Рымин Андрей Олегович : другие произведения.

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2016, изменен: 05/12/2018. 190k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Уважаемы читатели, я переехал на Автор тудей.
      
       https://author.today/u/andreyrymin81/works
      
       Теперь мои книги можно найти только там (ну и у пиратов, конечно)
       Проду соответственно также буду заливать туда, по мере ее появления.
      
       Здесь оставляю только ознакомительный фрагмент - несколько глав.
      
       Буду рад видеть вас на АТ
      
       В маленький замкнутый мир пришла большая беда. Окруженная неприступной стеной кругосветных гор Долина стремительно движется к гибели. Мужественное Племя охотников первым сталкивается с пришлой Ордой. Враг жесток, беспощаден и слишком силен. У жителей бескрайнего леса, не знающих даже железа, казалось бы, нет ни единого шанса спастись, но... Средь родичей уже несколько веков живет и помогает своему народу бессмертный хранитель Племени. Яр готов побороться с захватчиками. Он ничего не знает о собственном происхождении, не ведает он и о истинной силе таинственного наследства, доставшегося от матери. Лучшие из юных охотников племени оказываются в центре трагических событий, и злая судьба заставляет недавних мальчишек взрослеть с каждым днем все быстрее. Кому не дано пережить эту пору отчаяния, страха и боли, а кто превозможет врага и себя самого - вскоре станет известно.
      
       Примечания автора: Книга на стыке жанров: "фэнтези" и "фантастика". Знаете фильмы-катастрофы? Это там, где человечеству/земле/вселенной грозит некий глобальный пипец. Здесь у нас нечто схожее. Вечная барышня из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Реалистичность есть, но обхожусь без откровенного треша. Еще есть продуманный сюжет, необычный мир, логика, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (611/6)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:31 "Форум: все за 12 часов" (310/101)
    17:27 "Форум: Трибуна люду" (272/66)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30)
    17:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (63/36)
    17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (341/17)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    693. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/10 22:57 [ответить]
      > > 692.Рамина
      >1) "Жаль, тут негде помыться. Воняешь, как куча дерьма."
      
      Данное замечание опять возвращает нас к вопросу об относительности. Да - к вони эти ребята привычны. Да - отвратительны смрад для нас - для них всего лишь неприятный запашок. Но если с грязно-вонючестью перебор, постебаться над товарищем можно и нужно. Не вижу большой беды.
      
      >2) "Конечно же, с большим удовольствием Гамай слопал бы свой обед хорошенько прожаренным, но высечь необходимые искры было решительно нечем. Парень знал, что огонь можно добыть и трением, и даже как-то видел как эту хитрую процедуру проделывали другие, но самостоятельные попытки запалить костерок, предпринятые ранее, совершенно не увенчались успехом, а только добавили на неумелых руках мозолей."
      >
      >Я так понимаю, "лучок" для быстрого розжига трением племя Яра еще не придумало?
      
      Если и придумало, то его(лучок) еще сделать надо. А Гамай - безрукий. Для него это сложно.
      
      > И, к слову: не обязательно это делать специальным приспособлением; и даже не обязательно иметь кремень - подойдут любые камни
      
      Отвечу вам другим отрезком из той же самой главы:
      
      Юноша, конечно, сумел бы изготовить для себя хоть какое-нибудь, пусть и не самое качественное, оружие, но для этого сначала нужно было найти подходящий материал, которым издревле служил человеку твердый и прочный кремень. А минерал этот, как, собственно, и любые другие камни, можно было добыть исключительно у подножия гор. Во всех остальных местах мировой долины, или, по крайней мере, в известной Племени ее части, обнаружить хоть какой-нибудь, пусть даже маленький, завалящий булыжник было возможно, лишь только если кто-нибудь его туда притащил и оставил.
      
      Как видите, с камнями - беда. Почему? - спойлер.
      
      >3) "Жестокие обряды Безродных, среди которых, как выяснилось, водились и человеческие жертвоприношения..."
      >"...щербатый лишь для острастки пару раз прижег пленника головешкой, да выломал ноготь на мизинце левой руки."
      
      Все верно. Потому я и указываю на незначительность данной пытки (пыточки)
      
      Про те вопросы, что собираетесь задать во конце... Я догадываюсь о чем вы :) Жду. Отвечу.
      
    692. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/10 10:42 [ответить]
      > > 691.Рымин Андрей Олегович
      >кроме подвижников могут только те женщины, чьи мужья хорошо зарабатывают и чьи мамы (кому-то - тещи) проявили в свое время настойчивость.
      >Нет моя жена не подвижница. Просто совпало.
      Вам, конечно, виднее.
      
      >Вы уже где-то на середине Доли?
      Вчера я остановилась на том, что народ Яра встретил феодала с дружиной.
      Извините, что так долго: обычно я читаю быстро, но - анализ требует внимания, а скользя по тексту это сделать трудно. "Препари...эээ.. исследование" настаивает на неторопливости.
      
      >Я, кстати, совсем забыл предупредить - книга еще не дописана. В смысле вся история. Сорри.
      Ну, Москва не сразу строилась.
      Когда я дочитаю первую часть, я задам вам несколько вопросов - не в поисках преждевременно раскрытых тайн сюжета, но уточнений, будут ли в дальнейшем повествовании определенные ответы и пояснения.
      
      А пока, опять-таки, не столько советы, сколько уточнения:
      
      1) "Жаль, тут негде помыться. Воняешь, как куча дерьма."
      Абстрагируясь от давнего спора, насколько нашим очень далеким предкам была знакома гигиена, тем более в нашем понимании (я люблю и уважаю Ефремова. но его взгляды были, все же, немного умозрительными), рискну лишь заметить: мне кажется логичным, что люди, живущие не в современном городе (с канализацией), охотники или животноводы (то есть имеющие дело со свежим, только что добытым мясом, а не с полуфабрикатами), будут иметь обоняние, куда более терпимое к... большинству неизбежно сопровождающих их жизнь запахов. (На случай, если вы самую чуть романтизируете первобытную жизнь, или просто ей, скажем так, увлечены - а также во имя справедливости - скажу: в средневековом городе без даже примитивной канализации подобная свычность с "ароматами" тоже была неизбежна)
      
      К тому же, у людей, живущих охотой, восприятие запахов вообще смещено довольно сильно. Вряд ли они делили запахи на "приятные" и "отвратительные" - скорее на "опасные" и "безопасные". К тому же они наверняка использовали самые разные способы, чтобы маскировать свой запах от добычи, в том числе и понятно какой способ...
      
      
      2) "Конечно же, с большим удовольствием Гамай слопал бы свой обед хорошенько прожаренным, но высечь необходимые искры было решительно нечем. Парень знал, что огонь можно добыть и трением, и даже как-то видел как эту хитрую процедуру проделывали другие, но самостоятельные попытки запалить костерок, предпринятые ранее, совершенно не увенчались успехом, а только добавили на неумелых руках мозолей."
      
      Я так понимаю, "лучок" для быстрого розжига трением племя Яра еще не придумало? И, к слову: не обязательно это делать специальным приспособлением; и даже не обязательно иметь кремень - подойдут любые камни, кроме песчаника. Да, количество искры будет существенно меньше, чем в случае кремня, но труту будет достаточно (Половинка утверждает: на полевой практике интереса ради экспериментировали - по крайней мере сухой лишайник благополучно затлел; и не от кремня, а от гранита).
      
      3) "Жестокие обряды Безродных, среди которых, как выяснилось, водились и человеческие жертвоприношения..."
      "...щербатый лишь для острастки пару раз прижег пленника головешкой, да выломал ноготь на мизинце левой руки."
      Я так понимаю, и то, и другое племя сосуществует бок о бок довольно давно. И следовательно, не раз конфликтовало. Разумеется, это вами открытый мир, и вы в нем разбираетесь много лучше меня. Но если вспомнить наши, местные условия, то в племенах, живущих в состоянии периодических войн с соседями в рамках мужского посвящения неизбежно практиковались и ритуальные пытки (той или иной степени серьезности) - как раз, чтобы и проверить стойкость будущего воина-охотника, и просто к подобному подготовить.
      (Нет, я не апеллирую к рассказу Раткевич-))), скорее к автобиографическим книжка поляка (по матери) с экзотическим именем Сат-Ок, родившегося и до лет шестнадцати шившего в племени шеванезов; да и в научно-популярной литературе встречалось)
    691. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/10 09:09 [ответить]
      > > 690.Рамина
      >...Просто в наше время, когда профессия врача не вполне почетна и не всегда хорошо оплачивается, работать медиком, да еще и там, где зарплата, порой, еще меньше чем в столицах -
      
      кроме подвижников могут только те женщины, чьи мужья хорошо заробатывают и чьи мамы (кому-то - тещи) проявили в свое время настойчивость.
      Нет моя жена не подвижница. Просто совпало.
      
      Вы уже где-то на середине Доли?
      Я, кстати, совсем забыл предупредить - книга еще не дописана. В смысле вся история. Сорри.
    690. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/10 08:41 [ответить]
      > > 689.Рымин Андрей Олегович
      >> > 688.Рамина
      >>Да она у вас подвижница... Серьезно.
      >Признаюсь, не понял смысл слова. Что значит подвижница?
      В широком, не религиозном смысле (а мне он как-то не пристал) - подвижничество есть самоотречения во имя служения делу, которому себя посвятил. Пример: врач Устименко - главный персонаж Юрия Германа в трилогии "Дело, которому ты служишь" - именно таков.
      (Да, да, я настоящее, "всамделишнее" книжное дитя; привыкайте:-)))
      
      ...Просто в наше время, когда профессия врача не вполне почетна и не всегда хорошо оплачивается, работать медиком, да еще и там, где зарплата, порой, еще меньше чем в столицах - это вполне себе и подвиг, и самоотречение.
      
      >> Извините, что не успела скорректировать комментарий.
      >Да бросьте. Общаемся же, а не трактаты пишем.
      Все, что касается текста и слов, требует серьезности и точности. Слова имеют значение. Тем более - речь о моих советах по творчеству; а значит - я отвечаю за каждый совет.
      
      
    689. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/09 23:26 [ответить]
      > > 688.Рамина
      
      >Да она у вас подвижница... Серьезно.
      
      Признаюсь, не понял смысл слова. Что значит подвижница?
      
      > Извините, что не успела скорректировать комментарий.
      
      Да бросьте. Общаемся же, а не трактаты пишем.
      
      
      
    688. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/09 17:19 [ответить]
      > > 686.Рымин Андрей Олегович
      >> > 684.Рамина
      >
      >>Однако, напоследок, пример: вы - хирург военно-медицинской службы РФ.
      >Моя жена уже лет 10 работает врачом в детской краевой больнице.
      Да она у вас подвижница... Серьезно.
      
      >Насмотрелась...
      Ох, поздно я удалила эту часть комментария - вы успели ответить. Я просто вспомнила, как читала записки именно военного патологоанатома, и он - человек с огромным опытом - писал, что иногда и его пробирало. Тут я оказалась не права. Извините, что не успела скорректировать комментарий.
      
      
      >>Не за что. Рада, если что-то пригодится. Хорошо, что хоть что-то вы из полезного услышали впервые (вот потому и стоило мне все-таки, сперва прочесть уже высказанное).
      >Ой не надо! Мало того, что спойлеров наловите, так еще и объем... В папке с главами еще и черновик Доли валяется. Там больше 1000 комментов. :)
      Не буду, не буду:)
      
      
    687. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/09 16:21 [ответить]
      > > 685.Рамина
      
      >Очень хорошо, что вы это учитываете.
      
      
      Спасибо :)
    686. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/09 16:21 [ответить]
      > > 684.Рамина
      
      >Однако, напоследок, пример: вы - хирург военно-медицинской службы РФ.
      
      Моя жена уже лет 10 работает врачом в детской краевой больнице. Насмотрелась... Сами понимаете. Но при этом, иногда, привозят ТАКИХ и после ТАКОГО, что ее потом весь вечер трясет.
      Жуть в нашей повседневной жизни и жуть в жизни этих ребят, безусловно, встречается в разных количествах, но это говорит лишь о том, что у нас с ними разный предел в этом плане. Какие-то вещи и у Арила могут вызвать рвоту.
      
      >Не за что. Рада, если что-то пригодится. Хорошо, что хоть что-то вы из полезного услышали впервые (вот потому и стоило мне все-таки, сперва прочесть уже высказанное).
      
      Ой не надо! Мало того, что спойлеров наловите, так еще и объем... В папке с главами еще и черновик Доли валяется. Там больше 1000 комментов. :)
      
    685. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/09 15:49 [ответить]
      Вот еще хочу отметить и похвалить:
      Ты знаешь закон. Убирайся! Ты изгнан!
      Очень мало кто из современных авторов понимает - для человека того времени и общества (когда личного почти не было, интересам племени подчинялась вся жизнь) именно быть изгнанным из племени куда страшнее, чем казнь.
      Очень хорошо, что вы это учитываете.
    684. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/09 16:45 [ответить]
      > > 683.Рымин Андрей Олегович
      >> > 682.Рамина
      >>Теперь советы о некоторых тонкостях.
      >Ого, как вы капитально взялись за дело! :)
      Любое дело стоит делать основательно; или не делать.
      
      >>2) "Она была жутко грязная и ободранная"
      >Согласен. Но данный пример не самый страшный.
      Примеров подобных, увы, хватает. Но, зная принцип, вы выловите все.
      
      >>5) "огромный усатый охотник"
      >Согласен, но только отчасти.
      >Борода(короткая) и действительно есть у всех, но выделяющиеся на ее фоне усы - редкость. Ну, или почти редкость.
      >Имелось ввиду именно это выделение, но, понимаю, описано слабо.
      Точнее, из описания не видно и неясно, что усы - редкость.
      
      >>6) "Но эта картина взорам людей была уже недоступна"
      >Не согласен. Иногда можно закинуть такое от лица всевидящего автора.
      Я там привела пример, когда автор может быть всевидящим. В том случае, о котором идет в примере из вашего текста речь, выглядит странно. Но - ваша селедка, вам и красить)))
      
      >Спасибо, за замечания. Очень интересно. Некоторые моменты вами озвучены первой. Про усы и про ободранность. За остальное, конечно, уже ругали. Типичные ошибки начписа :))
      Не за что. Рада, если что-то пригодится. Хорошо, что хоть что-то вы из полезного услышали впервые (вот потому и стоило мне все-таки, сперва прочесть уже высказанное).
    683. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/09 15:17 [ответить]
      > > 682.Рамина
      >Теперь советы о некоторых тонкостях.
      
      Ого, как вы капитально взялись за дело! :)
      Коротко отвечаю по пунктам:
      >
      >1) "В чреве ее зрела новая, хрупкая, но не желающая сдаваться жизнь!"
      >Злоупотребление восклицательными знаками - отдельная тема
      
      Согласен.
      
      >2) "Она была жутко грязная и ободранная"
      
      Согласен. Но данный пример не самый страшный.
      
      >3) "Я мог бы вспороть эту тварь и достать то, что осталось от мальчика, но не думаю, что вам всем стоит на это смотреть."
      >"От увиденного парня стошнило - сильно и громко"
      
      Не согласен.
      На мой взгляд вы перебарщиваете с оценкой устойчивости конкретных молодых ребят к некоторым животрепещущим зрелищам. Во-первых описываемые люди не настолько дикие, как может показаться на первый взгляд. Это все стереотипы виноваты :) В Племени довольно высокий культурный уровень. Земледелие уже освоено, Яр сотни лет курирует, и... (на этом месте был бы спойлер))
      Во-вторых, растерзанный медведем сородич - это одно, пожеванный друг в брюхе твари - совсем другое. Второй пример еще жестче.
      
      >4) "...с долговязым Майно, считался главным фаворитом в этом году"
      
      100% согласен.
      Раньше я почему-то считал, что современные словечки неуместны только в речи героев, а автору типа можно ))
      
      >5) "огромный усатый охотник"
      
      Согласен, но только отчасти.
      Борода(короткая) и действительно есть у всех, но выделяющиеся на ее фоне усы - редкость. Ну, или почти редкость.
      Имелось ввиду именно это выделение, но, понимаю, описано слабо.
      
      >6) "Но эта картина взорам людей была уже недоступна"
      
      Не согласен. Иногда можно закинуть такое от лица всевидящего автора.
      
      >7)"...рукоятку. Над ней появлялось, небольшими выступами в разные стороны, некое подобие гарды"
      
      Согласен. Та же ересь, что и с фаворитом.
      
      >9) "А ночью мы нихрена не увидим"
      
      Валай у меня постоянно хрен склоняет. Это у него не ругательство, а слово-паразит. Почему именно такое без спойлера не объяснить.
      
      Спасибо, за замечания. Очень интересно. Некоторые моменты вами озвучены первой. Про усы и про ободранность. За остальное, конечно, уже ругали. Типичные ошибки начписа :))
      
      
      
    682. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/08 22:33 [ответить]
      Теперь советы о некоторых тонкостях.
      Сразу предупрежу - я не буду приводить вам по каждому пункту все встреченные мне случаи; только пример для иллюстрации. Если сочтете нужным во внимание принять - прочие найдете сами. Это не моя лень или небрежение - на своем примере знаю, что навык и внимание формируются лишь на практике.
      
      1) "В чреве ее зрела новая, хрупкая, но не желающая сдаваться жизнь!"
      Злоупотребление восклицательными знаками - отдельная тема, и довольно сложная (в вопросе "где грань между потребностью и перегибами" я еще сама не вполне совершенна). Но вот что явно и важно: автор, в авторской речи, не должен восклицать. Автор не может проявлять слишком явные эмоции - их могут и должны проявлять только его персонажи. Автор же свои авторские слова должен писать так, чтобы заставить восклицать читателя - от его собственных, читательских эмоций. (Если нужно, поясню почему.)
      
      2) "Она была жутко грязная и ободранная"
      Есть один немного пошлый, но вполне приличный и смешной анекдот - как родители вернувшись, застали сына с одноклассницей дома в интимных обстоятельствах. Суть истории в том, что все четверо в сей момент подумали совершенно разное. А почему?
      
      Логично, что все люди разные - особенно, если они принадлежат к разным слоям, культурам, имеют совершенно особенный личный опыт и профессиональную деформацию. Следовательно, когда мы описываем/упоминаем, что именно подумал данный конкретный персонаж (или группа персонажей), мы должны задуматься - а что он увидит? на что обратит внимание? Обратят ли внимание первобытные люди на грязность и ободранность пришельца? Особенно, с учетом, что вроде как вокруг катаклизм? Да и без катаклизма - любой из них, уходивший в лес надолго (тем более - на охоту), возвращался явно не в том виде, в котором ушел. Это мы, современные городские персонажи заметим в первую очередь гигиену и опрятность; это для нас подобные вещи - грязь и рваная одежда - явный признак беды и перенесенных страданий. Для описываемого же племени - просто банальное свидетельство того, что чужак шел долго, издалека и попал в бушевавшую стихию; с кем не бывает.
      
      Тем более - эта фраза у вас в рассказе, предании, по сути - легенде , которую до того пересказывали поколениями. В ней неизбежно сохранилось лишь то, что рассказчики посчитали важным. Вот руки не было - да, для них существенно. Как и прочее, включая рождение хранителя племени.
      
      3) "Я мог бы вспороть эту тварь и достать то, что осталось от мальчика, но не думаю, что вам всем стоит на это смотреть."
      "От увиденного парня стошнило - сильно и громко"
      По сути - продолжение прошлого пункта. Речь идет о людях, живущих в первобытных условиях, где каждый - даже только-только ставший полноправным - уже в сравнении с нами, нынешними, опытный охотник, не раз разделывавший дичь; не раз видевший, что бывает, когда зверь оказался сильнее и побеждает охотника. В той или иной степени многократно видел и трупы вообще, и трупы расчлененные - причем с детства. Да, зрелище головы отрубленной и брошенной на съедение зверям не оставит их равнодушными - но лишь потому, что убитый был их сородичем.
      
      (Вот к примеру, в старой, еще советских времен книге Пакулова "Варвары": греческие воины не выдерживают зрелища мучений своих товарищей, попавших в плен к персам, и - начинают атаку преждевременно, сорвав планы своего полководца. Но оттого ли, что зрелище для них было таким страшным? Они наверняка сами еще не то умели творить - и с пленными, и с покоренными. Они не выдержали именно потому, что им было невыносимо стыдно отсиживаться в собрании... то есть, стоять в фаланге, когда гибнут их собратья.)
      
      И вообще - для первобытного человека смерть сородича от клыков и когтей, или даже от кремниевого ножа - да, неприятность, даже горе; но - обыденность. В том числе и потому, что до идеи "человек - царь природы", "люди выше животных" он еще не дошел. Он и себя, и зверя воспринимает как совершенно равные части окружающего мира (тому пример - тотемные предки); он (охотник) хочет не умереть с голоду и победить зверя, зверь - точно по той же причине и с теми же мотивами - собирается съесть охотника. "Ничего личного".
      
      4) "...с долговязым Майно, считался главным фаворитом в этом году"
      Это очень сложная проблема - писать речь людей, живших или очень давно, или просто принадлежащих иной цивилизации; тем более - если последняя от нашей отстает по уровню развития. Каждый выходит из ситуации по разному, но вот чего следует в данном случае строго избегать - это чересчур современных слов. Которые особенно заметны оттого, что вы периодически стараетесь применять слова архаичные, старинные.
      
      Совершенно для примера, наугад (вы, несомненно, найдете варианты лучше):
      "Фаворит" => "ему пророчили славу"
      "Стандартный для каждого охотника Племени, жизненный путь" => "привычный"
      Заметьте, это даже не старинности, но выглядят немного естественней - в упоминаемых условиях.
      
      5) "огромный усатый охотник"
      Остановитесь и подумайте. Вы описываете окружающее через восприятие персонажей. Что увидит этот персонаж? На что обратит внимание (в силу своей личности, см.п.2) - если все там усатые, бородатые и не бреются - чтобы привлечь внимание персонажа, усы охотника должны быть какими-то особенными. Ладно бы вы просто упомянули при описании прямой речи - "Готовьтесь к состязанию, будущие мужчины, - сказал охотник, и сжал бороду в кулак".
      И потом - если у вас в описании только усы - то если вы потом вдруг упомяните бороду, внимательный читатель удивится: отчего в тот раз акцентированы только усы?
      
      6) "Но эта картина взорам людей была уже недоступна"
      Мелочь но... если недоступна - кто ее видит? нет, если бы вы описали, к примеру, как женщина убегает, вообще какое-то событие, а потом, через пробел, нечто вроде "Одновременно с этим, за сотни миль от погони, на безлюдном острове, взорвался величайший вулкан этого мира...". Тогда понятно - это чистый авторский текст; автору положено знать больше, чем его персонажам (и даже читателям, но это отдельный разговор).
      Но вы (в пределах одного сюжетно-смыслового блока) описываете людей, описываете, что они видят, а вдруг - то, что они не видят, и увидеть не могут...
      
      Работая с конкретным персонажем, вы... ну как бы смотрите в видеокамеру его глазами. И в тексте в этот момент должно быть только то, что он видит; а видит каждый человек только то, что замечает. А обращаем мы внимание на что либо (и вообще замечаем) в каждый разное, в зависимости от ситуации, особенностей нашей личности и образа жизни.
      
      7)"...рукоятку. Над ней появлялось, небольшими выступами в разные стороны, некое подобие гарды"
      Вы описываете, что увидел и подумал герой. Но он и слова "меч" не знает - для него он "большой нож". А знает ли он, что такое гарда?
      
      8) Вы по большей части, стараетесь не использовать одни и те же слова в одном предложении и соседних строчках - и это очень хорошо (за этим сейчас мало кто следит). Но кое-где повторы еще есть, и на стиль или ритмизирование текста они, увы, не похожи. ("у нее не хватало одной руки. Да-да, левая рука была у нее отрублена")
      Разумеется, бывают случаи, когда синонимов у некоего слова очень мало; а те что есть, несут совершенно не подходящие обстоятельству коннотации. Тогда, конечно, приходится смириться.
      
      9) "А ночью мы нихрена не увидим"
      Абстрагируясь от вопроса, допустима ли вообще прямая ругань в художественном произведении, замечу на будущее: люди разных культур и эпох ругались и ругаются на свой манер. О разном. Ругательства о интимной сфере - продукт, по большей части, пуританства (в широком значении) и чересчур строго табуирования. В той же Древней Греции, как в прочем, зачастую и в средневековой Европе, самые страшные ругательства - это богохульства. В Китае очень долгое время, пока контакты с соседями не стали постоянными, вообще не было ругательств, связанных с конкретными частями тела (зато художественных синонимов и поэтических эпитетов было множество). Те же викинги - самое страшное оскорбление (после обвинения в трусости) у них было "Ты не мужчина и не женщина" (имеется в виду не интимные склонности, а исключительно поступки вообще, не соответствующие должному). Подумайте, чем могли бы ругать друг друга ваши герои - исходя из их условий и происхождения.
    681. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/08 15:25 [ответить]
      >> 680.Рымин Андрей Олегович
      >Мое почтение матушке и половинке :) Передайте, что автору очень приятно.
      Передала - половинке по icq, а матушке передам при встрече.
      
      >Хотя сам автор и не подозревал о ценности данной фразы ))
      Все придет с опытом (по крайней мере, мне так говорят;)).
      
    680. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/12/08 15:00 [ответить]
      > > 679.Рамина
      >Ну, покамест - за здравие.
      
      Отрадно :)
      
      >Бесподобно! Причем не только на мой взгляд - матушка и половинка, с которыми я поделилась вашей находкой, пришли в неуемный восторг, и решительно настояли на вашем восхвалении
      
      Мое почтение матушке и половинке :) Передайте, что автору очень приятно. Хотя сам автор и не подозревал о ценности данной фразы ))
      
      
      
    679. Рамина (dirzi2@mail.ru) 2016/12/08 14:33 [ответить]
      Ну, покамест - за здравие.
      Уже пару дней мечтаю высказать вам свое восхищение этой фразой:
      "- Кому шкура тигра, - звучало в толпе. - В этом году полосок в два раза больше!..."
      
      Это именно тот случай, когда встречаешь подобное в книге и "страдаешь" - ну почему ты не придумала это сама?!
      
      Бесподобно! Причем не только на мой взгляд - матушка и половинка, с которыми я поделилась вашей находкой, пришли в неуемный восторг, и решительно настояли на вашем восхвалении (а они - по крайней мере, матушка - невероятно строгие ценители литературы). И не удивляйтесь, что мол, "такая мелочь-ерунда...". Да, в масштабе всего текста - мелочь. Но именно из мелочей создается целое.
    678. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/11/13 09:54 [ответить]
      
      Расшифровка оценок: 46.53.xxx.xx
      Дате Оценкам
      9*1
       1*6
      Итог: 2.14*7
      Дисп: 7.84
      
       9 : Андреев Александр Владимирович: Не слишком объективная рецензия 11k Оценка: *2 Литобзор Эссе Комментарии
       1 : L++: Ибо богиня - синопсис 89k Оценка: *1 Литобзор Статья Комментарии
       1 : Атаманов Александр: Сердце Зверя (Дорога Воина) 393k Оценка: 6.09*68 Фэнтези Глава Комментарии
       1 : Анмут Вера: Чёрное и Белое 1122k Оценка: 1.00*4 Проза Рассказ Комментарии
       1 : Зайцев Алескандр: Суррогат Героя 347k Оценка: 6.81*211 Фантастика Повесть Комментарии
       1 : Кудрин Родион Александрович: Интроверт. Выйти из тени 644k Оценка: 3.94*7 Фантастика Роман Комментарии
      
      
      
      Интересно, а чего это Андрей Владимирович такой обозленный? Вроде взрослый дяденька, и живет в Иваново. Женского внимания должно хватать ))
    677. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/11/09 23:53 [ответить]
      > > 676.Динова Ульяна
      >Вижу, что обсуждать творчество многочисленных писателей СИ - это уже не модно, читателей новых нет (а где их брать?), поэтому, ну хотя бы и поболтать с коллегами по перу о способах вдохновения. Хорошая ведь тема, разве нет?
      
      
      Ну почему же не модно. Когда есть, что обсуждать - обсуждаем. Это сейчас здесь праздная болтовня, а вот подождите, допишу я главу, и народ придет делиться мнениями.
      А читателей надо продой заманивать )) Большой и частой. Жаль у меня такой нет :)
      
      > Не знаю, как насчет прод, написанных "под мухой", может, и правда многие этим грешат, но как потом это читать трезвым?) К тому же, так и спиться недолго, поосторожнее с этим) Лично у меня в "подвыпимшы" получается только генерировать многочисленные сюжеты, один кошмарнее другого. Какие-то "вылетают" наутро, а некоторые даже задерживаются.
      
      Состояние алкогольного опьянения очень размытое определение. Под литр пива можно что-нибудь вполне себе разумное написать. После бутылки-другой коньяка я в кнопки пальцами не попаду )) А для "спиться" другие, более простые пути имеются :) Мы ими не пойдем.
      
      
      > Что я там про "Звездных королей"? уже не помню, - наверное, где-то в комментах увидела, решила, что есть какая-то аналогия с вашим произведением.
      
      Ну да, их Наташа Соколова поминала в контексте художественных- вспоминашек. Но моя книга здесь совсем не причем.
      
      >Пока его не читала)
      
      Мне нравится в этой фразе слово "пока" :) Оно намекает на намерение ))
      
    676. *Динова Ульяна 2016/11/09 19:36 [ответить]
      > > 673.Рымин Андрей Олегович
      >> > 672.Динова Ульяна
      
      >В любом случае, рад что вы заглянули. С праздником!
      >
      >ЗЫ. Для пьяной вы больно безошибочно пишите :) Сам я, находясь под пивом, обычно опечатываюсь на каждом слове)))
      
      Вот помню же смутно, где-то я что-то писала, а у кого - только сейчас нашла) А вы говорите о трезвости. Вижу, что обсуждать творчество многочисленных писателей СИ - это уже не модно, читателей новых нет (а где их брать?), поэтому, ну хотя бы и поболтать с коллегами по перу о способах вдохновения. Хорошая ведь тема, разве нет? Не знаю, как насчет прод, написанных "под мухой", может, и правда многие этим грешат, но как потом это читать трезвым?) К тому же, так и спиться недолго, поосторожнее с этим) Лично у меня в "подвыпимшы" получается только генерировать многочисленные сюжеты, один кошмарнее другого. Какие-то "вылетают" наутро, а некоторые даже задерживаются. Что я там про "Звездных королей"? уже не помню, - наверное, где-то в комментах увидела, решила, что есть какая-то аналогия с вашим произведением.
      Пока его не читала)
    675. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/11/06 23:10 [ответить]
      > > 674.Свиридова Лидия Владимировна
      
      >А я вот тоже пишу обычно без ошибок. Даже лучше, чем трезвая. Поэтому очень боюсь зайти лишний раз. Ведь никто же не поймет, что меня нельзя воспринимать всерьез!
      
      Комментарии в пьяном виде писать, это еще полбеды. А вот проду... Меня иногда в легком подпитии начинает тянуть к ноутбуку )) Потом с утра проверяю, что накалякал и диву даюсь - какая красотища в тексте :) Уверен, что на СИ есть авторы, которые только под шафе и творят ))
      
      ЗЫ. Давненько от вас новых рецензий не видно.
    674. Свиридова Лидия Владимировна (kiarog@inbox.ru) 2016/11/06 21:26 [ответить]
      > > 673.Рымин Андрей Олегович
      >> > 672.Динова Ульяна
      
      >ЗЫ. Для пьяной вы больно безошибочно пишите :) Сам я, находясь под пивом, обычно опечатываюсь на каждом слове)))
      
      А я вот тоже пишу обычно без ошибок. Даже лучше, чем трезвая. Поэтому очень боюсь зайти лишний раз. Ведь никто же не поймет, что меня нельзя воспринимать всерьез!
      
      
    673. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/11/06 22:14 [ответить]
      > > 672.Динова Ульяна
      >Хотела было вставить свои пять копеек по сабжу, но увидев тут полную идиллию, решила, что буду совершенно не в тему. Кстати, "Звездные короли" отличная вещь, читала лет в 17 в двух томах, тогда очень даже впечатлило, но лет 15 спустя прочла - совсем уже что-то не то. Извините, чуть выпимши мы, отмечаем День Единства когойто). Даже не знаю, зачем я пьяная на самиздат залезла. Буду трезвая, может еще зайду. Всех с праздником!
      
      Добрый вечер. Если честно, я не понял что значит - "пять копеек по сабжу".
      В любом случае, рад что вы заглянули. С праздником!
      
      ЗЫ. Для пьяной вы больно безошибочно пишите :) Сам я, находясь под пивом, обычно опечатываюсь на каждом слове)))
      
    672. *Динова Ульяна (ndinova75@gmail.com) 2016/11/04 21:53 [ответить]
      Хотела было вставить свои пять копеек по сабжу, но увидев тут полную идиллию, решила, что буду совершенно не в тему. Кстати, "Звездные короли" отличная вещь, читала лет в 17 в двух томах, тогда очень даже впечатлило, но лет 15 спустя прочла - совсем уже что-то не то. Извините, чуть выпимши мы, отмечаем День Единства когойто). Даже не знаю, зачем я пьяная на самиздат залезла. Буду трезвая, может еще зайду. Всех с праздником!
    671. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/11/03 07:37 [ответить]
      Ну наконец-то! Хомячок обновил свой колышек. Амнистер уже два дня, как оценки подтер, а тебя все нет. Я уже переживать стал. Вдруг, думаю, случилось что.
      
    670. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/11/02 00:24 [ответить]
      
      Всем чудного вечера)).
      
      Он мои оценки не жрет гад, брезгует((...
      
      
      
    669. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/19 22:08 [ответить]
      
      
      
      
      Ну, я тодже придираюсь не только к своим текстам)), допишу конкурсный роман и буду читать въедливее)). Так что, плинтус нам обоим в помощь: прятаться)).
      
      
      
      
    668. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/17 09:31 [ответить]
      > > 667.Соколова Наталья Владимировна
      >
      >Что-то эта история хочет вырасти в мамонта..., а что-то урезать нельзя, Муз не позволит и читатели против))...
      
      Я, когда дочитаю, то что сейчас читаю, все же попробую твою Ауну читнуть. Берегись, я критик злой :) Люблю к логичности придираться.
      
      >Пока тут потихонечку читаю, потом, глядишь, и до второго романа лапы дойдут).
      
      И до куда ты дочитала?
    667. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/16 13:10 [ответить]
      
      Что-то эта история хочет вырасти в мамонта..., а что-то урезать нельзя, Муз не позволит и читатели против))...
      
      
      Пока тут потихонечку читаю, потом, глядишь, и до второго романа лапы дойдут).
      
      
      
      
      
    666. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/16 13:09 [ответить]
      > > 665.Рымин Андрей Олегович
      >> > 664.Соколова Наталья Владимировна
      >>
      
      >Я сейчас тоже, когда новую главу выкладываю, сразу прошу друзей на бяки указывать. Сразу исправлять проще, чем потом возвращаться к началу.
      
      
      А мне бяки сразу помогают отловить)). Их стало меньше изначально, что очень радует)).
      
      
      
      
    665. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/11 09:58 [ответить]
      > > 664.Соколова Наталья Владимировна
      >
      >
      >А я скоро сама себе буду тапки выписывать. Опять временами слишком длинные предложения проскакивают. Вычитка полным ходом идет, но приходится исправлять эти недоработки)).\
      
      Я сейчас тоже, когда новую главу выкладываю, сразу прошу друзей на бяки указывать. Сразу исправлять проще, чем потом возвращаться к началу.
    664. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/09 13:55 [ответить]
      
      
      А я скоро сама себе буду тапки выписывать. Опять временами слишком длинные предложения проскакивают. Вычитка полным ходом идет, но приходится исправлять эти недоработки)).\
      
      
      
    663. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/09 13:54 [ответить]
      
      
      Всем чудесного воскресенья))
      
      
      
    662. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/09 13:34 [ответить]
      > > 660.Болотина Алла Николаевна
      >Андрей, привет. Закончила читать первую часть книги. Мне было интересно. Только, где - то с 25 или с 26 главы начало утомлять подробное описание побега одних и догонялки других. Если после бури, меня все время эти гонки держали в напряжении, то, в какой - то момент , поймала себя на мысли, что скучаю, показалось как - то затянуто (перемещения Кабаза и Инги). Встрепенулась уже на встрече охотников - Лиса и Троя. Эпилог свою задачу выполнил полностью, хочется узнать, что будет дальше.
      
      Привет! Я рад, что вам понравилось. Пусть и с оговорками.
      Как написал о Доле один критик-юморист : В книге все бегают друг за другом, периодически друг друга обгоняя. :) В второй части тоже самое будет. Готовьтесь))
      
      
      > По поводу: > Буду дорабатывать/перерабатывать. И не только их. Всю Долю подшаманить планирую. Но займусь этим не раньше, чем вторую часть допишу.
      >
      >Главное не переборщите с доработками! В основном вся первая часть великолепна. То, что мне показалось скучным или затянутым, я отметила, хотя это все очень субъективно.
      
      Это понятно. Я больше стилистику буду переделывать. Сюжет оставлю без изменений, только саму подачу подкорректирую.
      
      > Обязательно почитаю 2 часть, но позже, наверное через неделю - не раньше.
      
      Буду ждать :)
      
    661. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/09 13:23 [ответить]
      > > 658.Соколова Наталья Владимировна
      >
      >
      >У него много романов, ноя помню "Звездные Короли", так как это было первое, что попало в мои жадные лапки)).
      
      Слышал про Звездных королей, но не читал. Надо как-нибудь исправиться :)
    660. Болотина Алла Николаевна (bublik.smakom.16@mail.ru) 2016/10/08 16:48 [ответить]
      Андрей, привет. Закончила читать первую часть книги. Мне было интересно. Только, где - то с 25 или с 26 главы начало утомлять подробное описание побега одних и догонялки других. Если после бури, меня все время эти гонки держали в напряжении, то, в какой - то момент , поймала себя на мысли, что скучаю, показалось как - то затянуто (перемещения Кабаза и Инги). Встрепенулась уже на встрече охотников - Лиса и Троя. Эпилог свою задачу выполнил полностью, хочется узнать, что будет дальше.
      
       По поводу: > Буду дорабатывать/перерабатывать. И не только их. Всю Долю подшаманить планирую. Но займусь этим не раньше, чем вторую часть допишу.
      
      Главное не переборщите с доработками! В основном вся первая часть великолепна. То, что мне показалось скучным или затянутым, я отметила, хотя это все очень субъективно. Обязательно почитаю 2 часть, но позже, наверное через неделю - не раньше.
    659. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/08 12:17 [ответить]
      
      
      Всем прекрасных выходных)))
      
      
      
    658. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/08 12:16 [ответить]
      
      
      У него много романов, ноя помню "Звездные Короли", так как это было первое, что попало в мои жадные лапки)).
      
      
      
    657. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/07 23:00 [ответить]
      > > 655.Соколова Наталья Владимировна
      >
      >
      >Я и ваять по плану - вещи несовместимые. есть наметки в голове, а мясо само нарастает)). Я пользуюсь методикой Урсулы ле Гуин)). Её муж, тоже писатель, Эдмон Гамильтон был приверженцем творчества по плану)). У меня только описания героев и ключевые моменты остаются в отдельном файле, чтобы не напутать ничего сгоряча в творческом угаре)).
      
      
      Гамильтон... Наверняка я что-то у него читал. Только что именно не помню.
      А Волшебник земноморья - классика. Раза три перечитывал. Раз Урсула таким способом этот шедевр написала, значит метод себя оправдывает. Будем надеяться, что когда-нибудь ты выйдешь на уровень ле Гуин :) Хотя, может и уже вышла. Я ведь твоих книг не читал.
    656. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/07 21:12 [ответить]
      
      
      Всем чудесных выходных)).
      
      
      
    655. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2016/10/07 21:11 [ответить]
      
      
      Я и ваять по плану - вещи несовместимые. есть наметки в голове, а мясо само нарастает)). Я пользуюсь методикой Урсулы ле Гуин)). Её муж, тоже писатель, Эдмон Гамильтон был приверженцем творчества по плану)). У меня только описания героев и ключевые моменты остаются в отдельном файле, чтобы не напутать ничего сгоряча в творческом угаре)).
    654. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/10/06 22:23 [ответить]
      > > 652.Соколова Наталья Владимировна
      
      >Только вот этот бардак уже сам пишется, меня не спрашивает вообще...
      
      А я наоборот, как ярый противник бардака, пишу строго по плану. Весь цикл продуман, и сюжет расписан. Теперь вот наращиваю мясо на скелет.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"