Комментарии: Про фантастику вообще

Рыжий Тигра : другие произведения.

Комментарии: Про фантастику вообще
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 01/07/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Для потрепаться по сабжу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (114/3) 14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

57. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/05 13:09 [ответить]
  Розов очень много раздвигает пальцы и через раз врет.
  На самом деле все наиболее интересные и пресловутые ГМ-организмы - нежизнеспособные гибриды. Для их размножения приходится каждый раз повторять процедуру "модификации". А у него, в текстах, якобы полная независимость (!) папуасов от производителей ГМ-материалов в первом мире. И полное отсутствие (!) в Меганезии собственных селекционных станций (их должна быть огромная сеть), институтов и опытных хозяйств
  Другими словами - товарисч сочиняет ДЕЗУ, развлечение для дураков.
  Из каких-то собственных соображений (я думаю, весьма гнусных), Розов продвигает "рецепты жизни, не годные к употреблению". В этом смысле он сходится с "БП-воспевателями", типа Андрейки Круза, мечтающими о полном безвластии и вечной мародерке не менее волшебных неиссякаемых складов.
  Кстати, Розов тоже грешит этим делом. Только у него местами ништяки ещё со времен Второй Мировой войны и распада СССР остались.

56. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/08/05 12:47 [ответить]
А вот вопрос уже не столько по фантастике, сколько по реальной истории. Розофф так легко оперирует ГМ-организмами. На каком-то этапе я был вынужден признать, что все мои знания по этому вопросу "унаследованы" от религиозного этапа жизни.
Может кто-нибудь посоветовать что-то не слишком объемное, но информативное про ГМ?

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/31 19:38 [ответить]
Ну, у меня в комментах к "Грибам по саперному" и "Порогу мракобесия" он себя позицировал как большой "знаток реальной жизни" и крутой вояка (ради российского паспорта отпахал несколько лет контрактником)
Высеры поциента заставляют ещё раз пожалеть несчастную Украину, где такие водятся в товарном количестве.

54. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2013/07/31 18:50 [ответить]
  > > 53.Nazgul

  Аа. Понял. Но сей юзверь, полагаю, тоже не любитель в реале грязь месить с ПК на горбу. А почитать про войну, действительно все
  любят. Ну, почти.

53. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/31 18:27 [ответить]
Имеется в виду местный Обыватель, он же Бюргерсон. Распальцованный московский гастарбайтер, из свидомитов послеперестроечной выделки.

52. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2013/07/31 18:11 [ответить]
  > > 50.Фрасилл

  >Вы находите ее привлекательной? Разве только для Обывателя - как раз то, что он в жизни ценит - секс и войнушка - там завались.

  Подозреваю что войнушку никто не ценит. И обыватели в первую очередь.
  Вот ПОЧИТАТЬ про войнушку, в тепле и уюте - это да.

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/31 17:48 [ответить]
  >> > 49.Nazgul
  >>Розов написал не просто утопию, а утопию "негодную к применению".
  >>Внешне привлекательную,...
  > > 50.Фрасилл
  >Вы находите ее привлекательной? Разве только для Обывателя - как раз то, что он в жизни ценит - секс и войнушка - там завались. А так - просто потребляющая цивилизация без перспектив. Встроенная в сегодняшнюю парадигму "Хороший золотой миллиард - плохие чурки", со знаком минус.
  Хм... Как пропагандистский продукт, нацеленный на СОВРЕМЕННОГО русскоязычного читателя, цикл Розова про Меганезию сляпан добротно. Там есть весь набор завлекалочек и вполне злободневная риторика. Его герои молоды, симпатичны, сексуальны и удачливы. А что коммунизм там представляют недобитые полпотовцы и отмороженные леваки "западного образца" (из любителей свободной любви) - так это оплачено отдельно. Других "комми" заказчик не одобряет. Только нищих и разнузданных...
  Обратите внимание, как канализируется ненависть читателя, на каких целях и по каким мотивам. Мусульмане у него во всех бедах виноваты, ха... А особо - как, под благовидным предлогом, Розов пропихивает идеологические бомбы, типа полной свободы проституции или отсутствия необходимости содержать фундаментальную науку (ведь всё научно-технические достижения можно украсть бесплатно).
  Даже Обыватель в Меганезии легко и быстро найдет себе уютную норку.

50. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/31 07:22 [ответить]
  > > 49.Nazgul
  >Розов написал не просто утопию, а утопию "негодную к применению".
  >Внешне привлекательную,...
  Вы находите ее привлекательной? Разве только для Обывателя - как раз то, что он в жизни ценит - секс и войнушка - там завались. А так - просто потребляющая цивилизация без перспектив. Встроенная в сегодняшнюю парадигму "Хороший золотой миллиард - плохие чурки", со знаком минус.

49. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/31 00:09 [ответить]
  Розов написал не просто утопию, а утопию "негодную к применению".
  Внешне привлекательную, почти как "культура хиппи", даже внутренне логичную, но бесполезную в реальности и подающую ложные надежды. Очередной выстрел идеологической войны.
  Именно поэтому он говнюк.

48. Инженер-исследователь 2013/07/30 12:42 [ответить]
Хочу внести некоторую ясность про Меганезийский цикл Розова.
Сей цикл и его происхождение нельзя понять не читая других работ этого автора. Я ,в своё время, с творчеством Розова начал знакомиться не с Меганезийского цикла, а с работы "Солнце на парусах" (http://www.proza.ru/2003/09/09-23 ) и лишь потом начал читать Меганезийский цикл и понял, что в нём Розов попытался возродить цивилизацию "Морских королей" , но на новом уровне техники.

47. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/30 06:02 [ответить]
  > > 42.Nazgul
  >Известный здесь Кыш про Розова сказал так - "Говнюк. ... "Великая Папуасия" - полигон для этически сомнительных экспериментов и мировая помойка.
  Интересная, конечно, мысль - производить первое потомство в 16 лет, но, в совокупности с бесконтрольным совокуплением всех со всеми это погрузит этнос в каменный век. Девушки - скороспелки весьма падки на "короткоживущих" альф, а потенциально полезное для развития потомство низкопримативных может появиться только случайно.
  Если бы тут был еще внешний механизм отбора и подготовки, как в Вашем коммунальном мире, может, это бы и работало.

46. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/26 17:20 [ответить]
  Ага, тогда читаем и много думаем.
  Например, о том, что в Островной Империи ЗАПРЕЩЕНО РАДИО. Вся связь только проводная, якобы по причине самонаводящихся ракет с материка.
  Это значит, что полностью ликвидирована возможность самостоятельного получения отдельными гражданами информации из независимых источников.
  Это значит, что ни далекими заморскими территориями, ни космическими кораблями управлять НЕВОЗМОЖНО. Нет тех наработок (в первую очередь в области радиолокации и телеуправления) без которых в космос лучше не соваться.
  То есть, перед нами классическая "конфуцианская деспотия".
  Идеальное общество в его китайском (!), то есть "древневосточном", варианте. Поскольку текст писал учитель (!) - это не должно удивлять.
  У всех учителей жуткая профессиональная деформация насчет населения.
  Им кажется, что лишь они всё на свете знают лучше всех, а сами-то, в реальности, способны только повторять уже известное. Даже лучшие...
  Обращаем внимание, с какой любовью выписаны реалии концлагеря. Видно как занимает пейсателя идея АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ над человеком. "Школа для взрослых" - это же мечта каждого настоящего педагога (в античном смысле - раба с палкой, погоняющего учеников). Учить! Всех учить до самой смерти! Что бы ни один не рыпнулся. Эк подсознание раскрылось!
  И так далее...
  Хотя, мысли братьев Стругацких доведены до логического предела. Не?

45. Рыжий Тигра 2013/07/26 13:25 [ответить]
  > > 44.Nazgul
  > http://samlib.ru/l/lukxjanow_a_n/blackpawn.shtml
  Я знаю. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2786559 лучше - иллюстрации, музыкальный фон к страницам, саракшепедия...

44. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/26 03:35 [ответить]
http://samlib.ru/l/lukxjanow_a_n/blackpawn.shtml

43. *Рыжий Тигра 2013/07/25 18:57 [ответить]
  > > 39.Nazgul
  Блин, никак не доберусь перечитать "Чёрную Пешку".
  > ГГ неоднократно намекают, что {...} как представителю высшей расы ему пошли навстречу.
  Кааакая нафиг "высшая раса"??? Его засекли как чужака. Могущественного, но чужака. Потому и не мешают, чтобы ненароком не рассердить.
  > "просвещенный нацизм". Примерно то, что планировал Розенберг и компания.
  Согласен.
  > Учитывая откровенничания "высоколобого аборигена" Островной империи с земным разведчиком и тенденции из "Жука в муравейнике", примерно такая же "свертка перспектив"
  Не согласен. "Чёрные" как раз готовят Островную Империю к космической экспансии - планомерной, армия/флот впереди, но всё же.
  > "Тормозить прогресс так же интересно, как и его развивать!" (с)
  Торможения прогресса тоже как-то не видно: техника развивается, первые ракеты фоткают Саракш сверху, связь ширится и всё такое.

  > > 41.Фрасилл
  > после Созвездия Эректуса что следующее?
  По написанию - "Чужая в чужом море", потом "День Астарты" и "Драйв Астарты". По хронологии - ЧвЧМ, СЭ, ДЭ+ДЭ. Ещё "Процесс Лунного Зайца" лежит рядом с Меганезией, "Xirtam" вроде бы через пару сотен лет после...
  > сильно его кренит на почве секса.
  (пожимает плечами) Полинезия же. Климат и всё такое. Если не ошибаюсь, таитяне до прихода миссионеров вообще не связывали перепих с беременностью - того и другого было настолько много, что зацепиться было совершенно не за что... :-)

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/25 14:00 [ответить]
Известный здесь Кыш про Розова сказал так - "Говнюк. Интересный, но говнюк".
Дело в том, что он пишет пропаганду и пропаганду "соглашательскую". Не надо бороться, надо найти свою нишу и там процветать. Не нужны наука и технологии, разработанные самостоятельно - всё можно купить или украсть. Его Меганезия, как тот "неуловимый Джо", неуязвима, так как никому на хрен не нужна, по большому счету. "Великая Папуасия" - полигон для этически сомнительных экспериментов и мировая помойка.

41. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/25 13:18 [ответить]
Читаю меганезийский цикл. Помоги определиться, после Созвездия Эректуса что следующее?
Интересная позиция у автора, но уж сильно его кренит на почве секса. А в отношении идеи допустимости абортов на 41й неделе беременности - я готов лично применять ВМГС к ее выразителям.

40. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/24 12:05 [ответить]
  > > 37.Nazgul
  > Читаю вас, граждане и удивляюсь.
  > Если набрать в Google ссылку на Назгула или любое название моих текстов, то одной из первых выпадает ссылка на Самиздат. Что искать?
  По первым ссылкам ходить - это унтер.
  А если серьезно, может, это сейчас так, а тогда (год 2010, наверное), могло быть и не так. Да и значительной части рассказов еще не было. Да и искал я по названию текста, неудивительно, что он и находился.
  > > Рыжий Тигра
  > Не, не читал. 1996 - ...
  Ух ты блин, я как-то не заметил, что она переведена-то только в 96м. Сидел втыкал, при чем тут 96й год, когда книга 40-какого-то.

39. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/23 21:45 [ответить]
  В "Черной пешке", насколько я в курсе, была развернута идея самих Стругацких (с подачи ещё живого брата) показать "идеальное общество" из не идеальных людей. С намеком, что везде будет примерно так...
  Основных постулатов, нужных для существования Островной империи, три:
  1. ВЕЧНО сохраняется ведущая роль государства и его спецслужб.
  2. Прогресс останавливается (отсталая периферия теперь нужна ВЕЧНО).
  3. Привилегии нации, организовавшей такое общество, так же ВЕЧНЫ.
  Последний момент в "Черной пешке" показан с большим смаком. Там ГГ неоднократно намекают, что если бы он был "простым хонтийцем" - хрен бы чего достиг, но как представителю высшей расы ему пошли навстречу.
  В совокупности - "просвещенный нацизм". Примерно то, что планировал Розенберг и компания. Они ведь, в планах, ЗАРАНЕЕ ограничивали Рейх территориально и количественно рамками Европы. Человечество ЗАРАНЕЕ поделили на "чистых" и "нечистых".
  Учитывая откровенничания "высоколобого аборигена" Островной империи с земным разведчиком и тенденции из "Жука в муравейнике", примерно такая же "свертка перспектив" наблюдается в земной цивилизации "Мира Полудня", а Тагора её давно прошла ещё на "планетарной" стадии развития и в космос не рвется вообще.
  "Тормозить прогресс так же интересно, как и его развивать!" (с)
  Как это перекликается с современными лозунгами, что "главный резерв - это экономия"...
  Грустно.

38. *Рыжий Тигра 2013/07/23 15:10 [ответить]
  > > 36.Фрасилл
  >> > 35.Рыжий Тигра
  >>> > 34.Фрасилл
  >> Кошастый
  > концепция пересиживания.
  Ага. Таки он.
  > старая-престарая книжка "Земля без людей"
  Не, не читал. 1996 - как раз в разгар периода между когда я забил на мутный поток "типа-фантастики" (б/м 1992) и когда возобновил (Лукинские "Слепые поводыри" - б/м 2000). Так что упустил. Беру http://lib.rus.ec/b/367028 читать.

  > > 37.Nazgul
  > "Черная пешка" - это демонстрация устройства идеального общества по братьям Стругацким. То, к чему обязательно пританцует социализм {...} - к кастовому, строго ранжированному нацизму.
  Ну. Но ж привлекательно-то как, падла, описано! :-
  > Происхождение выше любых способностей
  Не-а, там место в иерархии задаётся не происхождением, там какая-то мозгометрия - к чему человек более склонен, то ему и "каждому своё".
  > Мысли о "вертикальном прогрессе" не приветствуются.
  Хм? Я когда читал несколько лет назад - казалось, что наоборот... Надо перелистать.
  2 Фрасилл: В ту же копилку - цикл Хольма ван Зайчика "Плохих людей нет": тоже привлекательно, тоже пирамида и у каждого своё место.

37. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/23 13:31 [ответить]
   Читаю вас, граждане и удивляюсь.
   Если набрать в Google ссылку на Назгула или любое название моих текстов, то одной из первых выпадает ссылка на Самиздат. Что искать?
   Или у меня Интернет неправильный?
   А на Либрусеке и Флибусте дана ссылка на тот же Самиздат...
  P. S.
  "Черная пешка" - это демонстрация устройства идеального общества по братьям Стругацким. То, к чему обязательно пританцует социализм, если вовремя не получит по мозгам от коммунизма - к кастовому, строго ранжированному нацизму. Тоже, в своем роде справедливому и даже местами милосердному. Но, нацизму.
  Происхождение выше любых способностей, кроме совсем уж супер-пупер.
  Потому, что РЕСУРСЫ ОГРАНИЧЕНЫ... точка.
  Мысли о "вертикальном прогрессе" не приветствуются.

36. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/23 13:17 [ответить]
  > > 35.Рыжий Тигра
  >> > 34.Фрасилл
  >Беркем - это "Мародёр"? А Кошастый... что-то такое вспоминается - типа пересидеть БП в деревне, но точно не помню уже, не зацепило. Или у него ещё и худло есть?
  Худла у него нет. Просто концепция пересиживания. Человек он неглупый и с руками, но его уверенность в том, что знания он сумеет передать потомкам - не очень обоснованная. Есть старая-престарая книжка "Земля без людей", там про это хорошо было. Ты, ж, наверное, читал.
  >PS. Кстати, а как тебе модель общества из http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2786559 "Чёрной Пешки" Лукьянова?
  Никак :) Впервые слышу. Поставил на очередь.

35. *Рыжий Тигра 2013/07/23 12:46 [ответить]
  > > 34.Фрасилл
  >> > 33.Рыжий Тигра
  >>> > 32.Фрасилл
  > Розова еще не читал.
  Почитай, это тоже постиндустриал, но особенный - доработка давно известных индустриальных техпроцессов в сторону "наколеночности". Как собирать магнитофон из ящика с радиоконструкторами. :-) Похоже на разработки позднего третьего рейха или блокадного Ленинграда.
  Ещё Розов в своих статьях часто упоминает нэшгайский коммунизм - что-то среднее между "Нанотехом" и разработками Багира с креветками и деревьями, но до первоисточника я так и не добрался.
  > Первым я прочитал Кошастого, и почти сразу Беркема.
  Беркем - это "Мародёр"? А Кошастый... что-то такое вспоминается - типа пересидеть БП в деревне, но точно не помню уже, не зацепило. Или у него ещё и худло есть?
  > А представь, каково начать знакомство с Хван-Кучеровским циклом с "Нагана", не зная даже о существовании остальных произведений?
  Сочувствую. :-) Мне было проще: я сразу попал на СИ, притом на "Письмо бабочки Брэдбери" и "Свадебное путешествие", сразу прочитал всё что было, а потом уже Хвана.
  > зацепила сама концепция "третьего" подхода к жизни. Мне она показалась ближе тех двух.
  Аналогично. А больше где такое в массовом худле есть - не припомню, что-то мелькнуло в "Нанотехе", что-то в "Меганезии" и всё. :-(

  PS. Кстати, а как тебе модель общества из http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2786559 "Чёрной Пешки" Лукьянова?

34. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/23 07:20 [ответить]
  > > 33.Рыжий Тигра
  >> > 32.Фрасилл
  >(Кстати, если ещё не читал "меганезийский цикл" Розова - тоже советую. Правда, он гигантоманский - куда там "Войне и миру", - но впечатляет. http://proza.ru/author/rozoff "Депортация", "Созвездие эректуса", "Чужая в чужом море", "День Астарты", "Драйв Астарты"; остальное более свежее так или иначе перекликается.)
  Пожалуй, даже побольше Ходовской "Трансдукции" (я имею в виду всю серию) получится. Нет, Розова еще не читал.
  >> > 00.Лазаревич Между тем они боятся новых технологий. Печальный опыт использования техники как оружия борьбы всех против всех заставляет их думать, что технический прогресс способен лишь принести им новые несчастья. Думая так, они сами ставят себя перед ложным выбором: либо путь лени и невежества, либо путь жадности и агрессии. И - загоняют себя в ловушку. Они не видят третьего пути, Пути Познания и Творчества, единственного пути, способного вывести их из того тупика, в котором они сейчас оказались".
  Примерно так началось мое знакомство с Назгулом. Первым я прочитал Кошастого, и почти сразу Беркема. Какое-то время мне казалось, что вариантов только 2 - вот этих. И тут в комментах где-то всплыл "Наган", в аспекте производства цемента, если правильно помню. Не поленился, прошел по ссылке, прочитал - на каком-то левом сайте, в отрыве от всего остального. А представь, каково начать знакомство с Хван-Кучеровским циклом с "Нагана", не зная даже о существовании остальных произведений? Да черти что, если честно, кусок чего-то, оторванный от всякого смысла. Но зацепила сама концепция "третьего" подхода к жизни. Мне она показалась ближе тех двух. С год примерно я на разных сайтах ловил проду к "Нагану", пока наконец не зашел сюда. Ну а тут уже увидел все остальное.

33. *Рыжий Тигра 2013/07/19 14:16 [ответить]
  > > 32.Фрасилл
  > осилил Змаевых. {...} почему ты увидел здесь гимн частному предпринимательству?
  А на что ещё годится кошратский постиндустриал? Мелкие семейные кафешки, мелкие семейные гостиницы (глянь ещё "Меж зеркал воды и неба" - те же персонажи, только без хвостов :-) ), мелкие семейные разработчики деревьев и креветок... :- Микромеганезия. :-(
  (Кстати, если ещё не читал "меганезийский цикл" Розова - тоже советую. Правда, он гигантоманский - куда там "Войне и миру", - но впечатляет. http://proza.ru/author/rozoff "Депортация", "Созвездие эректуса", "Чужая в чужом море", "День Астарты", "Драйв Астарты"; остальное более свежее так или иначе перекликается.)

32. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/19 13:57 [ответить]
Пока суд да дело, осилил Змаевых. Хорошая штука, как жена одолеет Новоселова, покажу.
Только почему ты увидел здесь гимн частному предпринимательству? Я так понял, авторы хотели сказать, что без единства морали каши не сваришь. И что-то там было про "большие группы" с одинаковым взглядом на мир. Коммунары, либерасты, махровцы, все как у нас :))

31. Рыжий Тигра 2013/07/19 12:59 [ответить]
  > > 30.Фрасилл
  >> > 29.Рыжий Тигра
  > Придет книжка - сам сделаю скан. Я себе ее куплю.
  О! Если тебя не затруднит, соскань все страницы с иллюстрациями в 8-битный серый 600 dpi и подбери яркость-контраст так, чтобы ни по белому, ни по чёрному не было перепора. А я из них сделаю большие красивые картинки, у меня рука набита. :-)
  Только не сжимай их с потерями - если это растровая печать или тонкие штриховки, то JPEG'ные артефакты добавляют дикий муар и приходится долго и нудно чистить руками. Даже если рисунки тушью или гравюры, но на странице есть дефекты полиграфии, то после JPEG'а обычно хрен догадаешься - то ли это дефект, то ли таки деталь изображения. :-(
  > откомментированный у меня онлайн не открывается, а качать с либрусека нет прав.
  Прямая ссылка и через clck.ru тоже не качаются? Тогда лови с файлообменника: http://rusfolder.com/37296394

30. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/19 06:51 [ответить]
  > > 29.Рыжий Тигра
  >ЗЫ. Поправка: Фалеев в статье сбрехал 11 раз. Первые 4 примечания в .fb2 - по самой книге, не мои.
  Придет книжка - сам сделаю скан. Я себе ее куплю. А пока только фб2, очевидно тот же самый, что и у тебя был.
  Только откомментированный у меня онлайн не открывается, а качать с либрусека нет прав. Можешь мне хоть как-нибудь его статью с разбором скинуть? А то я заинтересовался :) Если там ссылки на текст, сам текст под рукой.

29. *Рыжий Тигра 2013/07/18 17:52 [ответить]
  > > 28.Фрасилл
  >> > 27.Рыжий Тигра
  >>> > 26.Фрасилл
  >> Делись!
  > тот же скан, что и на либрусеке
  (в порядке ликбеза) Скан - это файл(ы) в _графическом_ формате. Пачка картинок со сканера - точных копий страниц книги.
  http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD :-(((((((((((
  А на Л/Ф - _текст_. Текст получают из скана через операцию _распознавания_текста_, в результате чего та же, в принципе, инфа - в нашем случае текст книги - уменьшается в объёме на три-четыре порядка. Но при этом размер, занимаемый иллюстрациями, сам не уменьшится - нужно руками уменьшать разрешение иллюстраций (самый лёгкий путь), чистить их от мусора, подбирать правильные алгоритмы ресайза и т.д. (пути более сложные). Поэтому ленивый верстальщик просто уменьшает размеры иллюстраций до половины спичечного коробка и этим ограничивается. :-(
  А грамотный верстальщик может вытянуть из даже не очень хорошего скана вполне приличные иллюстрации с куда лучшим разрешением, при этом размер файлов с иллюстрациями легко уменьшается до уровня, теоретически достижимого хреновым верстальщиком только при весьма похабном качестве.
  Проверь, пожалуйста, у тебя таки текст или таки скан?

  ЗЫ. Поправка: Фалеев в статье сбрехал 11 раз. Первые 4 примечания в .fb2 - по самой книге, не мои.

28. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/18 14:35 [ответить]
  > > 27.Рыжий Тигра
  >> > 26.Фрасилл
  >>> > 19.Рыжий Тигра
  >Делись!
  Проверил, это тот же скан, что и на либрусеке. Я там незарегистрирован был :(

27. *Рыжий Тигра 2013/07/18 13:50 [ответить]
  > > 26.Фрасилл
  >> > 19.Рыжий Тигра
  >> "Джек Восьмёркин - американец"
  > скан издания времен перестройки, заключительная статья впечатлила. Общая суть - "быдло лезет вверх
  Ага, знаю я эту статью, некоего Фалеева. Меня за неё в 2009-м "некоторые несознательные личности" (tm) на Либрусеке предлагали попереть из библиотекарей за то, что в ходе вычитки книги статью откомментировал (примечаниями прямо в .fb2) и так выложил. Фалеев солгал в общей сложности пятнадцать раз. Почитай. http://lib.rus.ec/b/165265 (сам файл - http://lib.rus.ec/c/65/fb2/Smirnov_Dzhek_Vosmerkin_amerikanets.165265.fb2.zip или http://clck.ru/8k9We).
  > Попался скан
  Делись! Там классные иллюстрации, а в либрусековском экземпляре они сильно махонькие, хочу сделать покрупнее и покрасивше. Я умею.

26. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/18 13:19 [ответить]
  > > 19.Рыжий Тигра
  >Upd. Чуть не забыл. Здорово пригодится освежить в памяти Мора, Кампанеллу и почитать http://lib.rus.ec/a/47693 Смирнова ("Государство Солнца" и "Джек Восьмёркин - американец").
  Джека Восьмеркина даже куплю себе на бумаге. Попался скан издания времен перестройки, заключительная статья впечатлила. Общая суть - "быдло лезет вверх. Кто его остановит? На этот вопрос книга ответа не дает".

25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/15 22:09 [ответить]
  Первоисточники.
  "Магдебургское право" и те пе... Городское средневековое право...
  Худлит скользит по поверхности.

24. *Рыжий Тигра 2013/07/13 00:25 [ответить]
  > > 23.Nazgul
  > Рекомендую почитать про "городское право" в Средние века.
  > Это ближе к действительности и гораздо познавательнее.
  Навскидку из близкого помню только "Чёрный город" Миксата. Или что посоветуете? Никогда специально темой не интересовался. :-(

23. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/12 21:17 [ответить]
  >> > 19.Рыжий Тигра
  >>> > 18.Фрасилл
  >>Почему же? Всё остальное тоже доразвилось, но поскольку больше нигде не пригодилось - было заново напрочь забыто. Как авиамодельки у египтян или батарейки у шумеров. Бывает... :-(
  > > 21.Фрасилл
  >Разве так бывает? Присутствующий здесь Назгул утверждает, что поболтать ногами над пропастью в палеолит не удастся. Или все время вперед, или сразу на пальмы. А тут получился аккуратный шажок назад.
  Бывает всяко...
  Археологи знают несколько "реперных технологий", отмечающих "высоту прыжка" очередной цивилизационной модели. Вроде регулярного (!) строительства "с нуля" Суэцкого канала (давно забытого и засыпанного песком в очередные Темные Века), изобретения "с нуля" токарного станка современного типа (с супортом) или бетона.
  Наша проблема в том, что ВЕСЬ мир в ХХ веке прошел стадию МАССОВОЙ индустриализации и общества потребления. Вот такого действительно не было. Раньше катастрофы цивилизационной модели, вызванные очередной технологической революцией, охватывали разные регионы постепенно. И никогда не было такого массового исчерпания доступных месторождений.
  Очередной обвал наверняка будет глобальным для всей планеты разом.
  >Отлично, начну с утопистов. Если лучше освежить, будем свежить :)
  Рекомендую почитать про "городское право" в Средние века.
  Утописты списывали свои идеи оттуда. Взяв за образец вооруженные коммуны свободных горожан, равно враждебных и крестьянам, и феодалам.
  Это ближе к действительности и гораздо познавательнее.

22. Рыжий Тигра 2013/07/12 20:34 [ответить]
  > > 21.Фрасилл
  >> > 19.Рыжий Тигра
  >>> > 18.Фрасилл
  >> Всё остальное тоже доразвилось, но поскольку больше нигде не пригодилось - было заново напрочь забыто.
  > поболтать ногами над пропастью в палеолит не удастся. Или все время вперед, или сразу на пальмы. А тут получился аккуратный шажок назад.
  Так это потому что Никки Гринвич пришла аккурат в точку бифуркации и всё опошлила. :-) А не пришла бы - был бы лет через сто-двести таки палеолит. По крайней мере, я когда после "Полёта в XX век" перечитывал Горькавого, то как раз имел впечатление, что вся эта система с "королями" уже летит в яму, набирая скорость. :-((((((
  Так что ИМХО главный рояль в "Астровитянке" - сама Никки, остальные так, мелочь. :-)

21. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/12 13:03 [ответить]
  > > 19.Рыжий Тигра
  >> > 18.Фрасилл
  >>> > 16.Nazgul
  >Почему же? Всё остальное тоже доразвилось, но поскольку больше нигде не пригодилось - было заново напрочь забыто. Как авиамодельки у египтян или батарейки у шумеров. Бывает... :-(
  Разве так бывает? Присутствующий здесь Назгул утверждает, что поболтать ногами над пропастью в палеолит не удастся. Или все время вперед, или сразу на пальмы. А тут получился аккуратный шажок назад.

  Отлично, начну с утопистов. Если лучше освежить, будем свежить :)

20. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/11 16:39 [ответить]
  Кстати, я считаю, что лучше Хайнлайна "частный космос" до сих пор никто не описал. При всей натянутости его построений.
  Другое дело, что это была лично его, глубоко выстраданная, попытка показать "светлое будущее" по-американски. Со всеми маниями и фобиями американца середины ХХ века.
  Все остальные авторы или подражают Хайнлайну в этом вопросе, или от его построений исходят, как от базы.
  Если вдуматься - это смешно. Настоящую историю "частного космоса" надо писать держа в уме Эпоху Великих Географических Открытий. Там - вся психология дальних странствий, одиночества, отчаяния, подлости и героизма.

19. *Рыжий Тигра 2013/07/11 16:00 [ответить]
  > > 18.Фрасилл
  >> > 16.Nazgul
  >> Рояли - штабелями до небес.
  > люди научились летать в космос (непонятно как и зачем)
  Прямо не сказано, но можно догадаться - помогла какая-то частная космонавтика. Не та, которая "подскочить на 81 км и сразу назад", а вроде хайнлайновского цикла про ракетные корабли и небесных фермеров. Может, первому из "королей" прибандюрилось построить дварэц на Луне, а там и остальные подтянулись. :-)
  > а больше не сдвинулось ничего. Ни устройство общества, ни наука. Как они так умудрились?
  Почему же? Всё остальное тоже доразвилось, но поскольку больше нигде не пригодилось - было заново напрочь забыто. Как авиамодельки у египтян или батарейки у шумеров. Бывает... :-(
  >> > Рыжий Тигра
  > Не читал это: http://read24.ru/fb2/nil-stivenson-anafem/ ?
  Не-а. Даже не слыхивал. Беру читать (http://lib.rus.ec/b/363863 - тоже FB2, но более вылизанная версия).
  >> > Уже к обоим
  > После Астровитянки что посоветуете?
  Трудно сказать... Я после - перечитал http://technocosm.narod.ru/ Лазаревича, а там кто-то и Nazgul'а посоветовал.
  Впрочем, заглянь к Змаевым http://samlib.ru/s/seryj_k/pps.shtml "Песок под солнцем" - не совсем будущее, совсем не робинзонада и даже гимн постиндустриальному частнопредпринимательству, но что-то в ём есть...
  Upd. Чуть не забыл. Здорово пригодится освежить в памяти Мора, Кампанеллу и почитать http://lib.rus.ec/a/47693 Смирнова ("Государство Солнца" и "Джек Восьмёркин - американец").

18. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/07/11 10:33 [ответить]
  > > 16.Nazgul
  >Рояли - штабелями до небес.
  Самый большой, на мой взгляд, рояль - за примерно 200 лет (это же 23й век) люди научились летать в космос (непонятно как и зачем), а больше не сдвинулось ничего. Ни устройство общества, ни наука. Как они так умудрились?
  > > Рыжий Тигра
  Не читал это: http://read24.ru/fb2/nil-stivenson-anafem/ ?
  Не могу сказать, что уж прям запредельное откровение, но это намного больше, чем можно было ожидать от современного американца.

  > > Уже к обоим
  После Астровитянки что посоветуете?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыжий Тигра : другие произведения.

Комментарии: Про фантастику вообще ()

Комментарии: Про фантастику вообще
()