. Важно то, что фильм явно показывает, что существуют подлецы. Это оставим без обсуждений. Обратим внимание на некоторые нелепости, несуразности в деталях.
      >Дух убитого не может действовать, как живой человек, руками. Другой такой же дух обучает его: "Ты не можешь действовать руками, ты же мертвый. Ты должен действовать силой мысли". Если дух способен действовать, да еще и мыслить, разве он мертвый?
      
      Ну, это как раз логично. Тут автор сценария основывался на сведениях о привидениях, полтергейсте. Он дал своё объяснение этим феноменам, мистическое, но работающее в рамках авторского подхода.
      
      Агни-йога выделяет, помимо физического тела, также эфирное, астральное, ментальное и ещё несколько, вплоть до чистого духа. Смерть - это ещё не разрушение эфирного тела, а тем более других. Считается, что эфирное тело сохраняется в течение 40 дней (а действие фильма намного короче). Иначе говоря, смерть физического тела ещё не является смертью всего тела. Подробный анализ здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-9.shtml Можете заглянуть также в комментарии, там немало интересного.
      
      >Далее. Он приобретает способность проскакивать сквозь стены. Плотная материя для него не существует, или не является препятствием. Тогда почему он прекрасно ходит по полу, а не проваливается. И почему, когда его вытолкнул другой дух из вагона метро сквозь стену, он упал на площадку между вагонами, задержался на ней, а не проскользнул дальше, - на рельсы?
      
      Да, эти замечания разумны. Однако можно возразить, что именно так работала его мысль.
      
      >Таковы законы художественного вымысла. Думаю, что герою предыдущих комментариев, Джону Бойнтону Пристли, вполне можно простить его маленькие неточности.
      
      Не уверен. "Призрак" - чистая фантастика, а "Опасный поворот" - реализм. Законы жанра различны.
      
    6. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/05/30 20:33 [ответить]
      Вот еще один пример. Фильм "Привидение"(США). По форме - мистика, дух убитого пытается помочь своей девушке, через посредство колдуньи, поскольку он сам не ощутим, и его уже никто не видит. Форма сказочная, но смысл реален, - в сюжете выясняется то, что "друзья" оказываются интриганами, ворами и убийцами. Вполне жизненная ситуация. Здесь неважно, существуют духи, или нет. Важно то, что фильм явно показывает, что существуют подлецы. Это оставим без обсуждений. Обратим внимание на некоторые нелепости, несуразности в деталях.
      Дух убитого не может действовать, как живой человек, руками. Другой такой же дух обучает его: "Ты не можешь действовать руками, ты же мертвый. Ты должен действовать силой мысли". Если дух способен действовать, да еще и мыслить, разве он мертвый?
      Далее. Он приобретает способность проскакивать сквозь стены. Плотная материя для него не существует, или не является препятствием. Тогда почему он прекрасно ходит по полу, а не проваливается. И почему, когда его вытолкнул другой дух из вагона метро сквозь стену, он упал на площадку между вагонами, задержался на ней, а не проскользнул дальше, - на рельсы?
      Таковы законы художественного вымысла. Думаю, что герою предыдущих комментариев, Джону Бойнтону Пристли, вполне можно простить его маленькие неточности.
      
    5. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/05/21 20:25 [ответить]
      Подобные несоответствия можно найти, наверное, во многих известных произведениях. Автор имеет право на вымысел, иногда какие-то факты не похожи на достоверные, но иначе бы не сложился сюжет произведения.
      Разберем по пунктам.
      Основная масса телезрителей, вероятно, видит в "Опасном повороте" только лишь увлекательный психологический детектив. Но это и еще и драма, где великолепно отображены характеры. С моей же точке зрения это вообще гениальная миниатюрная модель всего нашего общества, которое по этому принципу и живет:"не говори лишнего, не говори правды, так легче, и так дешевле обойдется, и т.д." Это в принципе.
      Помимо телеспектакля есть и книжный вариант драмы, как оригинальный, так и в разных переводах. И в них не видно, чтобы Бэтси одевалась по моде 70-х. В них явно показана эпоха начала 20 века.
      Затем, Олуэн могла увидеть в окно встречу Бэтси и Стэнтона. Они ее не ждали, занавески могли забыть задернуть. В конце концов, дело происходило в уединенном коттедже. Они могли сидеть пить чай, а вовсе не предаваться интиму. Чтобы осудить их за аморальное поведение, этого вполне достаточно. По тем временам девушке ли, замужней женщине ли, было крайне неприлично ходить в гости к холостяку. Уже по этому факту можно было сделать выводы. Да и сейчас таких вещей свободно, у всех на виду, никто не делает.
      Полиция вполне могла не заметить пристрастия Мартина к наркотикам.
      Не по всякому наркоману это заметно. Даже нарколог может признать окончательно человека наркоманом только по результату анализа.
      Клочок платья, действительно, не очень правдоподобный аргумент. После драки у Олуэн, скорее всего, остался бы разрыв на платье, в области ворота, или рукава.
      Костюмы в телеспектакле неправдоподобны. Но в русских телеспектаклях в целом подбор костюмов оставляет желать лучшего. Во французских экранизациях, будь то мушкетеры, или Железная маска, или герцог Бургундский с Людовиком XI, детали костюма до тонкости отражают эпоху. В русских же фильмах на актера натягивают старый свитер, ремень через плечо - вот вам и мушкетер. И король в картонной короне. На уровне самодельных театральных кружков.
      Но в литературе и кино главное, все-таки, - не мелкие детали, а цель довести до читателя и зрителя смысл.
      "31 июня" - хорошая пьеса, экранизация неплохая, но это не глубокая по смыслу драма, а развлекательный сюжет для любителей фантастики.
    3. *Славкин Ф.А. 2009/04/01 10:46 [ответить]
      > > 2.Пауль Госсен
      >Тоже посмотрел, но без всяких эмоций. Телевизионная постановка "31 июня" того же Пристли была на порядок лучше.
      
      Согласен. Правда, у них разные задачи: психологический детектив и сказочный мюзикл. Но как раз второе обычно делать труднее.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"