91. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/19 17:41
[ответить]
>>90.Лук Оля
>>>89.Свердлов Леонид
>>>>88.Татьяна Розина
>А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...
Мне меньше потребовалось, я в нее сразу влюбился. При этом Россию полюбил по-настоящему. До этого я ее любить не мог, поскольку сравнить было не с чем, а тут сразу полюбил обеих. А некоторые не любят любую страну, где б не жили. Может это от характера, а может от везения: мне везде встречаются очень хорошие и интересные люди, кому-то, может быть, меньше везет.
92. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/21 18:38
[ответить]
>>91.Свердлов Леонид
>>>90.Лук Оля
>>>>89.Свердлов Леонид
>>А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...
>Мне меньше потребовалось, я в нее сразу влюбился. При этом Россию полюбил по-настоящему. До этого я ее любить не мог, поскольку сравнить было не с чем, а тут сразу полюбил обеих. А некоторые не любят любую страну, где б не жили. Может это от характера, а может от везения: мне везде встречаются очень хорошие и интересные люди, кому-то, может быть, меньше везет.
>
>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
А тем, кто сам открыт, тем и "везёт".
Удачи Вам!
И Оленьке не стоит оправдываться. Вам тут всегда рады!!!
93. * (lonk@pds.sut.ru) 2003/07/04 17:24
[ответить]
>>92.Татьяна Розина
>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
Ну, может быть, оно и так. Только этим трудно объяснить то, что в последние дни столько людей все бросили и стали мне помогать, хотя я им не делал ничего хорошего. Люди приезжали из Лейпцига и из Франции только для того, чтоб помочь мне собрать вещи.
Сейчас я снова в Питере и вижу вокруг себя таких же замечательных людей. Все предлагают мне работу и помощь. Хочется быть нужным таким людям. Надеюсь, что это получится.
94. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/07/10 20:40
[ответить]
>>93.Свердлов Леонид
>>>92.Татьяна Розина
>>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
>Ну, может быть, оно и так. Только этим трудно объяснить то, что в последние дни столько людей все бросили и стали мне помогать, хотя я им не делал ничего хорошего. Люди приезжали из Лейпцига и из Франции только для того, чтоб помочь мне собрать вещи.
>Сейчас я снова в Питере и вижу вокруг себя таких же замечательных людей. Все предлагают мне работу и помощь. Хочется быть нужным таким людям. Надеюсь, что это получится.
И я надеюсь. Вернее, НЕ СОМНЕВАЮСЬ!
Вам всегда будет "везти"... дай Бог!!!
95. 2004/09/16 05:07
[ответить]
Толково... При Линкольна очень хорошо скаазно.
Вопрос "кому я нужен" - сам по себе риторичекий. Если спрашиваешь - значит, никому. "Нужные" таких вопросов не задают.
Гораздо продуктивнее искать ответа на вопрос "чем и кто тут может быть полезен мне", а не наоборот. Многие так и делают. Это, я думаю, и есть те, о которых вы пишете. Они сами возводят себя в категорию "нужности", а окружению ничего не остается, как согласиться. Так делаю и я: объявляю себе высокую цену, и всегда есть достаточно лохов, которые купят. Так шаг за шагом - и вот уже что-то построил, сбацал, наскреб, открыл лавочку, получаешь прибыль.
Но придет время - и получишь поленом по харе. Скажешь "я нужен", а тебе ответят: не-а. Проваливай по добру по здорову. Зарабатывай на своих русских, а к нам не суйся: у нас давно все поделено, свой круг и мы не хотим его засорять всякими проходимцами. Наши деды и отцы друг друга с песочницы знали, а ты - никто и звать никак.
Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
с уважением
Жорж
96. * (lonk@pds.sut.ru) 2004/09/17 10:03
[ответить]
>>95.Мюллер Катарина Жорж
>Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами. Может, у местных проблемы такие даже сильнее могут сказаться, поскольку они меньше друг за дружку держатся. Так иногородние студенты часто делают карьеру лучше москвичей или питерцев, поскольку им с самого начала не дают поблажек, им приходится обустраиваться, пробиваться, обзаводиться связями. Это, кстати, у местных и вызывает большую часть раздражения в отношении к приезжим. Впрочем, это никак не относится к тем, к кому обращена эта статья. Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
97. Tatjana Rosina2004/09/17 23:36
[ответить]
>>96.Свердлов Леонид
>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>>Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
>Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами. Может, у местных проблемы такие даже сильнее могут сказаться, поскольку они меньше друг за дружку держатся. Так иногородние студенты часто делают карьеру лучше москвичей или питерцев, поскольку им с самого начала не дают поблажек, им приходится обустраиваться, пробиваться, обзаводиться связями. Это, кстати, у местных и вызывает большую часть раздражения в отношении к приезжим. Впрочем, это никак не относится к тем, к кому обращена эта статья. Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
Леонид, здравствуйте!!! Вы - умница. Слово в слово верно. Местным всегда проще и пускать к себе чужака не хотят. Правильно. Но также правильно и то, что чужакам приходится биться. И они, в конце концов, всбивают пену и вылезают наверх. Порой, чаще местных)))
Не могу, Жорж, с Вами согласиться... что, мол, сколько не бей себя в грудь, что ты кому-то нужен, никуда не вылезешь в чужой стране. Мой путь говорит о другом. Я сюда приехала вообще не по программе. С визой на ДВА дня. И семь лет меня выгоняли из Германии. Работала на адвокатов, которые под мою диктовку (сама законы изучала) письма писали, чтобы меня не выгоняли. Переходила с визы на визу, меняла статусы. Возможностью выйти замуж за немца, решающую проблему пребывания в Германии, не воспользовалась. Не хотела... и пёрла танком по полям. Утром училась в университете, после обеда убирала, а ночью писала... Плюс ребёнка воспитывала. С такого низа начинала, что не сравнить даже с нулём. С Минуса. Никто никогда пфенига мне от государства не дал. Не положено было. И что? Моя дочка закончила престижную частную английскую школу в Кёльне, причём на отлично... поступила в один из лучших английских университетов на престижный факультет международного права. Закончила первый курс, получив премию от Оксфорда как одна из лучших студенток, а в её школе фамилию внесли на доску почёта, как у нас это называлось. На днях мы присутствовали на этом событии. Об этом написали в местной газете... а одна дамочка из редакции, бравшая интервью, ну никак не могла въехать, как так случилось... что ИНОСТРАНКА, которая всего-ничего в Германии, училась в ТАКОЙ школе, о которой не каждый немец даже мечтать может, и теперь в таком универе... А мне смешно. Чего удивляться. Нужно мозгами шевелить, не бояться трудностей и не ждать, когда тебе социал на тарелочке с каёмочкой принесут и в клювик положут. А пахать, пахать, пахать...
98. (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/18 15:49
[ответить]
>>96.Свердлов Леонид
>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>>есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят.
>Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами.
Безусловно. Но в иной стране это проявляется не так сильно. Например, в США нет дворянских титулов, а в Германии они есть, заносятся в паспорт и имеют огромное значение. Иначе чем объясняется, что титулы покупают за сотню тысяч евро?
Также и титулы Dr. или Prof. - гораздо более значимы, чем в других странах. И сохраняются до самой смерти.
>Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
Точно не добьются.
Но те кто НЕ ноет - добьются, но только до определенной черты. Происходит это примерно так: за год-два до ухода на пенсию топ-менеджера (или другой высокой должности) ставится вопрос о его преемнике. "Не ноющие" начинают шевелиться, удваивать производительность, поражать всех своим трудолюбием. Их уважают, поют хвалебную песнь (на что есть все основания), даже премии дают. Они начинают надеяться, что на должность выберут именно их. Но на самом деле это кусочек сахара подвешенный на нитке: стоит коснуться - и он ускользает наверх. И когда уже до цели остается менее метра, начальник на заключительном интервью спрашивает ... видел ли ты баронессу *** на Wagner-Festsspiele и получил ли приглашение в Рыцарский Зал в Т***.
Вот и всё.
Немцы интуитивно чувствуют, куда можно соваться и куда нельзя. А иммигранты этого не знают, поэтому их легко обмануть: дергать за приманку, чтобы они работали за троих, а потом - "извините, вы нас не насмешили."
99. (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/18 21:33
[ответить]
>>97.Tatjana Rosina]
>>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>Не могу, Жорж, с Вами согласиться... что, мол, сколько не бей себя в грудь, что ты кому-то нужен, никуда не вылезешь в чужой стране.
Я не говорю, что НИКУДА не вылезешь. Куда-то вылезешь, но до определенных пределов (см. предыдущий комм).
> ... а одна дамочка из редакции, бравшая интервью, ну никак не могла въехать, как так случилось... что ИНОСТРАНКА, которая всего-ничего в Германии, училась в ТАКОЙ школе, о которой не каждый немец даже мечтать может.
Вот я о том и говорю. Эта дама, подобно многим, не могла въехать, потому что не хотела въезжать, а тем более писать в газете. "Каааак это? Это не порядок: иностранка, а в престижном университете!"
Вы, наверное, слышали об интернатах для "одаренных" детей, где нужно платить за ребенка около 2000 евро в месяц. Смысл этих заведений - поддерживать элитарную касту. Дети получают там не только знания по ряду предметов, но и сознание своей исключительности, своего превосходства над рабочими лошадками, вроде нас, которые, пашут, пашут, пашут...
Считается, что именно для этой категории предназначены престижные университеты. Конечно, родителям обидно: они извели на своих детей четверть миллиона, а тут какая-то иностранка проехала в тот же самый университет бесплатно.
>Чего удивляться. Нужно мозгами шевелить, не бояться трудностей и не ждать, когда тебе социал на тарелочке с каёмочкой принесут и в клювик положут. А пахать, пахать, пахать...
Вот в этом-то и соль. Мы пашем - прежде, теперь и всегда. Может быть, нам заплатят чуть побольше. Может быть, дадут в подчинение человек 10. Но в "ферзи" не пустят и на предпоследней шахматной клетке отбросят на прежнее место. Потому что пешка - даже самая головастая - привыкла пахать. Она не умеет заставлять массы работать на себя, потому что у нее не такой характер.
Умение мягко заставлять работать на себя должно закладываться с детства: например, ребенок наблюдает, как его мать обращается с домашней прислугой. Он учится не делать самому, а поручать другим, руководить, организовывать, не перегибать палку, поощрять, соблюдать дистанцию, создавать определенные рамки. В вышеупомянутых интернатах спектр этих умений постепенно расширяется: учат руководить уже не прислугой, а крупным предприятием. Также учат соблюдать целый ряд неписанных законов, известных только определенной среде.
Мне, как журналисту, иногда разрешают посмотреть из-за забора на этот мир. Интересно это все... Я только благодаря этому стала понимать, почему в Европе до сих пор сохранилась монархия, и почему эта форма правления была такой живучей. Ему можно, а тебе - нельзя. Он дворянин, а ты плебей. Чтобы не было лишних разборок - вон он там сидит, а чем я хуже него?
>Мой путь говорит о другом. Я сюда приехала визой на ДВА дня. И семь лет меня выгоняли из Германии. Работала на адвокатов, которые под мою диктовку (сама законы изучала) письма писали, чтобы меня не выгоняли.
Это мне очень знакомо:)) Вот, видите: адвокат только деньги получал, а всю работу за него делали вы. И не стеснялся. А что? На то, мол, они и плебеи, чтобы мы на них зарабатывали.
Знаю я еще одного адвоката - князя фон Графенройта. Он занимается тем, что притаскивает в суд ни в чем не повинных людей, а потом сам же сдирает с них деньги за их защиту.
Если бы вы были адвокатом, стали бы вы этим промышлять? Не думаю.
И Леня бы не стал. И я бы не стала. Потому что мы - из пешек.
А эти, вроде князя фон Графенройта, воспитаны по-другому. Они считают, что им такое позволительно, а нам - нет.
Вы помните, как после вскрытия аферы Коля пресса возмущалась, а народ твердил свое: "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку". Колю можно растаскивать казну, а Шредеру нельзя. Потому что сын уборщицы.
>Вы помните, как после вскрытия аферы Коля пресса возмущалась, а народ твердил свое: "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку". Колю можно растаскивать казну, а Шредеру нельзя. Потому что сын уборщицы.
Катрин, спасибо за объяснения. Вы пишите разумно, но... мне кажется говорим мы на разных языках.
Что Шрёдеру нельзя? О чём Вы? Он не растаскивает? Да он с наглой рожей делает всё, что хочет. Никакой управы. А то, что он - сын уборщицы занял такой пост разве не противоречит Вашим заявлениям, что нас, пешек, ни-ни... вот ведь вылез. Один из нас. Он, правда, не иностранец. Но и мы, не уборщицы.
Мне кажется, что и Вы сами чего-то тут добились. Почему Вы так пессиместично настроены?
Хороших выходных!
101. 2004/09/19 12:21
[ответить]
>>100.Tatjana Rosina
>Что Шрёдеру нельзя? О чём Вы? Он не растаскивает? Да он с наглой рожей делает всё, что хочет.
Тут разные мнения у народа есть. Одни говорят, что это он разгребает кучу дерьма наложенную консерваторами, и другого выхода нет, а другие считают, что он-таки просто слабый канцлер и от уборщика ждать нечего.
>А то, что он - сын уборщицы занял такой пост разве не противоречит Вашим заявлениям, что нас, пешек, ни-ни...
Если считать его политику верной, то противоречат, а если нет - то подтверждают. Пока все вокруг его только ругают. и выходит, что все же не годится сын уборщицы в канцлеры. Не может вывести встрану из кризиса, потому что пешкой родился и крупным делам не научен.
В политике несколько иные игры, чем в экономике. Здесь все-таки многое решает народ, не только кучка олигархов. Кстати именно по этому многие "простенькие" пытаются пробраться в политику, т. к. в экономике у них шансов нет - не умеют.
> вот ведь вылез. Один из нас.
Вот и неизвестно, хорошо ли это или плохо. Пока все кричат, что это плохо.
С одной стороны, он - один из нас, и пытается по отношению к нам действовать справедливо. Все-таки раньше все налоги сдирали только с нашего брата, а мультимиллионеры вообще ничего не платили. А теперь вот и акционеры должны платить, и пенсионные взносы уровняли, и за мультимиллионное наследство изволь налог выплачивать, как все.
С другой стороны, он-таки пешка, не умеющий обращаться с большими деньгами - экономист никудышный. Его конкурент Штойбер, выходец из "не нашей" среды, делает это куда лучше, хотя я ему не симпатизирую.
Однажды у Шредера спросили, что он больше всего любил читать в молодости. Оказывается, в его семье культуры чтения почти не было. В 70-х годах полезная книга, т. е. настоящая литература, а не бросовое чтиво, стоила около от 20 марок и выше. При тогдашней зарплате простого труженика, это было очень дорого, а библиотеки были далеко не повсюду и не всегда бесплатные.
CDU-шная пресса очень любит тыкать пальцем в его "zweiter Bildungsweg" - почему, мол сразу в гимназию не пошел. А он - с гордостью! - отвечает: "Я (=в отличие от вас, сынков богатых пап") начинал с самого низу. Я знаю каково там, внизу, и сколько немцев находится там не по своей вине. Вот ими государство и должно заняться". А журналист ухмыляется: чем, мол, гордишься? Что тебе, кухарке, дали поуправлять государством?
>Мне кажется, что и Вы сами чего-то тут добились. Почему Вы так пессиместично настроены?
Нннуу:))) Если я сказала, что нам не светит место в совете директоров Дрезднер-банка или даже чего пониже - не думаю, что это большой пессимизм.
Единого определения слова "добиться" нет, т.к. у каждого цель своя.
У меня была цель - иметь вокруг себя и своих детей нормальную среду, там где Моцарт не ассоциируется с шоколадом, а Дали - со стиральным порошком. Там где дети (да и взрослые) не употребляют матерных слов, не шляются по улицам, не торчат за штаммтишами в барах, а играют на музыкальных инструментах, учат иностранные языки, читают книги, ходят в театры, музеи... Мне все равно, кто они при этом - батраки на ферме или адвокаты, ремонтные рабочие или банкиры. Мои, дети, например, не рождены для учебы в университете, но и таким, я считаю, рояль и скрипка не помешают. Но почему-то получается, что более не менее образованные и культурные люди - как правило, имеют что-то за душой и не стоят ни у станка, ни у плиты, ни у буфетной стойки, ни у дойного аппарата, ни у массажного стола. У них - своя лига. Чтобы общаться, нужно не только с ними работать, но и жить в их среде, а это значит - купить дом как минимум на 300 тысяч.
Но если бы я сейчас даже и располагала такой суммой, то все равно было бы уже поздно. Дети уже сложились, выросли в моей "убогой" семье - так, как в вашем рассказе "Дураков нет". Рассказ очень правдивый, точный и реалистичный. Лучше вас по этой теме никто так четко не высказался (по крайней мере, мне не попадалось).
>Хороших выходных!
Спасибо))) Вам также!
(а выходных-то у меня и нету - гы!)
102. Tatjana Rosina2004/09/19 15:08
[ответить]
>>101.Мюллер Катарина Жорж
>>>100.Tatjana Rosina
Здравствуйте, Катарина!
Что скажу? пишите Вы очень умно и логично, но я с Вами не совсем согласна.
Прежде всего, надо отметить что - ребёнок уборщицы и ребёнок иностранки - вещи разные. Им обоим придёся нелегко, если они вздумают лезть наверх. Но всё-таки вторым, опередёлнно легче. А разговор мы начали именно с этого.
Вы правы, что дети кухарок не читают с детства, не ходят заниматься музыкой или танцевать. У них нет денег. Но нет у них и желания. А у тех, у кого это желание есть... те рвутся и лезут. Опять же пример Шрёдера. Он не читал книг в детстве и не играл на скрипке, но откуда-то у него желание подняться было. И он поднялся...
Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
И место в совете директоров банка тоже может занять... у меня есть знакомая женщина. Она выросла в Рязани, мама умерла от алкоголизма. А она приехала после школы в Москву и поступила в университет на экономический факультет. Но у неё были далеко идущие планы и она блестяще выучила немецкий. Учась в университете, всё свободное время работала переводчиком. Во-первых, чтобы себя содержать, во-вторых, чтобы найти пути выхода в Германию. И нашла. Она получила информацию о том, что тут можно учиться. Практически бесплатно. И закончив Московский универ тут же приехала в Германию и поступила в университет Кёльна на экономический. Вот тут пошла пахота. Но не на уборках или развозках. Она работала переводчиком с трёх языков, ездила на встречи и симпозиумы и через пару лет стала высокооплачиваемым переводчиком... И это, не забудьте, параллельно учась в универе. Но и это не всё. К моменту окончания немецкого университета, она защитила в Москве кандидатскую. Как Вам? Ей не было ещё и 30 лет, а она уже работала ведущим аналитиком одного из частных международных банков. К этому времени она вышла замуж и родила сына, с которым сидела в "декерете" две недели до родов и две после. Она работала... Сейчас ей чуть больше 30. И она переехала во Франкфурт, куда её пригласили в тот самый совет... А Вы говорите, невозможно!
Катарина! Возможно всё-таки, надо только иметь способности и желание. Конечно, есть слабые дети, которые не могут осилить гимназию. Так причём тут нравы общества, не дающие им подняться? они просто не способны и всё... и я считаю, что можно быть счастливым не "кончая университетов". Но это же совсем другое. Мы с Вами говорим о том, что вверх не сунуться, если ты не из ихнего круга. Вот с этим не согласна... И я живу в квартире из двух комнат, но это не мешает моей дочери. Её уважают те, кто живёт в виллах за 300 тысяч. Когда я её отдала в частную английскую школу, найдя спонсора, то думала, что у нас будут такие проблемы, о которых пишите Вы. Что она там будет чужая. Я единственная привозила дочь на занятия в школу на Опеле. Остальные приезжали на самых новых Мерседесах и БМВ. Мамаши косились в мою сторону. Я привозила, и, махнув из машины свои приветствия, уезжала. Но отчуждение длилось не долго. Когда к концу года моя дочка стала лучшей в школе... они все притихли. И когда я подъезжала, сами кидались ко мне, чтобы поздороваться. Для них было тайной, кто я такая. Русская, иностранка, говорящая с акцентом по немецки и почти не говорящая по английски (они все владели обоими языками). И с моей дочкой за честь считали дружить все дети... Если бы Вы видели на каких мерседесах за ней заезжали её одноклассники к нашей скромной квартире, не гнушались. Потому что уважали и её, и меня. У них хватало ума понять, что наши достижения в сто раз более ценные, потому что мы приехали сюда совсем не давно, без денег, связей и титулов.
Так что, Катарина... если есть голова, то всё возможно. Это не пустые слова.
А отдыхать надо. Я тоже работаю сутками. Но иногда позволяю...
104. 2004/09/20 03:33
[ответить]
>>102.Tatjana Rosina
>Здравствуйте, Катарина!
>Вы очень умно и логично, но я с Вами не совсем согласна.
Спасибо)))). То, что "не совсем" - так и должно быть, т. к. я говорила лишь о тенденции, но в любой закономерности есть исключения.
>Вы правы, что дети кухарок не читают с детства, не ходят заниматься музыкой или танцевать. У них нет денег. Но нет у них и желания.
Скорее, у них нет не желания, а культуры. Они не понимают, зачем это нужно. Я тоже не могу втолковать своим немецким родственникам и домашним, для чего конкретно нужны эти вещи, и почему лучше потратить две тысячи на уроки музыки, чем на дорогой отпуск.
>А у тех, у кого это желание есть... те рвутся и лезут. Опять же пример Шрёдера. Он не читал книг в детстве и не играл на скрипке, но откуда-то у него желание подняться было.
Несомненно.
Тип "первопроходца", выводящего свою семью из нищеты, также точно прописан в незаконченном романе Камю "Первый человек".
И все же непонятно: хотел ли он подняться духовно, в плане культуры, или хотел просто карьеры и денег? Судя по некоторым интервью, все-таки второе.
>И он поднялся...
Да. Но опять же, я не знаю, хорошо ли это или плохо. Для него-то хорошо, а для нас, для общества? Действительно ли он занимает это место по праву?
>Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
Честно говоря, я плохо себе представляю, как нормальный, здравомыслящий ребенок может хотеть учиться в государственной школе. Читаю программу и учебники - бред сивой кобылы, а сами учителя - вообще паноптикум: как восковые фигуры, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. Нормальный ребенок, вроде, должен противиться этой системе.
>И место в совете директоров банка тоже может занять.... надо только иметь способности и желание.
Да, безусловно. По статистическим данным, 3 процента населения планеты действительно обладают деловыми качествами, необходимыми для таких должностей. Судя по вашему рассказу, эта женщина - одна из них. Она на своем месте и тут нет предмета для спора. Но в 70-80% случаев человек соответствует своему месту лишь отчасти. Или не соответствует вообще: перенимает фирму своего папаши, не имея к этому ни способностей, ни особого желания (von Beruf Sohn, таксксть). Таких, как ваша знакомая он будет всю жизнь бояться, как огня.
>...вверх не сунуться, если ты не из ихнего круга. Вот с этим не согласна... И я живу в квартире из двух комнат, но это не мешает моей дочери. Её уважают те, кто живёт в виллах за 300 тысяч.
Значит, нужно молиться, чтобы ваша дочь еще крепче утвердилась в society и никогда не теряла с ним связи. Это - залог успеха!
>Когда я её отдала в частную английскую школу, найдя спонсора, то думала, что у нас будут такие проблемы, о которых пишите Вы. Что она там будет чужая... Когда к концу года моя дочка стала лучшей в школе... они все притихли.
Это очень похоже на ситуацию евреев и немцев в России. Чтобы тебя признавали, ты должен быть лучше всех остальных. Это и есть дискриминация. И ваша дочка - молодец, смогла. А иначе была ваши опасения подтвердились.
>Если бы Вы видели на каких мерседесах за ней заезжали её одноклассники к нашей скромной квартире, не гнушались. Потому что уважали и её, и меня. У них хватало ума понять, что наши достижения в сто раз более ценные, потому что мы приехали сюда совсем не давно, без денег, связей и титулов.
Здорово...
Раньше как-то не замечала, а теперь вот прочла и подумала: и меня ведь уважали. Особенно, когда узнавали, что я тоже, без денег и связей, параллельно с учебой и сколачиванием своей лавочки воспитала двоих детей без мужа: глаза у всех становились круглыми. Ума хватало оценить. Комплименты, цветы, приглашения... Да, уважуха была ... и даже более того... Но когда дело стало серьезным - "извини, но у нас принято жениться на своих". Интересно, что эту тираду изрек весьма добрый, неглупый и порядочный человек. Следуя этому неписанному закону, живет он не очень счастливо, но все равно считает, что так надо. Прав ли он? Не знаю...
>>если есть голова, то всё возможно. Это не пустые слова...Конечно, есть слабые дети, которые не могут осилить гимназию... они просто не способны и всё. Так причём тут нравы общества, не дающие им подняться?
Потому что - имхо - неспособных детей (если они здоровы, конечно) вообще не существует. Понятие "голова" у нас, к сожалению, очень условное. В категорию головастых и способных обычно записывают правополушарных детей, а "левополушарным" умениям уделяется ничтожно мало внимания. Нравы общества и законы лишают ребенка права находится в культурном окружении (гимназии), если у него нет оценки 2 по математике, английскому и немецкому. А ведь он может быть способным к музыке, рисованию, истории и многому другому. Но его выбрасывают за борт, а "Hauptschulkind" - это уже понятие с наклееннывм ярлыком "оболтус, бездельник, наркоман" и т. п.
Мы нашли выход из положения в виде школы Рудольфа Штайнера.
А так, в порядке бреда (просто идея) - что если исподтишка начать организовывать частное обучение по Щетинину? Вот чего сейчас не хватает - развивать способности обоих полушарий одновременно, избегая конфликта. В щетининских школах почти всех делают способными.
Послезавтра - очередная PISA!
Во веселуха-то будет!:)))
105. Tatjana Rosina2004/09/21 00:29
[ответить]
>>104.Мюллер Катарина Жорж
>>>102.Tatjana Rosina
Здравствуйте!
Вы знаете, я уже писала Вам, что всё, о чём Вы пишите, умнО и логично, но я не совсем согласна. Теперь поняла. Я согласна с Вами. Но... короче, посмотрите подробнее:
>И все же непонятно: хотел ли он подняться духовно, в плане культуры, или хотел просто карьеры и денег? Судя по некоторым интервью, все-таки второе.
Вы правы, но... честно говоря, это уже другой разрез нашего разговора. Мы же говорим ВООБЩЕ о том, возможно ли подняться (из грязи в книзи))) сыну уборщицы или иностранки. Пример Ш. яркий показатель, что можно. И он поднялся...
>Да. Но опять же, я не знаю, хорошо ли это или плохо. Для него-то хорошо, а для нас, для общества? Действительно ли он занимает это место по праву?
Опять согласна, но это опять другая тема. Хотя, по Вашему получается, что детей кухарок не зря не пускают наверх. Они там не нужны не только с точки зрения высшего света, но и с точки зрения нас, простых смертных, ибо ради удовлетворения своих абмиций они, дремучие, идут на такое..., что вредит всему обществу.
>>Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
>Честно говоря, я плохо себе представляю, как нормальный, здравомыслящий ребенок может хотеть учиться в государственной школе. Читаю программу и учебники - бред сивой кобылы, а сами учителя - вообще паноптикум: как восковые фигуры, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. Нормальный ребенок, вроде, должен противиться этой системе.
Опять Вы правы. И мы противились. Потому я и выкрутилась наизнанку, но отдала своего ребёнка в частную школу. Но ведь я о том и говорю - есть у ребёнка способности, есть желание, надо искать возможности помочь ему вылезти из тисков неудовлетворяющей нас государственной школы. А не складывать руки...
>>И место в совете директоров банка тоже может занять.... надо только иметь способности и желание.
>Да, безусловно. По статистическим данным, 3 процента населения планеты действительно обладают деловыми качествами, необходимыми для таких должностей. Судя по вашему рассказу, эта женщина - одна из них. Она на своем месте и тут нет предмета для спора. Но в 70-80% случаев человек соответствует своему месту лишь отчасти. Или не соответствует вообще: перенимает фирму своего папаши, не имея к этому ни способностей, ни особого желания (von Beruf Sohn, таксксть). Таких, как ваша знакомая он будет всю жизнь бояться, как огня.
Вы опять правы... но нам какое дело. И этой знакомой тоже плевать боятся её или нет. Она прёт по жизни с высоко поднятой головой. И для меня служит знаменем того, так сказать, что всё возможно. А что уж о ней думают другие, кто её боится или ненавидит... это второстепенно.
>Это очень похоже на ситуацию евреев и немцев в России. Чтобы тебя признавали, ты должен быть лучше всех остальных. Это и есть дискриминация. И ваша дочка - молодец, смогла. А иначе была ваши опасения подтвердились.
Опять на сто процентов правы. Дискриминация есть. Богатые или родовитые не хотят пускать к себе кого-то со стороны. Это, по-моему, понятное желание. Вы разве хотите пустить в свою семью бедного чужака? Даже не бедного родственника, а бедного чужака? Таких матерей Терезий))) мало. Так вот и они не хотят. А мы, если на сей момент для них чужаки, должны доказать, что не хуже, а даже лучше. И нас примут. Я не осуждаю кастовость... родовитые держатся за свои титулы, а богатые за свои деньги. Но вопрос в другом - попасть к ним. И если мы ХОТИМ этого, то должны отличиться. И ум, талант, способности или красота (некоторые женщины благодаря этому попадают к богатым и знаменитым) или авантюризм (почему нет?) очень этому способствуют. А мы с Вами и говорим о том, можно ли к ним попасть. Вот я и отвечаю - можно.
>Раньше как-то не замечала, а теперь вот прочла и подумала: и меня ведь уважали. Особенно, когда узнавали, что я тоже, без денег и связей, параллельно с учебой и сколачиванием своей лавочки воспитала двоих детей без мужа: глаза у всех становились круглыми. Ума хватало оценить. Комплименты, цветы, приглашения... Да, уважуха была ... и даже более того... Но когда дело стало серьезным - "извини, но у нас принято жениться на своих". Интересно, что эту тираду изрек весьма добрый, неглупый и порядочный человек. Следуя этому неписанному закону, живет он не очень счастливо, но все равно считает, что так надо. Прав ли он? Не знаю...
Я тоже не знаю. Но Вы опять правы. Тебя уважают тут, если ты Личность, даже если в этот момент работаешь уборщиком. Когда я приехала и не имела никаких прав, меня выгоняли из Германии, а чтобы накормить себя и ребёнка, я пошла убирать... то поразилась, как уважительно ко мне относились мои хозяйки. Ни одна ко мне не относилась как к уборщице. Узнав мою ситуацию, они меня уважали... а ведь я, конечно, волновалась видеть себя в роли уборщицы. В России преподавала в университете и в 23 года читала лекции перед аудиторией в 175 студентов. И, придя убирать в Германии, не упала в обморок. Именно потому, что меня уважали. А Ваш случай, который отказался... просто Вам не повезло. Он, конечно, не единичный, есть и другие... но всё же других больше.
>Потому что - имхо - неспособных детей (если они здоровы, конечно) вообще не существует.
Опять согласна. Так тем более. Кто мешает родителям пойти по тому пути, по которому пошла я? Отдать все силы на образование ребёнка... поменять школу... найти то, что нужно для будущего... и т.д. Но они не идут. Они жалуются, что школы в Германии плохие, что образование ужасное, что иностранцев тут не признают и обижают, и ваще... не пущают нас в свет. Вот с этим я и не согласна!!!!!
Понимаете, "веселиться", вернее расстраиваться будут пассивные... те, кто ноет, что всё тут плохо. Вот, ить, и ПИЗА говорит - плохиен школы... а мне (активной) всё равно, что там Пиза говорит. Мне не понравилась немецкая школа (и я не ждала её приговора))), моей дочери было скучно и легко в немецкой школе... и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
Не ждать, пока КТО-То за него подумает, а САМОМУ строить свою жизнь. И брать пример с тех ТРЁХ процентов, которые попадуют из грязи в книзи. А не всхлипывать, как делают остальные 97... ой, тяжело, ой, школа плохая, ой, шансов никаких, ой, богатые нас к себе не пущают... Бросьте... попробуйте встать на голову, искрутиться наизнанку, поработайте на трёх ставках по 24 часа в день и... может, что=нить получится))) УДАЧИ всем! Тем более, что все мы способные и красивые. Значит, шансы есть у каждого.
106. *2004/09/22 15:22
[ответить]
>>105.Tatjana Rosina
Таня, здравствуйте!
Спасибо за содержательные и четкие ответы. В процессе возникли новые идеи, темы для будущих опусов... надо будет развить как-нить.
> по Вашему получается, что детей кухарок не зря не пускают наверх.
да, я начала разговор с мыслью, что именно так и надо. Виртуоз должен учиться музыке с детства. "Виртуоз" в экономике - тоже, желательно, с детства.
>Опять Вы правы. И мы противились. Потому я и выкрутилась наизнанку, но отдала своего ребёнка в частную школу.
а вообще, если не секрет, чем конкретно отличалась частная школа от государственной. Там другая программа? Мне интересно, потому что у нас в Баварии такой нету. Есть только Адольфа Рейхвейна, но плохая.
> Кто мешает родителям пойти по тому пути, по которому пошла я?
Черт их знает... Думаю, что это у них просто такой уклад. Из принципа: "эти учителя-чиновники на наши налоги жиреют, так мы еще и за частные школы должны платить?" Моя свекровь вообще считает, что я транжирю деньги семьи: плачу за школу, репетитора и музыку. (Поэтому в том. что вы не воспользовались вариантом выйти замуж за немца, есть некоторые плюсы :)))
> а мне (активной) всё равно, что там Пиза говорит.
Лично я в этом вижу хорошую нишу на рынке. Если кто-то жалуется, то на этой жалобе вполне можно заработать... я про Щетинина вполне серьезно.
>и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
я тоже присоединяюсь. Чтобы каждый нашел свой путь и был на СВОЕМ месте. Не выше и не ниже, а ровно столько, сколько положено. Нет у тебя слуха - не мучай струны. Нет деловых способностей - не суйся в финансисты, займись другим. Своим делом.
Добиться можно всюду и всего, в Германии тоже - это только вопрос времени. Просто те, кто жалуются на плохие шансы, непроизвольно сравнивают Германию с США. В Штатах все русские в любом возрасте находят работу, меньше $ 2000 никто не зарабатывает и налогов платят значительно меньше. Никто не задает вопросов, откуда ты приехал. Если язык не очень правильный - никто не брюзжит. Короче, все гораздо, гораздо проще, вернее не проще, а быстрее. Страна эмигрантов. Здесь тоже все можно, только времени затратишь значительно больше.
Поэтому тем кто учил в школе не немецкий, а английский язык, я бы посоветовала начинать все же с Америки, а не с Европы.
с уважением и наилучшими пожеланиями
Жорж
P.S. У меня вчера была огромная радость: случайно на прозе.ру нашла имя одного замечательного человека. Как я была счастлива, когда узнала, что она жива!
Ее стихи и песни можно посмотреть здесь:
Она никогда ничего не добивался и никуда не лезла. И никогда не жаловалась. Была всегда довольна тем, что есть, и праздновала каждую минуту. Именно благодаря этому своими песнями она принесла радость так многим... Как я любила ее!...
>Спасибо за содержательные и четкие ответы. В процессе возникли новые идеи, темы для будущих опусов... надо будет развить как-нить.
Спасибо и Вам. Было интересно с Вами беседовать. И я тоже задумалась о многом... Но особенно мне понравились Ваши выступления (комментарии) в разделе Криминальный аборт о пользе детей и радости от них. Вот бы о чём с Вами с удовольствием пересеклась)))
>а вообще, если не секрет, чем конкретно отличалась частная школа от государственной. Там другая программа? Мне интересно, потому что у нас в Баварии такой нету. Есть только Адольфа Рейхвейна, но плохая.
Не секрет... вообще-то я не стремилась попасть в частную. Честно говоря, боялась кастовости, о чём писала уже. Сама в России ходила в элитную (не частную, конечно, у нас таких не было, но специализированную, куда отдавали детей из... семей))) школу. Знаю, с чем это едят. Я понимала, что мой ребёнок, не имеющий возможности носить дорогие шмотки и т.д. будет страдать и, не дай Бог, возникнет комплекс неполноценности, ущербности и т.д. Беспокоилась я... И не отдала бы в частную. Вообще-то искала государственные школы, но с хорошим уровнем. Такие тоже есть. Я живу в Кёльне и у нас есть совершенно потрясающая школа Урсулинок (о которых в книгах приходилось читать). Это женская гимназия, со строгими нравами, большими нагрузками (они учатся и по субботам), с требованиями... Есть у нас очень сильная школа с уклоном в технические дисциплины. Но ни первая, ни вторая меня не устраивали, так как в первой сильный уклон в изучение теологии, чему противится мой атеистический разум, а во второй уж слишком много физики-математики. Мы же мечтали о профессии адвоката с младых ногтей и нам нужно было что-то иное, чем физика. Далее моя мысль дёрнулась в направлении - а почему это все хотят учить детей в Англии? Если туда рвётся высший свет (и немецкий, и русский), то, наверное, не зря... Логика подсказывала, что, коли я хочу дать высшее образование ребёнку в Англии, то надо бы абитур сделать в английской школе. И язык отточить надо, и вообще свидетельство об образовании в английской школе будет сподручнее. Не так ли? И тут оказалось, что есть такая школа в Кёльне! Это школа из сети школ Святого Георга, которые разбросаны по всему миру и в которых учатся дети работников английского посольства и предпринимателей, живущих в Германии. То есть там преподают английские учителя, на английском языке и что самое главное - по английской программе. Школа оказалась частной... но путей отступления не было. Чем она хороша? Трудно сказать... классы там маленькие (выпускной класс у моей дочери был на 6 человек). Причём на уроках они нередко сидели один на один с учителем, потому что все шли на разные уроки. То есть занятия пркатически индивидуальные. Сама система образования английская отличается от немецкой. Но это долго описывать...
>Черт их знает... Думаю, что это у них просто такой уклад. Из принципа: "эти учителя-чиновники на наши налоги жиреют, так мы еще и за частные школы должны платить?" Моя свекровь вообще считает, что я транжирю деньги семьи: плачу за школу, репетитора и музыку. (Поэтому в том. что вы не воспользовались вариантом выйти замуж за немца, есть некоторые плюсы :)))
Да, это психология немецкого обывателя. Я сама столкнулась немало. Мои знакомые, даже близкие, любящие и восторгающиеся моей дочкой были удивлены, зачем мне это надо. Неужели мало простой школы? А занятия теннисом, куда я отдала дочку едва приехав в Германию, тут многие расценивали моей дурью... это же для богатых. Сама еле концы с концами сводишь, а дочку на теннис отдала... зачем ей?
Это психология людей, которые живут по принципу - знай свой шесток. А я знала, что мой шесток высоко. И если я буду прыгать, то когда-нибудь запрыгну. Вот, думала я, сидя в полном дерьме, - когда моя дочка будет учиться в Университете в Англии, она будет общаться с приличными людьми... как же она сможет там себя хорошо чувствовать, если не сумеет играть в теннис, танцевать бальные танцы и ходить на лыжах? Это набор, так сказать, необходимый каждому. И она у меня ежегодно ездила в Альпы, много лет посещала теннисный клуб и закончила несколько курсов бальных танцев. И я не ошиблась. Это ей здорово пригодилось. В университете-таки есть балы, где девочки в бальных танцах танцуют танго и вальсы.
>>и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
>я тоже присоединяюсь. Чтобы каждый нашел свой путь и был на СВОЕМ месте. Не выше и не ниже, а ровно столько, сколько положено. Нет у тебя слуха - не мучай струны. Нет деловых способностей - не суйся в финансисты, займись другим. Своим делом.
Тоже согласна!!! Если ты занимаешься СВОИМ делом, то будешь счастливым. Для одних это роль жены. Тоже дело. Для других - карьера. Некоторые прут высоко и далеко, за пять лет оканчивают по два вуза. Другие становятся столяром или парикмахером, но если делают это с любовью и имеют к этому способности, то рано или поздно могут стать дизайнером по мебели и высококлассным элитным парикмахером, как Удо Вальц, которому недавно исполнилось 65 лет и о нём все телеканалы вещали. Но можно и не стать. А отбивать четыре часа на кассовом аппарате в Альди и тоже быть счастливой. Смотря как относиться к жизни. Главное - не достичь высот, а достичь того уровня, который тебя удовлетворяет. Одним всегда мало. А другому и тысячи евро в месяц достаточно. Просто ему не нужно каждый год на море ездить, не нужна ему БМВ и он вполне счастлив с велосипедом и однокомнатным аппартаментом.
>Поэтому тем кто учил в школе не немецкий, а английский язык, я бы посоветовала начинать все же с Америки, а не с Европы.
Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
>P.S. У меня вчера была огромная радость: случайно на прозе.ру нашла имя одного замечательного человека. Как я была счастлива, когда узнала, что она жива!
>Ее стихи и песни можно посмотреть здесь:
>
>Она никогда ничего не добивался и никуда не лезла. И никогда не жаловалась. Была всегда довольна тем, что есть, и праздновала каждую минуту. Именно благодаря этому своими песнями она принесла радость так многим... Как я любила ее!...
Поздравляю! А почему Вы думали, что она умерла? И почему "лююила" в прошедшем времени?
Всего доброго, Татьяна.
108. Маньяк - Патологоанатом2004/09/23 05:15
[ответить]
>>107.Татьяна Розина
>>>106.Мюллер Катарина Жорж
>Но особенно мне понравились Ваши выступления (комментарии) в разделе Криминальный аборт о пользе детей и радости от них. Вот бы о чём с Вами с удовольствием пересеклась)))
Так в чем же дело? Присоединяйтесь. Мы еще не ушли.
109. * (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/23 05:30
[ответить]
>>107.Татьяна Розина
Доброго времени суток!
Во-первых. спасибо за информацию о школе.
>Сама в России ходила в элитную школу. Знаю, с чем это едят.
я тоже знаю... бонзы партийные, детки соответствующие...
>Вообще-то искала государственные школы, но с хорошим уровнем. Такие тоже есть.
и Баварии есть, но тоже - все церковные. Если не католик, то вообще не принимают.
>моя мысль дёрнулась в направлении - а почему это все хотят учить детей в Англии? Если туда рвётся высший свет (и немецкий, и русский), то, наверное, не зря...
В английской системе нет заскорузлости, и она для многих была спасением. Мы знаем одну девушку, которая в начальных классах вообще не могла учиться, и ее хотели отправить к умствено-отсталым, несмотря на то, что психолог обнаружил в ней IQ на уровне гениальности! Она просто не влезала в немецкую систему и ее отправили в Лондон. За три года она прошла весь гимназиальный курс, т. е. то, что другие делают за 13 лет! Вернулась в Германию - а там ей от ворот поворот: не хотят в вуз принимать, мала еще. Опять пришлось в Англию возвращаться.
выпускной класс у моей дочери был на 6 человек.
Ну и ну! А сколько тогда надо в месяц платить, чтобы учитель с голоду не помер? Вообще, что нужно сделать, чтобы туда поступить? (не хочется детей в Америку отправлять - далеко и страшновато как-то)
> как же она сможет там себя хорошо чувствовать, если не сумеет играть в теннис, танцевать бальные танцы и ходить на лыжах?
Это кстати, тоже не трагедия, вернее, не для каждого трагедия. То есть, это прекрасно, если умеешь танцевать, и т.д., но есть "изгои", которые и в ус не дуют. С ними никто не дружит - а им и не надо... Кот гуляющий сам по себе.
>Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
Есть. Все мои в Америку дернули, только я застряла по дороге :) Даже в Израиль соглашались, а в Германию никто не хотел.
Канада трудна для вас тем, что ваша дочь - не мальчик. А Штаты... тут надо подождать, пока Бушика скинут. При Клинтоне вполне реально было, Буш только все изгадил, даже бабушку мою после двух лет проживания выслали обратно в Израиль. (Это старого человека в 80 лет, который от государства ничего не просит!)Так что его пересидеть надо, а там видно будет.
>Поздравляю!
Спасибо:))
>А почему Вы думали, что она умерла?
Да такое впечатление было, что не жилец она. Даже по фотке на сайте видно... У нее нет толстокожести, которая многих спасает - защищает от грубых вибраций внешнего мира. Кроме того, она так себя вела, будно живет даже не последний день, а свой последний час. Мы-то, цивилы, вечно о будущем думаем (или есть кто - о прошлом), а для нее существовало только "сейчас".
>И почему "любила" в прошедшем времени?
Умка для меня не только конкретный человек. Умка - это время, когда я была счастлива. Когда я смотрю на ее изображение, то снова ощущаю себя там. А "его" уже нет. Нет того Питера, нет того Сайгона, нет Системы - ну, нет и их, "центровых". Я не знаю какая она теперь, 14 лет ее не видела. Но судя по стихам, она вроде не изменилась.
Вот, кстати, пример человека, который никогда не знал, "где его шесток". Писала, когда пишется, пела, когда поется. Этот Дух, "бродит и веет, где хочет". Никогда не знаешь, чтО ты можешь - ведь нельзя вызвать это дух по заказу. Можно только услышать его, когда придет. Но он может вообще не прийти.
С уважением
Жорж
110. Татьяна Розина2004/09/23 14:54
[ответить]
>>109.Мюллер Катарина Жорж
>>>107.Татьяна Розина
Здрасьте... а как Вас лучше? Катарина или Жорж? Вы подписываетесь по-разному...
>и Баварии есть, но тоже - все церковные. Если не католик, то вообще не принимают.
В Баварии, насколько мне известно, самая сильная в Германии система образования. И школы, говорят, неплохие... Но школа Урсулинок не церковная. Просто там много внимания уделяют изучению теологии...
>В английской системе нет заскорузлости, и она для многих была спасением. Мы знаем одну девушку, которая в начальных классах вообще не могла учиться, и ее хотели отправить к умствено-отсталым, несмотря на то, что психолог обнаружил в ней IQ на уровне гениальности! Она просто не влезала в немецкую систему и ее отправили в Лондон. За три года она прошла весь гимназиальный курс, т. е. то, что другие делают за 13 лет! Вернулась в Германию - а там ей от ворот поворот: не хотят в вуз принимать, мала еще. Опять пришлось в Англию возвращаться.
ОЧЕНЬ интересная история! И показательная...
Моя дочка, проучившись и в русской, и в немецкой, и в английской школе двумя руками за третью. Хотя и в ней находила, к чему придраться))) Вообще-то, как мне кажется, опять-таки на собственном опыте, русская и немецкая школы - две крайности.
Первая - "загрузочная", то есть серьёзная программа по всем предметам без исключения и без оговорки на личностные способности каждого конкретного ученика, плюс рассчитана не на развитие логики, а на запоминание, заучивание, зубрёжку массы информации.
Немецкая школа - полная противоположность. Никому до ученика нет дела. Хочешь учи, не хочушь, иди... слабое преподование, никакой воспитательной работы...
Английская нечто среднее. И нагрузки достаточные, и интерес к ученику есть, и разделение учеников по их интересам и склонностям (особенно важно в заключительных классах).
>выпускной класс у моей дочери был на 6 человек.
>Ну и ну! А сколько тогда надо в месяц платить, чтобы учитель с голоду не помер? Вообще, что нужно сделать, чтобы туда поступить? (не хочется детей в Америку отправлять - далеко и страшновато как-то)
Оплата... что-то около 5 тысяч евро в год, но могу посмотреть старые счета, если вы захотите уточнить. Платят в три приёма в течение года.
Такие маленькие классы в выпускных. В младших было больше - порядка 16-18 человек. Но это общие классы, а ведь на уроках они делятся и всё равно получалось, что занятия проходят в небольших группах.
Как поступить? Ну, мы просто сделали термин с директором. Она вызвала зауча по учебному процессу и они с нами долго разговаривали. Спрашивали, почему мы хотим у них учиться... Смотрели оценки. И дали "добро". Так что я не вижу чего-то особенного. Хотя с нами вместе хотели в эту школу ещё два ребёнка - брат и сестра, с которыми моя дочка дружила. И мне было интересно, чтобы их взяли, так как мы бы с их мамой возили бы детей по очереди. Это были дети из богатой немецкой семьи. Так вот, девочку взяли в эту школу, а мальчику отказали. Сказали, что ему с его оценками будет в этой школе трудно учиться. А мальчик был вполне хороший. Ну, как все мальчики, конечно, оценки не очень... И вообще, представьте, брат и сестра и они, отказав одному ребёнку, теряли ДВУХ школьников... Мама не захотела отдавать только одного. Так что только ради денег они не берут всех подряд, хотя я была уверена в это.
Это то, что касается приёма. Но это школа, а не интернат. И все дети живут дома, а в школу приезжают. Многие живут далеко. Но их возят родители или няньки. В школе они проводят весь день. После обеда с ними занимаются, плюс всякие спортивные активитеты. Меня это очень устраивало, так как отдавать дочку в интернат в Англию я не хотела. Детям нужны родители, они скучают. Я слышала самые ужасные истории на эти темы. Никакой школы не захочешь...
>>Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
>Есть. Все мои в Америку дернули, только я застряла по дороге :) Даже в Израиль соглашались, а в Германию никто не хотел.
Ну, вам повезло... что у вас ещё и выбор был. А я, как чисто русская, никуда не подходила. И в Германию билась СЕМЬ лет. Жила тут, а меня выгоняли. Большой и длинный путь. Путь в Германию. У меня тут выставлена первая глава. Сейчас уже написана вся история. ДВА года вообще тут на чемоданах сидели. И нас-таки выгнали... потом снова влезли, через другие двери))). Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
В Америку легко? Это кому? Евреям? Не знаю.. у меня несколько знакомых среди евреев туда тоже не смогли. От них требовали каких-то поддержек от родственников уже там живущих, а у них никого не было. И не дали разрешения. А уж русским... одна дорога - в Тамбовскую область))). Для меня даже Питер и Москва были заграницей. Лимитчицей быть не хотелось. А как иначе? А вы говорите, выбор стран...
>Канада трудна для вас тем, что ваша дочь - не мальчик. А Штаты... тут надо подождать, пока Бушика скинут. При Клинтоне вполне реально было, Буш только все изгадил, даже бабушку мою после двух лет проживания выслали обратно в Израиль. (Это старого человека в 80 лет, который от государства ничего не просит!)Так что его пересидеть надо, а там видно будет.
Нет, нас Германия, читай Европа, вполне устраивает. Всё тут под рукой, всё-таки какая-никакая культура, цивилизация. А Америка... не хочу углубляться, тут много любителей этой страны...
>Умка для меня не только конкретный человек. Умка - это время, когда я была счастлива.
Понимаю... у меня тоже так. Ностальгией я называю не место, где жила, а время, друзей, близких. То, куда не вернуться. У меня есть рассказ "Моя ностальгия" или Невозможное возвращение. Если будет желание, прочитайте. Он тут есть.
Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были", это тоже по теме абортов. Буду рада, если зайдте туда. Кстати, а Вы в Германии печатаетесь? Если да, то где? Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте? Мы бы там могли увидеться...
С уважением, Татьяна.
111. *2004/10/02 03:40
[ответить]
>>110.Татьяна Розина
>>>109.Мюллер Катарина Жорж
Здравствуйте, Таня - я как всегда с опозданием :)
>как Вас лучше? Катарина или Жорж? Вы подписываетесь по-разному...
Да все равно как... В России меня многие знали только по кличке в flower-power, а относительно новую фамилию Мюллер вообще никто не знает. Вот и подписываюсь по-разному, авось кто найдет. Я ведь Умку тоже по кличке нашла.
>Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
Разумеется, интерес есть, да и не только у меня.
>Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были"
Да, прочитала на одном дыхании. Даже и не знала, что такое где-то бывало. Познавательно...
>Кстати, а Вы в Германии печатаетесь?
Нет. Думаю, что в этом мало смысла. Все, что я пишу имеет вполне определенный адрес, и не думаю. что будет интересно широкой публике. Результаты последнего конкурса были для меня достаточно показательными.
>Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте?
А когда она проходит?
Спасибо за информацию про школу. Жалко что мы раньше не знали. А школа эта разве не с первого класса? У нас-то проблема именно с первым классом была.
113. Татьяна Розина2004/10/03 04:41
[ответить]
>>111.Мюллер
>>>110.Татьяна Розина
>>>>109.Мюллер Катарина Жорж
Здравствуйте, Катрин!
Всё же лучше Катрин... вроде, женщина... но короче и приятнее Жорж))))
>>Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
>Разумеется, интерес есть, да и не только у меня.
А у кого ещё?))))
>>Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были"
>Да, прочитала на одном дыхании. Даже и не знала, что такое где-то бывало. Познавательно...
Не знали. что так было? А, по-моему, очень типично для восьмидесятых. Да и мне писали там, что узнаваемо... Но мы жили в разные времена (даже пять лет разница) и в разных регионах, а также в разных социальных слоях... поэтому и узнаваемо-неузнаваемо...
>>Кстати, а Вы в Германии печатаетесь?
>Нет. Думаю, что в этом мало смысла. Все, что я пишу имеет вполне определенный адрес, и не думаю. что будет интересно широкой публике. Результаты последнего конкурса были для меня достаточно показательными.
Вы правы. Широкой публике трудно угодить. То есть писать для всех и всеми быть понятным невозможно. Просто стоит искать СВОЙ журнал или газету, своего читателя. А пишите Вы хорошо. И мысли интересные, которые будут интересны не только мне или Маньяку))), а и другим...
>>Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте?
>А когда она проходит?
Да уже на следующей неделе. С 6го, по моему и до воскресенья, 10-го октября. Я там буду "гулять" и встречаться с людьми в пятницу 8-го октября. У меня там книга выставлена, чему я страшно рада.
>Спасибо за информацию про школу. Жалко что мы раньше не знали. А школа эта разве не с первого класса? У нас-то проблема именно с первым классом была.
Школа моей дочери не только с первого класса. А с детского сада. То есть детсад при школе. Некоторые отдают деток в садик, чтобы они выучили английский. Ведь то, что в три-четыре года учишь, то уже навсегда. Да и не учёба это, а просто там с тобой целый день говрят по-английски носители языка. И ребёнок говорит с ними...
Всего доброго, Т.Р.
114. Татьяна Розина2004/10/03 04:45
[ответить]
>>112.Баша Виолетта
>Интересно, логика понятна - выплывай, прорывайся сам. И я ее разделяю. И бьюсь сама - пробивая стены, чтобы выжить в России.
Да, конечно, я писала статью для эмигрантов, которые ждут милости от природы, когда нужно вгрызаться... но по сути, в России теперь также. Никто за тебя не подумает. Нужно самому...
>Вот одна из жутких летописей современной России. По дневнмикам поисковиков. Умирающие, заброшнные деревни.
Это СТРАШНО. Да. есть люди, которые не могут бороться. И моя статья, конечно, не для них и не о них.
>Читайте, только сначала наберитесь сил на это:
>
Обязательно прочитаю...
Успехов Вам!!!
115. (via62@bk.ru) 2004/10/03 06:12
[ответить]
Замечательные мысли! Спасибо большое! Я не в эмиграции, но у меня есть близкие, живущие "там". Тема понятна и близка.
Действительно, все в наших руках. Абсолютно согласна!
116. Татьяна Розина2004/10/03 14:42
[ответить]
>>115.Волошина Ирина Анатольевна
>Замечательные мысли! Спасибо большое! Я не в эмиграции, но у меня есть близкие, живущие "там". Тема понятна и близка.
>Действительно, все в наших руках. Абсолютно согласна!
Спасибо Вам, Ирина Анатольевна, и за посещение, и за понимание! Рада, что мысли статьи Вам понятны и созвучны. Заходите ещё!
С уважением, Т.Р.