106. *2004/09/22 15:22
[ответить]
>>105.Tatjana Rosina
Таня, здравствуйте!
Спасибо за содержательные и четкие ответы. В процессе возникли новые идеи, темы для будущих опусов... надо будет развить как-нить.
> по Вашему получается, что детей кухарок не зря не пускают наверх.
да, я начала разговор с мыслью, что именно так и надо. Виртуоз должен учиться музыке с детства. "Виртуоз" в экономике - тоже, желательно, с детства.
>Опять Вы правы. И мы противились. Потому я и выкрутилась наизнанку, но отдала своего ребёнка в частную школу.
а вообще, если не секрет, чем конкретно отличалась частная школа от государственной. Там другая программа? Мне интересно, потому что у нас в Баварии такой нету. Есть только Адольфа Рейхвейна, но плохая.
> Кто мешает родителям пойти по тому пути, по которому пошла я?
Черт их знает... Думаю, что это у них просто такой уклад. Из принципа: "эти учителя-чиновники на наши налоги жиреют, так мы еще и за частные школы должны платить?" Моя свекровь вообще считает, что я транжирю деньги семьи: плачу за школу, репетитора и музыку. (Поэтому в том. что вы не воспользовались вариантом выйти замуж за немца, есть некоторые плюсы :)))
> а мне (активной) всё равно, что там Пиза говорит.
Лично я в этом вижу хорошую нишу на рынке. Если кто-то жалуется, то на этой жалобе вполне можно заработать... я про Щетинина вполне серьезно.
>и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
я тоже присоединяюсь. Чтобы каждый нашел свой путь и был на СВОЕМ месте. Не выше и не ниже, а ровно столько, сколько положено. Нет у тебя слуха - не мучай струны. Нет деловых способностей - не суйся в финансисты, займись другим. Своим делом.
Добиться можно всюду и всего, в Германии тоже - это только вопрос времени. Просто те, кто жалуются на плохие шансы, непроизвольно сравнивают Германию с США. В Штатах все русские в любом возрасте находят работу, меньше $ 2000 никто не зарабатывает и налогов платят значительно меньше. Никто не задает вопросов, откуда ты приехал. Если язык не очень правильный - никто не брюзжит. Короче, все гораздо, гораздо проще, вернее не проще, а быстрее. Страна эмигрантов. Здесь тоже все можно, только времени затратишь значительно больше.
Поэтому тем кто учил в школе не немецкий, а английский язык, я бы посоветовала начинать все же с Америки, а не с Европы.
с уважением и наилучшими пожеланиями
Жорж
P.S. У меня вчера была огромная радость: случайно на прозе.ру нашла имя одного замечательного человека. Как я была счастлива, когда узнала, что она жива!
Ее стихи и песни можно посмотреть здесь:
Она никогда ничего не добивался и никуда не лезла. И никогда не жаловалась. Была всегда довольна тем, что есть, и праздновала каждую минуту. Именно благодаря этому своими песнями она принесла радость так многим... Как я любила ее!...
105. Tatjana Rosina2004/09/21 00:29
[ответить]
>>104.Мюллер Катарина Жорж
>>>102.Tatjana Rosina
Здравствуйте!
Вы знаете, я уже писала Вам, что всё, о чём Вы пишите, умнО и логично, но я не совсем согласна. Теперь поняла. Я согласна с Вами. Но... короче, посмотрите подробнее:
>И все же непонятно: хотел ли он подняться духовно, в плане культуры, или хотел просто карьеры и денег? Судя по некоторым интервью, все-таки второе.
Вы правы, но... честно говоря, это уже другой разрез нашего разговора. Мы же говорим ВООБЩЕ о том, возможно ли подняться (из грязи в книзи))) сыну уборщицы или иностранки. Пример Ш. яркий показатель, что можно. И он поднялся...
>Да. Но опять же, я не знаю, хорошо ли это или плохо. Для него-то хорошо, а для нас, для общества? Действительно ли он занимает это место по праву?
Опять согласна, но это опять другая тема. Хотя, по Вашему получается, что детей кухарок не зря не пускают наверх. Они там не нужны не только с точки зрения высшего света, но и с точки зрения нас, простых смертных, ибо ради удовлетворения своих абмиций они, дремучие, идут на такое..., что вредит всему обществу.
>>Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
>Честно говоря, я плохо себе представляю, как нормальный, здравомыслящий ребенок может хотеть учиться в государственной школе. Читаю программу и учебники - бред сивой кобылы, а сами учителя - вообще паноптикум: как восковые фигуры, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. Нормальный ребенок, вроде, должен противиться этой системе.
Опять Вы правы. И мы противились. Потому я и выкрутилась наизнанку, но отдала своего ребёнка в частную школу. Но ведь я о том и говорю - есть у ребёнка способности, есть желание, надо искать возможности помочь ему вылезти из тисков неудовлетворяющей нас государственной школы. А не складывать руки...
>>И место в совете директоров банка тоже может занять.... надо только иметь способности и желание.
>Да, безусловно. По статистическим данным, 3 процента населения планеты действительно обладают деловыми качествами, необходимыми для таких должностей. Судя по вашему рассказу, эта женщина - одна из них. Она на своем месте и тут нет предмета для спора. Но в 70-80% случаев человек соответствует своему месту лишь отчасти. Или не соответствует вообще: перенимает фирму своего папаши, не имея к этому ни способностей, ни особого желания (von Beruf Sohn, таксксть). Таких, как ваша знакомая он будет всю жизнь бояться, как огня.
Вы опять правы... но нам какое дело. И этой знакомой тоже плевать боятся её или нет. Она прёт по жизни с высоко поднятой головой. И для меня служит знаменем того, так сказать, что всё возможно. А что уж о ней думают другие, кто её боится или ненавидит... это второстепенно.
>Это очень похоже на ситуацию евреев и немцев в России. Чтобы тебя признавали, ты должен быть лучше всех остальных. Это и есть дискриминация. И ваша дочка - молодец, смогла. А иначе была ваши опасения подтвердились.
Опять на сто процентов правы. Дискриминация есть. Богатые или родовитые не хотят пускать к себе кого-то со стороны. Это, по-моему, понятное желание. Вы разве хотите пустить в свою семью бедного чужака? Даже не бедного родственника, а бедного чужака? Таких матерей Терезий))) мало. Так вот и они не хотят. А мы, если на сей момент для них чужаки, должны доказать, что не хуже, а даже лучше. И нас примут. Я не осуждаю кастовость... родовитые держатся за свои титулы, а богатые за свои деньги. Но вопрос в другом - попасть к ним. И если мы ХОТИМ этого, то должны отличиться. И ум, талант, способности или красота (некоторые женщины благодаря этому попадают к богатым и знаменитым) или авантюризм (почему нет?) очень этому способствуют. А мы с Вами и говорим о том, можно ли к ним попасть. Вот я и отвечаю - можно.
>Раньше как-то не замечала, а теперь вот прочла и подумала: и меня ведь уважали. Особенно, когда узнавали, что я тоже, без денег и связей, параллельно с учебой и сколачиванием своей лавочки воспитала двоих детей без мужа: глаза у всех становились круглыми. Ума хватало оценить. Комплименты, цветы, приглашения... Да, уважуха была ... и даже более того... Но когда дело стало серьезным - "извини, но у нас принято жениться на своих". Интересно, что эту тираду изрек весьма добрый, неглупый и порядочный человек. Следуя этому неписанному закону, живет он не очень счастливо, но все равно считает, что так надо. Прав ли он? Не знаю...
Я тоже не знаю. Но Вы опять правы. Тебя уважают тут, если ты Личность, даже если в этот момент работаешь уборщиком. Когда я приехала и не имела никаких прав, меня выгоняли из Германии, а чтобы накормить себя и ребёнка, я пошла убирать... то поразилась, как уважительно ко мне относились мои хозяйки. Ни одна ко мне не относилась как к уборщице. Узнав мою ситуацию, они меня уважали... а ведь я, конечно, волновалась видеть себя в роли уборщицы. В России преподавала в университете и в 23 года читала лекции перед аудиторией в 175 студентов. И, придя убирать в Германии, не упала в обморок. Именно потому, что меня уважали. А Ваш случай, который отказался... просто Вам не повезло. Он, конечно, не единичный, есть и другие... но всё же других больше.
>Потому что - имхо - неспособных детей (если они здоровы, конечно) вообще не существует.
Опять согласна. Так тем более. Кто мешает родителям пойти по тому пути, по которому пошла я? Отдать все силы на образование ребёнка... поменять школу... найти то, что нужно для будущего... и т.д. Но они не идут. Они жалуются, что школы в Германии плохие, что образование ужасное, что иностранцев тут не признают и обижают, и ваще... не пущают нас в свет. Вот с этим я и не согласна!!!!!
Понимаете, "веселиться", вернее расстраиваться будут пассивные... те, кто ноет, что всё тут плохо. Вот, ить, и ПИЗА говорит - плохиен школы... а мне (активной) всё равно, что там Пиза говорит. Мне не понравилась немецкая школа (и я не ждала её приговора))), моей дочери было скучно и легко в немецкой школе... и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
Не ждать, пока КТО-То за него подумает, а САМОМУ строить свою жизнь. И брать пример с тех ТРЁХ процентов, которые попадуют из грязи в книзи. А не всхлипывать, как делают остальные 97... ой, тяжело, ой, школа плохая, ой, шансов никаких, ой, богатые нас к себе не пущают... Бросьте... попробуйте встать на голову, искрутиться наизнанку, поработайте на трёх ставках по 24 часа в день и... может, что=нить получится))) УДАЧИ всем! Тем более, что все мы способные и красивые. Значит, шансы есть у каждого.
104. 2004/09/20 03:33
[ответить]
>>102.Tatjana Rosina
>Здравствуйте, Катарина!
>Вы очень умно и логично, но я с Вами не совсем согласна.
Спасибо)))). То, что "не совсем" - так и должно быть, т. к. я говорила лишь о тенденции, но в любой закономерности есть исключения.
>Вы правы, что дети кухарок не читают с детства, не ходят заниматься музыкой или танцевать. У них нет денег. Но нет у них и желания.
Скорее, у них нет не желания, а культуры. Они не понимают, зачем это нужно. Я тоже не могу втолковать своим немецким родственникам и домашним, для чего конкретно нужны эти вещи, и почему лучше потратить две тысячи на уроки музыки, чем на дорогой отпуск.
>А у тех, у кого это желание есть... те рвутся и лезут. Опять же пример Шрёдера. Он не читал книг в детстве и не играл на скрипке, но откуда-то у него желание подняться было.
Несомненно.
Тип "первопроходца", выводящего свою семью из нищеты, также точно прописан в незаконченном романе Камю "Первый человек".
И все же непонятно: хотел ли он подняться духовно, в плане культуры, или хотел просто карьеры и денег? Судя по некоторым интервью, все-таки второе.
>И он поднялся...
Да. Но опять же, я не знаю, хорошо ли это или плохо. Для него-то хорошо, а для нас, для общества? Действительно ли он занимает это место по праву?
>Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
Честно говоря, я плохо себе представляю, как нормальный, здравомыслящий ребенок может хотеть учиться в государственной школе. Читаю программу и учебники - бред сивой кобылы, а сами учителя - вообще паноптикум: как восковые фигуры, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. Нормальный ребенок, вроде, должен противиться этой системе.
>И место в совете директоров банка тоже может занять.... надо только иметь способности и желание.
Да, безусловно. По статистическим данным, 3 процента населения планеты действительно обладают деловыми качествами, необходимыми для таких должностей. Судя по вашему рассказу, эта женщина - одна из них. Она на своем месте и тут нет предмета для спора. Но в 70-80% случаев человек соответствует своему месту лишь отчасти. Или не соответствует вообще: перенимает фирму своего папаши, не имея к этому ни способностей, ни особого желания (von Beruf Sohn, таксксть). Таких, как ваша знакомая он будет всю жизнь бояться, как огня.
>...вверх не сунуться, если ты не из ихнего круга. Вот с этим не согласна... И я живу в квартире из двух комнат, но это не мешает моей дочери. Её уважают те, кто живёт в виллах за 300 тысяч.
Значит, нужно молиться, чтобы ваша дочь еще крепче утвердилась в society и никогда не теряла с ним связи. Это - залог успеха!
>Когда я её отдала в частную английскую школу, найдя спонсора, то думала, что у нас будут такие проблемы, о которых пишите Вы. Что она там будет чужая... Когда к концу года моя дочка стала лучшей в школе... они все притихли.
Это очень похоже на ситуацию евреев и немцев в России. Чтобы тебя признавали, ты должен быть лучше всех остальных. Это и есть дискриминация. И ваша дочка - молодец, смогла. А иначе была ваши опасения подтвердились.
>Если бы Вы видели на каких мерседесах за ней заезжали её одноклассники к нашей скромной квартире, не гнушались. Потому что уважали и её, и меня. У них хватало ума понять, что наши достижения в сто раз более ценные, потому что мы приехали сюда совсем не давно, без денег, связей и титулов.
Здорово...
Раньше как-то не замечала, а теперь вот прочла и подумала: и меня ведь уважали. Особенно, когда узнавали, что я тоже, без денег и связей, параллельно с учебой и сколачиванием своей лавочки воспитала двоих детей без мужа: глаза у всех становились круглыми. Ума хватало оценить. Комплименты, цветы, приглашения... Да, уважуха была ... и даже более того... Но когда дело стало серьезным - "извини, но у нас принято жениться на своих". Интересно, что эту тираду изрек весьма добрый, неглупый и порядочный человек. Следуя этому неписанному закону, живет он не очень счастливо, но все равно считает, что так надо. Прав ли он? Не знаю...
>>если есть голова, то всё возможно. Это не пустые слова...Конечно, есть слабые дети, которые не могут осилить гимназию... они просто не способны и всё. Так причём тут нравы общества, не дающие им подняться?
Потому что - имхо - неспособных детей (если они здоровы, конечно) вообще не существует. Понятие "голова" у нас, к сожалению, очень условное. В категорию головастых и способных обычно записывают правополушарных детей, а "левополушарным" умениям уделяется ничтожно мало внимания. Нравы общества и законы лишают ребенка права находится в культурном окружении (гимназии), если у него нет оценки 2 по математике, английскому и немецкому. А ведь он может быть способным к музыке, рисованию, истории и многому другому. Но его выбрасывают за борт, а "Hauptschulkind" - это уже понятие с наклееннывм ярлыком "оболтус, бездельник, наркоман" и т. п.
Мы нашли выход из положения в виде школы Рудольфа Штайнера.
А так, в порядке бреда (просто идея) - что если исподтишка начать организовывать частное обучение по Щетинину? Вот чего сейчас не хватает - развивать способности обоих полушарий одновременно, избегая конфликта. В щетининских школах почти всех делают способными.
Послезавтра - очередная PISA!
Во веселуха-то будет!:)))
102. Tatjana Rosina2004/09/19 15:08
[ответить]
>>101.Мюллер Катарина Жорж
>>>100.Tatjana Rosina
Здравствуйте, Катарина!
Что скажу? пишите Вы очень умно и логично, но я с Вами не совсем согласна.
Прежде всего, надо отметить что - ребёнок уборщицы и ребёнок иностранки - вещи разные. Им обоим придёся нелегко, если они вздумают лезть наверх. Но всё-таки вторым, опередёлнно легче. А разговор мы начали именно с этого.
Вы правы, что дети кухарок не читают с детства, не ходят заниматься музыкой или танцевать. У них нет денег. Но нет у них и желания. А у тех, у кого это желание есть... те рвутся и лезут. Опять же пример Шрёдера. Он не читал книг в детстве и не играл на скрипке, но откуда-то у него желание подняться было. И он поднялся...
Тоже самое и иностранцы. Если есть у ребёнка иностранки желание учиться, то никто ему не помешает.
И место в совете директоров банка тоже может занять... у меня есть знакомая женщина. Она выросла в Рязани, мама умерла от алкоголизма. А она приехала после школы в Москву и поступила в университет на экономический факультет. Но у неё были далеко идущие планы и она блестяще выучила немецкий. Учась в университете, всё свободное время работала переводчиком. Во-первых, чтобы себя содержать, во-вторых, чтобы найти пути выхода в Германию. И нашла. Она получила информацию о том, что тут можно учиться. Практически бесплатно. И закончив Московский универ тут же приехала в Германию и поступила в университет Кёльна на экономический. Вот тут пошла пахота. Но не на уборках или развозках. Она работала переводчиком с трёх языков, ездила на встречи и симпозиумы и через пару лет стала высокооплачиваемым переводчиком... И это, не забудьте, параллельно учась в универе. Но и это не всё. К моменту окончания немецкого университета, она защитила в Москве кандидатскую. Как Вам? Ей не было ещё и 30 лет, а она уже работала ведущим аналитиком одного из частных международных банков. К этому времени она вышла замуж и родила сына, с которым сидела в "декерете" две недели до родов и две после. Она работала... Сейчас ей чуть больше 30. И она переехала во Франкфурт, куда её пригласили в тот самый совет... А Вы говорите, невозможно!
Катарина! Возможно всё-таки, надо только иметь способности и желание. Конечно, есть слабые дети, которые не могут осилить гимназию. Так причём тут нравы общества, не дающие им подняться? они просто не способны и всё... и я считаю, что можно быть счастливым не "кончая университетов". Но это же совсем другое. Мы с Вами говорим о том, что вверх не сунуться, если ты не из ихнего круга. Вот с этим не согласна... И я живу в квартире из двух комнат, но это не мешает моей дочери. Её уважают те, кто живёт в виллах за 300 тысяч. Когда я её отдала в частную английскую школу, найдя спонсора, то думала, что у нас будут такие проблемы, о которых пишите Вы. Что она там будет чужая. Я единственная привозила дочь на занятия в школу на Опеле. Остальные приезжали на самых новых Мерседесах и БМВ. Мамаши косились в мою сторону. Я привозила, и, махнув из машины свои приветствия, уезжала. Но отчуждение длилось не долго. Когда к концу года моя дочка стала лучшей в школе... они все притихли. И когда я подъезжала, сами кидались ко мне, чтобы поздороваться. Для них было тайной, кто я такая. Русская, иностранка, говорящая с акцентом по немецки и почти не говорящая по английски (они все владели обоими языками). И с моей дочкой за честь считали дружить все дети... Если бы Вы видели на каких мерседесах за ней заезжали её одноклассники к нашей скромной квартире, не гнушались. Потому что уважали и её, и меня. У них хватало ума понять, что наши достижения в сто раз более ценные, потому что мы приехали сюда совсем не давно, без денег, связей и титулов.
Так что, Катарина... если есть голова, то всё возможно. Это не пустые слова.
А отдыхать надо. Я тоже работаю сутками. Но иногда позволяю...
101. 2004/09/19 12:21
[ответить]
>>100.Tatjana Rosina
>Что Шрёдеру нельзя? О чём Вы? Он не растаскивает? Да он с наглой рожей делает всё, что хочет.
Тут разные мнения у народа есть. Одни говорят, что это он разгребает кучу дерьма наложенную консерваторами, и другого выхода нет, а другие считают, что он-таки просто слабый канцлер и от уборщика ждать нечего.
>А то, что он - сын уборщицы занял такой пост разве не противоречит Вашим заявлениям, что нас, пешек, ни-ни...
Если считать его политику верной, то противоречат, а если нет - то подтверждают. Пока все вокруг его только ругают. и выходит, что все же не годится сын уборщицы в канцлеры. Не может вывести встрану из кризиса, потому что пешкой родился и крупным делам не научен.
В политике несколько иные игры, чем в экономике. Здесь все-таки многое решает народ, не только кучка олигархов. Кстати именно по этому многие "простенькие" пытаются пробраться в политику, т. к. в экономике у них шансов нет - не умеют.
> вот ведь вылез. Один из нас.
Вот и неизвестно, хорошо ли это или плохо. Пока все кричат, что это плохо.
С одной стороны, он - один из нас, и пытается по отношению к нам действовать справедливо. Все-таки раньше все налоги сдирали только с нашего брата, а мультимиллионеры вообще ничего не платили. А теперь вот и акционеры должны платить, и пенсионные взносы уровняли, и за мультимиллионное наследство изволь налог выплачивать, как все.
С другой стороны, он-таки пешка, не умеющий обращаться с большими деньгами - экономист никудышный. Его конкурент Штойбер, выходец из "не нашей" среды, делает это куда лучше, хотя я ему не симпатизирую.
Однажды у Шредера спросили, что он больше всего любил читать в молодости. Оказывается, в его семье культуры чтения почти не было. В 70-х годах полезная книга, т. е. настоящая литература, а не бросовое чтиво, стоила около от 20 марок и выше. При тогдашней зарплате простого труженика, это было очень дорого, а библиотеки были далеко не повсюду и не всегда бесплатные.
CDU-шная пресса очень любит тыкать пальцем в его "zweiter Bildungsweg" - почему, мол сразу в гимназию не пошел. А он - с гордостью! - отвечает: "Я (=в отличие от вас, сынков богатых пап") начинал с самого низу. Я знаю каково там, внизу, и сколько немцев находится там не по своей вине. Вот ими государство и должно заняться". А журналист ухмыляется: чем, мол, гордишься? Что тебе, кухарке, дали поуправлять государством?
>Мне кажется, что и Вы сами чего-то тут добились. Почему Вы так пессиместично настроены?
Нннуу:))) Если я сказала, что нам не светит место в совете директоров Дрезднер-банка или даже чего пониже - не думаю, что это большой пессимизм.
Единого определения слова "добиться" нет, т.к. у каждого цель своя.
У меня была цель - иметь вокруг себя и своих детей нормальную среду, там где Моцарт не ассоциируется с шоколадом, а Дали - со стиральным порошком. Там где дети (да и взрослые) не употребляют матерных слов, не шляются по улицам, не торчат за штаммтишами в барах, а играют на музыкальных инструментах, учат иностранные языки, читают книги, ходят в театры, музеи... Мне все равно, кто они при этом - батраки на ферме или адвокаты, ремонтные рабочие или банкиры. Мои, дети, например, не рождены для учебы в университете, но и таким, я считаю, рояль и скрипка не помешают. Но почему-то получается, что более не менее образованные и культурные люди - как правило, имеют что-то за душой и не стоят ни у станка, ни у плиты, ни у буфетной стойки, ни у дойного аппарата, ни у массажного стола. У них - своя лига. Чтобы общаться, нужно не только с ними работать, но и жить в их среде, а это значит - купить дом как минимум на 300 тысяч.
Но если бы я сейчас даже и располагала такой суммой, то все равно было бы уже поздно. Дети уже сложились, выросли в моей "убогой" семье - так, как в вашем рассказе "Дураков нет". Рассказ очень правдивый, точный и реалистичный. Лучше вас по этой теме никто так четко не высказался (по крайней мере, мне не попадалось).
>Хороших выходных!
Спасибо))) Вам также!
(а выходных-то у меня и нету - гы!)
>Вы помните, как после вскрытия аферы Коля пресса возмущалась, а народ твердил свое: "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку". Колю можно растаскивать казну, а Шредеру нельзя. Потому что сын уборщицы.
Катрин, спасибо за объяснения. Вы пишите разумно, но... мне кажется говорим мы на разных языках.
Что Шрёдеру нельзя? О чём Вы? Он не растаскивает? Да он с наглой рожей делает всё, что хочет. Никакой управы. А то, что он - сын уборщицы занял такой пост разве не противоречит Вашим заявлениям, что нас, пешек, ни-ни... вот ведь вылез. Один из нас. Он, правда, не иностранец. Но и мы, не уборщицы.
Мне кажется, что и Вы сами чего-то тут добились. Почему Вы так пессиместично настроены?
Хороших выходных!
99. (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/18 21:33
[ответить]
>>97.Tatjana Rosina]
>>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>Не могу, Жорж, с Вами согласиться... что, мол, сколько не бей себя в грудь, что ты кому-то нужен, никуда не вылезешь в чужой стране.
Я не говорю, что НИКУДА не вылезешь. Куда-то вылезешь, но до определенных пределов (см. предыдущий комм).
> ... а одна дамочка из редакции, бравшая интервью, ну никак не могла въехать, как так случилось... что ИНОСТРАНКА, которая всего-ничего в Германии, училась в ТАКОЙ школе, о которой не каждый немец даже мечтать может.
Вот я о том и говорю. Эта дама, подобно многим, не могла въехать, потому что не хотела въезжать, а тем более писать в газете. "Каааак это? Это не порядок: иностранка, а в престижном университете!"
Вы, наверное, слышали об интернатах для "одаренных" детей, где нужно платить за ребенка около 2000 евро в месяц. Смысл этих заведений - поддерживать элитарную касту. Дети получают там не только знания по ряду предметов, но и сознание своей исключительности, своего превосходства над рабочими лошадками, вроде нас, которые, пашут, пашут, пашут...
Считается, что именно для этой категории предназначены престижные университеты. Конечно, родителям обидно: они извели на своих детей четверть миллиона, а тут какая-то иностранка проехала в тот же самый университет бесплатно.
>Чего удивляться. Нужно мозгами шевелить, не бояться трудностей и не ждать, когда тебе социал на тарелочке с каёмочкой принесут и в клювик положут. А пахать, пахать, пахать...
Вот в этом-то и соль. Мы пашем - прежде, теперь и всегда. Может быть, нам заплатят чуть побольше. Может быть, дадут в подчинение человек 10. Но в "ферзи" не пустят и на предпоследней шахматной клетке отбросят на прежнее место. Потому что пешка - даже самая головастая - привыкла пахать. Она не умеет заставлять массы работать на себя, потому что у нее не такой характер.
Умение мягко заставлять работать на себя должно закладываться с детства: например, ребенок наблюдает, как его мать обращается с домашней прислугой. Он учится не делать самому, а поручать другим, руководить, организовывать, не перегибать палку, поощрять, соблюдать дистанцию, создавать определенные рамки. В вышеупомянутых интернатах спектр этих умений постепенно расширяется: учат руководить уже не прислугой, а крупным предприятием. Также учат соблюдать целый ряд неписанных законов, известных только определенной среде.
Мне, как журналисту, иногда разрешают посмотреть из-за забора на этот мир. Интересно это все... Я только благодаря этому стала понимать, почему в Европе до сих пор сохранилась монархия, и почему эта форма правления была такой живучей. Ему можно, а тебе - нельзя. Он дворянин, а ты плебей. Чтобы не было лишних разборок - вон он там сидит, а чем я хуже него?
>Мой путь говорит о другом. Я сюда приехала визой на ДВА дня. И семь лет меня выгоняли из Германии. Работала на адвокатов, которые под мою диктовку (сама законы изучала) письма писали, чтобы меня не выгоняли.
Это мне очень знакомо:)) Вот, видите: адвокат только деньги получал, а всю работу за него делали вы. И не стеснялся. А что? На то, мол, они и плебеи, чтобы мы на них зарабатывали.
Знаю я еще одного адвоката - князя фон Графенройта. Он занимается тем, что притаскивает в суд ни в чем не повинных людей, а потом сам же сдирает с них деньги за их защиту.
Если бы вы были адвокатом, стали бы вы этим промышлять? Не думаю.
И Леня бы не стал. И я бы не стала. Потому что мы - из пешек.
А эти, вроде князя фон Графенройта, воспитаны по-другому. Они считают, что им такое позволительно, а нам - нет.
Вы помните, как после вскрытия аферы Коля пресса возмущалась, а народ твердил свое: "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку". Колю можно растаскивать казну, а Шредеру нельзя. Потому что сын уборщицы.
98. (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/18 15:49
[ответить]
>>96.Свердлов Леонид
>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>>есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят.
>Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами.
Безусловно. Но в иной стране это проявляется не так сильно. Например, в США нет дворянских титулов, а в Германии они есть, заносятся в паспорт и имеют огромное значение. Иначе чем объясняется, что титулы покупают за сотню тысяч евро?
Также и титулы Dr. или Prof. - гораздо более значимы, чем в других странах. И сохраняются до самой смерти.
>Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
Точно не добьются.
Но те кто НЕ ноет - добьются, но только до определенной черты. Происходит это примерно так: за год-два до ухода на пенсию топ-менеджера (или другой высокой должности) ставится вопрос о его преемнике. "Не ноющие" начинают шевелиться, удваивать производительность, поражать всех своим трудолюбием. Их уважают, поют хвалебную песнь (на что есть все основания), даже премии дают. Они начинают надеяться, что на должность выберут именно их. Но на самом деле это кусочек сахара подвешенный на нитке: стоит коснуться - и он ускользает наверх. И когда уже до цели остается менее метра, начальник на заключительном интервью спрашивает ... видел ли ты баронессу *** на Wagner-Festsspiele и получил ли приглашение в Рыцарский Зал в Т***.
Вот и всё.
Немцы интуитивно чувствуют, куда можно соваться и куда нельзя. А иммигранты этого не знают, поэтому их легко обмануть: дергать за приманку, чтобы они работали за троих, а потом - "извините, вы нас не насмешили."
97. Tatjana Rosina2004/09/17 23:36
[ответить]
>>96.Свердлов Леонид
>>>95.Мюллер Катарина Жорж
>>Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
>Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами. Может, у местных проблемы такие даже сильнее могут сказаться, поскольку они меньше друг за дружку держатся. Так иногородние студенты часто делают карьеру лучше москвичей или питерцев, поскольку им с самого начала не дают поблажек, им приходится обустраиваться, пробиваться, обзаводиться связями. Это, кстати, у местных и вызывает большую часть раздражения в отношении к приезжим. Впрочем, это никак не относится к тем, к кому обращена эта статья. Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
Леонид, здравствуйте!!! Вы - умница. Слово в слово верно. Местным всегда проще и пускать к себе чужака не хотят. Правильно. Но также правильно и то, что чужакам приходится биться. И они, в конце концов, всбивают пену и вылезают наверх. Порой, чаще местных)))
Не могу, Жорж, с Вами согласиться... что, мол, сколько не бей себя в грудь, что ты кому-то нужен, никуда не вылезешь в чужой стране. Мой путь говорит о другом. Я сюда приехала вообще не по программе. С визой на ДВА дня. И семь лет меня выгоняли из Германии. Работала на адвокатов, которые под мою диктовку (сама законы изучала) письма писали, чтобы меня не выгоняли. Переходила с визы на визу, меняла статусы. Возможностью выйти замуж за немца, решающую проблему пребывания в Германии, не воспользовалась. Не хотела... и пёрла танком по полям. Утром училась в университете, после обеда убирала, а ночью писала... Плюс ребёнка воспитывала. С такого низа начинала, что не сравнить даже с нулём. С Минуса. Никто никогда пфенига мне от государства не дал. Не положено было. И что? Моя дочка закончила престижную частную английскую школу в Кёльне, причём на отлично... поступила в один из лучших английских университетов на престижный факультет международного права. Закончила первый курс, получив премию от Оксфорда как одна из лучших студенток, а в её школе фамилию внесли на доску почёта, как у нас это называлось. На днях мы присутствовали на этом событии. Об этом написали в местной газете... а одна дамочка из редакции, бравшая интервью, ну никак не могла въехать, как так случилось... что ИНОСТРАНКА, которая всего-ничего в Германии, училась в ТАКОЙ школе, о которой не каждый немец даже мечтать может, и теперь в таком универе... А мне смешно. Чего удивляться. Нужно мозгами шевелить, не бояться трудностей и не ждать, когда тебе социал на тарелочке с каёмочкой принесут и в клювик положут. А пахать, пахать, пахать...
96. * (lonk@pds.sut.ru) 2004/09/17 10:03
[ответить]
>>95.Мюллер Катарина Жорж
>Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
Это везде так, и со всеми, не только за границей и не только с иностранцами. Может, у местных проблемы такие даже сильнее могут сказаться, поскольку они меньше друг за дружку держатся. Так иногородние студенты часто делают карьеру лучше москвичей или питерцев, поскольку им с самого начала не дают поблажек, им приходится обустраиваться, пробиваться, обзаводиться связями. Это, кстати, у местных и вызывает большую часть раздражения в отношении к приезжим. Впрочем, это никак не относится к тем, к кому обращена эта статья. Те, кто ноет и ждет помощи, вряд ли чего добьются.
95. 2004/09/16 05:07
[ответить]
Толково... При Линкольна очень хорошо скаазно.
Вопрос "кому я нужен" - сам по себе риторичекий. Если спрашиваешь - значит, никому. "Нужные" таких вопросов не задают.
Гораздо продуктивнее искать ответа на вопрос "чем и кто тут может быть полезен мне", а не наоборот. Многие так и делают. Это, я думаю, и есть те, о которых вы пишете. Они сами возводят себя в категорию "нужности", а окружению ничего не остается, как согласиться. Так делаю и я: объявляю себе высокую цену, и всегда есть достаточно лохов, которые купят. Так шаг за шагом - и вот уже что-то построил, сбацал, наскреб, открыл лавочку, получаешь прибыль.
Но придет время - и получишь поленом по харе. Скажешь "я нужен", а тебе ответят: не-а. Проваливай по добру по здорову. Зарабатывай на своих русских, а к нам не суйся: у нас давно все поделено, свой круг и мы не хотим его засорять всякими проходимцами. Наши деды и отцы друг друга с песочницы знали, а ты - никто и звать никак.
Короче, есть определенные круги, куда простолюдина никогда не пустят, какими бы знаниями и умениями он ни обладал. Не помогают даже большие деньги.
с уважением
Жорж
94. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/07/10 20:40
[ответить]
>>93.Свердлов Леонид
>>>92.Татьяна Розина
>>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
>Ну, может быть, оно и так. Только этим трудно объяснить то, что в последние дни столько людей все бросили и стали мне помогать, хотя я им не делал ничего хорошего. Люди приезжали из Лейпцига и из Франции только для того, чтоб помочь мне собрать вещи.
>Сейчас я снова в Питере и вижу вокруг себя таких же замечательных людей. Все предлагают мне работу и помощь. Хочется быть нужным таким людям. Надеюсь, что это получится.
И я надеюсь. Вернее, НЕ СОМНЕВАЮСЬ!
Вам всегда будет "везти"... дай Бог!!!
93. * (lonk@pds.sut.ru) 2003/07/04 17:24
[ответить]
>>92.Татьяна Розина
>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
Ну, может быть, оно и так. Только этим трудно объяснить то, что в последние дни столько людей все бросили и стали мне помогать, хотя я им не делал ничего хорошего. Люди приезжали из Лейпцига и из Франции только для того, чтоб помочь мне собрать вещи.
Сейчас я снова в Питере и вижу вокруг себя таких же замечательных людей. Все предлагают мне работу и помощь. Хочется быть нужным таким людям. Надеюсь, что это получится.
92. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/21 18:38
[ответить]
>>91.Свердлов Леонид
>>>90.Лук Оля
>>>>89.Свердлов Леонид
>>А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...
>Мне меньше потребовалось, я в нее сразу влюбился. При этом Россию полюбил по-настоящему. До этого я ее любить не мог, поскольку сравнить было не с чем, а тут сразу полюбил обеих. А некоторые не любят любую страну, где б не жили. Может это от характера, а может от везения: мне везде встречаются очень хорошие и интересные люди, кому-то, может быть, меньше везет.
>
>Леонид!!! Ну Вы даёте... мне повезло встретиться с хорошими людьми... никому на это дело не везёт. Просто одни видят всё ярко, красочно, сочно.. а другие трагично, темно, холодно. Вот вторым НИКОГДА не везёт. У них все вокруг воры, да обманщики.
А тем, кто сам открыт, тем и "везёт".
Удачи Вам!
И Оленьке не стоит оправдываться. Вам тут всегда рады!!!
91. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/19 17:41
[ответить]
>>90.Лук Оля
>>>89.Свердлов Леонид
>>>>88.Татьяна Розина
>А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...
Мне меньше потребовалось, я в нее сразу влюбился. При этом Россию полюбил по-настоящему. До этого я ее любить не мог, поскольку сравнить было не с чем, а тут сразу полюбил обеих. А некоторые не любят любую страну, где б не жили. Может это от характера, а может от везения: мне везде встречаются очень хорошие и интересные люди, кому-то, может быть, меньше везет.
90. (lukovka@web.de) 2003/06/19 16:03
[ответить]
>>89.Свердлов Леонид
>>>88.Татьяна Розина
А может, это просто характер такой влюбчивый? В любую страну можно влюбиться, если прожить в ней больше года...
Простите за вмешательство и встревательство.
Оля
89. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/19 15:41
[ответить]
>>88.Татьяна Розина
>Леонид! Так ведь так и бывает... одним везде плохо, другим везде хорошо! Такому, как Вы понравится и в Норвегии. Удачи Вам на Мойке!
>И вааще...
Спасибо.
Это точно. Как в анекдоте про еврея, который искал на глобусе, куда ему уехать, а потом спросил: "Нет ли у Вас другого глобуса?"
А мне и этот велик.
Однажды по дороге из Пскова в Питер мне приспичило позвонить в Германию. У дороги стояла крестьянская изба, откуда можно было позвонить. Мне сказали, сколько стоит позвонить в Ленинград. Я спросил, за сколько можно позвонить в Германию, мне ответили, чтоб я звонил и не придуривался. Я позвонил куда мне былло надо и заплатил как за Ленинград. Счастливые люди, они считают, что сразу за Ленинградом (они даже не знали, что он уже не так называется) кончается земля, а все, что, якобы, дальше - вранье и глупости. А я знаю, что мир большой, и мне хочется быть одновременно везде.
Пардон за офтопик.
88. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/19 00:14
[ответить]
Леонид! Так ведь так и бывает... одним везде плохо, другим везде хорошо! Такому, как Вы понравится и в Норвегии. Удачи Вам на Мойке!
И вааще...
87. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/17 23:49
[ответить]
>>86.Татьяна Розина
>>>85.Свердлов Леонид
Спасибо на добром слове. Как-нибудь, может, и приеду, а то я так Кельн и не увидел. И Вы тоже, если в Питере окажетесь, заглядывайте. Если я еще там буду...
Вы-то со своими симпатиями определились, а я все мечусь как теннисный мячик и никак не решу, туда мне или сюда. Мне еще предлагали в Норвегию или в Штаты типа. Но это уж перебор. А вдруг я и их полюблю. Тогда уж совсем мне жизни не будет. В моем возрасте и на два дома жить ненормально, а уж на две страны...
Но пока все эти мысли меркнут перед перспективой завершить все дела здесь и переправиться в Россию со всем хозяйством. Материалу на несколько часов непрерывных рассказов.
Не могу дождаться момента, когда я наконец сяду на гранитные ступени, спускающиеся к Мойке из Михайловского садика, откупорю бутылку Балтики и скажу друзьям: "Ну вот, блин, я и дома!"
86. Татьяна Розина (tatjanarosina@gmx.de) 2003/06/17 23:28
[ответить]
>>85.Свердлов Леонид
Леонид, дорогой! Как печально Вы написали... Но я Вас очень хорошо пониманию, потому что разделяю Ваши чувства. Мне тоже тяжело жить в одной из этих стран без другой... В Германии мне не хватает России, а в России - Германии. Но вообще-то мои чувства к этим странам немного разнятся. Россию я скорее люблю, а Германию уважаю...
Не теряйтесь, пишите мне на личную почту. Приезжайте в гости, когда захотите увидеть Германию... что-нибудь придуем.
Успехов Вам, и не грустите! Татьяна.
85. (lonk@pds.sut.ru) 2003/06/15 01:41
[ответить]
Забавно. Сейчас пересмотрел комментарии, которые я писал к этой статье. За год многое в жизни изменилось. Настало время, когда и я стал здесь не нужен. А это значит, что лежит мне дорога на Родину. С одной стороны, я рад, что открывается новая страница в моей жизни, а с другой стороны жалко, что закрывается эта. Я люблю Германию. Конечно, не так, как Россию, но не меньше. Мне будет недоставать тех замечательных людей, с которыми я здесь познакомился, языка, на которых говорили мои любимые Гете и Брехт, старинных стен и улиц.
Но человек должен быть там, где он нужен. Для меня сейчас это Россия. Я очень соскучился по Питеру. Я знаю, что в первое время радость встречи перекроет все проблемы и заботы, связанные с переездом, и с нетерпением жду этого момента. И я так же знаю, что после я буду скучать по Германии, по своим немецким друзьям и по старинным городам, которых я, увы, так мало увидел.
Впрочем, я знаю, что я сюда вернусь. Я знал, что вернусь в Россию, когда уезжал оттуда, и теперь я возвращаюсь. Но так же, как и без России, я не могу жить без Германии. Я обязательно вернусь сюда, как только стану здесь нужен. Ведь для того человек и живет, чтоб быть нужным другим людям. А если человек не нужен, так ему и родиться не стоит.
84. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/09/13 17:10
[ответить]
>>83.Алалыкин Денис Сергеевич
>Вы нужны Тем, кто не Там. То есть - Нам.
Спасибо Денис... красиво сказали. Если бы...
Обнимаю, Т.Р.
83. (adssined@yahoo.com) 2002/09/11 22:05
[ответить]
Вы нужны Тем, кто не Там. То есть - Нам.
82. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/13 15:31
[ответить]
>>81.Hornet
Ну что Вы, длинно... я с удовольствием читаю, тем более такие вещи...
Вы оставили свой отзыв в статье... а у меня есть тут другое на эту тему - две главы из повести "Путь в Германию".
Собственно, эти первые две главы, касаются не тех, кто уехал, а тех, кто хотел это сделать и делал какие-то попытки, или хотя бы раздумывал... В первой части этих попыток не было особенной уверенности, что ЭТО нужно сделать. Там я так и написала, что это больше было похоже на шутку, на игру... И даже вторая часть - поездка на место "происшествия", хотя и была более серьёзным мероприятием, но тоже ещё уверенности не было... Думаю, что эти два этапа пережили многие. А те, кто довёл дело до конца, осталось уже не так много... Кто выиграл, кто потерял... это уже совсем другая "песня".
Спасибо, что зашли. Будет настроение почитайте главы из повести, буду очень рада. С огромным уважением и наилучшими пожеланиями, Татьяна.
81. Hornet2002/08/13 12:44
[ответить]
Я не эмигрант , долго решался , но так и не уехал . Зря - не зря ? Гадать об этом - пустое дело .
Так что побывать в Вашей " шкуре " не довелось . Однако , должен заметить , что всё , о чём Вы написали , касается и тех , кто остался ! Причём , может быть даже в бОльшей степени . Потому , что здесь - слабые "поддерживают" слабых в этом стремлении - дождаться кормёжки от государства .
Месяцами не получать зарплаты - а всёравно работать . Это что - победа коммунистического труда ? Это - та самая инфантильность , о которой Вы пишите .
Мзвините , что так длинно . Наболело просто .
Спасибо .
80. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/10 12:28
[ответить]
>>79.В Леонид В (В Л.В)
>> но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
> Эх ...
> иди туда, не знаю куда ...
> Виноват, забыл дать ссылку и Вы зашли совсем-совсем не к тому автору ... ну совершенно не к тому.
>
> Вот тот Зорин о котором говорил
>
Исправлюсь ТЧК пойду по ссылке ЗПТ но ближе к вечеру.
О прочитанном сообщу ТЧК
Татьяна.
79. 2002/07/10 01:38
[ответить]
> но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
Эх ...
иди туда, не знаю куда ...
Виноват, забыл дать ссылку и Вы зашли совсем-совсем не к тому автору ... ну совершенно не к тому.
Вот тот Зорин о котором говорил
78. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/10 00:05
[ответить]
>>77.В Леонид В (В Л.В)
> Уважаемая Татьяна,
>
>>если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
>
> О наболевшем? Эт можно!
> Вот вчера заболел Зориным. Мечтаю кого-нибудь заразить. Может Вы со мной за компанию поболеете?
>
>С уважением,
> Ваш Л.
Охотно, Леонид, охотно... Только если это не заразно.)))
Если серьёзно, то давно на него посматриваю, но никак не удавалось зайти. Сейчас иду...
>
>если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
О наболевшем? Эт можно!
Вот вчера заболел Зориным. Мечтаю кого-нибудь заразить. Может Вы со мной за компанию поболеете?
С уважением,
Ваш Л.
76. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/09 21:02
[ответить]
>>75.В Леонид В
> Уважаемая Татьяна,
>>>>73.В Леонид В (В Л.В)
>
>
>>извините, не очень поняла, в чём же "но"... Опять-таки, что Вы имеете в виду?... что Вы под этим имеете в виду?
>
> Виноват, чрезмерная иносказательность объясняется нежеланием начинать околотеологическую дискуссию (не с Вами, а с лицами придерживающимися воинственно-атеистических воззрений, а они, как показывает практика, не упускают случая встрять)
>
> С уважением
>Ваш Л.
Ну, что же... постараюсь перечитать Ваши намёки и понять то, что осталось "за кадором", авось разберусь в иносказательности.))))
Вообше-то, хорошо Вас понимаю. Поэтому, если есть что наболевшее - милости прошу на личное общение, куда никто уж не встрянет!
С ув., Татьяна.
75. 2002/07/09 19:27
[ответить]
Уважаемая Татьяна,
>>>73.В Леонид В (В Л.В)
>извините, не очень поняла, в чём же "но"... Опять-таки, что Вы имеете в виду?... что Вы под этим имеете в виду?
Виноват, чрезмерная иносказательность объясняется нежеланием начинать околотеологическую дискуссию (не с Вами, а с лицами придерживающимися воинственно-атеистических воззрений, а они, как показывает практика, не упускают случая встрять)
С уважением
Ваш Л.
74. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/09 16:52
[ответить]
>>73.В Леонид В (В Л.В)
Здравствуйте, Леонид!
Спасибо за то, что поделились своими мыслями. Но я, извините, не очень поняла, в чём же "но"... Вы написали, что "Статья рассматривает предмет лишь в двух измерениях". В каких? Я не поняла... И ещё из этого следует, что Вы видите и другие измерения, которых не я открыла в статье. Опять-таки, что Вы имеете в виду?
Дальше. "Свое место в мiре (нужность) можно найти только если встать на одну-единственную Точку опоры." Конечно... но что Вы под этим имеете в виду?
А за то, что мысли возникли, извиняться не надо. Наоборот, очень даже рада, что возникли. Хуже было бы, если бытаковых не было.)))) Я с удовольствием попыталась бы понять, что именно Вы хотели сказать, но... Чего не достаточно - перца или соли?))))
Жду в гости, всегда рада. Татьяна.
73. 2002/07/08 23:52
[ответить]
Уважаемая Татьяна Александровна,
Всё-то у Вас правильно написано, всё разумно ...
НО!
Статья рассматривает предмет лишь в двух измерениях (простите за излишнюю иносказательность). Она выделяет момент нужности самому себе, семье как бы походя. Не ставя на этом особый акцент. Но ведь и это ещё не всё.
Свое место в мiре (нужность) можно найти только если встать на одну-единственную Точку опоры. И только тогда всё станет на места (потому как мiр наш так уж был сотворён, и человеку в нём соответствующее место предопределено было).
Это конечно же сугуболичное ... спорить или соглашаться со мной не требуется. Но вот такие вот мысли возникли при прочтении. Уж какие возникли, теми и делюсь, иных не было.
С уважением,
Ваш Л.
72. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/07/08 20:36
[ответить]
>>71.Заболотников Анатолий Анатольевич
>Привет, Танюша! Выдвигался, выдвигался с программой "Приморского экономического чуда"( почти немецкого), но только и понял, что никому и мы тут не нужны. Опять надо начинать с эпохи Просвещения... Надо ли? Дочитал сегодня Братьев Карамазовых и усомнился. Целую, Анатолий, если еще не запамятовала.
Конечно, не забыла. Жаль, что так далеко начинать надо... Хотя, может, всё-таки, есть шанс и на "чудо"?
А у меня тут кое-что новенькое... "Потерпи немного..." Может почитаете... Буду рада.
Обнимаю, Татьяна.
71. (presscher@hotbox.ru) 2002/07/08 18:36
[ответить]
Привет, Танюша! Выдвигался, выдвигался с программой "Приморского экономического чуда"( почти немецкого), но только и понял, что никому и мы тут не нужны. Опять надо начинать с эпохи Просвещения... Надо ли? Дочитал сегодня Братьев Карамазовых и усомнился. Целую, Анатолий, если еще не запамятовала.
70. (aalek@rambler.ru) 2002/05/03 19:51
[ответить]
Да, статейка-то прямо просится в журнал для аусзидлеров.
Я, конечно, несколько иначе смотрю на вопрос: кому мы нужны?, но спорить не буду, потому что мой взгляд на мир, куда пессимистичнее, я думаю.
69. Уланова Наталья Викторовна (lisenok-70@rambler.ru) 2002/05/01 12:01
[ответить]
Татьяна Александровна, дорогая!
Спасибо за подаренную уверенность!!!
68. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/04/17 18:06
[ответить]
>>67.Анна
Спасибо огромное!
Вы очень правильно написали.
К сожалению, статья моя не такая уж серьёзная и не включает в себя разбора или анализа ментальности нашего, как Вы выразились, пост-советского человека. Мне бы было неимоверно интересно прочитать ту статью, о которой вы пишите. Я же писала свою для русского журнала и для поднятия духа, чтобы люди поняли, наконец, что ждать милости не от кого и начали что-то предпринимать. Цель статьи в принципе проста и направленна на одно. Но очень хотелось бы не ограничиваться простыми призывами, а сделать серьёзный анализ, пусть, может, это больно... Но мне кажется, что для тех, кто умеет думать, это будет полезно. А для других... что ж пусть обидятся.
Но мы должны себя понять. Нас выростили в системе социалистических ценностей, внушая определённые принципы и понятия о добре и зле, о порядочности... Но оказалось, что многие из них абсолютно несостоятельны. Ну, например, нам стыдно зарабатывать. То есть получать за свой труд. А ведь это ужасно! Это означает, что мы сами себя же унижаем. Нам стыдно за себя постоять, неудобно выяснить, если нас обманули, не доплатили... И масса других искажённых восприятий. Это всё нам мешает жить, причем уже не важно, живём ли мы в России или в эмиграции. Мы все, хоть и в разной степени, стардаем от передёрнутого воспитания.
В общем, говорить можно много. А не скажите, как и где прочитать статью Вашего знакомого?
Заранее благодарна за ответ и всегда рада Вам, заходите. Татьяна.
67. (Annavanzon@aol.com) 2002/04/17 16:50
[ответить]
Когда себя из гомо-советикусов за волосы тащила с семидесятых начиная, всё эти "нужны-не нужны" для себя по полочкам разложила. И как только квалификация стала позволять, занялась частной практикой, не оставляя основного места работы. Я видела, что я НУЖНА и там и тут. И это я САМА сделала себя нужной. Потом случайно (непознанная закономерность?!) встретила западного учёного, занимающегося социо-психологическими аспектами пост-советского менталитета... Помогала ему написать книгу о пост-советской жизни во всёй её нечленораздельности... Уж я совсем не страдала надеждами на заданную всерху благополучную, точнее "благополучательную" жизнь - что при советском режиме, что после него. Но когда западный человек этот показал мне свою страшную и до ужаса правдивую статью о "хомо советикусе" и о посткоммунистическом наследии психики индивидуя - всё во мне закричало: да, это правда, но не надо, не надо, так жестоко, так страшно о нас, о моём народе!!! Мы не мошки, хоть и ждали кормёжки... И так было тяжело на душе от того, что человек этот, аналитик, был чужой, не выстрадавший того, что Вы, или я, к примеру.
Я бросила ему в лицо обювинение в жестокости. И тогда человек этот мне рассказал, что примерно тогда же, когда я беззаботно училась на родительские (так сказать "государственные") деньги в самой лучшей школе города, он как раз закончил школу в маленьком захолустном голландском городке, где он работал с 12-ти лет, чтобы заработать не только на велосипед, но и на первую в доме книжку. А его малограмотный папашка указал ему - блестящему отличнику - жирным пальцем на завод и сказал: теперь ты на меня работать будешь... За него вступилась мать, и он без копейки родительской поддержки в долг окончил университет, умудряясь при отличной учёбе ещё и зарабатывать на жизнь и участвовать во всех демонстрациях молодых коммунистов... И тогда я поняла, что золотое детство было не у этого на момент нашей встречи холеного и приветливого профессора, а у измученной тремя ставками меня... И статья его перестала мне казаться бесчеловечной. Человеком она была написана. Очень серьёзным, к тому же. Но это был человек из другого мира.
А вот теперь я вижу, что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов... Спасибо. Это очень нужная статья. Русская речь на Западе звучит очень часто. Но где она звучит? Где в социальном плане, в какой нише больше всего бывших моих соотечественников? - В университетах их довольно много. С правом работать, ну и жить, по совместительству... Но в дешёвых телефонных переговорных пунктах их пока ещё много больше... Море бывших наших живёт на Западе на птичьих правах, с особым, малопрестижным статусом, на пособия, что достоинства не добавляет... Потому большое Вам спасибо за лучший образец дидактизма и назидательности. Ущербному духу нужны духовные врачевания. Для восстановления гармонии с миром внутри и снаружи.
Спасибо.