>Ах, Наталья Станиславовна, неужто от меня, скромного Читателя, возникали напряженности? Неужто оттого, что я сразу признал в "Жемчужине" лидера? А вы все, всем своим конкурсом по итогам разве не признали? И где же было это желание подкормиться на чужой крови? Чья кровь пролилась? Может, я оскорбил других участников, обесценил их рассказы? Так пускай лучше пишут, только и всего.
Да, я считаю, что троллинг бывает разный. Воспевание какого-то одного рассказа в рамках конкурса ДО оглашения результатов - это провокация. Потом, в разделе автора - сколько угодно пойте гимнов. От этого ни сам рассказ лучше не станет, ни другие от этого не потеряют. Есть определенные этические рамки игры-конкурса, и ваши выступления не всегда, но порой выходили за эти рамки.
Таково мое мнение, у вас есть ваше, и вы сделали так, как считали правильным для себя. Это было некрасиво по отношению к другим участникам и нарушало принцип соревновательности.
Нет, вы никого не оскорбили и не обесценили (как можно обесценить замечательных "Улиток"?), всего лишь показали себя (отчасти и воспеваемого вами автора) с не самой лучшей стороны.
>Низменно, говорите? А жизнь она такая, возвышенное в ней мы чаще сами себе придумываем, чтобы было не так страшно. Кто пишет про жизнь и про людей без прикрас, у кого есть на это смелость, тот неотвратимо будет низменным в глазах тех, кто не хочет эту низменность признавать, под смех вечно юных Мельпомены и Талии, которые без оглядки на нас, жалких человеков, сплетаются в жестоком жертвенном танце.
А кто им мешает сплетаться? Смешно мне об этом писать: вы бы еще Бодлера процитировали в подлиннике!
Тут есть только два варианта: я плохо объясняю и не нахожу правильных слов, чтобы все-таки донести свои мысли. Готова признать.
Второе: меня не понимают - в силу абсолютно иного мироощущения, либо намеренно, делая вид. Что тоже допустимо, ибо некоторая часть прочитавших все же поняла, про что это я (не всегда общение здесь - бывает и в "личке").
Вся поэзия, вами выше приведенная, - основа существования мира. И искусства. Так что речь не о теме/темах, а о... Так сказать modus operandi, об использовании тех или иных приемов. Часть из них могут выходить за рамки эстетических категорий. Можете спорить, не соглашаться - пожалуйста. Но от того, что средневековые люди считали, что солнце вращается вокруг Земли, в объективной реальности происходило то, что и всегда.
В целом же - не вижу смысла спорить. Вы считаете того или иного автора талантливым, да хоть гениальным - ваше право. Для того у каждого автора и есть свой раздел, в нем дифирамбы не только не возбраняются, но и желательны.
Да и каков предмет дискуссии? У всех есть свои поклонники, а мое мнение - это всего лишь мнение одного человека. И я тоже имею на него право. Оценка за детективность в рамках игры - одно дело, судья должен стремиться к объективности (хотя это бывает сложно), а мнение филолога (русиста, в первую очередь) - другое дело. Как судья я высказалась, а далее не вижу смысл убеждать кого-либо в своих взглядах.
10. Именно тот Читатель2020/11/30 12:01 >>9.Рыжкова Наталья Станиславовна
>А напряженности возникали - как -по-моему - от "залетных" читателей или "болельщиков", скорее всего, желающих поддержать своего человека любыми способами. Ну, или просто тех, кто любит "подкормиться" на чужой крови. Внутри АД-а как раз все вели себя, хоть и нервно время от времени (что понятно), но в рамках.
Ах, Наталья Станиславовна, неужто от меня, скромного Читателя, возникали напряженности? Неужто оттого, что я сразу признал в "Жемчужине" лидера? А вы все, всем своим конкурсом по итогам разве не признали? И где же было это желание подкормиться на чужой крови? Чья кровь пролилась? Может, я оскорбил других участников, обесценил их рассказы? Так пускай лучше пишут, только и всего.
Все боятся смерти, это нормально вообще-то, и потому пишут про смерть осторожненько так, с оглядочкой, дальше от границ, боязливее, с постными минами, как бы чего не вышло. А Леда не боится. Ненормальная? Возможно. Талантливая? Безусловно. Иначе быть бы рассказу в хвосте списка, а не в голове.
Низменно, говорите? А жизнь она такая, возвышенное в ней мы чаще сами себе придумываем, чтобы было не так страшно. Кто пишет про жизнь и про людей без прикрас, у кого есть на это смелость, тот неотвратимо будет низменным в глазах тех, кто не хочет эту низменность признавать, под смех вечно юных Мельпомены и Талии, которые без оглядки на нас, жалких человеков, сплетаются в жестоком жертвенном танце.
9. (natalyrostov@gmail.com) 2020/11/30 12:01 >>8.Адашов Юрий
>Я ещё раз прошу прощения, если мои слова в "Комментарии судей" вас как-то обидели или задели. Я говорил искренне, без всякой издёвки.
>Впредь очень постараюсь никаких "фривольностей" в ваш адрес не допускать. Чисто деловые отношения.
Юрий, вы чего-то не поняли, то ли я чего-то не понимаю:(. Никаких обид в ваш адрес я не испытывала и не настолько я мнительна, чтобы искать по всем постам, кто там меня гипотетически мог задеть:).
Мой резкий пост был вообще-то по поводу немного разухабистого высказывания игрока другой команды. Разухабистого в принципе, а не в мой адрес опять-таки.
Никаких "фривольностей" не было, как мне кажется, ни в чей адрес. А напряженности возникали - как -по-моему - от "залетных" читателей или "болельщиков", скорее всего, желающих поддержать своего человека любыми способами. Ну, или просто тех, кто любит "подкормиться" на чужой крови. Внутри АД-а как раз все вели себя, хоть и нервно время от времени (что понятно), но в рамках.
Так что ни Ксения (в своей капитанской речи), ни вы в данном случае у меня не совсем верно судите - вероятно, вследствие нервных затрат.
Насколько помню, я сослалась на ваш пост не качестве "обиды", а как на определенный взгляд игрока на судейские решения. Ничего в этом не вижу плохого, поскольку каждый человек имеет право на такой определенный взгляд. Я сама была Капитаном два раза и отлично знаю, как переживается внутри команды любое слово, а потом - на холодную голову - приходит понимание, что никто не хотел никого задеть.
Вероятно, я как-то невнятно высказалась - но что делать? Тоже всякие проблемы мешали каждый раз излагать мысли адекватно:(. К тому же понимаю, что в вашей команде мной "недовольны" по судейству "Дома с привидениями". Отсюда и, возможно, такая ваша - странная для меня, если честно:( - реакция.
То, что вы говорили искренно и без всякой издевки - у меня сомнений не было с самого начала.
8. *2020/11/30 08:34 Я ещё раз прошу прощения, если мои слова в "Комментарии судей" вас как-то обидели или задели. Я говорил искренне, без всякой издёвки.
Впредь очень постараюсь никаких "фривольностей" в ваш адрес не допускать. Чисто деловые отношения.
7. * (natalyrostov@gmail.com) 2020/11/29 21:17 >>5.Томашева Ксения
>>>3.Рыжкова Наталья Станиславовна
>
>Я чуть подразгребусь с делами и постараюсь для Илу разжевать, мне кажется, я смогу это сделать:) кстати... очень показательно, что такая оценка у Вас получилась по рассказу, который мы честно попытались соорудить "по схеме".
У меня имеются кое-какие соображения на этот счет, не знаю, может, и будет польза от них. Потому что я потом уже, когда поняла, что была несправедлива, рассматривала текст.
>
>>>Жемчужина у моря
>>
>Как раз вней, возможно, мне стоило сразу написать, по поводу какой Вашей фразы я это сказала (о том, что вы предвидели и очень нех отели про одесских евреев - вот об этом)..
О, нет, НЕ в ней:(. Но спорить на эту тему, видимо, нет смысла.
>>
>Нуу, про "лучше" не будем, тут уж как успелось - была накладка со временем у игрока. А вот по сути - о проблемах, близких ребенку, у Рози лучше всех получилось на этапе написать. Мое мнение, конечно. Но я отлично помню, как у самой мелкие обиды перерастали в трагедии вселенского масштаба.
Одно дело - что чувствует ребенок, а другое дело - КАК это подавать в литературном произведении, тем более, для этого самого ребенка.
Автор все-таки должен быть мудрее. А также - как и писала - благороднее, но и честнее своих героев. Чтобы читатель ВИДЕЛ, где герой ошибается, где он слишком себя жалеет и т.д.
Дело не в том, что у героя есть недостатки (так и должно быть), а в том, что читатель вынесет из своего "разговора" с таким героем.
По рассказу напрашивается СЛИШКОМ много вопросов о том: "зачем?", "что из этого следует?", "как это понимать?" - СЛИШКОМ много. А личность автора сливается с личностью героини до полного растворения.
Ну, не верю я, что автор - девочка 12 лет! Или это теперь так можно - быть инфантильной и безразличной к чувствам другим? Включая и чувства читателей:((
6. * (natalyrostov@gmail.com) 2020/11/29 21:10 >>4.Улитка
>продублирую здесь то, что написала в комментах судей
>
> Для ознакомления с "матчастью" сползала в Библиоглобус, сфоткала полку под табличкой Детский детектив. Мда. Может и хорошо, что дети теперь не читают?:(
О, да:(. Моя крестница как-то (уже довольно давно, еще когда была подростком) гордо сообщила, что читает некоего Пехова - городское фэнтази. И я обрадовалась, что вообще читает. Там какие-то гоблины в метро были, но я подумала, что пусть хоть они:(. А то и вовсе ничего не читала. Но это было десять лет назад, а сейчас я даже подумать боюсь, что попадает в разряд "детской литературы":(.
>
> Про свой рассказ скажу, что на вас были все мои надежды:) То самое счастье, когда тебя понимают:) Спасибо!
Это вам, Немо, спасибо:).
>>Вот, например, ложных ходов нет. Альбера я не могу ни при каких обстоятельствах подозревать, слишком с большой симпатией он предлагается автором с первого появления.
> в детективе как раз он и мог бы оказаться злоумышленником при такой подаче:)
Не знаю, как-то не показалось, особенно, когда он прикрыл Йонаса, чтобы дедушка и профессор его не заметили.
>> Профессор? Ну, вот уж нет. Он же РАБОТАЕТ в Серебряной библиотеке! Невозможно, чтобы такой человек похитил то, что он много лет хранил.
> Почему же нет? мог считать, что он сумеет спрятать и сохранить лучше.
Ну, вот уж НЕТ! Там же Кант работал! Никак не мог Профессор такое не просто совершить, а даже подумать!:)
> Хотите, пришлю? Не пиратский, это единственный писатель, за которого честно плачу деньги:)
У меня не "нелюбовь" к Пелевину, а скорее, несовпадение во взглядах. Но ссылку пришлите:).
> Эх... старики и студент скорее всего погибнут в фольксштурме если не при тушении пожаров от бомбежки англов, то при нашем 9 апреля, доклад естественно, прочитан не будет, так как 22 апреля случится не для них. А женщинам и детям однажды прикажут оставить ключи в дверях их домов и увезут из города.
Да, как-то так мне это и виделось, хотя хотелось бы другого "послесловия". Но сказка тоже бывает трагической. Всех жаль, но История сама по себе - отстраненная.:(
5. * (tig.kseniya@gmail.com) 2020/11/29 15:32 >>3.Рыжкова Наталья Станиславовна
> В пропустили, Ксения! За оценку "Дому с приведениями" я уже извинилась и признала, что была неправа. Раз это не явилось критической "бякой" для команды, то прошу вспомнить, что судьи - тоже люди, и на них тоже, бывает, всякое находит. К сожалению, убрать какие-то проблемы, вроде дикой усталости, плохого самочувствия, полнолуния и Меркурия в Сатурне не получится никогда. Во всяком случае, нивелировать совершенно.
я, похоже, чуть раньше разобралась, откуда ноги растут, и перестала следить за этой веткой дискуссии :)
Я чуть подразгребусь с делами и постараюсь для Илу разжевать, мне кажется, я смогу это сделать:) кстати... очень показательно, что такая оценка у Вас получилась по рассказу, который мы честно попытались соорудить "по схеме".
>>Жемчужина у моря
> Ох, боюсь, вы не поняли, о чем шла речь!
Не, этот момент я как раз поняла, просто спорить не буду, потому что к согласию не придем - я категорически считаю, что все sensitive темы нужно высмеивать, я поклонник кичевого черного юмора и, чего греха таить, над своими негараздами сначала смеюсь, а потом рыдаю. Это такой же способ уйти от неустраивающей действительности, как и ретро. И я его приемлю и приветствую во всех проявлених.
> Не о "балалайке с цыганочкой"!
Как раз вней, возможно, мне стоило сразу написать, по поводу какой Вашей фразы я это сказала (о том, что вы предвидели и очень нех отели про одесских евреев - вот об этом)..
>
> А кто против?:(. Я тоже была когда-то девочкой 12 лет... Но вы же знаете знаменитую фразу: "Для детей надо писать, как для взрослых, только лучше". Я с этим абсолютно согласна. И, нет, никакого попадания, тем более - простите! - 100% там и близко нет.
Нуу, про "лучше" не будем, тут уж как успелось - была накладка со временем у игрока. А вот по сути - о проблемах, близких ребенку, у Рози лучше всех получилось на этапе написать. Мое мнение, конечно. Но я отлично помню, как у самой мелкие обиды перерастали в трагедии вселенского масштаба.
> Отчасти согласна. Но только отчасти. Речь ведь идет не об обычном читателе, а о РЕЦЕНЗИИ. Автор ДОЛЖЕН уметь подниматься над собой, что способствует, кстати, его росту как автора.
Поэтому я и посоветовалась с Анваром, и выделила этот момент припиской от себя.
4. Улитка2020/11/29 20:53 продублирую здесь то, что написала в комментах судей
>Думаю, все мы - и участники, и судьи - постарались для себя определить, что должно включаться в понятие "детский детектив". Это детектив ДЛЯ детей или О детях? Мне кажется, все же ДЛЯ, хотя, наверное, не все согласятся с этим.
Для ознакомления с "матчастью" сползала в Библиоглобус, сфоткала полку под табличкой Детский детектив. Мда. Может и хорошо, что дети теперь не читают?:(
Про свой рассказ скажу, что на вас были все мои надежды:) То самое счастье, когда тебя понимают:) Спасибо!
>Вот, например, ложных ходов нет. Альбера я не могу ни при каких обстоятельствах подозревать, слишком с большой симпатией он предлагается автором с первого появления.
в детективе как раз он и мог бы оказаться злоумышленником при такой подаче:)
> Профессор? Ну, вот уж нет. Он же РАБОТАЕТ в Серебряной библиотеке! Невозможно, чтобы такой человек похитил то, что он много лет хранил.
Почему же нет? мог считать, что он сумеет спрятать и сохранить лучше.
>То, что он - фашист, тоже понятно становится,
эх, что такое фашист, особенно из сегодняшнего дня? Вот зря вы не любите Пелевина, у него в последней книге есть разные вариации "Белла чао" - так в немецком ничего про борьбу и партизан, а лишь о сердце, разбитом красивой девушкой:) Хотите, пришлю? Не пиратский, это единственный писатель, за которого честно плачу деньги:)
>Конечно, возникают мысли, что будет не только с Йонасом и Хеленой, но и Альбером, бароном, Профессором, с Паулиной... С котом, в конце концов? Встретятся ли они когда-нибудь?
Эх... Думаю, что лодка Мартина вынырнет где-то у берегов Аргентины (хотя Серебряную библиотеку ведь не нашли, так что может и не вынырнула), старики и студент скорее всего погибнут в фольксштурме если не при тушении пожаров от бомбежки англов, то при нашем 9 апреля, доклад естественно, прочитан не будет, так как 22 апреля случится не для них. А женщинам и детям однажды прикажут оставить ключи в дверях их домов и увезут из города.
3. * (natalyrostov@gmail.com) 2020/11/29 14:39 >>1.Томашева Ксения
>Приветствую!
>Ага, хочу высказаться по 3 рассказам.
>
>Дом с привидениями
>Долго недоумевала над 1 баллом за детектив, даже возмущалась,
В пропустили, Ксения! За оценку "Дому с приведениями" я уже извинилась и признала, что была неправа. Раз это не явилось критической "бякой" для команды, то прошу вспомнить, что судьи - тоже люди, и на них тоже, бывает, всякое находит. К сожалению, убрать какие-то проблемы, вроде дикой усталости, плохого самочувствия, полнолуния и Меркурия в Сатурне не получится никогда. Во всяком случае, нивелировать совершенно.
Так что теперь уже, после драки, тут моя вина исключительно перед автором.
>
>Жемчужина у моря
>По "букве закона" я с Вами не согласна кардинально: когда обсуждали категорию Этно, помнится, оговаривали, что "лубок" в виде "широты русской души" и водки-балалайки - тоже считается этно. Т.е. в эту категорию принимаем как серьезные, правдивые этно элементы, так и утрированные представления о них. Анекдотический имидж Одессы как нельзя лучше под такое определение подходит, поэтому мне странно, что о таком нюансе определения категории забыли. Нужно еще проверить, на каком этапе - при внесении в правила, или потом.
Ох, боюсь, вы не поняли, о чем шла речь!
Не о "балалайке с цыганочкой"! А о балансировании рассказа на грани допустимых эстетических категорий. Грань не перешел, но к границе шаг был. И я ПОНИМАЮ, почему у ВК возникла недобрая известная ассоциация. У меня она не возникла, но я ПОНИМАЮ.
И мое понимание и отношение к такой опасной границе ваш протест не поколеблет. Когда есть преступление (да еще такое глубинное в своем проявлении - годами накопленное - что в рассказе совершенно "убито"), а рядом - та самая "балалайка с цыганочкой и медведем", то это... Коробит. Меня от таких вещей коробит. Я современное кино практически не смотрю после того, как в очень популярном в конце 90-х сериале по поводу убийств герои шутили и развлекались, обсуждая, как жертва выглядит и веселились по поводу орудий убийства. Это называется в эстетике низменным. Если это не беспокоит других, то меня не беспокоит реакция этих других на мое отношение.
По этому поводу ВСЕ.
>
>Потерянный браслет.
>Вот тут, простите, хочется фразой из анекдота про вовочку ответить: "Ну извините!" (Думаю, догадываетесь, на какой вопрос, но на всякий случай, вот он: "а на какую аудиторию рассчитан рассказ?" ;) )
>Девочки 12 лет - тоже дети, и они тоже читают, и им тоже хочется, чтобы было про них. Так что, да, "Браслет" - это детский детектив", рассчитанный на детскую аудиторию женского пола. И да, у него 100% попадание.
А кто против?:(. Я тоже была когда-то девочкой 12 лет... Но вы же знаете знаменитую фразу: "Для детей надо писать, как для взрослых, только лучше". Я с этим абсолютно согласна. И, нет, никакого попадания, тем более - простите! - 100% там и близко нет.
> Насколько это круто показывает, как важно смотреть на свой текст глазами читателя, который не в контексте.
Отчасти согласна. Но только отчасти. Речь ведь идет не об обычном читателе, а о РЕЦЕНЗИИ. Автор ДОЛЖЕН уметь подниматься над собой, что способствует, кстати, его росту как автора.
>
>Рассказы соперников обсуждать не буду - упомяну только, что два из них я бы от своих игроков на этап не выпустила, а будучи координатором, завернула бы на преноминации. Один нуждается в хорошей доработке литературной, второй - наверное, попросила бы переписать почти полностью. Хотя, в отрыве от того этапа, на котором они выступали, и детективной составляющей - рассказы мне понравились как рассказы.
А зачем нам с вами обсуждать рассказы соперников вашей команды? Это было бы странно - для этого есть Олег (хотя, подозреваю, он не захочет обсуждать).
То, что было проколами той команды - было высказано им в процессе АДа. Что-то, вероятно, они и сами понимают.
Вы с ними можете на эту тему поговорить: игроки с игроками - опять же, если захотят.
Благодарю за мнение и за то, что терпели мои придирки.
2. тата 2020/11/29 14:21 Спасибо. Со всеми замечаниями согласна. Вы очень точно указали на слабые места в рассказе. Буду работать.