51. (akea@mail.ru) 2002/03/27 00:44
[ответить]
Ох, Танюш, да разве ж я с этим спорю? Ну, насчёт абортов и роддомов не знаю - оба моих мальчика уже тут родились, так что я сравнивать не могу, хотя естественно я понимаю, что сравнение было бы не в пользу российских больниц. И я под каждым твоим словом подпишусь, я же и толкую только о смысле слова "достоинство"... Сохранять достоинство... Хотя... Я вот думала-думала... Может, ты и права. Я, наверное, как-то поверхностно написала, не подумав как следует. Просто я понимаю так, что "достоинство" - это что-то сугубо внутреннее, и от внешнего никак не зависящее... Какое-то самоуважение... Но это, наверное, чересчур уж "через розовые очки" толкование. А то, что ты Россию любишь, так разве ж я сомневаюсь?
Лена.
52. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/03/27 01:50
[ответить]
>>51.АлЕ.
Лен!
Думаю, что тут, как и в большинстве споров, происходит у нас с тобой несостыковка в определениях.
Ты говоришь о достойном человеке. Это тот, кого уважают за принципы, за порядочность. И тут, конечно, окружение ни при чём. Он, человек, либо достойный, либо нет. Всё равно, где живёт. И при каком режиме.
То есть, коли говорить о достойном человеке, то ты права. И я с тобой согласна.
А у меня речь шла о достойной жизни! То есть о жизни, которой ДОСТОИН человек. Жизни, при которой он может себя уважать. Когда его достоинство не унижается.
Вот и вся разница. Если ты сейчас так посмотришь на вопрос, то, думаю, согласишься со мной.
К сожалению, большинство споров, доходящих порой до откровенных ссор и оскорблений, происходят из-за того, что люди просто не определяют предмет обсуждения.
Но с нами, слава Богу, такого не случится. Ага?
Спокойной ночи, Леночка!
53. (akea@mail.ru) 2002/03/27 10:14
[ответить]
>>52.Розина Татьяна Александровна
>>>51.АлЕ.
>Лен!
>Думаю, что тут, как и в большинстве споров, происходит у нас с тобой несостыковка в определениях.
>Ты говоришь о достойном человеке. Это тот, кого уважают за принципы, за порядочность. И тут, конечно, окружение ни при чём. Он, человек, либо достойный, либо нет. Всё равно, где живёт. И при каком режиме.
>То есть, коли говорить о достойном человеке, то ты права. И я с тобой согласна.
>А у меня речь шла о достойной жизни! То есть о жизни, которой ДОСТОИН человек. Жизни, при которой он может себя уважать. Когда его достоинство не унижается.
>Вот и вся разница. Если ты сейчас так посмотришь на вопрос, то, думаю, согласишься со мной.
Во! Танюш, как ты умеешь так точно растолковать - вот я смысл понимала и была с тобой согласна, но так зацепило меня это слово само "достоинство", что полезла в спор. А сейчас ты так ясно пояснила ))).
>
>К сожалению, большинство споров, доходящих порой до откровенных ссор и оскорблений, происходят из-за того, что люди просто не определяют предмет обсуждения.
>Но с нами, слава Богу, такого не случится. Ага?
Ни в жисть! )))
>Спокойной ночи, Леночка!
С добрым утром, Танечка! )))
54. (skv@sbor/ru) 2002/03/27 19:21
[ответить]
Извините , вмешаюсь несколькими пунктами :
1. Россия - не женская страна .
Женщина в России может существовать только под прикрытием надежного мужика .Кстати может именно поэтому в процессе цивилизации и произошел отбор в нашей стране самых красивых , терпеливых и сильных ,как духовно , так и физически женщин .
2. Существование в России связано с постоянным стрессом .
В кровь постоянно впрыскивается адреналин , от этого кажется , что все время живешь на подъеме всех своих сил (дышишь полной грудью , остро ощущуешь окружающую действительность и т.д.)
Отсюда и наша русская ностальгия .К примеру ,если взять человека отслужившего в армии , прошедшего войну , побывавшего на высокогорном восхождении и т.п. ,то он все время вспоминает этот момент своей жизни ,постоянно мысленно возвращается к нему , как к "звездному" часу победы над обстоятельствами , потребовавшему максимума концентрации всех жизненных сил (т.е. это чувства сродни чувствам альпиниста , которого тянет в горы или наемного солдата )
Так и тот , кто пожил в России невольно ,пусть даже ругая ее ,все равно тянется душой к этому самому "звездному" часу (пускай и по уши в дерьме )
55. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/03/28 01:46
[ответить]
>>54.Семенов Константин Викторович
Здравствуйте, Костенька!
Вы вмешались абсолютно правильно по обоим пунктам.
Мне очень понравились Ваши высказывания и по поводу супер-классных российских женщин... и по поводу ностальгии, связанной с пережитым стрессом и впрыском адреналина...
Ваше вмешательство в нашу женскую беседу внесло лишь приятное разнообразие. Так что я лично рада Вам, думаю, что АлЕ тоже...
С уважением, Татьяна.
58. (alex@v.ru) 2002/04/02 14:50
[ответить]
Татьяна Санна, а можно я немножечко о своем, наболевшем?
В двадцать два года мама и папа мне сказали: "Сынок, ищи работу сам, мы не знаем, чем тебе помочь..."
Я люблю своих родителей, они очень хорошие люди. Но папа и мама слишком поздно поняли истину России 90-х - того что было, никогда не будет, поняли на восемь лет позже своего сына.
Когда мне бывает трудно, а такое случается иногда, я открываю "Мартина Идена" из дешевой серии "Классики и современники" ,и читая его милые, потрепаные, жедтые страницы, почти всегда нахожу ответ.
Зато оглядываясь назад, я понимаю, что ценнее того богатства, которое лежит в моих руках и голове, не найти, что все остальное - простое приложение, не более...
Может быть, кто-нибудь, прочитав Ваши строчки, тоже это поймет...И ему станет легче.
С уважением
Федя
59. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/02 16:18
[ответить]
>>58.Гайворонский Федор
Здравствуйте, Фёдор!
Спасибо, что прочитали.
Правильно делаете, что не вините Ваших родителей. Понимание того, что происходит пришло ко всем сложно и не так быстро как хотелось бы... Естественно, что молодым это удалось сделать быстрее. Переход из одного состояния общества в другое был где-то революционным, хотя революции, как таковой не было... Перелом должен был произойти в головах, в сознании людей, что ещё трудне...
А ведь многие до сих пор живут старыми установками, прежними понятиями. Мы все привыкли отсиживать школу, институт, восемь часов на службе... Нас толкали и заставляли учиться учителя, затем подталкивали работать профсоюзные и партийные органы. Никакой инициативы. За нас думала родная партия. Все проблемы решались ею. Даже семейные. Муж пьёт или изменяет - иди в партком. Отсидел до положеного срока дали положеную пенсию. Причём все получали практически одинаковую пенсию, за исключением небольшого контенгента. Зачем суетиться? Что положено, то дадут.
И вот стресс - а оказывается суетиться надо! Иначе останешься без куска хлеба. Не заработаешь, не получишь... И, ой, как трудно, всё это понять и принять.
Но, что же... жизнь учит. Хоть и медленно, но мы идём к понимаю того, что каждый должен сам найти своё место и доказать свою нужность кому-то...
Вот мы, например, пишем стихи, рассказы... Но теперь никто не может взять и напечатать, просто по блату или по звонку свыше. Теперь диктует свои условия рынок читателя. Только он может быть покупателем книги, а значит заказчиком. И издательство оценивает наш труд не с позиции мнения критики, а с позиции продаваемости изделия. Так что мы теперь должны доказать, что нужны читателю. Только так можно напечататься.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Татьяна.
60. (kozichev@v.ru) 2002/04/03 08:59
[ответить]
>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>58.Гайворонский Федор
см. выше
61. (kozichev@v.ru) 2002/04/03 08:57
[ответить]
>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>58.Гайворонский Федор
>Вот мы, например, пишем стихи, рассказы... Но теперь никто не может взять и напечатать, просто по блату или по звонку свыше. Теперь диктует свои условия рынок читателя. Только он может быть покупателем книги, а значит заказчиком. И издательство оценивает наш труд не с позиции мнения критики, а с позиции продаваемости изделия. Так что мы теперь должны доказать, что нужны читателю. Только так можно напечататься.
>С уважением и наилучшими пожеланиями, Татьяна.
Мне кажется, что мы должны писать не только на продажу , но и немного для души. Своей и , в первую очередь, читателя. потому что если человеку дано писать, никогда нельзя забывать, КЕМ это дано и для чего.
Надеюсь, сегодня Вам будет светить солнце. Весь день
С признательностью
Алексей (Федя)
62. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/03 17:13
[ответить]
>>61.Гайворонский Федор
>>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>>58.Гайворонский Федор
Здравствуйте, дорогой Алексей-Федя!!!
Вы, как всегда правы. Только Ваше высказывание не противоречит моему, а лишь его дополняет и углубляет. Так мне кажется...
Конечно, о душе тоже думать надо...
Я вот написала рассказ "... и страшно, и радостно...", так сказать, для души. Накатили на меня размышления... Не знаю, как Вам, мне лично он нравится. Так вот. Послала я этот рассказик и рассказ "Приехали" (ахи, вздохи, сопли, короче, Сента Барбара) на конкурс в литературное общество, которое делало отбор рассказов для книги. И что Вы думаете? Все четыре члена редколлегии перезвонили мне и сказали, что про страшно, это класс. Нет слов... Но это рассказ для максимум десяти процентов читателя. А книжку нужно сделать так, чтобы она продавалась. Поэтому свои "страхи" положите в ящик, а печатать будем "Санта Барбару", тьфу... "Приехали". Так вот. А "Приехали" были заказаны газетой (конкретно тема задана). И писала я его, как школьное сочинение. Смешно...
Так что рынок - большое дело нынче!
С огромным уважением, Татьяна.
63. (kozichev@v.ru) 2002/04/03 17:36
[ответить]
>>62.Розина Татьяна Александровна
>>>61.Гайворонский Федор
>>>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>>>58.Гайворонский Федор
>Здравствуйте, дорогой Алексей-Федя!!!
>Вы, как всегда правы. Только Ваше высказывание не противоречит моему, а лишь его дополняет и углубляет. Так мне кажется...
>Конечно, о душе тоже думать надо...
>Я вот написала рассказ "... и страшно, и радостно...", так сказать, для души. Накатили на меня размышления... Не знаю, как Вам, мне лично он нравится. Так вот. Послала я этот рассказик и рассказ "Приехали" (ахи, вздохи, сопли, короче, Сента Барбара) на конкурс в литературное общество, которое делало отбор рассказов для книги. И что Вы думаете? Все четыре члена редколлегии перезвонили мне и сказали, что про страшно, это класс. Нет слов... Но это рассказ для максимум десяти процентов читателя. А книжку нужно сделать так, чтобы она продавалась. Поэтому свои "страхи" положите в ящик, а печатать будем "Санта Барбару", тьфу... "Приехали". Так вот. А "Приехали" были заказаны газетой (конкретно тема задана). И писала я его, как школьное сочинение. Смешно...
>Так что рынок - большое дело нынче!
Но я в отличии от вас тешусь надеждой, что лет через пятьсот, наивный потомок стряхнет пыль с моего стола, откроет ящичек, икнет, и побежит в ближайшее издательство древней литературы зашибать большую деньгу...
>Поможем потомку?.
64. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/03 17:52
[ответить]
>>63.Гайворонский Федор
>>>62.Розина Татьяна Александровна
>>>>61.Гайворонский Федор
>>>>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>>>>58.Гайворонский Федор
Ой, Лёшенька-Феденька!
Хорошие рассчёты у Вас...
А я вот, такая приземлённая... Хочу, чтобы меня сегодня читали, сегодня хвалили, и главное, денюжку, пусть не мешками, пусть чуток, но сегодня давали.))) Мне сегодня кушать хочется... Ну что поделать-то...)))
А для потомков пусть богатые пишут. У кого всё есть, может сесть на досуге и написать... пару вещиц в стол... для потомков. Или можно так делать тем, кто в бочке живёт и в квартире с пропитанием не нуждается. Такие тоже есть.
Ни к первым, ни ко вторым я не принадлежу. Может быть это плохо, может... не знаю. )))
Удачи Вам, в любом случае...
Т.Р.
65. (kozichev@v.ru) 2002/04/03 18:08
[ответить]
>>64.Розина Татьяна Александровна
>>>63.Гайворонский Федор
>>>>62.Розина Татьяна Александровна
>>>>>61.Гайворонский Федор
>>>>>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>>>>>58.Гайворонский Федор
>Ой, Лёшенька-Феденька!
>Хорошие рассчёты у Вас...
>А я вот, такая приземлённая... Хочу, чтобы меня сегодня читали, сегодня хвалили, и главное, денюжку, пусть не мешками, пусть чуток, но сегодня давали.))) Мне сегодня кушать хочется... Ну что поделать-то...)))
>А для потомков пусть богатые пишут. У кого всё есть, может сесть на досуге и написать... пару вещиц в стол... для потомков. Или можно так делать тем, кто в бочке живёт и в квартире с пропитанием не нуждается. Такие тоже есть.
>Ни к первым, ни ко вторым я не принадлежу. Может быть это плохо, может... не знаю. )))
>Удачи Вам, в любом случае...
>Т.Р.
Боже мой, а я и не знал, простите... Вы, оказывается, пером на хлеб зарабатываете! Беру слова обратно. Причем все.
У меня просто ситуация несколько иная, я живу по принципу: "Художник должен голодать", не забывая маленькое уточнение - "но это не значит , что должна голодать его семья". Сократ, по-моему башмачником был, Иисус - плотником, вот и мне, грешному, тоже приходится каучук продавать...Поэтому , повторяю, все слова беру обратно.
Удач на литературном фронте.И финансовых в том числе.
Алексей
66. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/03 20:22
[ответить]
>>65.Гайворонский Федор
>>>64.Розина Татьяна Александровна
>>>>63.Гайворонский Федор
>>>>>62.Розина Татьяна Александровна
>>>>>>61.Гайворонский Федор
>>>>>>>59.Розина Татьяна Александровна
>>>>>>>>58.Гайворонский Федор
Феденька, зря Вы над пожилой женщиной насмехаетесь. Конечно, не зарабатываю. Но к этому стремлюсь.
67. (Annavanzon@aol.com) 2002/04/17 16:50
[ответить]
Когда себя из гомо-советикусов за волосы тащила с семидесятых начиная, всё эти "нужны-не нужны" для себя по полочкам разложила. И как только квалификация стала позволять, занялась частной практикой, не оставляя основного места работы. Я видела, что я НУЖНА и там и тут. И это я САМА сделала себя нужной. Потом случайно (непознанная закономерность?!) встретила западного учёного, занимающегося социо-психологическими аспектами пост-советского менталитета... Помогала ему написать книгу о пост-советской жизни во всёй её нечленораздельности... Уж я совсем не страдала надеждами на заданную всерху благополучную, точнее "благополучательную" жизнь - что при советском режиме, что после него. Но когда западный человек этот показал мне свою страшную и до ужаса правдивую статью о "хомо советикусе" и о посткоммунистическом наследии психики индивидуя - всё во мне закричало: да, это правда, но не надо, не надо, так жестоко, так страшно о нас, о моём народе!!! Мы не мошки, хоть и ждали кормёжки... И так было тяжело на душе от того, что человек этот, аналитик, был чужой, не выстрадавший того, что Вы, или я, к примеру.
Я бросила ему в лицо обювинение в жестокости. И тогда человек этот мне рассказал, что примерно тогда же, когда я беззаботно училась на родительские (так сказать "государственные") деньги в самой лучшей школе города, он как раз закончил школу в маленьком захолустном голландском городке, где он работал с 12-ти лет, чтобы заработать не только на велосипед, но и на первую в доме книжку. А его малограмотный папашка указал ему - блестящему отличнику - жирным пальцем на завод и сказал: теперь ты на меня работать будешь... За него вступилась мать, и он без копейки родительской поддержки в долг окончил университет, умудряясь при отличной учёбе ещё и зарабатывать на жизнь и участвовать во всех демонстрациях молодых коммунистов... И тогда я поняла, что золотое детство было не у этого на момент нашей встречи холеного и приветливого профессора, а у измученной тремя ставками меня... И статья его перестала мне казаться бесчеловечной. Человеком она была написана. Очень серьёзным, к тому же. Но это был человек из другого мира.
А вот теперь я вижу, что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов... Спасибо. Это очень нужная статья. Русская речь на Западе звучит очень часто. Но где она звучит? Где в социальном плане, в какой нише больше всего бывших моих соотечественников? - В университетах их довольно много. С правом работать, ну и жить, по совместительству... Но в дешёвых телефонных переговорных пунктах их пока ещё много больше... Море бывших наших живёт на Западе на птичьих правах, с особым, малопрестижным статусом, на пособия, что достоинства не добавляет... Потому большое Вам спасибо за лучший образец дидактизма и назидательности. Ущербному духу нужны духовные врачевания. Для восстановления гармонии с миром внутри и снаружи.
Спасибо.
68. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/17 18:06
[ответить]
>>67.Анна
Спасибо огромное!
Вы очень правильно написали.
К сожалению, статья моя не такая уж серьёзная и не включает в себя разбора или анализа ментальности нашего, как Вы выразились, пост-советского человека. Мне бы было неимоверно интересно прочитать ту статью, о которой вы пишите. Я же писала свою для русского журнала и для поднятия духа, чтобы люди поняли, наконец, что ждать милости не от кого и начали что-то предпринимать. Цель статьи в принципе проста и направленна на одно. Но очень хотелось бы не ограничиваться простыми призывами, а сделать серьёзный анализ, пусть, может, это больно... Но мне кажется, что для тех, кто умеет думать, это будет полезно. А для других... что ж пусть обидятся.
Но мы должны себя понять. Нас выростили в системе социалистических ценностей, внушая определённые принципы и понятия о добре и зле, о порядочности... Но оказалось, что многие из них абсолютно несостоятельны. Ну, например, нам стыдно зарабатывать. То есть получать за свой труд. А ведь это ужасно! Это означает, что мы сами себя же унижаем. Нам стыдно за себя постоять, неудобно выяснить, если нас обманули, не доплатили... И масса других искажённых восприятий. Это всё нам мешает жить, причем уже не важно, живём ли мы в России или в эмиграции. Мы все, хоть и в разной степени, стардаем от передёрнутого воспитания.
В общем, говорить можно много. А не скажите, как и где прочитать статью Вашего знакомого?
Заранее благодарна за ответ и всегда рада Вам, заходите. Татьяна.
69. Уланова Наталья Викторовна (lisenok-70@rambler.ru) 2002/05/01 12:01
[ответить]
Татьяна Александровна, дорогая!
Спасибо за подаренную уверенность!!!
70. (aalek@rambler.ru) 2002/05/03 19:51
[ответить]
Да, статейка-то прямо просится в журнал для аусзидлеров.
Я, конечно, несколько иначе смотрю на вопрос: кому мы нужны?, но спорить не буду, потому что мой взгляд на мир, куда пессимистичнее, я думаю.
71. (presscher@hotbox.ru) 2002/07/08 18:36
[ответить]
Привет, Танюша! Выдвигался, выдвигался с программой "Приморского экономического чуда"( почти немецкого), но только и понял, что никому и мы тут не нужны. Опять надо начинать с эпохи Просвещения... Надо ли? Дочитал сегодня Братьев Карамазовых и усомнился. Целую, Анатолий, если еще не запамятовала.
72. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/08 20:36
[ответить]
>>71.Заболотников Анатолий Анатольевич
>Привет, Танюша! Выдвигался, выдвигался с программой "Приморского экономического чуда"( почти немецкого), но только и понял, что никому и мы тут не нужны. Опять надо начинать с эпохи Просвещения... Надо ли? Дочитал сегодня Братьев Карамазовых и усомнился. Целую, Анатолий, если еще не запамятовала.
Конечно, не забыла. Жаль, что так далеко начинать надо... Хотя, может, всё-таки, есть шанс и на "чудо"?
А у меня тут кое-что новенькое... "Потерпи немного..." Может почитаете... Буду рада.
Обнимаю, Татьяна.
73. 2002/07/08 23:52
[ответить]
Уважаемая Татьяна Александровна,
Всё-то у Вас правильно написано, всё разумно ...
НО!
Статья рассматривает предмет лишь в двух измерениях (простите за излишнюю иносказательность). Она выделяет момент нужности самому себе, семье как бы походя. Не ставя на этом особый акцент. Но ведь и это ещё не всё.
Свое место в мiре (нужность) можно найти только если встать на одну-единственную Точку опоры. И только тогда всё станет на места (потому как мiр наш так уж был сотворён, и человеку в нём соответствующее место предопределено было).
Это конечно же сугуболичное ... спорить или соглашаться со мной не требуется. Но вот такие вот мысли возникли при прочтении. Уж какие возникли, теми и делюсь, иных не было.
С уважением,
Ваш Л.
74. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/09 16:52
[ответить]
>>73.В Леонид В (В Л.В)
Здравствуйте, Леонид!
Спасибо за то, что поделились своими мыслями. Но я, извините, не очень поняла, в чём же "но"... Вы написали, что "Статья рассматривает предмет лишь в двух измерениях". В каких? Я не поняла... И ещё из этого следует, что Вы видите и другие измерения, которых не я открыла в статье. Опять-таки, что Вы имеете в виду?
Дальше. "Свое место в мiре (нужность) можно найти только если встать на одну-единственную Точку опоры." Конечно... но что Вы под этим имеете в виду?
А за то, что мысли возникли, извиняться не надо. Наоборот, очень даже рада, что возникли. Хуже было бы, если бытаковых не было.)))) Я с удовольствием попыталась бы понять, что именно Вы хотели сказать, но... Чего не достаточно - перца или соли?))))
Жду в гости, всегда рада. Татьяна.
75. 2002/07/09 19:27
[ответить]
Уважаемая Татьяна,
>>>73.В Леонид В (В Л.В)
>извините, не очень поняла, в чём же "но"... Опять-таки, что Вы имеете в виду?... что Вы под этим имеете в виду?
Виноват, чрезмерная иносказательность объясняется нежеланием начинать околотеологическую дискуссию (не с Вами, а с лицами придерживающимися воинственно-атеистических воззрений, а они, как показывает практика, не упускают случая встрять)
С уважением
Ваш Л.
76. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/09 21:02
[ответить]
>>75.В Леонид В
> Уважаемая Татьяна,
>>>>73.В Леонид В (В Л.В)
>
>
>>извините, не очень поняла, в чём же "но"... Опять-таки, что Вы имеете в виду?... что Вы под этим имеете в виду?
>
> Виноват, чрезмерная иносказательность объясняется нежеланием начинать околотеологическую дискуссию (не с Вами, а с лицами придерживающимися воинственно-атеистических воззрений, а они, как показывает практика, не упускают случая встрять)
>
> С уважением
>Ваш Л.
Ну, что же... постараюсь перечитать Ваши намёки и понять то, что осталось "за кадором", авось разберусь в иносказательности.))))
Вообше-то, хорошо Вас понимаю. Поэтому, если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
С ув., Татьяна.
>если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
О наболевшем? Эт можно!
Вот вчера заболел Зориным. Мечтаю кого-нибудь заразить. Может Вы со мной за компанию поболеете?
С уважением,
Ваш Л.
78. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/10 00:05
[ответить]
>>77.В Леонид В (В Л.В)
> Уважаемая Татьяна,
>
>>если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
>
> О наболевшем? Эт можно!
> Вот вчера заболел Зориным. Мечтаю кого-нибудь заразить. Может Вы со мной за компанию поболеете?
>
>С уважением,
> Ваш Л.
Охотно, Леонид, охотно... Только если это не заразно.)))
Если серьёзно, то давно на него посматриваю, но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
>
79. 2002/07/10 01:38
[ответить]
> но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
Эх ...
иди туда, не знаю куда ...
Виноват, забыл дать ссылку и Вы зашли совсем-совсем не к тому автору ... ну совершенно не к тому.
Вот тот Зорин о котором говорил
80. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/10 12:28
[ответить]
>>79.В Леонид В (В Л.В)
>> но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
> Эх ...
> иди туда, не знаю куда ...
> Виноват, забыл дать ссылку и Вы зашли совсем-совсем не к тому автору ... ну совершенно не к тому.
>
> Вот тот Зорин о котором говорил
>
Исправлюсь ТЧК пойду по ссылке ЗПТ но ближе к вечеру.
О прочитанном сообщу ТЧК
Татьяна.
81. Hornet2002/08/13 12:44
[ответить]
Я не эмигрант , долго решался , но так и не уехал . Зря - не зря ? Гадать об этом - пустое дело .
Так что побывать в Вашей " шкуре " не довелось . Однако , должен заметить , что всё , о чём Вы написали , касается и тех , кто остался ! Причём , может быть даже в бОльшей степени . Потому , что здесь - слабые "поддерживают" слабых в этом стремлении - дождаться кормёжки от государства .
Месяцами не получать зарплаты - а всёравно работать . Это что - победа коммунистического труда ? Это - та самая инфантильность , о которой Вы пишите .
Мзвините , что так длинно . Наболело просто .
Спасибо .
82. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/13 15:31
[ответить]
>>81.Hornet
Ну что Вы, длинно... я с удовольствием читаю, тем более такие вещи...
Вы оставили свой отзыв в статье... а у меня есть тут другое на эту тему - две главы из повести "Путь в Германию".
Собственно, эти первые две главы, касаются не тех, кто уехал, а тех, кто хотел это сделать и делал какие-то попытки, или хотя бы раздумывал... В первой части этих попыток не было особенной уверенности, что ЭТО нужно сделать. Там я так и написала, что это больше было похоже на шутку, на игру... И даже вторая часть - поездка на место "происшествия", хотя и была более серьёзным мероприятием, но тоже ещё уверенности не было... Думаю, что эти два этапа пережили многие. А те, кто довёл дело до конца, осталось уже не так много... Кто выиграл, кто потерял... это уже совсем другая "песня".
Спасибо, что зашли. Будет настроение почитайте главы из повести, буду очень рада. С огромным уважением и наилучшими пожеланиями, Татьяна.
83. (adssined@yahoo.com) 2002/09/11 22:05
[ответить]
Вы нужны Тем, кто не Там. То есть - Нам.
84. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/09/13 17:10
[ответить]
>>83.Алалыкин Денис Сергеевич
>Вы нужны Тем, кто не Там. То есть - Нам.
Спасибо Денис... красиво сказали. Если бы...
Обнимаю, Т.Р.
85. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/15 01:41
[ответить]
Забавно. Сейчас пересмотрел комментарии, которые я писал к этой статье. За год многое в жизни изменилось. Настало время, когда и я стал здесь не нужен. А это значит, что лежит мне дорога на Родину. С одной стороны, я рад, что открывается новая страница в моей жизни, а с другой стороны жалко, что закрывается эта. Я люблю Германию. Конечно, не так, как Россию, но не меньше. Мне будет недоставать тех замечательных людей, с которыми я здесь познакомился, языка, на которых говорили мои любимые Гете и Брехт, старинных стен и улиц.
Но человек должен быть там, где он нужен. Для меня сейчас это Россия. Я очень соскучился по Питеру. Я знаю, что в первое время радость встречи перекроет все проблемы и заботы, связанные с переездом, и с нетерпением жду этого момента. И я так же знаю, что после я буду скучать по Германии, по своим немецким друзьям и по старинным городам, которых я, увы, так мало увидел.
Впрочем, я знаю, что я сюда вернусь. Я знал, что вернусь в Россию, когда уезжал оттуда, и теперь я возвращаюсь. Но так же, как и без России, я не могу жить без Германии. Я обязательно вернусь сюда, как только стану здесь нужен. Ведь для того человек и живет, чтоб быть нужным другим людям. А если человек не нужен, так ему и родиться не стоит.
86. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/17 23:28
[ответить]
>>85.Свердлов Леонид
Леонид, дорогой! Как печально Вы написали... Но я Вас очень хорошо пониманию, потому что разделяю Ваши чувства. Мне тоже тяжело жить в одной из этих стран без другой... В Германии мне не хватает России, а в России - Германии. Но вообще-то мои чувства к этим странам немного разнятся. Россию я скорее люблю, а Германию уважаю...
Не теряйтесь, пишите мне на личную почту. Приезжайте в гости, когда захотите увидеть Германию... что-нибудь придуем.
Успехов Вам, и не грустите! Татьяна.
87. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/17 23:49
[ответить]
>>86.Татьяна Розина
>>>85.Свердлов Леонид
Спасибо на добром слове. Как-нибудь, может, и приеду, а то я так Кельн и не увидел. И Вы тоже, если в Питере окажетесь, заглядывайте. Если я еще там буду...
Вы-то со своими симпатиями определились, а я все мечусь как теннисный мячик и никак не решу, туда мне или сюда. Мне еще предлагали в Норвегию или в Штаты типа. Но это уж перебор. А вдруг я и их полюблю. Тогда уж совсем мне жизни не будет. В моем возрасте и на два дома жить ненормально, а уж на две страны...
Но пока все эти мысли меркнут перед перспективой завершить все дела здесь и переправиться в Россию со всем хозяйством. Материалу на несколько часов непрерывных рассказов.
Не могу дождаться момента, когда я наконец сяду на гранитные ступени, спускающиеся к Мойке из Михайловского садика, откупорю бутылку Балтики и скажу друзьям: "Ну вот, блин, я и дома!"
88. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/19 00:14
[ответить]
Леонид! Так ведь так и бывает... одним везде плохо, другим везде хорошо! Такому, как Вы понравится и в Норвегии. Удачи Вам на Мойке!
И вааще...
89. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/19 15:41
[ответить]
>>88.Татьяна Розина
>Леонид! Так ведь так и бывает... одним везде плохо, другим везде хорошо! Такому, как Вы понравится и в Норвегии. Удачи Вам на Мойке!
>И вааще...
Спасибо.
Это точно. Как в анекдоте про еврея, который искал на глобусе, куда ему уехать, а потом спросил: "Нет ли у Вас другого глобуса?"
А мне и этот велик.
Однажды по дороге из Пскова в Питер мне приспичило позвонить в Германию. У дороги стояла крестьянская изба, откуда можно было позвонить. Мне сказали, сколько стоит позвонить в Ленинград. Я спросил, за сколько можно позвонить в Германию, мне ответили, чтоб я звонил и не придуривался. Я позвонил куда мне былло надо и заплатил как за Ленинград. Счастливые люди, они считают, что сразу за Ленинградом (они даже не знали, что он уже не так называется) кончается земля, а все, что, якобы, дальше - вранье и глупости. А я знаю, что мир большой, и мне хочется быть одновременно везде.
Пардон за офтопик.
90. (lukovka@web.de) 2003/06/19 16:03
[ответить]
>>89.Свердлов Леонид
>>>88.Татьяна Розина
А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...