105. (sahacker@mail.ru) 2018/11/07 18:10
[ответить]
>>103.Nazgul
>Улыбнуло...
>Я же предлагал сравнить. И если ваш бормочущий бард - "яркий текст", то кто тогда покойный Кобзон?
Кхм... У меня вроде со слухом всё нормально.
А как Вам Princesse Angine (Ксения Островская)?
>Не зря все армяне, евреи и чукчи, попадая за границу - автоматически становятся "русскими".
Кстати, тоже знаковый маркер.
>Петр - сын своей эпохи. Ему очень понравился пример Нидерландов. Он начал "копировать по живому". Силой вбивать новодел-с... Не взлетело.
Именно.
>Точно так же, через сто лет, русское дворянство - жило под обаянием Франции и изо всех сил притворялось французами. Сегодня притворяются англичанами. Таких "националистов" надо стрелять, не спрашивая имени.
>Они хотели и хотят в своей собственной стране - жить иностранцами...
Есть у меня мечта - поехать в Америку, открыть там магазин "Vtoraya Ruka" и торговать элитной одеждой от русских бомжей... Ибо симметричный ответ получится.
>>Ну и чтобы два раза не вставать - 98 процентов обывателей вообще не в курсе, кто такой подпоручик Онода. Чтобы ознакомиться со смыслом его поступков, надо как минимум о нём знать.
>Грешен... Пишу для умных людей и стараюсь общаться с умными людьми.
>На обывателей - насрать. Понадобится - им промоют мозги телевизором за несколько месяцев. До гулкой пустоты... Украина - тому пример...
А зря. Ибо обывателей - много. И как бы Вы к ним ни относились, но они - люди. Пусть в основной своей массе глупые, но тем не менее. Списывать их со счетов - по любой причине - не по человечески (чуть не сказал "не по христиански").
Человек - существо иррациональное, ему чужд холодный рационализм - по крайней мере, по отношению к людям.
И даже светский гуманизм вырос из гуманизма религиозного, а изначально - античного.
>Каждый "смысловой мем" или "литературный герой" - это "комплекс" из архетипов, тайных желаний и культурных притязаний определенной части населения. Онода - случай достаточно вырвиглазный. Чем и хорош. Его примером - удобно троллить "господ совейских ахвицеров", когда они в окружении гражданских (служивших в армии) начинают надувать щеки.
А смысл их надувать? Технарю не понять. Когда в группе 7 офицеров (инженеры) и 4 солдата (связисты и электрики), отношение меняется разительно. Прокачивать своё ЧСВ за счёт других - не вижу смысла.
Здесь один критерий: ты либо специалист, либо нет. Именно поэтому в армии между понтующимися карьеристами и рабочими лошадками - технарями вечная грызня: с одной стороны стремление взлететь повыше - похвальное, с другой стороны взлетать за счёт подсиживания других - грязное и подлое. А сто процентов подлецов на службе быть не могут: кому-то и работать надо.
104. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/07 17:46
[ответить]
>>102.Сахаров Сергей Александрович
>Кхм... Я слегка не о том. Наличие пулемёта отменяет доспехи и рыцарские турниры.
Вы это серьезно?
Или - не глядя в учебник истории, ради "красного словца"?
Любые спортивные соревнования, вплоть до Олимпийских игр - суть те же самые "рыцарские турниры", где благородные мужи потрясают своими выдающимися подвигами охочих до зрелищ простолюдинов.
Причем, на войну - гонят умирать, как раз "сиволапых мужиков". Барам такое невместно... Там - убивают по настоящему.
103. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/07 17:29
[ответить]
>>100.Сахаров Сергей Александрович
>Странно. Я Цоя всегда нормально воспринимал. Ничего невнятного у него нет. Особенно в ранних текстах. Потом, когда продюсером стал Айзеншпис, у Цоя резко поменялся стиль исполнения - пошёл закос под "Депеш Мод".
>Но вот "Разреши мне", "В поисках сюжета для новой песни", "Это любовь" - поются так, что там нет ничего невнятного, всё предельно ясно.
Ну, так Цой ещё из лучших. На фоне забытой ныне массы бормотальщиков.
А так, как вспомню, так вздрогну. Была ещё одна фишка - компьютерная музыка. Сейчас она стала получше, а в конце 90-х годов - прилипчивые мотивчики и глупый речевой ряд - тренькал из каждого утюга. На этом фоне попсовые "Арабески", даже сегодня (!), звучат сущей классикой.
>----------------
>Заставить прислушиваться? Это хорошо, потому что это и в обратную сторону работает. Когда люди включают музыку не для того, чтобы её слушать, а для ФОНА - это уже симптом. Попса этим очень сильно грешит. Я же предпочитаю слушать песни с яркими текстами.
Улыбнуло...
Я же предлагал сравнить. И если ваш бормочущий бард - "яркий текст", то кто тогда покойный Кобзон?
>Так Вы уже определитесь, Вы националист или интернационалист?
Я - гражданин СССР.
Так воспитан и им умру. Возьмите советский пятак, гляньте на герб с земным шаром и попробуйте представить МИР БЕЗ ГРАНИЦ, который тогда планировался. Причем, с замахом на априори бесконечный космос.
А нация - буржуазная выдумка и порождение государства "современного типа" (появившегося в Европе только после Вестфальского конгресса).
До XVIII века (!) современного понятия "нация" - вообще не было.
>СВОИ культурные смыслы возможны в рамках СВОЕЙ нации.
Улыбнуло...
Расскажите это немцам в "лоскутной Германии" или современным жителям Швейцарии. Попытка создать единую общность в границах СССР - пример похуже. Но, тоже зачетный. Не зря все армяне, евреи и чукчи, попадая за границу - автоматически становятся "русскими".
> Чужие культурные смыслы размывают культурные ценности своей нации, превращая социум в аморфную безынициативную массу. Нет, взаимопроникновение культур - полезно... до определённого момента. Но если как Пётр заставлять брить бороды и носить чужое платье, то ни к чему хорошему это не приведёт.
Петр - сын своей эпохи. Ему очень понравился пример Нидерландов. Он начал "копировать по живому". Силой вбивать новодел-с... Не взлетело.
Точно так же, через сто лет, русское дворянство - жило под обаянием Франции и изо всех сил притворялось французами. Сегодня притворяются англичанами. Таких "националистов" надо стрелять, не спрашивая имени.
Они хотели и хотят в своей собственной стране - жить иностранцами...
Наиболее вырвиглазный пример такого рода - Польша "золотого века". И?
>
>Ну и чтобы два раза не вставать - 98 процентов обывателей вообще не в курсе, кто такой подпоручик Онода. Чтобы ознакомиться со смыслом его поступков, надо как минимум о нём знать.
Грешен... Пишу для умных людей и стараюсь общаться с умными людьми.
На обывателей - насрать. Понадобится - им промоют мозги телевизором за несколько месяцев. До гулкой пустоты... Украина - тому пример...
>
>И по правде говоря, лучше знать про подпоручика Оноду, чем про Гарри Поттера. Но медийная реальность такова, что...
Каждый "смысловой мем" или "литературный герой" - это "комплекс" из архетипов, тайных желаний и культурных притязаний определенной части населения. Онода - случай достаточно вырвиглазный. Чем и хорош. Его примером - удобно троллить "господ совейских ахвицеров", когда они в окружении гражданских (служивших в армии) начинают надувать щеки. А Робинзон Крузо (отношение к нему) позволяет на раз выявлять "скрытую рукожопость". Что лучше, что хуже - вопрос вкуса и воспитания, ага...
102. (sahacker@mail.ru) 2018/11/07 17:15
[ответить]
>>101.Nazgul
>Это в вас опять "вертикальная социализация" бунтует. Как так, святые символы, "статусные цацки" - уравновешиваются и попираются мерзкими задохликами с сильно крученными мозгами? Безобразие! Прекратить!
>Во все времена владыки с магами (жрецами) яростно бодались. Владыки - исчезали, жрецы - оставались. Ныне - грядет очередное обострение...
>Как эксперимент реконструкции "мира победившего постиндустриала" цикл Панкеевой - выше всяких похвал. Практически - пророчество. ВотЪ.
Кхм... Я слегка не о том. Наличие пулемёта отменяет доспехи и рыцарские турниры.
Скажем так, Калбазов в его книгах - выглядит убедительнее. Рекомендую к ознакомлению циклы "Колония" (3 книги) и "Рубикон" (2 книги).
И жрецы в наличии имеются, и вертикаль никуда не девается - просто объективная реальность видоизменяет "статусные цацки".
------------
Анекдот про оплату проезда бесконтактной картой в трамвае 1958 года выпуска уже слышали?
>У мадам Панкеевой - очень хорошие консультанты и почти нет "ляпов" с фактологией и техникой.
С этим согласен. Признаться, ржал в голос, когда читал у Донцовой про "устройство снятия пароля с компьютера за 200 долларов". Технарю обычно хватает отвёртки, пинцета и загрузочной флешки.
>Это в вас опять "вертикальная социализация" бунтует.
Просто не люблю мерисьюшества. Я уже упоминал про Белоуса? Когда главные герои настолько круты, что способны поставить раком всю планету - читать про их "подвиги" немного скучно. Калбазов это понимал и подвиги освоения планеты превратил в банальный денежный промысел, направив основные усилия на описание структурного процесса самой колонизации: власть, техника, производство, денежные потоки.
А по поводу злой иронии Сапковского - а насколько человечеством вообще можно управлять? И главное, ради чего?
101. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/07 16:56
[ответить]
>>98.Сахаров Сергей Александрович
>К слову, пока не забыл. Я вспомнил, что в своё время читал предложенную Вами серию Оксаны Панкеевой "Судьба короля". И мне жутко не понравилось.
Очень ценное признание!
>Жанровая смесь: средневековье, эльфы и... доступ к достижениям цивилизации. Неубедительно. "В отличие от досужей выдумки, объективная реальность - не обязана выглядеть правдоподобно!" (с)
У мадам Панкеевой - очень хорошие консультанты и почти нет "ляпов" с фактологией и техникой. Просто - она моделирует "постиндустириал".
Сочетание архаики с "хайтеком" запредельного уровня. А мы в нем уже живем. Абреки сегодня едут воровать скот (как тысячи лет назад), по тысячелетней давности горным тропинкам, но при этом - болтают между собой по сотовым телефонам и ими же по пути фоткаются "на память"...
Сегодня примеров такого рода "смешения эпох и культур" - без счета.
>Фактически любой король желает стать сильнее, для чего достижения цивилизации осваивает со страшной скоростью. А огнестрельное оружие (да те же пистолеты) умножают на нуль всю аристократию. Соответственно, в процессе прогресса обычаи и традиции должны меняться... Но - этого не происходит.
Почему - у Панкеевой не разбирается. Просто задано, что "светскую" власть - жестко контролирует "мировая закулиса", в виде совета магов.
Наш родной ZOG - ничем не хуже и не лучше. Анджей Сапковский, на ту же тему - довольно едко постебался. В реальности, автономные "центры знаний и магии" на Земле - существовали и существуют тысячелетиями.
В периоды социальных катастроф - эта изнанка мира иногда обнажается.
>У Желязны в его "Хрониках Амбера" хотя бы порох взрывался не во всех мирах. А уместность перемешивания драконов и средневековых обычаев с пулемётами - читателю идёт, как селёдка с молоком.
Это в вас опять "вертикальная социализация" бунтует. Как так, святые символы, "статусные цацки" - уравновешиваются и попираются мерзкими задохликами с сильно крученными мозгами? Безобразие! Прекратить!
Во все времена владыки с магами (жрецами) яростно бодались. Владыки - исчезали, жрецы - оставались. Ныне - грядет очередное обострение...
Как эксперимент реконструкции "мира победившего постиндустриала" цикл Панкеевой - выше всяких похвал. Практически - пророчество. ВотЪ.
100. (sahacker@mail.ru) 2018/11/07 16:44
[ответить]
>>99.Nazgul
>Когда во второй половине 80-х годов "певцы новой волны" (тм) дружно забормотали себе под нос невнятицу (Цой - яркий пример) - в воздухе запахло паленым.
Странно. Я Цоя всегда нормально воспринимал. Ничего невнятного у него нет. Особенно в ранних текстах. Потом, когда продюсером стал Айзеншпис, у Цоя резко поменялся стиль исполнения - пошёл закос под "Депеш Мод".
Но вот "Разреши мне", "В поисках сюжета для новой песни", "Это любовь" - поются так, что там нет ничего невнятного, всё предельно ясно.
----------------
Заставить прислушиваться? Это хорошо, потому что это и в обратную сторону работает. Когда люди включают музыку не для того, чтобы её слушать, а для ФОНА - это уже симптом. Попса этим очень сильно грешит. Я же предпочитаю слушать песни с яркими текстами.
> Угу... А это - ещё один момент "манипуляции сознанием". Подсовывание людям ЧУЖИХ культурных смыслов.
Так Вы уже определитесь, Вы националист или интернационалист? СВОИ культурные смыслы возможны в рамках СВОЕЙ нации. Чужие культурные смыслы размывают культурные ценности своей нации, превращая социум в аморфную безынициативную массу. Нет, взаимопроникновение культур - полезно... до определённого момента. Но если как Пётр заставлять брить бороды и носить чужое платье, то ни к чему хорошему это не приведёт.
Ну и чтобы два раза не вставать - 98 процентов обывателей вообще не в курсе, кто такой подпоручик Онода. Чтобы ознакомиться со смыслом его поступков, надо как минимум о нём знать.
И по правде говоря, лучше знать про подпоручика Оноду, чем про Гарри Поттера. Но медийная реальность такова, что...
99. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/07 16:10
[ответить]
>>98.Сахаров Сергей Александрович
>Ну здравствуйте! Вообще-то он стебался над некоторыми явлениями похлеще Высоцкого. Один его "Лимоновский блюз" чего стоит. Или "Конец русского рок-н-ролла". Или "Убей янки". Или "Мы будем жить долго".
Я к содержанию песни не придирался.
Хотя, в силу намеренно неразборчивого бормотания - пришлось слушать трижды (!) и часть слов - так и не разобрал. А это - уже симптомчик.
Дело в том, что прием "невнятно бормотать что-то на публику" - стар, как человечество. И одна из шаманских практик. Психологически - это способ ЗАСТАВИТЬ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ. То есть, ненавязчиво унизить...
Вам, как "вертикалу", такой метод манипуляции - привычен. Меня бесит.
Высоцкий, кстати, ничего подобного себе не позволял и пел - внятно.
Когда во второй половине 80-х годов "певцы новой волны" (тм) дружно забормотали себе под нос невнятицу (Цой - яркий пример) - в воздухе запахло паленым. Это означало, что вместо рациональной аргументации - в искусстве начинают давить на подсознательные инстинкты. "Гусская интеллигенция" (тм), кстати, этот приемчик тоже любит и любила. Все фильмы Тарковского - сняты именно в этой манере "невнятных намеков".
С претензией на высокую духовность, разумеется.
Адольф Алозиевич (сам выходец из этой тусовки) справедливо именовал подобное искусство дегенеративным. Извиняюсь за комсомольский ликбез.
>------------------
>Чтобы тихо что угодно и все забыть.
>
>Как горели пробки, как летели планки,
>Как поверх давила, ездила пьянь-вечность на танке
>И те, кого Бог любит, умирали молодыми,
>Ну а мы тусовались совсем с другими.
>
>Мы будем жить долго.
>------------------
>И кумиром я его не называл. Я вообще никого не считаю кумиром. Ни Высоцкого, ни Цоя, ни Талькова. А вообще у него в песнях много реминисценций (отсылок к другим источникам).
Вот-вот... Точно так же, как в периоды засилья декадентщины поиски смысла жизни сводились к малеванию "черных квадратов" и иных знаков.
Примерно в том же ключе написаны "Роза Мира" и все библейские тексты.
От "Ветхого завета", до "Евангелия" и "Корана". Каждый - там слышит или видит своё. Отчего кажется, что "творец" достучался до души. А на самом деле - это лишь подленькая технология манипуляции сознанием.
>
>Подозреваю, Вы и про Тимофея Скоренко не слышали? Рекомендую пару вещей: "Я ненавижу попсу" и "Гарри Поттеру посвящается". А есть у него и такое:
>
>------------------
>Война над холмами оставила крики и чёрный дым.
>Закатное солнце отбросило блики, и, как рубин,
>Спустилось под землю на время, пока ты был молодым.
>Ты веришь, Япония сбросила бремя твоих Филиппин.
>
>Война над домами бросает листовки, в которых ложь,
>И ты достаёшь из землянки винтовку, и снова в глушь.
>Скажи императору, воин, ответь же, чего ты ждёшь.
>Ты высшей награды достоин, а мир - это просто чушь.
>
>ПРИПЕВ:
> Ты слышал приказ, подпоручик Онода,
> Ты слышал приказ, и ты отправился в бой.
> Сдаваться нельзя, подпоручик Онода:
> Твой командир придёт за тобой.
Угу... А это - ещё один момент "манипуляции сознанием". Подсовывание людям ЧУЖИХ культурных смыслов. Вместо желания УЗНАТЬ, почему Онода поступил так, как он поступил и распорядился огромным куском своей жизни достаточно своеобразно - начинается сосание из пальца выдумок.
Это при том, что сам Онода - жил ещё долго и внятно САМ свою позицию изложил. В родном отечестве, кстати, после "возвращения с войны" его заплевали и обосрали так, что мужику пришлось уехать за океан.
Медведев, в своих "Карлсонах" - намеренно смешивает несопоставимое и этот постмодернизм ради постмодернизма воспринимается нормально. Как парадокс, выверт мятущейся души. А тут - попытка навязать ложное и подлое. Сравнимое с приписыванием Александру Матросову предсмерных слов (которые никто не слышал) или ещё более гнусных выдумок. Пошел, например, в народ мем - "в окопах атеистов не бывает". Хотя, в той, реальной, жизни - как раз верующие крестьянские мужики вернулись из окопов Первой Мировой войны поголовными атеистами. А не наоборот...
Грустно...
98. (sahacker@mail.ru) 2018/11/07 16:27
[ответить]
К слову, пока не забыл. Я вспомнил, что в своё время читал предложенную Вами серию Оксаны Панкеевой "Судьба короля". И мне жутко не понравилось. Жанровая смесь: средневековье, эльфы и... доступ к достижениям цивилизации. Неубедительно. Фактически любой король желает стать сильнее, для чего достижения цивилизации осваивает со страшной скоростью. А огнестрельное оружие (да те же пистолеты) умножают на нуль всю аристократию. Соответственно, в процессе прогресса обычаи и традиции должны меняться... Но - этого не происходит.
У Желязны в его "Хрониках Амбера" хотя бы порох взрывался не во всех мирах. А уместность перемешивания драконов и средневековых обычаев с пулемётами - читателю идёт как селёдка с молоком.
>>97.Nazgul
>Первый раз в жизни узнал о его существовании. Сейчас. От вас.
>О чем ничуть не жалею. Судя по биографии - пассажир ещё мутнее Цоя.
>Сравните настрой и сами подумайте - были ли у вашего кумира яйца?
>Чего ему вообще было от жизни надо? В чем цель? Хиповать на публику?
Ну здравствуйте! Вообще-то он стебался над некоторыми явлениями похлеще Высоцкого. Один его "Лимоновский блюз" чего стоит. Или "Конец русского рок-н-ролла". Или "Убей янки". Или "Мы будем жить долго".
------------------
Чтобы тихо что угодно и все забыть.
Как горели пробки, как летели планки,
Как поверх давила, ездила пьянь-вечность на танке
И те, кого Бог любит, умирали молодыми,
Ну а мы тусовались совсем с другими.
Мы будем жить долго.
------------------
И кумиром я его не называл. Я вообще никого не считаю кумиром. Ни Высоцкого, ни Цоя, ни Талькова. А вообще у него в песнях много реминисценций (отсылок к другим источникам).
Подозреваю, Вы и про Тимофея Скоренко не слышали? Рекомендую пару вещей: "Я ненавижу попсу" и "Гарри Поттеру посвящается". А есть у него и такое:
------------------
Война над холмами оставила крики и чёрный дым.
Закатное солнце отбросило блики, и, как рубин,
Спустилось под землю на время, пока ты был молодым.
Ты веришь, Япония сбросила бремя твоих Филиппин.
Война над домами бросает листовки, в которых ложь,
И ты достаёшь из землянки винтовку, и снова в глушь.
Скажи императору, воин, ответь же, чего ты ждёшь.
Ты высшей награды достоин, а мир - это просто чушь.
ПРИПЕВ:
Ты слышал приказ, подпоручик Онода,
Ты слышал приказ, и ты отправился в бой.
Сдаваться нельзя, подпоручик Онода:
Твой командир придёт за тобой.
97. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/06 19:56
[ответить]
>>96.Сахаров Сергей Александрович
>Я понял и в целом согласен. Частности можно обсуждать долго.
Для того и общаемся. Из "ключевых" частностей - рождается целое.
>А как Вы относитесь к Саше Непомнящему?
>
>В частности:
Первый раз в жизни узнал о его существовании. Сейчас. От вас.
О чем ничуть не жалею. Судя по биографии - пассажир ещё мутнее Цоя.
Кроме того, я привык слушать песни несколько иного качества. Что бы и музыка была, и внятная дикция у певца, и смысл в словах. Например:
"Марш беженцев" Ирины Левинзон
"Карлсоны" Олега Медведева
"Идиотский марш" его же...
Сравните настрой и сами подумайте - были ли у вашего кумира яйца?
Чего ему вообще было от жизни надо? В чем цель? Хиповать на публику?
96. (sahacker@mail.ru) 2018/11/05 20:46
[ответить]
>>91.Nazgul
>Закрывальщики светлого будущего с высочайшего одобрения номенклатуры.
Я понял и в целом согласен. Частности можно обсуждать долго.
А как Вы относитесь к Саше Непомнящему?
В частности:
95. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/05 20:31
[ответить]
В том и беда, что "стандарт ООН" для послевоенного СССР - не "идея", а руководство к действию и основа для плана государственной жилищной программы. Точно так же, как проект 4-х местного самолета (в классе летающего автомобиля ДЛЯ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ). И те пе, и те де...
94. (sahacker@mail.ru) 2018/11/05 20:26
[ответить]
>>93.Nazgul
>Вы сказали - ТОЛЬКО после моей информации про "стандарт ООН".
Я не смотрел, что там за стандарт. Просто как-то в сети попался проект.
>А про то, что такая застройка ВОВСЮ ПРОИЗВОДИЛАСЬ со второй половины 40-х годов, как массовая и перспективная - вы простто не знали. Так?
Так. То, что я один проект увидел и восхитился - это ещё не значит, что я знал о подобном массовом строительстве. Но идея была хорошая.
Единственное что - собирать всех этих людей на работу, причём в любую погоду... Не люблю морозов, холодных ветров, дождя и снега.
93. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/05 20:20
[ответить]
Вы сказали - ТОЛЬКО после моей информации про "стандарт ООН".
А про то, что такая застройка ВОВСЮ ПРОИЗВОДИЛАСЬ со второй половины 40-х годов, как массовая и перспективная - вы простто не знали. Так?
От этой застройки, кстати, можно делать вывод о перспективной схеме транспортного сообщения в городах СССР (как это видели при Сталине), об образе жизни людей, живущих там и круге их занятий.
92. (sahacker@mail.ru) 2018/11/05 20:22
[ответить]
>>91.Nazgul
>"Сталинские" пятиэтажки на расстоянии 100 метров друг от друга. Парк насадить не успели...
Я вроде и сказал - пятиэтажка на гектар. Гектар - сто на сто квадратных метров или сто соток. Именно так и получается: каждая пятиэтажка на расстоянии 100 метров от соседней.
>Видно, что концепт был оригинальный, равнение на убогие "крольчатники" - отметающий в принципе. Почему вы этого не знаете?
У меня примерно то же и получается - особенно с учётом выделения целого этажа под пешеходную улицу внутри зданий.
Как это:
Только не между двумя зданиями, а сквозной проход через ВЕСЬ ГОРОД.
Наверное, это личное - не люблю в минус тридцать и пронизывающий ветер выходить на улицу. А добраться до работы как-то иначе обычно возможным не представляется.
Концепт навеян существованием в Японии крытых улиц - как минимум, защита от дождя. Типа как здесь:
В ВК можно просмотреть это фото (и другие из этого же альбома) по этой ссылке:
>Вот вы видели ч/б рекламные открытки послевоенного Сталинграда?
Не видел. И гугл их не находит. А ведь у него поиск по картинкам самый большой.
Но встречный вопрос - а Вы видели цветные фотографии Прокудина-Горского?
91. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/05 20:03
[ответить]
До и после после распада СССР, если точно - с 1984 года (когда КГБ разогнал все самодеятельные Клубы любителей фантастики (КЛФ), где занимались примерно тем же самым, что сейчас на СИ, благо появились первые персоналки и в институты с заводами тоже "оргтехника" пошла валом) - в печать стали попадать ТОЛЬКО "чернушные" произведения...
Это было странно (СССР всегда пропагандировал социальный оптимизм).
Как выяснилось такова была "политика партии" и кураторов издательств.
Надо было создать в обществе депрессивный настрой. Для демонтажа...
Все эти Лазарчуки, Лукьяненко, Бушковы и пр. - "солдаты Перестройки".
Закрывальщики светлого будущего с высочайшего одобрения номенклатуры.
Почему я должен к ним относиться хорошо? Тем более - сейчас?
Литературный дар у Лазарчука (чего стоит "Мост Ватерлоо"!) и Доктора Пилюлькина - несомненный. Они лет двадцать жили на доходы от книжек.
Паршиво, что ради этих доходов (малых копеечек) они развалили проект светлого будущего, воплощавшийся в реале. Обосрали и оболгали...
А теперь, хрен что восстановишь. Легче - построить всё заново.
Даже объяснить, что именно развалилось - толком не получается.
Вот вы видели ч/б рекламные открытки послевоенного Сталинграда?
Там, как раз - реализован концепт ООН на "жилище достойное человека".
"Сталинские" пятиэтажки на расстоянии 100 метров друг от друга. Парк насадить не успели... Видно, что концепт был оригинальный, равнение на убогие "крольчатники" - отметающий в принципе. Почему вы этого не знаете? В сети - всё лежит. Как вам что-то доказывать, не имея базы?
90. (sahacker@mail.ru) 2018/11/05 20:04
[ответить]
И ещё один вопрос у меня к Вам, Павел Алексеевич.
Вы вроде бы даже безобидных писателей клеймите безжалостно. Даже тех, кто про СССР хорошо отзывается.
А как на Вас действуют такие типусы, как Андрюша Лазарчук (рассказы "Тепло и свет", "Мумия", повесть "Иное небо") или Юра Нестеренко ("Чёрная топь")? Блевать не тянет?
... Всё познаётся в сравнении.
Или вот Лёша Серебряков. Снимается в хороших патриотических фильмах типа "Легенда о Коловрате" не на последних ролях (играет князя) и при этом позволяет себе высказывания типа того, что национальной идеей России 'являются сила, наглость и хамство'.
Ему ли подобное заявлять?
89. (sahacker@mail.ru) 2018/11/05 19:31
[ответить]
>>88.Nazgul
>Как бы это поделикатнее? Вы поставили телегу впереди лошади.
>А надо определиться. Или - жилье для людей. Или, люди и жилье (в общем перечне) - для государства. Ваши проекты - по второй категории.
>Результат?
>Получается (заранее проектируется!) не "жилище достойное человека" (Страндарт ООН? Не, не слышали), а барак для рабов. С удобствами...
А откуда взялся этот стандарт? Начнём с того, что...
Это в Японии молодая семья может купить квартиру на 90 квадратных метров в ипотеку под 2(!!!) процента годовых.
И да, как раз метраж жилья я принципиально не указывал. Вообще тут дилемма: бесплатно всех обеспечить не получится, а за те деньги, которое нынче стоит жильё... Это даже не смешно. Тут вся экономика встаёт в позу омара. Чтобы строить такие города по указанному мной проекту, нужно три составляющих:
1. Строить город целиком. Сразу. На новом месте. На дешёвой земле.
2. Цену земли в процессе строительства - НЕ МЕНЯТЬ.
3. Расстреливать всех, кто пытается нажиться на этом строительстве, искусственно завышая стоимость работ и материалов.
>Про казармы с трехярусными койками, рабочие общежития и бараки для зеков - напоминать? Там тоже живут. Годами! И до революции, примерно так же, жили. Плотненько. Снимали "углы", отгораживались занавесками и жили... В подвалах, на чердаках, в специальных "доходных домах"...
А Вы видели эти самые доходные дома? К слову, когда господа бежали, рабочие не так-то стремились занимать освободившееся жильё - ибо протопить такие хоромы денег стоит немеряных. Вышли из положения, настроив коммуналок, то есть по факту разгородив бальные залы деревянными перегородками. Можете съездить в Питер, посмотреть - такие коммуналки много где остались. Сам в одной из них в своё время жил -на Литейном.
Впрочем, что же это я? Ознакомьтесь:
>Если хотим "жилище достойное человека" (тот самый стандарт ООН), то извольте обеспечить 30 кв. метров ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на одного человека, число комнат - "на одну больше числа проживающих" в доме (квартире) и потолки - не ниже трех метров. Вся экономика - летит в жопу, ага...
>А если хотим, что бы жилец размножался, то надо убрать соседей. За пределы звуковой слышимости, как минимум. То есть, от дома до дома - должно быть 30-50 метров (ещё лучше - сто). Как в деревне. ВотЪ...
Так я и не спорю с тем, что жить в частном доме - намного проще, чем в бетонном муравейнике. Но - цивилизация диктует свои правила.
>Что остается от идеи вашего "идеального города"? Ничего. Проектируя живодерню - вы забыли назвать её живодерней и впали в иллюзию, что занимаетесь благой деятельностью. Советским проектировщикам - было простительно. Они население из коммуналок и бараков расселяли.
Это Вы ещё советские проекты не видели. Там пятиэтажки - по одной на гектар. В зелёной зоне, ага. Это не нынешние свечки по 16 этажей в микрорайонах с точечной застройкой, где на 20 таких свечек - ни одной школы и ни одной поликлиники. Нынешние хапуги плевать хотели и на школы, и на больницы, и на зелёную зону - а я в своём проекте это всё-таки предусмотрел. Город должен быть таким, чтобы у каждого в шаговой доступности под боком был парк.
>Во всех резонах - сквозит одно самое главное жедание. Под любым (!) предлогом - согнать людей в кучу и начать ими РУКОВОДИТЬ. Мысль, что без руководства (с безумными хотелками) люди живут лучше - вызывает мысли о суициде. Как же так, я хочу быть главным, а меня - не хотят?
Да нет, Вы забыли старую русскую поговорку - "гуртом и батьку бить легче". Ваш махровый индивидуализм мешает Вам признать, что даже малый рыболовецкий траулер с командой из семи человек может обеспечить рыбой гораздо больше людей, чем семь индивидуальных лодочек.
Хотя бы потому, что морскую сеть на траулер выволакивают лебёдкой, которую на одиночной скорлупке разместить просто негде.
>>А ещё есть деонтология, рассматривающая решение научных проблем с точки зрения этики. Как быть, если науке нужен эксперимент, проведение которого противоречит принципам этики? Доктор Менгеле примером.
>Доктор Менгеле - отец-основатель современной "медицины катастроф".
>За передачу Красному Кресту (швейцарскому отделению) архивов по тем самым "бесчеловечным экспериментам" - ему ПРОСТИЛИ ВСЕ ГРЕХИ. То же самое верно в отношении работников знаменитого "отряда 731" в Японии.
>После войны - все его сотрудники (!) остались на свободе, возглавив институты-лаборатории-клиники и изрядно толкнули медицинскую науку.
>Вот такая она, прикладная этика...
Двойная мораль, значит. Воруй, убивай, сношай гусей - тебе всё простят, если посчитают, что цель оправдывает средства.
>>Или вот такой пример - Павел Флоренский. Что Вы о нём думаете?
>Примерно то же самое, но "религиозный пласт" - трогать не хочу. Это - иррациональная область, где словами - ничего не доказать.
Да и не нужно доказывать. Человек, который был одним из крупнейших специалистов по диэлектрикам, работал в ГОЭЛРО и ходил на работу в рясе... Не он ли - один из истинных строителей благополучного СССР?
Такая она - цена этики и науки. Причём, замечу, - науки, которая прогнулась под атеистов-мракобесов (именно так переводят термин "обскурантизм"). Лысенковщина тому примером. Как и навязывание такой науке как кибернетика идеологически верных взглядов правящей партии (статья в "Литературной газете", 1952 год).
>>------------
>Я пытаюсь сделать "честную реконструкцию" того мира, где наличные в настоящий момент бардак и издевательство - принудительно ограничили.
>Поскольку все события в бывшем СССР, после 1991 года, с точки зрения убежденного "совка" - есть непрерывное глумление над идеалами и героизмом трех поколений советских людей (чего стоят парады на 9 Мая под "власовским триколором" и на машинах с "власовскими" эмблемами), причастные к этому глумлению - должны быть примерно наказаны. Вот и.
Кстати, да. Я в своё время поздновато спохватился, выясняя историю бело-сине-красного триколора.
Но если уж проводить параллели - поинтересуйтесь цветом знамён Московского княжества и татаро-монгольской Орды. На поле Куликовом столкнулись два войска: одно под чёрным знаменем, другое - под красным знаменем со звездой и полумесяцем... У какой из сторон какие знамёна были - помните?
(справедливости ради, на самом деле красное знамя до Вены восьми вёрст не дотянуло).
>Так выглядит "справедливость в ручном исполнении" на практике. Если кто-то хотел забыть - ему придется вспомнить 1918 год. И пережить...
Боюсь, это придётся вспомнить и пережить многим - независимо от их желаний.
>Вы, как в армии не служили... До них - ничего не доводили. Им прочли приказ и они отправились его выполнять. Как нормальные наемники. За что и пострадали...
>Про этику и мораль им следовало вспоминать, когда надевали форму и брали в ркуи оружие. А взятый за жопу бандит - "поет" очень жалостно.
Если Вы не разделяете понятия между бандитом и наёмником - это, конечно, Ваше право. Вот только взятый за жопу наёмник обычно не поёт, ибо в курсе раскладов. Как сказал Юлий Цезарь: убивать за деньги может каждый, а вот умирать за деньги готов далеко не каждый.
>Могли. Тема вообще огромная. Почему я тут с вами и общаюсь. Набираю материал... В тексте "Хлеба" - аргументация и мотивы всех сторон (!) разбираются подробно. Вся его вторая часть - этому вопросу посвящена.
А это в обе стороны работает. Мне тоже интересны мотивы и аргументация. Так что можете считать, что я тоже набираю материал.
>Беда - в морали. Некоторым приматам очень хочется командовать людьми и угнетать людей. За этим самым, в подавляющем большинстве, они идут в "офицеры мирного времени". Заранее готовы (!) мучить и убивать...
>А в военное - этих "ахвицеров" приходится привентивно мочить или же, после войны - вылавливать, уже как предателей. Сколько можно на одни и те же грабли наступать?
ПрЕвентивно. Но не все же такие. И в этом плане градация чётко заметна в высокотехнологичных войсках. Шкурников, которых интересует только карьерный рост, там обычно не особо жалуют. Показательна ситуация - когда солдат повесился на полёвке (полевой телефонный кабель со стальной жилой внутри, индекс П274М) и об этом докладывали генералу - генерал не знал, что такое "полёвка". Прослужить четверть века в войсках и при этом ни разу не увидеть полевого телефона - это надо очень постараться. Более того, как оказалось, генерал не в курсе названий помещений рядом с Главным Залом.
>Вот современная чиновница поучает молодняк, что государство РФ - ему ничего не должно.
В курсе. Читал сегодня в новостях. Её уже губер поправил извинялся за неё сильно.
Банально: есть государство, есть граждане. Государство берёт с граждан налоги, а взамен предоставляет гражданам определённые права - в частности бесплатное образование, бесплатную медицину и пенсионное обеспечение. А если государство отказывается от своих гарантий и эти права нарушает - граждане так же могут самоустраниться от обязанностей по уплате налогов. Типа, если мы сами по себе, то и вы сами по себе.
Как бы это в обе стороны работает. Как государство может требовать чего-то с граждан, если его представители сами не выполняют своих обязательств перед гражданами? Да в той же Японии чиновник, который не сумел выполнить предвыборных обязательств, сам подаёт в отставку. А этой чиновнице даже хером по губам не нашлёпали.
К слову, о хитрожопости японцев. Типа "русские, мы присоединились к санкциям против вас не по своей воле, извините..." Губернатор Токио извинился перед Россией:
Я прям восхитился! Это же надо - и рыбку съесть, и пендосов крайними выставить. Умные у них политики, не то что наши. У нас таким умным, помнится, только Чичерин был.
88. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/05 17:37
[ответить]
>>>85.Nazgul
>>Бред собачий.
>>Первые многоквартирные (и многоэтажные!) дома - начали строить ещё в Бронзовом Веке. По одной единственной причине - дороговизне земли в городах.
>>86.Сахаров Сергей Александрович
>И в чём же бред? И в том, и в другом случае (что тогда, что сейчас) речь шла о снижении стоимости жилья.
>----------------
>Но сейчас имеются ещё два нюанса:
>1. Жильё строится на 50 лет - а затем эти дома планируется сносить.
>2. Стоимость земли в городах завышается искусственно.
Как бы это поделикатнее? Вы поставили телегу впереди лошади.
А надо определиться. Или - жилье для людей. Или, люди и жилье (в общем перечне) - для государства. Ваши проекты - по второй категории.
Результат?
Получается (заранее проектируется!) не "жилище достойное человека" (Страндарт ООН? Не, не слышали), а барак для рабов. С удобствами...
Почему?
Потому, что человек - скотина выносливая. Он может выжить на судне, перевозящем рабов через Атлантический океан, где невольники лежали в специальных многоярусных межпалубных помещениях "тесно как ложки"...
Судя по количеству "афроамериканцев" в современных Штатах - доплыли.
Про казармы с трехярусными койками, рабочие общежития и бараки для зеков - напоминать? Там тоже живут. Годами! И до революции, примерно так же, жили. Плотненько. Снимали "углы", отгораживались занавесками и жили... В подвалах, на чердаках, в специальных "доходных домах"...
Тысячелетиями! И тысячелетиями, крупный город, застроенный подобными крольчатниками - был "демографической ямой". Жить - можно, заводить детей - уже нет. Весь приток населения - извне.
Снова задаем вопрос почему?
Оказывается, природа против. Биология-с. Для нормальной демографии - надо иметь "жизненное пространство". Как в самом доме, так и вовне.
Известно, даже сколько его надо.
Если хотим "жилище достойное человека" (тот самый стандарт ООН), то извольте обеспечить 30 кв. метров ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на одного человека, число комнат - "на одну больше числа проживающих" в доме (квартире) и потолки - не ниже трех метров. Вся экономика - летит в жопу, ага...
А если хотим, что бы жилец размножался, то надо убрать соседей. За пределы звуковой слышимости, как минимум. То есть, от дома до дома - должно быть 30-50 метров (ещё лучше - сто). Как в деревне. ВотЪ...
Что остается от идеи вашего "идеального города"? Ничего. Проектируя живодерню - вы забыли назвать её живодерней и впали в иллюзию, что занимаетесь благой деятельностью. Советским проектировщикам - было простительно. Они население из коммуналок и бараков расселяли. Думая через 50 лет выстроить то самое "жильё достойное человека", в нужном количестве. Ошиблись... Через 50 лет - грянул 1991 год и СССР пропал.
А те кто его угробил, теперь - "проглятый савог" хают и обсирают...
>
>>Для кого проще?
>>Для желающих выйти в море, когда хочется и никому не кланяясь - один на всех "Титаник" - наоборот сложнее.
>У больших кораблей ещё и мореходность повыше. Больше шансов уцелеть в шторм. И да, один большой корабль кучу мелких не отменяет.
>Ловить рыбу в одиночку - это Хемингуэй "Старик и море".
>Ловить рыбу глубоководным тралом или морской сетью длиной три километра - это рыболовецкий сейнер как один из плодов прогресса.
Во всех резонах - сквозит одно самое главное жедание. Под любым (!) предлогом - согнать людей в кучу и начать ими РУКОВОДИТЬ. Мысль, что без руководства (с безумными хотелками) люди живут лучше - вызывает мысли о суициде. Как же так, я хочу быть главным, а меня - не хотят?
Говорят, хорошо помогает губозакатывательная машинка, а в "бюджетном исполнении" - пуговица пришитая на лоб (для застегивания губы). Увы.
>>87.Сахаров Сергей Александрович
>Отвлекаясь от политики предлагаю вспомнить "охранительный консерватизм" с его принципом "лучшее - враг хорошего". О том, что не все плоды прогресса можно автоматически считать хорошими - синтетические наркотики тому примером.
Никак невозможно, барин!
Человечество, ступив на скользкую дорожку цивилизации - выжрало свой же "кормящий ландшафт". Назад - дороги нет. Только развиваться, без остановки. Япошки это назвали" велосипедной экономикой", жив - пока в движении. Остановка - смерть. Даже притормаживаение - опасно...
>А ещё есть деонтология, рассматривающая решение научных проблем с точки зрения этики. Как быть, если науке нужен эксперимент, проведение которого противоречит принципам этики? Доктор Менгеле примером.
Доктор Менгеле - отец-основатель современной "медицины катастроф".
За передачу Красному Кресту (швейцарскому отделению) архивов по тем самым "бесчеловечным экспериментам" - ему ПРОСТИЛИ ВСЕ ГРЕХИ. То же самое верно в отношении работников знаменитого "отряда 731" в Японии.
После войны - все его сотрудники (!) остались на свободе, возглавив институты-лаборатории-клиники и изрядно толкнули медицинскую науку.
Вот такая она, прикладная этика...
Под лежачий камень - вода не течет.
>------------
>И да, Вас сложно понимать тем, кто в своё время неоднократно перечитывал Пикуля "Честь имею" и слушал Талькова с его песнями "Россия" и "Господа демократы"... Они что, не в СССР воспитывались?
"Советский проект", помимо неоспоримых достоинств, продемонстрировал ряд вопиющих "косяков". Одним из главных - стал вопрос ВОСПИТАНИЯ.
По теориям, бытовавшим в начале ХХ века, человек - это "чистый лист".
Как воспитаем - так и получится. Если воспитывать правильно и убрать плохие примеры - выйдет "идеальный житель идеального общества". Опыт был произведен максимально бесжалостно, над сотнями миллионов людей одновременно, при мощной и щедрой поддержке государства. Результат - перед нами. Как было приличных людей 10-15% (если научно точно, то 8-13%), столько их ПО ПРЕЖНЕМУ и осталось... Что при капитализме, что при социализме, что при феодализме или фашизме - ВИДОВАЯ КОНСТАНТА.
Стоило ли проводить этот "социальный эксперимент"? Я считаю - что да.
Потому, что те же самые данные, давно полученные египетскими жрецами и прочими "секретными учеными", в общий доступ - не выкладывали и на публичное обсуждение - не выносили. Как секрет удержания власти...
Теперь этот секрет (и ещё куча других), грубо говоря, лежит на земле.
Кто поднимет, тот и воспользуется. О чем пишу.
Пикуль с Тальковым, мягко говоря, говна не нюхали и судили превратно.
Первый - сын "большого начальника", мальчик из "элитной семьи". Той самой "касты проклятой" которую (для своих целей) вырастил Сталин, а передушить - не успел. Тальков - тоже получил о-о-очень своеобразное воспитание, вырос в семье искренних врагов Советской власти. Школа в него пыталась вложить иное, но природу не задавить - всё проросло...
Если бы не "советская теория воспитания" - оба до зрелых лет бы не дожили, сгинув в расстрельных рвах сразу, как только начали чирикать.
Деточек пожалели, они выросли и начали поучать "как жить" остальных.
Теперь, уже их воспитанников (!) страшно удивляет - куда делось всё хорошее и откуда вокруг столько плохого? Они думали, что "советский задел" - вечен. Ошиблись. И так всех поражает, насколько его хватило.
Вот современная чиновница поучает молодняк, что государство РФ - ему ничего не должно.
К чему такие свежие песенки (столетней давности) объективно ведут?
Настала пора вспоминать - откуда пошел СССР, что и почему пришлось с его врагами делать, что бы добиться тех скромных успехов, от которых остальной мир, по сей день, сидит в ахуе... И вам могу напомнить:
Владимир Яковлевич Зазубрин "Два мира", роман 1921 года. Писался по свежим впечатлениям, сразу после Гражданской войны. Одобрен Ленином.
Такие дела. Приобщитесь к первоисточникам, вдруг торкнет.
>Или вот такой пример - Павел Флоренский. Что Вы о нём думаете?
Примерно то же самое, но "религиозный пласт" - трогать не хочу. Это - иррациональная область, где словами - ничего не доказать.
>------------
>Лично моё мнение - даже если допустить, что Вы правы, следует вспомнить и о том, что люди имеют право добросовестно заблуждаться. Как бы то ни было, но восемь миллионов заблуждающихся - это многовато и в этом плане расстрелы целесообразно было бы заменить убеждением. Чтобы люди, осознали, раскаялись и пошли за Вами строить "дивный новый мир". Категоричность в требовании "расстрела предателей" не добавляет Вам убедительности. И даже сцена из "переэкзаменовки" показана как действия с позиции силы.
Я пытаюсь сделать "честную реконструкцию" того мира, где наличные в настоящий момент бардак и издевательство - принудительно ограничили.
Поскольку все события в бывшем СССР, после 1991 года, с точки зрения убежденного "совка" - есть непрерывное глумление над идеалами и героизмом трех поколений советских людей (чего стоят парады на 9 Мая под "власовским триколором" и на машинах с "власовскими" эмблемами), причастные к этому глумлению - должны быть примерно наказаны. Вот и.
Раскаяния от них не требуется. Это старая хохмочка. Пускай сдохнут...
Так выглядит "справедливость в ручном исполнении" на практике. Если кто-то хотел забыть - ему придется вспомнить 1918 год. И пережить...
>
>А представьте, что кто-то из оставшихся вместо Ваших экзерсисов добровольно сложил оружие, отказавшись стрелять в вооружённых школьников и признав, что как ни крути, служит режиму воров (что по сути равнозначно признанию в предательстве по отношению к советскому строю). Что бы Ваши школьники с ним сделали? За оружие не хватается, более того - принципиально отказывается стрелять по школьникам. Вину признал (ну можно считать, что признал). Расстрел в этом случае выглядит не так пафосно. Брать в плен - так он им там на фиг не нужен (хотя позже мог бы оказаться полезен). Оставлять на острове значит обречь на смерть. Да и вряд ли до военных доводили требования и рассказывали "про скрипку".
Вы, как в армии не служили... До них - ничего не доводили. Им прочли приказ и они отправились его выполнять. Как нормальные наемники. За что и пострадали...
Про этику и мораль им следовало вспоминать, когда надевали форму и брали в ркуи оружие. А взятый за жопу бандит - "поет" очень жалостно.
>
>Я, конечно, понимаю, что автору нужна была показательная порка хорошими персонажами плохих персонажей и в своей фантазии он волен потребовать от своих героев именно таких поступков. Но в реальной ситуации герои могли бы повести себя совсем иначе.
Могли. Тема вообще огромная. Почему я тут с вами и общаюсь. Набираю материал... В тексте "Хлеба" - аргументация и мотивы всех сторон (!) разбираются подробно. Вся его вторая часть - этому вопросу посвящена.
Беда - в морали. Некоторым приматам очень хочется командовать людьми и угнетать людей. За этим самым, в подавляющем большинстве, они идут в "офицеры мирного времени". Заранее готовы (!) мучить и убивать...
А в военное - этих "ахвицеров" приходится привентивно мочить или же, после войны - вылавливать, уже как предателей. Сколько можно на одни и те же грабли наступать?
87. (sahacker@mail.ru) 2018/11/04 17:33
[ответить]
>>85.Nazgul
Отвлекаясь от политики предлагаю вспомнить "охранительный консерватизм" с его принципом "лучшее - враг хорошего". О том, что не все плоды прогресса можно автоматически считать хорошими - синтетические наркотики тому примером.
А ещё есть деонтология, рассматривающая решение научных проблем с точки зрения этики. Как быть, если науке нужен эксперимент, проведение которого противоречит принципам этики? Доктор Менгеле примером.
------------
И да, Вас сложно понимать тем, кто в своё время неоднократно перечитывал Пикуля "Честь имею" и слушал Талькова с его песнями "Россия" и "Господа демократы"... Они что, не в СССР воспитывались?
Или вот такой пример - Павел Флоренский. Что Вы о нём думаете?
------------
Лично моё мнение - даже если допустить, что Вы правы, следует вспомнить и о том, что люди имеют право добросовестно заблуждаться. Как бы то ни было, но восемь миллионов заблуждающихся - это многовато и в этом плане расстрелы целесообразно было бы заменить убеждением. Чтобы люди, осознали, раскаялись и пошли за Вами строить "дивный новый мир". Категоричность в требовании "расстрела предателей" не добавляет Вам убедительности. И даже сцена из "переэкзаменовки" показана как действия с позиции силы.
А представьте, что кто-то из оставшихся вместо Ваших экзерсисов добровольно сложил оружие, отказавшись стрелять в вооружённых школьников и признав, что как ни крути, служит режиму воров (что по сути равнозначно признанию в предательстве по отношению к советскому строю). Что бы Ваши школьники с ним сделали? За оружие не хватается, более того - принципиально отказывается стрелять по школьникам. Вину признал (ну можно считать, что признал). Расстрел в этом случае выглядит не так пафосно. Брать в плен - так он им там на фиг не нужен (хотя позже мог бы оказаться полезен). Оставлять на острове значит обречь на смерть. Да и вряд ли до военных доводили требования и рассказывали "про скрипку".
Я, конечно, понимаю, что автору нужна была показательная порка хорошими персонажами плохих персонажей и в своей фантазии он волен потребовать от своих героев именно таких поступков. Но в реальной ситуации герои могли бы повести себя совсем иначе.
86. (sahacker@mail.ru) 2018/11/03 12:18
[ответить]
>>85.Nazgul
>Бред собачий.
>Первые многоквартирные (и многоэтажные!) дома - начали строить ещё в Бронзовом Веке. По одной единственной причине - дороговизне земли в городах.
И в чём же бред? И в том, и в другом случае (что тогда, что сейчас) речь шла о снижении стоимости жилья.
----------------
Но сейчас имеются ещё два нюанса:
1. Жильё строится на 50 лет - а затем эти дома планируется сносить.
2. Стоимость земли в городах завышается искусственно.
>Для кого проще?
>Для желающих выйти в море, когда хочется и никому не кланяясь - один на всех "Титаник" - наоборот сложнее.
У больших кораблей ещё и мореходность повыше. Больше шансов уцелеть в шторм. И да, один большой корабль кучу мелких не отменяет.
Ловить рыбу в одиночку - это Хемингуэй "Старик и море".
Ловить рыбу глубоководным тралом или морской сетью длиной три километра - это рыболовецкий сейнер как один из плодов прогресса.
85. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/01 17:42
[ответить]
>>84.Сахаров Сергей Александрович
>Так в том-то и дело, что мы не можем знать, как в будущем будут выглядеть те же приборы и транспорт. Посмотрите, как в СССР представляли видеотелефоны будущего. Сильно они похожи на скайп на смартфоне?
Это вы, батенька, загнули...
Я всё же рос в преданном вами СССР и прекрасно помню кучу статей о новых и перспективных технических возможностях в "Технике-молодежи", например... Про "видеофоны" там писали с конца 40-х годов!!! Первые опытные образцы мобильных телефонов в СССР - ТОЖЕ конец 40-х годов. А их идея - "ещё с до войны". Увлекавшимся радио - хотелось строить будущее. И они его строили, пока не получали по башке от любимого вами государства.
Особо упорные, вроде Королева, продолжали строить будущее даже после.
Вопреки всему и с риском для жизни.
Если аргументировать мысль в доступных вам категориях - пересмотрите второй фильм из советского сериала "Москва-Кассиопея", а именно - "Отроки во вселенной". Выдеофоны - в повседневном пользовании.
В западных фильмах того же времени - я такой техники не заметил.
>
>Разумеется отличается. Наверняка. Но вот в чём фокус - один "Титаник" на две с половиной тысячи пассажиров построить проще, чем две с половиной тысячи вот таких одноместных яхт.
Для кого проще?
Для желающих выйти в море, когда хочется и никому не кланяясь - один на всех "Титаник" - наоборот сложнее. Другое дело, что желающему править и распределять чужие блага - "Титаник" нравится. Он дает ему возможность всех гнобить и получать за это прибыль. Поэтому личные лодки - людям иметь низ-зя... И самолеты - низ-зя. А вдруг - сбежит от собственного счастья? У начальства - свои резоны. У государства - свои. Причем тут я?
>
>Собственно говоря, и многоквартирные дома уже забыли, зачем строить. А строились они в расчёте на то, что подавать газ, воду и электричество, а так же убирать фекальные массы дешевле централизованно. Иными словами конура в многоквартирном доме должна стоить раза в три дешевле частного дома с участком. А у нас сейчас почему-то наоборот. Вероятно, кто-то просто жрёт в три горла.
Бред собачий.
Первые многоквартирные (и многоэтажные!) дома - начали строить ещё в Бронзовом Веке. По одной единственной причине - дороговизне земли в городах. Без воды, без газа и без канализации, поначалу. Воды, газа и канализации, во многих многоквартирных домах - не было даже в ХХ веке! Даже - в богатеньких США! Все удобства - во дворе.
Погуглите про древне-римские 5-9-10 этажные "инсулы". Без воды, газа и канализации (!), внезапно... Всё придумано до нас.
Второе достоинство многоквартирных домов (читай, улучшенных рабских бараков) - возможность сократить транспортные издержки, приблизить рабочую силу к местам её эксплуатации. Вопреки биологическим нормам плотности населения. В условиях скученности резко падает рождаемость.
Всё...
Остальное - возникло и распространилось ПОСЛЕ 1917 года и Революции.
Когда хозяевам жизни показали кузькину мать и другие интересные вещи.
Зачем вы врете, не понимаю? Ведь есть книжки по истории архитектуры.
Наши и не наши. Всё давно изучено, расписано и даже картинки имеются.
84. (sahacker@mail.ru) 2018/10/31 01:11
[ответить]
>>82.Nazgul
>Мне больно вас разочаровывать, но реальная космическая техника, на которой имеет смысл путешествовать между звезд, наверняка отличается от наших фантазий на эту тему так же сильно, как представления каких-нибудь древних финикийцев, всю жизнь плававших "каботажно" (рядом с берегом) на весельной тяге, о судне, способном совершить кругосветку.
>Им наверняка представится что-то циклопическое, а на самом деле это может быть ОДНОМЕСТНАЯ ЯХТА. Просто, оснащенная современной рацией, хронометром и навигационным оборудованием. Этого вполне достаточно!
Так в том-то и дело, что мы не можем знать, как в будущем будут выглядеть те же приборы и транспорт. Посмотрите, как в СССР представляли видеотелефоны будущего. Сильно они похожи на скайп на смартфоне?
Разумеется отличается. Наверняка. Но вот в чём фокус - один "Титаник" на две с половиной тысячи пассажиров построить проще, чем две с половиной тысячи вот таких одноместных яхт.
Собственно говоря, и многоквартирные дома уже забыли, зачем строить. А строились они в расчёте на то, что подавать газ, воду и электричество, а так же убирать фекальные массы дешевле централизованно. Иными словами конура в многоквартирном доме должна стоить раза в три дешевле частного дома с участком. А у нас сейчас почему-то наоборот. Вероятно, кто-то просто жрёт в три горла.
83. Эvik2018/10/30 21:46
[ответить]
как реальные НЛО,они небольшие ,метров 20 красные с пилотами,похожими на разумных кошаков
И диаметром метррв 6 зеленые,как бледная поганка с роботами,которых по недомыслию маленькими зелеными человечками именуют.
82. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/29 15:08
[ответить]
Вдогонку темы о супер-пупер дредноутах и прочей гигантомании.
Мне больно вас разочаровывать, но реальная космическая техника, на которой имеет смысл путешествовать между звезд, наверняка отличается от наших фантазий на эту тему так же сильно, как представления каких-нибудь древних финикийцев, всю жизнь плававших "каботажно" (рядом с берегом) на весельной тяге, о судне, способном совершить кругосветку.
Им наверняка представится что-то циклопическое, а на самом деле это может быть ОДНОМЕСТНАЯ ЯХТА. Просто, оснащенная современной рацией, хронометром и навигационным оборудованием. Этого вполне достаточно!
Даже мотора не надо, обычные паруса (!) - можно оставить...
При круглосуточном автоматическом контроле акватории - робот ведет суденышко пока "яхтсмен" отсыпается или бухает, привлекая его только в случае требующем непосредственного участия человека. Такие дела...
Прогресс совсем необязательно развивается в том направлении, которое нам (как жителям определенной эпохи) кажется "естественным".
81. * (alex.metalloid@gmail.com) 2018/10/28 16:40
[ответить]
>>80.Nazgul
Даже и добавить нечего. Всё по сути, всё верно.
80. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/28 16:36
[ответить]
>>78.Сахаров Сергей Александрович
>А тут один умный человек, кстати, дал на это хороший ответ:
>
>Посмотрите с 10:15
>Кстати, как Вы к нему относитесь?
Как к хитрожопому предателю, естественно. Который сначала быстренько переметнулся на сторону врагов советского народа, потом - им служил, потом - получал и получает от "режима воров" нехилую пенсию, но вот виноваты у него, оказывается - гражданские!!! Которых он, по Присяге был обязан от всякой сволоты защищать. Что для "совейских ахвицеров" мирного времени весьма характерно. Паразитами они были, паразитами и остались...
Что в 1941-м году, что в 1991-м...
Перевод стрелок с объективной реальности на эмоции - тоже для этой сволоты характерен. Объясняю на пальцах! Могли ли СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, в конце 80-х и начале 90-х годов протестовать против СССР и завоеваний революции? Ясен пень, что нет. Это могли себе позволить только враги и перерожденцы. Как поступала Советская власть в врагами и дураками? Она их, испокон веков, расстреливала и сажала. Убежавших - ловила и опять таки, расстреливала и сажала. Никакого другого обращения скоты не понимают. Все, кто выбежал против советской армии - враги, ага...
Не разбирая сортов, националисты, сепаратисты, демократы или ЛГБТ...
Очень удобный критерий, кстати... Неоднократно успешно применявшийся.
Могли ли события в СССР развиваться иначе? Может всё в диковинку?
Нет, в Китае 1989 года - всё долго шло к точно такому же Майдану. И таки пришло... На площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года (напоминаю), собрался цвет местной "интеллигенции" и значительная часть "золотой молодежи", включая родных внуков (!) членов Политбюро ЦК КПК. Они были полностью уверены в своей безнаказанности. Столичный гарнизон - был на стороне митингующих (там тоже служили в основном "блатные")...
И? Раскатали танками и выжгли огнеметами. Уличные бои в Пекине - шли ещё несколько дней. Потом - начались репрессии и расстрелы. Пример?
Через два года - наша военщина поступила в точности наоборот. Ещё через два года, в октябре 1993 года, когда всё уже было ясно, она же нагло расстреляла последний клочок Советской власти, ещё полуживой...
Вывод?
Предатели и достойны смерти. Срока давности за измену - у нас нету...
Нравится вам это или наоборот. Сами выбрали свою судьбу. Добровольно.
Понимаете, поздно пить боржоми. Преступление уже совершено и попытки исправить положение (например, объявить восстановление СССР во время Гражданской войны на Украине) - "бывшие совейские ахвицеры" так и не предприняли. Хотя им предлагали. Присягнули очередному режиму воров.
Клинический случай, м-м-дя... Поможет только живительная эвтаназия.
79. Чупакабра2018/10/27 22:54
[ответить]
Я бы не хотел жить рядом с работой
78. (sahacker@mail.ru) 2018/10/27 22:00
[ответить]
>>53.Nazgul
>Потому, что армия СССР - защищала Родину и служила НАРОДУ. Клялась, что умрет, но отстоит "завоевания" и те пе... Если Родины нет, народ в ахуе, а вся армия - ЦЕЛЁХОНЬКА и служит "богатым дядям", это что?
А тут один умный человек, кстати, дал на это хороший ответ:
Посмотрите с 10:15
Кстати, как Вы к нему относитесь?
77. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/27 14:56
[ответить]
Почитайте, как в СССР возник-развивался тот "ультра-урбанизм", зады которого вы пытаетесь пропагандировать.
76. (sahacker@mail.ru) 2018/10/24 13:49
[ответить]
>>75.Tartilla
>"Таки Вам ехать или шашечки?"
>На фига этот крейсер нужен.. Многократно уже обсуждалось, что средства вваленые нашим государством во флот -распложение адмиралов..Зато когда надо воевать-или все неисправно или жалко эту дороготу отправлять в бой..
Крейсер в данном случае - для примера. Банально - я служил в РВСН. Вы себе можете представить, что такое ракетный комплекс "Тополь"? Сколько он стоит, как его обслуживать и сколько человек его разрабатывало? А для гарантированного ядерного сдерживания такой стране как Россия такие комплексы нужны не в количестве одна штука...
Я не могу представить, что какому-то адмиралу будет жалко устроить залп всех имеющихся на борту подводного крейсера ядерных игрушек.
---------------
Именно поэтому многие офицеры в 90-е из армии уходили. Многие со скандалом. Когда из московских штабов приходят приказы "увеличить срок службы аккумуляторов с двух лет до четырёх" и урезают по самый край снабжение, а и так небольшую зарплату задерживают на четыре месяца... Или когда приказывают снять с пусковых КМП (комплект маскировочных покрытий) якобы во избежание пожара... Вы пробовали поджечь стекловолокно? А вес его представляете? По факту это понижение боеготовности на сорок минут, поскольку в лесу без маскировки нельзя...
Чтобы дорогое оборудование было исправным, его следует периодически обслуживать - согласно установленным разработчиками регламента. Даже простому автомобилю нужно регулярно менять масло, проверять исправность запасного колеса и тормозных колодок, а в морозы снимать аккумулятор и переносить его в тепло.
По счастью пока "Тополя" исправны. Пока. Разработчики сделали надёжную систему, которую вредительскими приказами из Москвы так просто не уничтожить.
75. Tartilla2018/10/22 23:17
[ответить]
>>20.Сахаров Сергей Александрович
>Банальная мысль: децентрализация по мотивам идей батьки Махно не позволяет строительство больших вундервафель типа крейсеров и космических кораблей.
"Таки Вам ехать или шашечки?"
На фига этот крейсер нужен.. Многократно уже обсуждалось, что средства вваленые нашим государством во флот -распложение адмиралов..Зато когда надо воевать-или все неисправно или жалко эту дороготу отправлять в бой..
Ваш однофамилец в свое время предлагал интересный проект обнуления США без ракет, так крупнозвезные товарищи решили, что это негуманно.. Т.е. повторение ситуации с Восточной войной..
74. Tartilla2018/10/22 22:57
[ответить]
>>36.Сахаров Сергей Александрович
>С рудой проблем не было, сам Прозоров и отвечает на свой вопрос: сабли ковали в Москве и в Дагестане, в Кубачах. А железа было столько, что его за границу продавали. К слову, Прозоров приводит в пример такой факт: в России научились лить чугун в 16-м веке, а в Англии - только в 19-м. Сомневающимся предлагает сходить пушечку посмотреть.
>
ДО завоевания колоний Англия-извиняюсь, жопа мира)). Ихняя знать (даже король) не могла себе позволить в достаточном количестве купить восточных тканей и кружева (заместо этого изобрели вышивки-имитации).. Изготовления полного там доспеха тоже не было.
72. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/21 21:32
[ответить]
"Проблема" была в том, что если "не исключали", то и не судили!!!
То есть, партийные "структуры" - стояли выше государственных, хотя в Конституции и законах СССР - эта норма не была формально прописана.
Партия, до самого конца, оставалась "надгосударственной структурой".
Что позволяло делать многие вещи быстро, жестко и без формальностей. ДНД, как "внесудебный орган" истребления шпаны - яркий тому пример. Ближайший его аналог разве что латиноамериканские "эскадроны смерти".
P. S.
Третий Рейх был моложе Союза, но гнил примерно с той же скоростью. В частности, уже к 1940 году в Гитлерюгенд начали принимать поголовно.
И организация утратила "элитный дух", став обычной формальностью. К нашему несчастью - "первые поколения" Гитлерюгенда оказались очень и очень мотивированными. В отличие от поздних, они в плен не сдавались.
71. (svetla.voropanova@mail.ru) 2018/10/21 21:14
[ответить]
ы NSDAP, "курировавшие" Гитлерюгенд.
>Школьную гопоту в Третьем Рейхе - банально вырезали. Те самые тихие мальчики-отличники, которым не мешали (и чуть-чуть помогли) взрослые.
Плохо вырезали,все-таки поведение большинства фашистов было более подходящим для гопоты.
>Точно та же система - действовала в СССР. Отдать под суд комсомольца или коммуниста - было невозможно. Сначала вопрос разбирал партком...
>До середины 30-х годов - "правило" распространялось и на пионеров...
Пионеров до 14 лет не судили.Но проблемы отдать под суд комсомольца или коммуниста не было.Просто сперва исключали ,а потом можно и судить.
70. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/21 16:18
[ответить]
>>>68.Nazgul
>>Причем, к моменту мести им уже безразлично, глумился ли тот, кого он собрался убивать над ним лично, "просто стоял рядом и смотрел" или не хотел вмешиваться (к последней категории относится преподаватели).
>>"Под раздачу" - попадают все поголовно.
>>Классический первобытный "принцип коллективной ответственности", что так возмущал современников Чингис-хана. Тот тоже не сортировал говно.
>>69.Сахаров Сергей Александрович
>То есть Вы считаете, что невмешательство равносильно содействию?
Современная юриспруденция росла из так называемого "обычного права", а последнее - из так называемых "понятий". Внутренних правил для более-менее крупной группы людей. Известно всего два вида "понятий". Семейные (патриархальные) - это "вертикаль власти". Солидарные (как в городских коммунах Средневековья или на пиратских кораблях) - это общество "единочаятелей" (построенное на "общей морали"). Отклонения кратковременны. Любое (!) общество тяготеет к той или иной "модели".
Так вот, в рамках "внутренней морали" (которой у вас нет, иначе в военное училище вас бы палкой не загнали) - в преступлении виноваты ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ, кроме его жертвы. Преступники (кто лично бил и унижал), активные соучастники (девушка, подержавшая пиджачок своего парня, когда тот ногами молотил "терпилу, позабывшего своё место" и радостно комментировавшая расправу) и пассивные соучастники (кто видел и слышал, но не вмешивался или притворялся глухим и слепым).
Почему так?
Потому, что НОРМА человеческого поведения это дружба и взаимопомощь.
Всё остальное - ЗВЕРСТВО. И как таковое - должно искореняться вместе с носителями. Не верите мне - проконсультируйтесь у юристов. Что, к примеру полагается свидетелям преступления, которые видели и молчали.
Но базовый источник указанных правил, повторяю - "внутренняя мораль".
У "сорвавшегося терпилы" - она была. Оттого и взял в руки ружьё. Увы.
А у всех остальных - не было. Но, они думали, что им ничего не будет.
Ошиблись...
>А как отнесутся подростки к тому, что одного из них защищают взрослые?
Одни - положительно. Другие - отрицательно. Чьё мнение лично для вас важнее - человеческое или звериное? Как-то определяйтесь, ага...
Детские организации, в том числе военизироанные (!), придуманы не от хорошей жизни.
>Вы думаете, они это прекратят?
Смотря на что нарвутся.
В нацистской Германии, после прихода Гитлера к власти и легализации Гитлерюгенда - детская преступность упала в десятки раз, за полгода.
А школьные издевательств - прекратились вообще. Именно потому, что каждый член Гитлерюгенда был ОБЯЗАН вмешиваться и пресекать травлю, в том числе - силой оружия. Их специально учили ножевому бою, а у старшин ячеек - были пистолеты. Причем, привлечь его к суду - было физически невозможно.
Сначала - разбирали вопрос органы NSDAP, "курировавшие" Гитлерюгенд.
Школьную гопоту в Третьем Рейхе - банально вырезали. Те самые тихие мальчики-отличники, которым не мешали (и чуть-чуть помогли) взрослые.
Точно та же система - действовала в СССР. Отдать под суд комсомольца или коммуниста - было невозможно. Сначала вопрос разбирал партком...
До середины 30-х годов - "правило" распространялось и на пионеров...
Надгосударственная "параллельная система" власти, ага... Не знали?
>Тут надо не только на обидчиков воздействовать, но и на жертву. В чужую голову свои мозги не вложишь. Как бы то ни было, жертву всегда выбирают по поведению. И некоторые решения человек должен принять сам.
Вот парнишка из Керчи это решение и принял. Взрослое и суровое. Чем вы недовольны? Так выглядит "справедливость" в её ручном исполнении.
>Если человек сопротивляется унижению, за него просто обязан кто-то вступиться. После чего жертва проверки принимается в компанию на общих основаниях. Человек становится постоянной мишенью для насмешек только если он тихий и безответный.
По какому праву? Чем он провинился? Перед кем он провинился?
Что-то вас, голубчик, понесло не туда. А ещё "защитник отечества" и слуга народа... Впрочем, если вспомнить, как вы народ защищаете от угнетения "режимом воров" - ваша позиция вполне логична.
>Да, мне это тоже не нравится, но стайная иерархия работает именно подобным образом. Я, например, не альфа, поэтому мне не понять смысла возвышения себя в коллективе за счёт унижения другого.
Прекрасно ломается "стайная иерархия" и методы её перелома известны.
Вся беда, что попутно - надо ломать ребра, кости, коленные чашечки и другие органы персонажам, которые слов не понимают. Этот элемент из системы детского воспитания убрали в 1989 году, разогнав ДНД. Эффект налицо. А ещё раньше - "выхолостили" партию, пионерию и комсомол...
>Если кратко, то альфа - лидер. Он верховодит всей микрогруппой. Кстати, сами альфы обычно участия в травле не принимают.
>Омеги - жертвы микрогруппы.
>Беты - шестёрки альфы, которые боятся участи омеги и потому особо жестоки к ним. Чем дальше от лидера, тем больше шансов оказаться среди отверженных, тем больше страха разделить с жертвой её участь и тем больше жестокости.
>Гаммы - заучки. Яйцеголовые. Сами спокойны, никого не трогают, а омегами не становятся потому, что не трогать их - выгоднее.
>Это если рассматривать любой стайный расклад на пальцах.
>В классе обычно один-два лидера, в воинской роте всё намного сложнее - микрогруппы обычно сбиваются по территориальному признаку. Зёма, земляк - обычно куда ближе, чем любой абстрактный житель тьмутаракани.
Как всё это красиво звучит... И как беспомощно. Неужели, вам не дали в вашем училище хотя бы азы работы с личным составом? Ведь нельзя ожидать в боевой обстановке сносного поведения, не говоря о героизме от задроченных "терпил". Сколько раз уже на эти грабли наступали....
>----------------
>Как ни странно, спасти омегу от его участи способно только понимание ситуации и правда в глаза. Прилюдно назвать бету ссыкуном и шестёркой, которая сама боится, как бы не поменяться местами с омегой - фактически гарантия успеха. Любая попытка унижения после этого по сути будет являться признанием этого факта.
Это вы солдатикам срочной службы расскажите. Они посмеются. Грустно.
Ещё раз повторяю - зверье слов не понимает. И тумаков - тоже. Надо показательно калечить... Что бы - инвалидность или долго в больнице.
Именно этим и занималось ДНД (особо проверенные комсомольцы), отчего при Союзе была удивительно низкая бытовая преступность. Естественно, там, где "вопросу" уделяли внимание. Как в Севастополе, например...
Убивать тоже разрешалось, но воспитательный эффект - уже ниже. Надо было предьявить гопоте не труп, а страдающую жертву своей наглости...
Всё это старо, как мир.
69. (sahacker@mail.ru) 2018/10/21 00:36
[ответить]
>>68.Nazgul
>Причем, к моменту мести им уже безразлично, глумился ли тот, кого он собрался убивать над ним лично, "просто стоял рядом и смотрел" или не хотел вмешиваться (к последней категории относится преподаватели).
>"Под раздачу" - попадают все поголовно.
>Классический первобытный "принцип коллективной ответственности", что так возмущал современников Чингис-хана. Тот тоже не сортировал говно.
То есть Вы считаете, что невмешательство равносильно содействию?
А как отнесутся подростки к тому, что одного из них защищают взрослые?
Вы думаете, они это прекратят?
Тут надо не только на обидчиков воздействовать, но и на жертву. В чужую голову свои мозги не вложишь. Как бы то ни было, жертву всегда выбирают по поведению. И некоторые решения человек должен принять сам.
Если человек сопротивляется унижению, за него просто обязан кто-то вступиться. После чего жертва проверки принимается в компанию на общих основаниях. Человек становится постоянной мишенью для насмешек только если он тихий и безответный.
Да, мне это тоже не нравится, но стайная иерархия работает именно подобным образом. Я, например, не альфа, поэтому мне не понять смысла возвышения себя в коллективе за счёт унижения другого.
Если кратко, то альфа - лидер. Он верховодит всей микрогруппой. Кстати, сами альфы обычно участия в травле не принимают.
Омеги - жертвы микрогруппы.
Беты - шестёрки альфы, которые боятся участи омеги и потому особо жестоки к ним. Чем дальше от лидера, тем больше шансов оказаться среди отверженных, тем больше страха разделить с жертвой её участь и тем больше жестокости.
Гаммы - заучки. Яйцеголовые. Сами спокойны, никого не трогают, а омегами не становятся потому, что не трогать их - выгоднее.
Это если рассматривать любой стайный расклад на пальцах.
В классе обычно один-два лидера, в воинской роте всё намного сложнее - микрогруппы обычно сбиваются по территориальному признаку. Зёма, земляк - обычно куда ближе, чем любой абстрактный житель тьмутаракани.
----------------
Как ни странно, спасти омегу от его участи способно только понимание ситуации и правда в глаза. Прилюдно назвать бету ссыкуном и шестёркой, которая сама боится, как бы не поменяться местами с омегой - фактически гарантия успеха. Любая попытка унижения после этого по сути будет являться признанием этого факта.
68. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/20 20:11
[ответить]
>>67.Сахаров Сергей Александрович
>Кстати, не многовато ли обидчиков получается? Учителя, девушки...
Нормально.
Если верить американским исследованиям - как раз после перехода числа активных участников травли за 7-10 персон - обратное действие, возвращение жертвы-изгоя в коллектив, становится невозможным. Выхода в виде "смены обстановки" для него, как правило нет. А защититься от ежедневной систематической травли - нечем. Поскольку даже двое-трое заступников - уже не способны (!) переломить тенденцию.
Итог печален. Чаще всего жертвы отделываются искалеченной психикой, меньший процент - кончает жизнь самоубийством или или бегством, а у примерно 1% - находится способ "всем красиво отомстить".
Причем, к моменту мести им уже безразлично, глумился ли тот, кого он собрался убивать над ним лично, "просто стоял рядом и смотрел" или не хотел вмешиваться (к последней категории относится преподаватели).
"Под раздачу" - попадают все поголовно.
Классический первобытный "принцип коллективной ответственности", что так возмущал современников Чингис-хана. Тот тоже не сортировал говно.
Когда у него украли невесту - он поголовно вырезал племя меркитов.
Если в городе убивали его послов - уничтожали всё население города.
Поздравляю, после бойни в Керчи настал новый период в истории России.
Подросшие дети - перестали надеяться на помощь государства. Начинают творить "справедливое возмездие" собственноручно. В меру сил...
Будущий Ленин, в конце XIX века, начинал примерно так же.
67. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 19:51
[ответить]
>>66.Nazgul
>Я открою вам страшную, холерно неприятную тайну - "ОДИНОЧКИ" СОЗДАЛИ ВСЁ. Потому, что "коллективный разум" - это красивая фигура речи, а любая мысль всегда возникает В ОДНОЙ ГОЛОВЕ. И вы - эту тайну знаете.
Да какая тайна? Но мало придумать - надо ещё и создать.
К слову, старая армейская мудрость:
"Произведение головы на руки - величина постоянная".
(в смысле, чем больше человек работает головой, тем меньше ему приходится работать руками).
Придумать - это одно, построить - совсем другое.
Я вот город придумал и описал в своём рассказе.
А построить - извините, с финансами напряг.
>Так выпало, что про "нагибаторов" - книжек много, а про настоящих творцов, решающих неразрешимые задачи - мало. Да и те подделки, как знаменитый "Таинственный остров", где все описанные рецепты глючные или фальшивые. Я пытаюсь это состояние исправить.
Напомню, что у настоящего творца из этой книги были ещё и деньги, чтобы нанять рабочих. И да, это тоже "сказка". "Такой большой, а в сказки верим" (с) :-)
>Когда человек служит человеку, на правах бесправного исполнителя его хотелок - "коридор человечности" заканчивается.
Согласен. Однако у бояр, служивших царю, кое-какие права были. Хотя...
"81. А детей боарьских служилых и их детей, которые не служивали, в холопы не приимати никому, опричь тех, которых государь от службы отставит." (с) "Судебник", 1550 год.
>>Раб не клянётся хранить верность хозяину.
>Кто его спрашивает?
>А вот сделать из свободного человека раба - очень хочется. Присяга - одна из форм такого перевоплощения. Если присягают лицу или власти...
Интересная точка зрения.
>Такой большой, а в сказки верим...
Сказка-ложь, да в ней намёк.
>Какому дьяволу продал душу мальчишка, перестрелявший три дня назад в Керчи своих обидчиков?
Имена демонов как и вкусовые оттенки дерьма, имеют значение не для всех.
В СМИ его выставляют психом и мучителем животных. Явно решили сделать крайним, чтобы не наказывать слишком многих.
Кстати, не многовато ли обидчиков получается? Учителя, девушки...
66. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/20 19:08
[ответить]
>>64.Сахаров Сергей Александрович
>Не совсем так. Социум, объединяющий людей единой целью - является силой сам по себе. И когда тысячи людей трудятся на реализации единого проекта, будь то линкор, авианосец или космический корабль, осознание того что в одиночку такого не построишь, что это результат общего труда приводит к гордости - "это мы построили, это наш труд". Банально даже строительство многоэтажных домов - всё-таки дело удел социума. Одиночка без инструментов максимум способен на строительство полуземлянки. Даже Агафья Лыкова, сама срубившая избу, вряд ли сама ковала свой топор.
Ссылку на обсуждение керченских событий - вы упорно проигнорировали?
Для человека с внутренней моралью (а не набором вбитых дрессировкой условных рефлексов), в ваше "общество" - дороги нет. Его там гнобят, до смерти... И никакого выхода для таких людей вами не предусмотрено.
Сто лет назад Ленин попытался построить "хорошее государство". Хотя Махно его предупреждал, что не получится. У них был разный жизненный опыт... Тактически - оказался прав Ленин, стратегически - Махно. Все замыслы "большевиков" по созданию "справедливого" (в их понимании!) общества - очень быстро начали уничтожать их же "верные ученики". А ростки независимого от государства коммунизма тупо выжигали огнем...
Результат?
Мегасооружения - в наличии. Космической экспансии - нет. Идеалы 1918 года - спущены в унитаз. Сто лет коту под хвост. Ну, и на фиг мне те небоскребы-новостройки, что городят сейчас в Москве? В штатах - они один черт - выше... Даже "статусную цацку" не сумели себе смастерить.
А то, что делалось на энтузиазме одиночек - похерили и пропердели...
>А изгои, которым противно жить в обществе, тем не менее создают своё общество - отверженных маргиналов. Своего рода "братву", которая живёт "по понятиям", и общается на языке "узкого круга" - блатном жаргоне, "ботает по фене". Вот только такие изгои мало что полезного способны создать.
Я открою вам страшную, холерно неприятную тайну - "ОДИНОЧКИ" СОЗДАЛИ ВСЁ. Потому, что "коллективный разум" - это красивая фигура речи, а любая мысль всегда возникает В ОДНОЙ ГОЛОВЕ. И вы - эту тайну знаете.
Но, для одиночки в вашей системе координат одна дорога - в маргиналы.
Про то, как эти самые "маргиналы" решают неразрешимые проблемы - вам знать не интересно. Про их мысли и планы - вы даже читать не хотите.
Так выпало, что про "нагибаторов" - книжек много, а про настоящих творцов, решающих неразрешимые задачи - мало. Да и те подделки, как знаменитый "Таинственный остров", где все описанные рецепты глючные или фальшивые. Я пытаюсь это состояние исправить.
>По глобальным вопросам - да, но обсудить частные случаи и некоторые точки соприкосновения вполне возможно.
Чем и пользуюсь.
>
>В частности, кого-то коробит ситуация, когда один человек служит другому человеку. Они видят в этом рабство, не делая разницы между рабом-вещью и добровольно приносимой вассальной клятвой. Отношения между рабом и хозяином не равны отношениям между вассалом и сюзереном.
В тонких оттенках вкуса свежего и вчерашнего говна - не разбираюсь.
Когда человек служит человеку, на правах бесправного исполнителя его хотелок - "коридор человечности" заканчивается. Начинается угнетение.
И дорожка в термитник, где всё описанное доведено до совершенства.
>Да и у Вас самих верность клятве (присяге) и ответственность за её нарушение - один из основных вопросов.
Присяга - частный случай клятвы, за нарушение которой - убивают. Не только нарушителя, но всех родственников и друзей. Типа "кара богов".
Советское офицерьё клялось верно служить народу. И клятву нарушило...
Всё... В непонятной вам "системе координат" свободных людей - они не имеют права жить и оставить потомство. Как это осуществить - задача скорее техническая, чем моральная. С неограниченным сроком решения.
Кто сумеет, тот покарает уродов. Даже через века - это справедливо.
Вся беда в том, что для вас само понятие "справедливости" - чуждо...
Вот из-за этого, в 1918 году и началась Гражданская война, кстати...
>Раб не клянётся хранить верность хозяину.
Кто его спрашивает?
А вот сделать из свободного человека раба - очень хочется. Присяга - одна из форм такого перевоплощения. Если присягают лицу или власти...
>
>Многое из перечисленного рассматривается в аниме "Тёмный дворецкий". Это чёрная комедия. Мальчика, потерявшего родителей, бросили умирать - и он продаёт свою душу демону, заключая с ним договор. В аниме обыгрываются взаимоотношения между слугой и хозяином.
>
Такой большой, а в сказки верим...
Какому дьяволу продал душу мальчишка, перестрелявший три дня назад в Керчи своих обидчиков?