478. *Максим2011/07/04 20:14
[ответить]
Привет всем. Я создал сайт, посвященный фантастике и фэнтези, книгам и аниме, играм и музыке. Нужна помощь в наполнении форума. Есть желание помочь? Вот ссылка:
В первую очередь сайт ориентируется на все самое лучшее, поэтому, если решите написать - пишите о том, что любите больше всего. Например, о самых любимых и интересных книгах.
Пожалуйста, извините что мешаю... но все же когда-то бывает в первый раз. :)
477. 2006/11/10 20:22
[ответить]
>>475.Усачов Максим Анатольевич
> Как я понимаю, организаторы конкурса поленились заглянуть в словарь Даля.
> ...
> ...
> ...
Дядя, вы с кем это сейчас разговаривали? :-)
476. * (sonia_mordux@mail.ru) 2006/11/10 17:39
[ответить]
Вопрос есть: кто имеет право брать фишки рассказов-победителей - занявшие первые места?
475. * (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/10 10:38
[ответить]
Итак, в принципе мысль о том что нереальное сделать эмоциональным практически не возможно понятна.
Теперь об искренности. Как я понимаю, организаторы конкурса поленились заглянуть в словарь Даля. По Далю: ИСКРЕННИЙ, чистосердечный, прямодушный, нелицемерный, прямой и усердный, южн. щирый. В виде сущ. ближний, всякий человек. Искренне, искренно нареч. всеусердно, прямо, открыто, щиро, нелицемерно. Искренность ж. свойство, сущность искреннего. Искренничать, быть притворно прямодушным, лицемерить под видом искренности; прямодушничать, чистосердечничать.
Если провести достаточно простой анализ и отметить в текстах судей и финалистов эмоции персонажей, легко увидеть что эмоции эти человеческие. По другому и не может быть. Мы, люди, не в состоянии быть прямодушными там, где не представляем что такое правда. Мы можем имитировать любовь, только если действительно любили, можем описать ненависть, только если ненавидели. Примеров привести можно множества. А для иллюстрации своей мысли я предлагаю пройти маленькое упражнение. Мужчинам описать чувства женщины во время первой менструации, а женщинам чувства мужчины после ночной поллюции. Низость тем выбрана специально, чтобы как можно больше сузить возможность получения знаний опосредовано.
И это очень серьезная мина под все принципы закладываемые организаторами. Если у них такие принципы есть. Уж очень они ни о чем. ))) Конечно они могут постараться как заметил один из их апологетов, Валерий Иващенко: 'Сформулировать бы принцип неконструкторства так, чтоб ни одна тварь не могла придраться.'. Но переделать человечества им не удастся. Вот и будут мыкаться в чувственном описании того, чего не представляют, возводить нежизнеспособные психологические конструкции персонажей, которые будут рушиться при первом толчке жизни. И все больше замыкаться в собственном хамстве. Это ведь самая простая защитная реакция детства?
474. * (T_82@rambler.ru) 2006/11/10 06:58
[ответить]
Превосходно... просто превосходно...
Про неконструкторство и паруса из тумана сюда:
473. *2006/11/10 01:39
[ответить]
>>463.Астахов М
>>>458.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>>457.Михайлов С.
>>>>Искренность подделать не более трудно, чем выявить такую подделку - все зависит от уровня тех, кто подделывает, и кто выявляет.
>>Совершенно согласна. Поэтому брать за основной критерий некую "искренность" глупо. На что организаторам конкурса не раз и не два указывали.
>
>Наверное, вы правы. Но разве эта безумная попытка не достойна уважения?
Мальчики и девочки, вся эта каша достойна только рассмотрения в мелком внутреннем мире собственной эгоцентричности. На эти грабли наступают все поколения.Все хотят устроить революцию и изменить мир. Но только немногие делают это с подобным идиотизмом в голове.
А взрослые дяди и тёти, пытающиеся вправить вам мозги ещё не переболели романтизмом.
Вот когда рога пообшибаются, тогда и приходит понимание того, что достойно уважения, а что просто детство, играющее в штанах.
472. (far_q@front.ru) 2006/11/10 01:01
[ответить]
>>471.Астахов М
>>>469.Усачов Максим Анатольевич
>>>>468.Астахов М
>>
Любая фантастика -реальна. Даже если сюжеты и исполнение бред сумасшедшего (отражение подсознания, наркотические видения и т.д.) Произведение будет реально в субъективном восприятии. Нет самого критерия объективной реальности. Вопрос в восприятии реализма происходящего. Поэтому пилот Пиркс реалистичен, но не реален. Поэтому и переукрашенную фентези читать нелегко будет. В фентези, не смотря на всю нереальность происходящего, обычно нормальная сила тяжести. Состав атмосферы, если его не портит налетевший дракон, не вызывает сомнений. Твердость скал, вода из примерно тех же компонентов. Светило светит всегда, хотя может отличатся цветом. Тепло, холод, голод,жажда присущи всем существам новоизобретенного мира. Этими мелочами не морочатся обычно. Само собой разумеется. Поэтому утверждаю: не может быть нереалистической прозы, если ее пишет человек. В противном случае подобное произведение не поймет никто из ныне живущих.
471. (astahm@rambler.ru) 2006/11/09 21:37
[ответить]
>>469.Усачов Максим Анатольевич
>>>468.Астахов М
>>>>467.Усачов Максим Анатольевич
>
>Видите ли, ставя героя в нереальные ситуации, вы непроизвольно удаляетесь от этих героев. Я знаю, что большинство фантастов на этом сайте мою позицию принимать не захочет. Однако подумайте что ближе лично вам: нежные руки матери, пахнущие корицей ладони бабашки или элегантная вышивка Матери всех эльфов и гордый профиль Бабушки всех лесов? ))
Не уверен, не принимаю я вашу позицию, или просто не понимаю. Про Мать всех эльфов и Бабушку лесов я, конечно, не знаю :) Но почему чувство любви к матери можно достоверно передать, только если герой сидит в "хрущевке", а не летит в звездолете или прячется в эльфийской чащобе, мне тоже не понятно.
Вообще-то, я знаю читателей, которые не смогут поверить ничему из чувств пилота Пиркса, только из-за того, что он пилот звездолета. Так они такую литературу и не читают. К тому же мы говорим об искренности писателей, а не читателей.
>В людях постоянно бьются две тенденции: думать об окружающем мире и мечтать о нереальном сказочном мире. Обе основаны на эмоциях, только реальность это эмоции вовнутрь, а нереальность 'вовне' личности. И если из себя (внутри) ему не надо искать пути эмоции, то, для того чтобы вывести эмоции из себя, необходимы усилия и опыт. Например, каждый предполагает, что он будет чувствовать в случаи предательства любимым человеком, а многие даже знают, что чувствовали. Но предположить, что будет чувствовать другой человек уже намного сложней.
Как раз пример доказывающий, что чувства героя достоверно показать вообще тяжело. Без зависимости от того, в каких мирах и условиях происходит действие.
Кажется понял. Вы считаете, что если воспроизводить реальную обстановку и ситуацию, то "достать" из себя необходимые чувства будет легче. Так? Наверное, в каких-то случаях, или у кого-то так и происходит. Но мне это не кажется общим правилом. Очень часто оказывается, что искреннее выходит как раз в мире, полностью автором выдуманным.
470. (sonia_mordux@mail.ru) 2006/11/09 20:55
[ответить]
>>467.Усачов Максим Анатольевич
>5. и наконец самое главное. Судя по манифесту организаторов они вообще-то нереалистичную прозу на конкурс выдвигают. Но там-то искренности - мизер. Самые искренние произведения обычно за границы реализма не выходят. )))
Возражу. Точнее, в чем-то я с вами согласна: реализм в произведении должен быть, но некоторые уже или еще не написанные мои рассказы... гм, некоторые рецензенты мне говорили, что такого не может быть, хотя сюжеты были самые что ни есть из жизни :) Так что если вы имеете в виду, что искреннее произведение связано с жизнью - да, связано. Но не обязательно правдой факта.
469. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/09 20:47
[ответить]
>>468.Астахов М
>>>467.Усачов Максим Анатольевич
>>>>466.Астахов М
>Так я же и говорю, что мы с вами ни за что бы не взялись :)
>А вот по пункту 6 совершенно не согласен. Ведь речь идет об искренности чувств, эмоций, а не событий.
Видите ли, ставя героя в нереальные ситуации, вы непроизвольно удаляетесь от этих героев. Я знаю, что большинство фантастов на этом сайте мою позицию принимать не захочет. Однако подумайте что ближе лично вам: нежные руки матери, пахнущие корицей ладони бабашки или элегантная вышивка Матери всех эльфов и гордый профиль Бабушки всех лесов? )) В людях постоянно бьются две тенденции: думать об окружающем мире и мечтать о нереальном сказочном мире. Обе основаны на эмоциях, только реальность это эмоции вовнутрь, а нереальность 'вовне' личности. И если из себя (внутри) ему не надо искать пути эмоции, то, для того чтобы вывести эмоции из себя, необходимы усилия и опыт. Например, каждый предполагает, что он будет чувствовать в случаи предательства любимым человеком, а многие даже знают, что чувствовали. Но предположить, что будет чувствовать другой человек уже намного сложней.