Комментарии: Бд-21 Ни к чему не обязывающие заметки (о рассказах конкурса Black Jack-21)

Петерс Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Бд-21 Ни к чему не обязывающие заметки (о рассказах конкурса Black Jack-21)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/06/2021, изменен: 18/07/2021. 30k. Статистика.

Аннотация:
" А как ещё понять "мне не понравилось, но..." :)" / из оффтопика

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

131. *Петерс Татьяна 2021/07/27 10:13 [ответить]
  > > 129.Шэд Павел
  >"На войне как на войне". 1968 г.

  Фильм... А то я в первую секунду подумала, что это вы о конкурсе - в свете последних 'сражений' :)

130. Громыхало из Подмышки 2021/07/27 10:12 [ответить]
  > > 129.Шэд Павел
  >"На войне как на войне". 1968 г.
  Это вообще один из лучших фильмов за всю историю человечества. Не только про войну, а вообще. Про войну - точно лучший!

129. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/27 10:02 [ответить]
"На войне как на войне". 1968 г.

128. *Петерс Татьяна 2021/07/27 09:59 [ответить]
  > > 126.Каневский Алекс
  >>А какой фильм о войне сняли бы ВЫ в 70-ых?
  >Если вы про СССР, я бы никакой не снял. Там было невозможно.
  По вашим высоким критериям - невозможно. А они-таки сняли, и весь союз сидел и переживал.
  По простым, не слишком формальным критериям - вполне себе успех.

127.Удалено владельцем раздела. 2021/07/23 04:24

126. *Каневский Алекс 2021/07/23 04:22 [ответить]
  > > 125.Петерс Татьяна
  >> > 122.Каневский Алекс
  >>> > 119.Петерс Татьяна
  >А какой фильм о войне сняли бы ВЫ в 70-ых?
  Если вы про СССР, я бы никакой не снял. Там было невозможно.
  Но если вспоминать - фильм Тарковского Иваново детство, тоже не вся правда, конечно, тоже там агитка с истерикой кое-где, но технически это хороший фильм, ну разве можно сравнить с 17МгнВ. Из разных категорий.
  Еще недавно пересмотрел Mеphisto реж. И. Сабо, известный фильм, вы наверно видели, про фашизм - вот это хороший фильм, а не Штирлиц.

125. *Петерс Татьяна 2021/07/23 04:11 [ответить]
  > > 122.Каневский Алекс
  >> > 119.Петерс Татьяна

  А какой фильм о войне сняли бы ВЫ в 70-ых?
  Любой набросок годится.

124.Удалено владельцем раздела. 2021/07/23 03:59

123.Удалено владельцем раздела. 2021/07/23 03:48

122. *Каневский Алекс 2021/07/23 03:40 [ответить]
  > > 119.Петерс Татьяна
  >Я почему-то представила ее в виде эффектной дамы, которая как бы в театр нарядилась
  Не знаю, может дама, а может вполне и мужик. Но когда Штирлиц, в обсуждаемом фильме, пол фильма только и проходит по коридору с многозначительной физиономией, другую же половину кино изрекает благоглупости в окружении анекдотичных мюллеров и шелленбергов, отвечающих ему тем же, которые, будь они в самом деле такими, и недели бы наверно у власти не продержались, а бедные советские зрители в своей убогой изоляции смотрят на это как на откровение, - вот это, смею надеяться, критика, а тут вам как раз какой-то ник как по заказу другой пример представил - и как же можно сравнивать одно с другим.

121.Удалено владельцем раздела. 2021/07/23 03:35

120. *Петерс Татьяна 2021/07/23 03:29 [ответить]
явный троллинг, если че :)

119. *Петерс Татьяна 2021/07/23 03:27 [ответить]
  > > 117.Каневский Алекс
  >> > 115.Петерс Татьяна
  >>Определитесь, пожалуйста, тролль или не тролль.
  >По-моему нет. Если считать троллингом все же явное намерение устроить скандал, а не просто возражение, пусть даже в острой форме. Последнее есть литературная критика, и если эффектная - должна приветствоваться, а не осуждаться. IMHO.

  Я, в принципе, возражать не стану.

  А вот насчет эффектной критики спрошу. Я почему-то представила ее в виде эффектной дамы, которая как бы в театр нарядилась и произвела эффект на местных денди?

118.Удалено владельцем раздела. 2021/07/23 03:22

117. *Каневский Алекс 2021/07/23 03:20 [ответить]
  > > 115.Петерс Татьяна
  >Определитесь, пожалуйста, тролль или не тролль.
  По-моему нет. Если считать троллингом все же явное намерение устроить скандал, а не просто возражение, пусть даже в острой форме. Последнее есть литературная критика, и если эффектная - должна приветствоваться, а не осуждаться. IMHO.

116. m. 2021/07/23 02:59 [ответить]
Ночью вдохнул - поливинил. Розовый. В пупырышках.

115. *Петерс Татьяна 2021/07/23 03:07 [ответить]
  > > 111.Каневский Алекс
  >> > 110.Флинт Киборд
  >>Грамотный тролль вообще мил и аккуратен.
  >Так я что ли грамотный тролль :))) ? Вот не знал.
  Алекс, вы меня не путайте. Определитесь, пожалуйста, тролль или не тролль.
  >И я точно не пытался выбесить Татьяну Петерс !

  NP, я спокойна, как удав :)

  > > 109.Каневский Алекс
  >> > 104.Петерс Татьяна
  > 17Мг.Ве. А вам, Татьяна, тоже нравится? (троллинг :)
  Эпизод 'Штрирлиц идет по коридору' ничего так себе. (тоже)
  >
  >>Вы ж на БД народ слегка поддразниваете по-всякому, по-разному. Я не виновата, что я это понимаю. :)
  >Поддразнивать это не троллинг. Троллинг это интернетное хамство и скандализм. Но сама по себе критика, фильм Х хороший - можно, плохой - значит троллинг? Троллинг само по себе невежливое слово, его не надо применять на всякое несогласие, особенно если критика эффективна.

  Хамство и скандализм - это не троллинг. (не троллинг)

  А насчет фильма Х, ну я никак не ожидала, что вы его хотели обсудить на полном серьезе. (троллинг:)

114. *Петерс Татьяна 2021/07/23 02:09 [ответить]
  > > 108.Delirius M.
  >Здесь удалён 99-й комментарий, кажется это был мой. Почему? Очень интересно.


  нечаянно, наверное. Я восстановила

113. *Каневский Алекс 2021/07/23 01:43 [ответить]
> > 112.Флинт Киборд
Но меня это не радует. При таких интернетно-этических нормах, если они утвердились, ничего сказать нельзя кроме "ах как вы гениальны". А чуть что не так - сразу тролль-провокатор. Цензура какая-то.

112. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/23 01:36 [ответить]
  > > 111.Каневский Алекс
  >
  >>Грамотный тролль вообще мил и аккуратен.
  >Так я что ли грамотный тролль :))) ? Вот не знал.
  - вот. )))
  >Что-то я за вами не замечал.
  - не здесь. Тут как бы незачем. И некого. Тюлина разве что )))

  >И я точно не пытался выбесить Татьяну Петерс !
  - понятно, её-то зачем? Деликатнейший человек и судья...

111. *Каневский Алекс 2021/07/23 01:14 [ответить]
  > > 110.Флинт Киборд
  >В исходном смысле троллинг - это вброс провокативного (для кого-то) тезиса, на что некто реагирует (выбешивается), чем развлекает тролля/публику - либо теряет лицо/маску, становится ясно, кто он.
  Ну не знаю, для кого и любое возражение - провокативный материал. Но мы же тут не в лечебнице для нервнобольных, где к пациентам надо подходить с особым вниманием и осторожностью.

  >Грамотный тролль вообще мил и аккуратен.
  Так я что ли грамотный тролль :))) ? Вот не знал.
  >Я (будучи троллем по жизни ;) особо люблю выбесить пациента так, чтоб того убрал-забанил модератор - а сам я в рамках и и при чём.
  Что-то я за вами не замечал.

  И я точно не пытался выбесить Татьяну Петерс !

110. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/23 00:53 [ответить]
  > > 109.Каневский Алекс
  >Поддразнивать это не троллинг. Троллинг это интернетное хамство и скандализм.
  - протестую! В исходном смысле троллинг - это вброс провокативного (для кого-то) тезиса, на что некто реагирует (выбешивается), чем развлекает тролля/публику - либо теряет лицо/маску, становится ясно, кто он. Грамотный тролль вообще мил и аккуратен.
  Я (будучи троллем по жизни ;) особо люблю выбесить пациента так, чтоб того убрал-забанил модератор - а сам я в рамках и и при чём.

  >Троллинг само по себе невежливое слово
  - для меня (и в моих устах) м.б. комплимент как раз. И в привычных кругах инет-общения термин интерпретируется именно так.

109. *Каневский Алекс 2021/07/23 00:22 [ответить]
  > > 104.Петерс Татьяна

  >Но фильм был создан не для нас, глазастых. Он был создан в то время, для тех зрителей, их развлек, задачу выполнил.
  Я и говорю, для безглазых это снято. Для людей с ограниченным кругозором. А для кого-то и ситком самый дурацкий развлечение, задачу выполняет. Тоже мне критерий хорошего искусства. Ну так же и 17Мг.Ве. А вам, Татьяна, тоже нравится? (троллинг :)

  >Вы ж на БД народ слегка поддразниваете по-всякому, по-разному. Я не виновата, что я это понимаю. :)
  Поддразнивать это не троллинг. Троллинг это интернетное хамство и скандализм. Но сама по себе критика, фильм Х хороший - можно, плохой - значит троллинг? Троллинг само по себе невежливое слово, его не надо применять на всякое несогласие, особенно если критика эффективна.

108. *Delirius M. (delirius.m@gmx.de) 2021/07/22 22:13 [ответить]
Здесь удалён 99-й комментарий, кажется это был мой. Почему? Очень интересно.

107. *Shorck Блифуски 2021/07/19 23:17 [ответить]
  > > 106.Петерс Татьяна
  >вы непоследовательны в обсуждении, как мне кажется

  А должен?

  Если интерес остался, загляните в Диалоги о творчестве. Там я и развернул дискуссию про этого самого раба Эзопа. Где-то с поста 597-ого.

  Лёгкости и бескомпромиссности вам в дальнейшем судействе.

106. *Петерс Татьяна 2021/07/18 13:50 [ответить]
вы непоследовательны в обсуждении, как мне кажется

105. *Shorck Блифуски 2021/07/18 09:03 [ответить]
  > > 104.Петерс Татьяна
  Татьяна, Эзоп был рабом.
  И этого достаточно.

104. *Петерс Татьяна 2021/07/18 05:30 [ответить]
  > > 91.Shorck Блифуски
  >Все всегда просто, но простота другая.
  >Штирлиц архетип.
  Вы начали новую тему, а собеседников не предупредили :) Ниже речь шла не совсем о Штирлице, а о показанных в фильме человечных, обычных немцах.


  Картинка "Штирлиц -- архетип хитроватого / врущего советского человека" у меня никак не складывается. Я даже погуглила анекдоты про Штирлица. Они все такие разные. Но большинство попавшихся анекдотов не подпадает под описанный Быковым образ.

  Вы знаете, как все эти анекдоты обобщить и выжать из них архетип?
  У меня никак не получается; не вижу ни архетипа, ни логики. Вижу натяжку.

  >> > 88.Shorck Блифуски
  >Позволю себе большую (извините) цитату из лекции Д. Быкова:
  >Штирлиц говорит одно, думает другое, делает третье, а имеет в виду четвертое. Штирлиц - это типичный советский человек, который никому, ни дома за ужином, ни жене в постели, не говорит правды. Он себе ее не говорит.т.

  Речь о семидесятых?
  Советский человек семидесятых очень легко говорил себе правду. И другу. Вслух.
  Советский человек говорил свою правду между слов. Эзопов язык -- язык вполне реальный, на нем говорят и его понимают. Советские люди семидесятых находили возможность самовыражаться. Возможно, этот язык не понимает Быков, тогда возникает подозрение, что он не понимает и советского человека.

  Ну, а про "с женой в постели" -- это что такое было?
  По Быкову, советский человек ложился в постель с женой поговорить о политике, но не мог сказать всей правды. Бедная жена, правду так и не узнала. Как вы думаете, есть ли вероятность, что Быков играет словами и понятиями просто так, для красного словца?

  > > 93.Каневский Алекс
  >> > 90.Петерс Татьяна
  >>Для 70-ых, когда нашим дедам было жутко скучно, не стандартный.
  >Так я ж про это. Со скуки там это была просто сенсация. Казалось окно в мир. Но фальшивое.
  Алекс, не вижу повода для критики. Фильм не соответствует некой абсолютной и не фальшивой правде? А что, кто-то обещал? Фильмы, как и лит. конкурсы, -- для развлечения граждан отдыхающих.

  >Ну а сейчас не 70-е, и все видно.
  Ишь, какие мы все теперь глазастые. В 2021-м. Но фильм был создан не для нас, глазастых. Он был создан в то время, для тех зрителей, их развлек, задачу выполнил.

  >И он не приключенческий и не сентиментальный - это агитка.
  Все же приключенческий. И сентиментальный. Сентиментальные сцены перечислять не буду.
  Но отнюдь не агитка. Или я вас не поняла? За что там агитируют? Патриотизм? В семидесятые были живы прошедшие войну ветераны и вдовы солдат. Это их агитировали? Против фашисткой Германии? А что, необходимо было? (Скорее всего я вас не поняла.)

  >А вы мне, почему-то - троллинг. Это не троллинг, просто фильм плохой.
  Конечно, троллинг. Вы ж на БД народ слегка поддразниваете по-всякому, по-разному. Я не виновата, что я это понимаю. :)

103. Петерс Татьяна 2021/07/18 14:38 [ответить]
  > > 102.Delirius M.
  >>Но тем не менее, шоколад в конкретном рассказе -- деталь неудачная.
  >Татьяна, как Вы думаете - это из-за шоколада у меня 2,75? Нет. Я думаю меня зарубили, именно зарубили, из моральных соображений, из-за неугодной правды.

  Шоколад -- это немножко образно, да? Речь не конкретно о нем, а о том, что детали необходимо аккуратно подбирать и балансировать. Здесь же -- абсолютный перевес на "хороших немцев" в рассказе, адресованном читателям, деды которых сражались с ними насмерть. Даже в упомянутом вами фильме имеет место быть баланс между разными сторонами войны, а человечные немцы показаны именно лишь как одна из сторон правды. У вас же в рассказе -- только шоколад и подвиг. Слишком просто и однобоко.

  по моему обзору легко понять: я верю, что в реальности история с шоколадом имела место быть.

  Но не обижайтесь, при всем этом, мне трудно было бы поставить вашему рассказу высокую оценку. По моим представлениям, в литературе так нельзя. Нельзя просто так взять и предоставить конкретной, похоронившей своих дедов, целевой аудитории шоколад и подвиг от врага. Нужно что-то еще.

102. *Delirius M. (delirius.m@gmx.de) 2021/07/16 19:42 [ответить]
  > > 79.Петерс Татьяна

  >Но тем не менее, шоколад в конкретном рассказе -- деталь неудачная.

  Татьяна, как Вы думаете - это из-за шоколада у меня 2,75? Нет. Я думаю меня зарубили, именно зарубили, из моральных соображений, из-за неугодной правды.

101. *Маруся, Ольга, Алекс (olga-marussia@libero.it) 2021/07/07 16:57 [ответить]
Уважаемая Петерс, я тоже хочу вашу критику...

100. *Каневский Алекс 2021/07/07 02:26 [ответить]
> > 97.Delirius M.
Аватар это реж. Камерон, фантастика лет 10 назад? Ну я тоже не поклонник. Технически там очень мощно, но вообще детский фильм по-моему, для тинэйджеров, хотя и взрослые все разок посмотрели.

99. Delirius M. (delirius.m@gmx.de) 2021/07/07 01:11 [ответить]
  > > 98.какой вопрос такой ответ
  >> > 97.Delirius M.
  > вы знаете, в огороде растёт бузина, а в большом городе живёт дядька! Что ждёт Германию в ближайшем будущем?

  "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее." (Профессор Преображенский).

98. какой вопрос такой ответ 2021/07/07 00:58 [ответить]
> > 97.Delirius M.
вы знаете, в огороде растёт бузина, а в большом городе живёт дядька! Что ждёт Германию в ближайшем будущем?

97. Delirius M. (delirius.m@gmx.de) 2021/07/07 01:18 [ответить]
Господа, Вы тут все прошлись по "17-ти мгновениям" - это плохой фильм, как я понимаю из ваших слов. А кошка зелёная-морда, "Аватар" - не знаю точно, как это дерьмо называется, для вас - хорошо? Что ждёт Россию в ближайшем будущем?..

96. *Каневский Алекс 2021/07/06 21:33 [ответить]
  > > 94.Shorck Блифуски
  > Фильм пофиг, это - значимый образ, культурное явление.
  К сожалению да, и это характеризует так называемую советскую культуру. Она вся в этом фильме. И некоторых других. А сейчас мне скажут, опять троллинг. А это просто честная характеристика.

95.Удалено написавшим. 2021/07/06 21:28

94. *Shorck Блифуски 2021/07/06 21:23 [ответить]
  > > 93.Каневский Алекс
  >> > 90.Петерс Татьяна
  >>Для 70-ых, когда нашим дедам было жутко скучно, не стандартный.
  >Так я ж про это. Со скуки там это была просто сенсация. Казалось окно в мир. Но фальшивое.
  >Ну а сейчас не 70-е, и все видно.
  >И он не приключенческий и не сентиментальный - это агитка.
  >А вы мне, почему-то - троллинг. Это не троллинг, просто фильм плохой.
  Алекс, плохой не плохой не имеет значения. Чапаев - хороший фильм? Да какая разница! Образ Чапева вышел за рамки этого фильма, Щтирлиц тоже, кто ещё... из комедий Гайдая Никулинвицинморгунов. Но уже (слава богу тают). Фильм пофиг, это - значимый образ, культурное явление. Это же очень просто.

93. *Каневский Алекс 2021/07/06 21:13 [ответить]
  > > 90.Петерс Татьяна
  >Для 70-ых, когда нашим дедам было жутко скучно, не стандартный.
  Так я ж про это. Со скуки там это была просто сенсация. Казалось окно в мир. Но фальшивое.
  Ну а сейчас не 70-е, и все видно.
  И он не приключенческий и не сентиментальный - это агитка.
  А вы мне, почему-то - троллинг. Это не троллинг, просто фильм плохой.

92. *Shorck Блифуски 2021/07/06 21:13 [ответить]
  С Быковым, в данном редком случае, я согласен. Кстати он апологет (хоть и специфический) СССР. (Это также адресован ясно кому под очередным бездарным черным ником)
  Явное доказательство того, как работают знаковые и важные культурные образы архетипы: взгляниет в оффтопе БД - анекдоты про Штирлиыа. Все обрадовались. Анекдоты про Штирлица в 21 веке, про героя фильма 77 года! Почему? потому что - знак, архетип, родной образ. Но только и именно для российского менталитета. Когда двойственность, как наследие прошлого уйдет, то и Штирлиц канет в Лету.
  (Хотя про архетипы и знаковость образа, как-то даже неудобно говорить)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петерс Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Бд-21 Ни к чему не обязывающие заметки (о рассказах конкурса Black Jack-21) ()

Комментарии: Бд-21 Ни к чему не обязывающие заметки (о рассказах конкурса Black Jack-21)
()