Рыжкова Наталья Станиславовна : другие произведения.

Комментарии: Чарльз Диккенс и детектив. Ч.3-4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com)
  • Размещен: 28/01/2013, изменен: 21/12/2014. 17k. Статистика.
  • Эссе: Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    3. Свен Карстен 2013/01/31 18:18
      > Вообще, мне кажется, что Диккенс тему Криспаркла не прописал, но какую-то важную роль в романе тот сыграть должен.
      
      Роль Криспаркла называется "trusted eyewitness", т.е "очевидец, словам которого можно доверять". Это типичная роль второго плана. Сам он ничего раскрыть не в состоянии, но он может свидетельствовать, может найти улики, вспомнить какие-то слова подозреваемого или обвиняемого, и так далее, и это будет принято присяжными. В частности, Криспаркл может найти часы (а для того, чтобы он их нашел и достал из воды, пришлось сделать его спортсменом-ныряльщиком, больше незачем), может вспомнить в нужный момент, что он сам открыл Невилу дверь в рождественскую ночь, и это было не после 03:20 ночи, а ДО того. Эту информацию он поставит следователю, Дэчери, а тот уже свяжет концы с концами.
      
      Так же и роль Грюджиуса в том, чтобы служить "представителем потерпевшего" (и Эдвина, и Розы), так как сами они себя защищать не могут. Однако, Грюджиус, как свидетель -- "заинтересованное лицо", поэтому ему пришлось придать "незаинтересованного свидетеля" -- Баззарда.
      
      Вообще, распределение ролей говорит о том, что Диккенсом готовилось коронерское разбирательство. А значит, и обнаружение мёртвого тела.
      
      >Но мог чёрточки ставить и морской офицер, который так мог отмечать: дни и вахты, обслуживание орудий на судне и многое другое.
      
      Другими словами, черточки мог ставить кто угодно -- горничная, трактирщик, морской офицер, грузчик -- любой, кто вёл какие-либо подсчеты. Даже Робинзон, отмечая дни, делал засечки на палке. И "женский почерк" тут ни при чём.
      
      Тут вопрос -- почему именно меловые черточки, и что ими подсчитывалось? Во-первых, Дэчери не мог вести записи в открытую, на листках бумаги, т.к. ему тогда приходилось бы носить их с собой: комнаты Джаспера и Дэчери ведь были связаны лестницей (по которой миссис Топ носила Джасперу обед, и т.д.) То есть, Джаспер мог бы зайти в отсутствие Джэчери и сунуть нос в бумаги. Поэтому, чёрточки сравнительно удобны для Дэчери и довольно наглядны для читателя.
      
      Во-вторых, что же ими подсчитывалось: не компрометирующие факты, и не улики в деле Друда, а сильно проще -- будущие свидетели обвинения. В самом начале "счёт маленький" -- это Невил, Елена и Криспаркл. После разговора с Депутатом нерешительно добавляется одна маленькая палочка (то есть, показания Депутата как свидетеля будут иметь мало веса в суде). А вот после второго разговора со старухой ставится длинная палка -- найден независимый, отлично информированный свидетель обвинения.
      
      > Но мы ведь только предполагаем, что на нижней картинке - подземелье (по антуражу). Может быть, и не так.
      
      Именно. Морфорд это как придумал в 1872-м году, так мы за ним и повторяем все. На мой взгляд, изображена ночная встреча Грюджиуса и Дэчери "под сенью PJT".
      
      
    2. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2013/01/30 22:37
      > > 1.Карстен Свен
      
      >С вашими выводами спорить не буду, но немного по исходным фактам спрошу:
      >- вам кажется, что Дэчери избегает Криспаркла? Почему? Дэчери и Криспаркл вместе присутствовали на богослужении в последней главе;
      
       Согласна. Но там написано, что Дэчери пришёл в собор искать Курилку, и Криспаркл находится довольно далеко от него. Понятно, что Дэчери, скорее всего, не очень хорошо знает городок, но так, как он по нему передвигается, похоже, что встретиться с Криспарклом он не может заведомо, как, например, с Сапси и другими почтенными горожанами. Это как будто подходит к мистеру Тартару, который хорошо знаком с Криспарклом (был в школе его фэгом). Но, с другой стороны, и что? Почему уж так каноника надо отделять от борьбы с Джаспером? Вообще, мне кажется, что Диккенс тему Криспаркла не прописал, но какую-то важную роль в романе тот сыгратьт должен.
      
      >- Уолтерс говорил о возможном "женском почерке" Дэчери, отчего он, якобы, и ставил меловые палочки на дверце буфета. Бэйкер, однако, справедливо возражал, что Курилка видела Дэчери пишущим, т.е. почерка Дэчери не скрывал; в "Больших надеждах" есть описание черточек на стене у стойки трактира, то есть, это не исключительно "женские" черточки.
      
       Кроме того, девочек и мальчиков учили писать по-разному, потому женский и мужской почерки трудно было перепутать:).
       Меловые палочки - так учили записывать хозяйственные счета в домовых книгах девушек среднего класса. Но я тут поговорила с мужем, который увлекается историей флота, и он скзал, что в английском флоте было многих всяких интересных моментов, в том числе, и типы ведения записей. Я же на почерке мистера Дэчери не останавливалась, но палочки не отметить нельзя - это явный ключ, кинутый Диккенсом. Как вариант - указатель на Елену. Её, наверное, обучали системе ведения хозяйства, но, кстати, могли учить писать вместе с братом - как они жили у отчима, так с обучением их не совсем понятно, сама Елена говорит, что она "необразованная". Вполне могла писать, как мальчики.
       Это несмотря на то, что я против Елены.:)). Но мог чёрточки ставить и морской офицер, который так мог отмечать: дни и вахты, обслуживание орудий на судне и многое другое.
      
      >- склеп Сапси находится снаружи собора, т.к. Сапси и Дэчери читают эпитафию, не спускаясь в подземелье.
      
       Это так. Но мы ведь только предполагаем, что на нижней картинке - подземелье (по антуражу). Может быть, и не так. Кстати, в английском фильме много посвятили этому склепу и его местоположению в соборе, как до него мог добраться Джаспер и т.д.
      
      >- прическа человека с фонарём на обложке нисколько не походит на прическу Джаспера, что в тексте, что вверху обложки. Почему же этот человек "судя по всему, Джаспер"?
      
       Причёска НЕ СОВСЕМ похожа:). Джаспер-регент и Джаспер - джентльмен не совсем одно и то же. Наверху у Джаспера "прилизанные" волосы, как будто он непокорную шевелюру чем-то намазал, чтобы выглядело "прилично". В ПСС из 30 т. есть другие иллюстрации, в том числе и те, которые делал постоянный иллюстратор Диккенса - Филдс. Там Джаспер растрёпанный, особенно, когда лежит на ковре у Грюджиуса в обмороке.
       На обложке Коллинза человек явно: темноволосый, худощавый, не старый. На шее - что-то похожее на шарф (впрочем, соглашусь - это может быть поднятый воротник пальто). Лицо у человека похоже на смуглое, хотя в такой типографской графике трудно утверждать это уверенно.
       В целом же, я разделяю позицию Уолтерса в том, что Джаспер - преступник. Исхожу, в основном, из неплохого знания творчества Диккенса, неплохого зняния эпохи викторианства, а так же, нельзя не согласиться, с теми "ключами, которые Диккенс нам оставил. Джаспер НЕ ненавидит Эдвина, но он "переходит черту". И стравливает он Невила с Эдвином явно намеренно. Зачем? И чувства его к Розе - это не любовь, а страсть, с уклоном в маниакальную. Да, ещё ряд моментов.
       Не заню, ответила ли я на ваши вопросы? С удовольствием пообщаюсь, если ещё возникнут мнения и дискуссии.
      
       С благодарностью.
      
      
      
    1. Карстен Свен (karsten@alfabook.de) 2013/01/30 20:58
      Спасибо, Наталья Станиславовна,
      надеюсь, что тема будет раскрываться вами еще и дальше; пока же я перенёс первые четыре части на www.droodiana.ru
      
      С вашими выводами спорить не буду, но немного по исходным фактам спрошу:
      - вам кажется, что Дэчери избегает Криспаркла? Почему? Дэчери и Криспаркл вместе присутствовали на богослужении в последней главе;
      - Уолтерс говорил о возможном "женском почерке" Дэчери, отчего он, якобы, и ставил меловые палочки на дверце буфета. Бэйкер, однако, справедливо возражал, что Курилка видела Дэчери пишущим, т.е. почерка Дэчери не скрывал; в "Больших надеждах" есть описание черточек на стене у стойки трактира, то есть, это не исключительно "женские" черточки.
      - склеп Сапси находится снаружи собора, т.к. Сапси и Дэчери читают эпитафию, не спускаясь в подземелье.
      - прическа человека с фонарём на обложке нисколько не походит на прическу Джаспера, что в тексте, что вверху обложки. Почему же этот человек "судя по всему, Джаспер"?

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"