Спасибо, рада, что тема - действительно уходящая корнями в глубины мифа - Вас заинтересовала.
10. * (milagala114@yandex.ru) 2017/01/17 13:32
[ответить]
"Приключения духа по определению не могут привести к краху, даже если герой погибает." - как здорово сказано! +100500!
Очень понравилось про необходимость, важность разнообразия, диалога...
Да и вообще порой, приехав в родной город на недельку, ощущаешь себя как раз-таки попаданцем...А всего-то несколько лет разлуки...
Глубоко вы копнули, раньше я на эту тему так не смотрела серьезно...
9. * (mek#bk.ru) 2016/11/21 22:24
[ответить]
>>8.М. Ровная
> Надеюсь, Вы не считаете книги Лема документальными свидетельствами очевидца?
>Все тексты (книги и фильмы) о Чужих на самом деле говорят о людях - о тёмных безднах подсознания и взлётах к озарениям, о личных и культурных мифах, страхах, мечтах, надеждах, запретах, тупиках и шорах, о трудностях познания себя и понимания другого. Они шепчут о том, что каждый из нас не раз оказывается непостижимым Чужим для другого, а часто - и для самого себя.
Отчего же. Если, как вы говорите, эти книги изображают не инопланетян, а бездны нашего подсознания, то как раз и выходит, что Лем описывал, как очевидец, то, что раскопал в себе.
8. М. Ровная (http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/) 2016/11/21 22:07
[ответить]
>>7.Никитенко Евгений
>Хм. Моя цитата, я сказал: "никакого диалога с Чужими не получится. Именно потому, что мы и они - разные."
>Разве вас кто-то причислял к Чужим?
Пока что (может быть, когда-нибудь ситуация изменится) все известные человечеству Чужие - либо люди другой расы / культуры / языка, либо порождения человеческого разума. Надеюсь, Вы не считаете книги Лема документальными свидетельствами очевидца? И Солярис, и двутелы Эдема, и Туча созданы Лемом. Человеческим духом-разумом. Все тексты (книги и фильмы) о Чужих на самом деле говорят о людях - о тёмных безднах подсознания и взлётах к озарениям, о личных и культурных мифах, страхах, мечтах, надеждах, запретах, тупиках и шорах, о трудностях познания себя и понимания другого. Они шепчут о том, что каждый из нас не раз оказывается непостижимым Чужим для другого, а часто - и для самого себя. Они рассказывают об инопланетянах, ищут Чужих в дальнем космосе, просто потому, что истории о людях с пёсьими головами, или людоедах-циклопах, или демонах с чёрной кожей, закопчённой адским пламенем, или, наоборот, с белой кожей и ужасными красными волосами сегодня уже не катят. Моделируя ситуацию контакта с Чужим, они предельно заостряют и освещают, словно операционной бестеневой лампой, ситуацию контакта с Другим, в которую каждый из нас регулярно вступает с первого дня жизни, и более того - ситуацию контакта с собой, в которую большинство мирных обывателей старается вообще не вступать. Поток неконтролируемых мыслей, разговоры ни о чём, лишь бы не молчать, постоянно бухтящие телевизор, радио или плеер - весь этот информационный шум имеет одну цель: создать рябь на поверхности сознания, чтобы не заглянуть ненароком в собственные бездонные тёмные глубины и не увидеть, какие там плавают вампиротейтисы.
Авторы историй о контакте изливают на читателя / зрителя не только свои размышления, идеи, гипотезы, но и свои личные мифы, иногда - грёзы, иногда - фобии. Они любопытны - в человеке всё интересно. Но личная правда и объективная истина - очень разные вещи.
Итак, обращаясь к любому Другому, будьте готовы иметь дело с Чужим.
7. (redrik_shukhart@outlook.com) 2016/11/20 20:39
[ответить]
>>6.М. Ровная
>И Никитенко, и Вы вступаете со мной в диалог и сообщаете, что диалога не выйдет. Тогда какой смысл вступать? Где логика?
>
Хм. Моя цитата, я сказал: "никакого диалога с Чужими не получится. Именно потому, что мы и они - разные."
Разве вас кто-то причислял к Чужим?
6. М. Ровная (http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/) 2016/11/20 07:52
[ответить]
>>5.Vera
>>>1.Никитенко Евгений
>Если участники диалога имеют много различий, диалога не выйдет. У них просто не будет точек соприкосновения, а значит, "контакта не будет".
И Никитенко, и Вы вступаете со мной в диалог и сообщаете, что диалога не выйдет. Тогда какой смысл вступать? Где логика?
>Да и что делает попаданец, в общем, в итоге любой? Он приходит в иной мир со своими представлениями о том, каким мир должен быть. И давай его так или иначе перекраивать под себя
А что делают тутошние литературные герои, не попаданцы? А что делают реальные, живые реформатор, просветитель, первооткрыватель, изобретатель, создатель новой теории, новой технологии, новой религии, новой книги, наконец? Все, кто делает что-то значительное, переделывают мир по своим понятиям. Иногда к худшему, иногда к лучшему. Так почему претензии только к попаданцам?
5. Vera (konovalovavera@mail.ru) 2016/11/18 18:59
[ответить]
>>1.Никитенко Евгений
>"Диалог - единственный способ создания новой информации, и чем больше различия между его участниками, тем он продуктивнее. Хотя и труднее.
>
>Станислав Лем был с вами несогласен. Он наоборот старательно растолковывал в своих романах, что никакого диалога с Чужими не получится.
Вот я тоже так думаю. И Стругацкие, так часто упоминаемые в тексте, кстати, о том же говорят. Если участники диалога имеют много различий, диалога не выйдет. У них просто не будет точек соприкосновения, а значит, "контакта не будет".
Да и что делает попаданец, в общем, в итоге любой? Он приходит в иной мир со своими представлениями о том, каким мир должен быть. И давай его так или иначе перекраивать под себя, приводить в соответствие и так далее. Нет лекарств, базук, батареек - изыщем, университетов или машинной цивилизации - создадим, силы и величия духа - добавим...
4. (mr42103@rambler.ru) 2015/09/15 04:30
[ответить]
>>3.Наблюдатель
Я не знаю, что такое "знаковые авторы" (и что в данном контексте означает термин "джинса" - тоже). Наверное, для каждого человека что-то значат евангелист Марк, Гомер, Киплинг, Стругацкие - но значат ли они для всех одно и то же? И для всех ли значимы Афанасий Никитин, Этель Войнич, Эдмунд Гамильтон или Макс Фрай? У каждого - свой круг чтения и свои личные предпочтения. Текст "К систематике попаданцев" первоначально был написан как комментарий в разделе Далина. Примеры я называла навскидку - из своего, естественно, круга чтения, первые, что вспоминались. Книги сорока авторов. Пятеро титанов упомянуты дважды: Киплинг, Уэллс, Хайнлайн, Леонид Соловьёв, Анна Коростелёва. А, ещё Олди. Шестеро. Трижды - Урсула Ле Гуин и Элеонора Раткевич, четыре раза - Лем, семь раз - Далин и десять раз - Стругацкие. Из этого, однако, отнюдь не следует, что Стругацкие для меня в пять раз значимее Соловьёва или Коростелёвой и в десять раз - Фёдорова, Киза или Евангелий.
Впрочем, если мои заметки воспринимаются как реклама творчества Далина, и читатель из всего текста улавливает и запоминает лишь его имя - это меня только радует.
3. Наблюдатель2015/09/15 00:22
[ответить]
Джинса, однако.
Перечисление знаковых авторов, и в каждом списке: Далин, Далин, Далин.
Хотя сейчас это в тренде. Рамблер, например, в списки красавиц, между Кетрин Зетой-Джонс и Тайрой Бэнкс то какую-нибудь Собчак, то, не к ночи сказано, вообще Кабаеву запихнёт.
Джинса.
2. (mr42103@rambler.ru) 2015/06/25 08:34
[ответить]
>>1.Никитенко Евгений
Вот странно: и в прежнем моём разделе то и дело заходил разговор о Леме. Хотя у меня с ним вроде бы ничего общего.
Это не пан Станислав со мной - это я с ним не согласна. Один из величайших умов человечества, он и глупости брякал грандиозные, сомасштабные своему интеллекту и таланту.