Очень интересная проблематика «кому нужны русские в иммиграции».
Мне трудно говорить на эту тему, так как по воле случая мне удалось в Париже общаться с иммигрантами первой волны (теми, кому тогда, в 1917 было 5-10 лет), а также с их детьми. То есть, я не могу быть объективен и не могу понять ПРОБЛЕМЫ иммиграции. Той, которая была в 1970-х, той, которая была в 1990-х. У них совсем другие вопросы, другие неудачи, другие нужды. Другие, чем у тех, первых вынужденных иммигрантов…Да и страна другая тогда была.
Однако я понимаю о чем вы говорите. «Комы мы нужны». Я понимаю откуда возникает ЭТОТ вопрос. Вырвавшись из России, иммигранты оставили ЗДЕСЬ семьи, друзей, привычки и тд.
Те мелочи, которые создавали СРЕДУ обитания.
Вышел утром, подошел к пруду, покормил уточек. Кивнул продавцу мороженным, на получку напился и набил физиономию Кольке соседу…
А тут они всего этого лишились. ВДРУГ и СРАЗУ.
Ну, о языковом барьере и говорить не хочется – он еще дополнительный удар наносит по сознанию – «о чем они все говорят», «не обо мне ли плохое они говорят»…
Но главное – фрустрация.
Стремились к успешному Западу, казалось – приедем и все будет хорошо.
А приехали – оказалось, что для «хорошо» мало просто приехать.
Вот вроде схематично, мои мысли, если интересно кому по поводу.
Сейчас посмотрю другие ваши рассказы.
2. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/02/12 13:37
[ответить]
>>1.Данилин Павел Викторович
>
>Очень интересная проблематика «кому нужны русские в иммиграции».
>Здравствуйте, Павел!
Спасибо за комм. Вы очень правильно всё поняли, хотя начали с того, что можете не понять проблемы эмиграции.
Честно говоря, эта статья из популярного журнала и рассчитана, как говорится, на широкую публику. Поэтому несколько упрощена. Это не рассуждения профессионального философа (каковым я являюсь), а скорее заметки публициста широкого профиля. Тематика статьи была заказана журналом и цель моя сподвигнуть народ к тому, чтобы он начал что-то делать, а не сидеть и хныкать.
Вы пишите, что проблемы эмиграции различны. Это верно. При чём эти проблемы различны по времени эмиграции (послереволюционная, 70-ые или 90-ые), по странам (эмиграция в Америке кординально отличается от эмиграции в Германии или Англии), да и по социальным группам тоже (моя эмиграция, например, когда я приехала без прав с визой на два дня и эмиграция программного переселенца, который вьехал на всё готовое, которому оплатили дорогу, дали денег на обживание, оплатили курсы языка и т.д. - это, как говорят в Одессе, две большие разницы).
Ещё раз прошу снисхождения к тексту, так как, повторюсь, это не анализ ситуации, а статья в популярном журнале.
Спасибо. Татьяна.
3. (lonk@pds.sut.ru) 2002/02/12 16:15
[ответить]
Серьезная проблема. Понятно, откуда такая постановка вопроса. Я сам сейчас живу в Германии, общаюсь с эмигрантами и жалобы "мы тут никому не нужны" слышу часто.
Человек, который знает, что делает, ищет работы, а не халявы, стремится приносить пользу обществу, такой вопрос не задает. И не потому, что вопрос бессмысленный, а потому, что знает на него ответ. Человек обязан быть нужным обществу, где бы он не жил. И Линкольн стал президентом не потому, что ему было все равно, нужен он или нет, а потому, что он хотел быть нужен своей стране, своему народу. А. Шварценеггер хотел быть нужен миллионам зрителей. И он стал нужен им.
Человек может и должен быть нужен. Если он задает вопрос "кому я нужен?" и не находит на него ответ, это значит, что он живет зря.
К сожалению, среди эмигрантов очень много людей, приехавших в Германию не потому, что они ей нужны, а потому что она им нужна. Как источник сладкой и халявной жизни. А когда оказывается, что и в Германии булки не растут на деревьях, они начинают ныть и ругать тех же немцев, что они их не любят. Нехорошо это. Это не украшает русских и создает о них очень нехорошее представление у немцев.
4. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/02/12 21:18
[ответить]
>>3.Свердлов Леонид
>Серьезная проблема. Понятно, откуда такая постановка вопроса. Я сам сейчас живу в Германии, общаюсь с эмигрантами и жалобы "мы тут никому не нужны" слышу часто.
Здравствуйте, Леонид!
Спасибо, что прочитали. Я так поняла, что наши мнения совпадают. Как уже писала в предыдущем комме, эту статью делала по заказу журнала "Партнёр". Представляете, сколько им туда звонят с такими вопросами. Редактор, очень умный человек, попросил написать. Собственно тема его.
>Если он задает вопрос "кому я нужен?" и не находит на него ответ, это значит, что он живет зря.
>К сожалению, среди эмигрантов очень много людей, приехавших в Германию не потому, что они ей нужны, а потому что она им нужна.
Замечательное дополнение к уже сказанному!
Рада, что нашёлся единомышленник. Заходите, пишите.
И я к Вам загляну. Татьяна.
5. (lonk@pds.sut.ru) 2002/02/12 23:25
[ответить]
Еще вспомнил. Кто-то из американцев сказал: "Не спрашивай, что Америка сделала для тебя - спрашивай, что ты сделал для Америки". Очень умные слова. Жаль, что многие этого не понимают.
6. (skv@sbor/ru) 2002/02/12 23:52
[ответить]
Помоему,Вы перепутали понятия "кому я сдесь нужен?" и "как другие меня могут использовать?",можно проще:"Как заработать денег?".
Применительно к российскому менталитету,"кому я здесь нужен" скорее выражает отсутствие друзей,на которых можно опереться,понятие для других стран с их вековыми кап.принципами"человек человеку- волк",абсолютно виртуальное.Только не надо утверждать,что в России тоже кап-зм.У каждого свое окружение.У меня лично довольно много друзей готовых помочь совершенно бесплатно(и даже дать взаймы без процентов!!!)
7. (skv@sbor/ru) 2002/02/12 23:52
[ответить]
Помоему,Вы перепутали понятия "кому я сдесь нужен?" и "как другие меня могут использовать?",можно проще:"Как заработать денег?".
Применительно к российскому менталитету,"кому я здесь нужен" скорее выражает отсутствие друзей,на которых можно опереться,понятие для других стран с их вековыми кап.принципами"человек человеку- волк",абсолютно виртуальное.Только не надо утверждать,что в России тоже кап-зм.У каждого свое окружение.У меня лично довольно много друзей готовых помочь совершенно бесплатно(и даже дать взаймы без процентов!!!)А у вас?
8. (lonk@pds.sut.ru) 2002/02/13 00:18
[ответить]
>>6.Семенов Константин Викторович
>Применительно к российскому менталитету,"кому я здесь нужен" скорее выражает отсутствие друзей,на которых можно опереться,понятие для других стран с их вековыми кап.принципами"человек человеку- волк",абсолютно виртуальное.Только не надо утверждать,что в России тоже кап-зм.У каждого свое окружение.У меня лично довольно много друзей готовых помочь совершенно бесплатно(и даже дать взаймы без процентов!!!)
У меня тоже, причем это немцы. Вот именно в этом принципиальной разницы между русскими и немцами нет. Помочь бесплатно могут, могут и в долг дать. Другое дело, что тот, кто только ждет помощи от других и только берет в долг, рискует остаться без друзей и стать ненужным. Что в России, что в Германии. Человек, готовый не только брать, но и отдавать, всегда нужен. И деньги тут, на самом деле, не при чем. Капитализм тут тоже не при чем. Да и не капитализм в Германии вовсе. В Германии красные у власти. Канцлер Интернационал поет и однопартийцев товарищами величает. Да где это видано, чтобы при капитализме иностранцев просто так пускали в страну, платили им пособия и терпели их нытье, что они-де никому не нужны. Вот вам нужны бомжи? Вы станите с ними дружить только ради возможности помогать им? Очень хорошее слово Вы использовали: "окружение". В своем окружении никто не станет терпеть людей неприятных, нытиков и попрошаек. Такие люди никому не нужны, хоть при капитализме, хоть при социализме. Раз приехал в чужую страну - освой культуру страны, узнай ее историю, выучи язык. Прояви интерес к другому человеку и он потянется к тебе. Он станет нужным тебе, ты станешь нужным ему. Иначе никак. А под лежачий камень вода не течет. Любовь и уважение надо заслужить той пользой, которую приносишь людям. А требовать любви под лозунгом "любовь зла - полюбишь и козла" как минимум наивно.
9. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/02/13 00:55
[ответить]
>>8.Свердлов Леонид
>>>6.Семенов Константин Викторович
Не удержалась, решила написать. Ну, Вы просто прелесть, Леонид! Умница с большой буквы. Прямо не нарадуюсь. Хочу с Вами знакомиться)))) Ну, что не слово, то прямо "в глаз"! Перепешу всё, что вы тут наговорили.
А Константин Викторович чего-то не понимает. Я вот его отзыв прочитала и даже отвечать не стала. Не поняла как ответить, собственно. Ну, право, при чём тут друзья, готовые занять? К моей теме это как-то не в струю...
Но, если про друзей речь, то я Вам скажу, ребята, что если не сопли из сочуствия вместе размазать, а о действенной помощи попросить, то никто бы из наших... Звиняйте! Я вообще тут только благодаря их помощи. Они за меня такие письма писали, ручались, деньги совали, при том, что все их жадными считают. Дают и не только без процентов, а вообще без отдачи - говорят: бери, тебе плохо, отдашь, когда разбогатеешь. Правда! Ну не все, конечно, но если.... дружишь. Да всего не расскажешь.
А наши? Наши тоже дружбаны классные. Если мне хреново и поплакать надо, или вдруг в два часа ночи стих прописала, тот тут лучше звонить нашему. Немец не поймёт, чего его тревожат из-за стиха-то ночью. Ему надо бы утречком и по форме, всё изложить и попросить. Если он поймёт и оценит необходимость, то...
И про красного канцлера, ну умница, ну Лёнечка! (извините, не удержалась от фамильярности!)
>>Раз приехал в чужую страну - освой культуру страны, узнай ее историю, выучи язык. Прояви интерес к другому человеку и он потянется к тебе. Он станет нужным тебе, ты станешь нужным ему. Любовь и уважение надо заслужить той пользой, которую приносишь людям. А требовать любви под лозунгом "любовь зла - полюбишь и козла" как минимум наивно.
>
Точно!!!! Прямо хоть статью переписывай.
Нет, Константин Викторович, Вы действительно что-то не о том...
С горой уважения к Леониду,
Татьяна.
10. (lonk@pds.sut.ru) 2002/02/13 14:05
[ответить]
К сожалению, русские очень мало знают об остальном мире. У большинства просто нет возможности пожить в другой стране, узнать ее жизнь изнути, узнать людей. Не имея такой возможности, они к этому и не стремятся. Потому и приходится довольствоваться клише. Это тоже беда многих эмигрантов. Они все бросают и бегут куда глаза глядят под воздействием одного клише: там не жизнь, а сказка. Оказавшись там, они не вживаются в новые условия, а просто усваивают новое клише: мы здесь лишние, нас здесь не любят.
Образ жадного немца и щедрого русского это тоже одно из клише. Оно имеет под собой основание: пить на последние без сдачи - русская черта, не немецкая. Однако, это никак не связано с особенностями русской души. Просто шальные деньги должны уходить так же легко, как они приходят. А деньги в России бывают, увы, только шальные. Потому что можно работать и не получать денег, можно получить деньги, не прилагая особых усилий, а потом в одночасье их лишиться. Потому русский и стремится промотать деньги как только они у него появятся.
Немец знает, сколько он зарабатывает, знает, сколько денег ему нужно откладывать, чтобы за известное время накопить на стиральную машину, автомобиль, собственный дом. Потому немец более рассчетливый. Это не значит, что ему жаль денег на хорошее дело. На хорошее не жаль, на пустое жаль. И русские были бы такими, дали бы им такую возможность.
Я, кстати, тоже замечал, что русские и немцы по разному реагируют на жалобы. Если русскому рассказать, как все плохо, никто не любит, денег нет, то получишь море сочувствия и минимум практического результата. Немец же скорее посоветует дать объявление в газете, заняться спортом, пойти в клуб и предложит денег. Что лучше - дело вкуса. Я предпочитаю практическую помощь, хотя иной раз и поплакаться в жилетку кому-нибудь хочется.