65. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 19:31
[ответить]
>>63.Nazgul
>Тут мы с вами не сойдемся. Тем не менее - умом понять кое-что можно.
Я тоже монархистом не родился. Знаком с аргументами всех четырёх сторон: диктатуры, монархии, демократии и анархии. Никогда не любил троллить, однако при желании мог бы дискутировать на форумах за любую из перечисленных точек зрения.
К слову, всё никак руки не дойдут вот до этой книжки:
64. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 17:59
[ответить]
>>63.Nazgul
>Грешен, всегда плевал на мнение, которое считал неправильным.
Тут речь не просто о мнении, а об активных действиях, которые иные люди могут считать угрожающими. Настолько, что за это светит как минимум трибунал (самовольное оставление части), а как максимум - труп.
Если угодно - "бунт раба", причём в одиночном экземпляре.
>P. S.
>Вас непреодолимо влечет "монархизмЪ". Ранги, взаимные расшаркивания, интриги и благородные страсти, война, дворянская честь, долг перед государством и доблестные герои.
Не совсем. Просто самое плохое при демократии - это когда свободу из средства достижения мечты делают самоцелью, фетишем.
А честь - она и в Африке честь, дворянская ли, солдатская ли.
Подробности - в первой книге "Проект Россия", ныне старательно скрываемой.
(в первой книге серии автор пожелал остаться неизвестным, что подчёркивал особо; сейчас как видите, автор других книг серии известен, а первая книга исчезла из публичного доступа "в связи с жалобой правообладателя")
>У гражданина Далина - это всё прекрасно прорисовано. Он девиант и ему перечисленное даже нравится. С точки зрения девианта - там ВСЁ НОРМАЛЬНО. Человек животное и живет, как в животном мире полагается.
Человек отличается от животного тем, что способен идти вопреки инстинктам.
>Начните с "Убить некроманта" - вся эта "азбука" там прямым текстом и литературным русским языком, очень красиво изложена. Должно торкнуть.
Не торкнуло. Всё-таки сами сказали: девиант.
>У гражданки Панкеевой - про то же самое. Как современный человек, не без труда, но успешно вживается в феодально-магическое общество.
У Прозорова это тоже есть - то фестиваль попаданцев ("Боярская сотня"), то одиночка-школьник ("Князь"), то сержант-дембель ("Кастинг Ивана Грозного").
>Понимаете, государство - информационно-технологический сверхорганизм из живых людей. Некоторым - нравится быть частью чужого организма. А другим - противно. Хочется свободы и возможности жить своим умом...
Не совсем так. Социум, объединяющий людей единой целью - является силой сам по себе. И когда тысячи людей трудятся на реализации единого проекта, будь то линкор, авианосец или космический корабль, осознание того что в одиночку такого не построишь, что это результат общего труда приводит к гордости - "это мы построили, это наш труд". Банально даже строительство многоэтажных домов - всё-таки дело удел социума. Одиночка без инструментов максимум способен на строительство полуземлянки. Даже Агафья Лыкова, сама срубившая избу, вряд ли сама ковала свой топор.
А изгои, которым противно жить в обществе, тем не менее создают своё общество - отверженных маргиналов. Своего рода "братву", которая живёт "по понятиям", и общается на языке "узкого круга" - блатном жаргоне, "ботает по фене". Вот только такие изгои мало что полезного способны создать.
>Тут мы с вами не сойдемся. Тем не менее - умом понять кое-что можно.
По глобальным вопросам - да, но обсудить частные случаи и некоторые точки соприкосновения вполне возможно.
В частности, кого-то коробит ситуация, когда один человек служит другому человеку. Они видят в этом рабство, не делая разницы между рабом-вещью и добровольно приносимой вассальной клятвой. Отношения между рабом и хозяином не равны отношениям между вассалом и сюзереном.
Да и у Вас самих верность клятве (присяге) и ответственность за её нарушение - один из основных вопросов.
Раб не клянётся хранить верность хозяину.
Многое из перечисленного рассматривается в аниме "Тёмный дворецкий". Это чёрная комедия. Мальчика, потерявшего родителей, бросили умирать - и он продаёт свою душу демону, заключая с ним договор. В аниме обыгрываются взаимоотношения между слугой и хозяином.
63. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/20 16:12
[ответить]
>>62.Сахаров Сергей Александрович
>У назгула это тоже есть - если в социуме задницу вытирать не принято, то её и не вытирают. Не потому, что грязнули, а потому что не хотят отрываться от коллектива. И переломить ситуацию одиночка не сумеет. Тут нужен целый коллектив вытирающих свой афедрон и способный отстоять как свою точку зрения, так и право на подобное поведение. Братство по морали, если угодно.
Грешен, всегда плевал на мнение, которое считал неправильным. Если мог - публично. Врагов нажил уйму, но живу в ладу с самим собой.
Что касается внутреннего чувства справедливости. Буквально вчера, на ТВС Самиздата, состоялся любопытный дискурс, вдогон событиям в Керчи.
Начинается с коммента нумер 626.
Текст возмутительницы спокойствия - тоже усиленно рекомендую, но там комменты уже закрыты.
Сравним мнения.
У меня эта же тема обсуждается в ветке к тексту "Зверь в тебе".
P. S.
Вас непреодолимо влечет "монархизмЪ". Ранги, взаимные расшаркивания, интриги и благородные страсти, война, дворянская честь, долг перед государством и доблестные герои.
У гражданина Далина - это всё прекрасно прорисовано. Он девиант и ему перечисленное даже нравится. С точки зрения девианта - там ВСЁ НОРМАЛЬНО. Человек животное и живет, как в животном мире полагается.
Начните с "Убить некроманта" - вся эта "азбука" там прямым текстом и литературным русским языком, очень красиво изложена. Должно торкнуть.
У гражданки Панкеевой - про то же самое. Как современный человек, не без труда, но успешно вживается в феодально-магическое общество.
Понимаете, государство - информационно-технологический сверхорганизм из живых людей. Некоторым - нравится быть частью чужого организма. А другим - противно. Хочется свободы и возможности жить своим умом...
Тут мы с вами не сойдемся. Тем не менее - умом понять кое-что можно.
62. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 15:26
[ответить]
>>61.Muller
>Я-то вас лично ни в чем не обвиняю. Я человек из другого поколения. Нам хватит своих обид и своих счетов.
А я и не оправдываюсь. И дело тут вовсе не в обвинениях или оправданиях.
Просто сам факт, когда ты знаешь, что надо действовать - и все знают, что надо действовать, что это правильно. И все бездействуют.
Человек - существо социальное (более грубый вариант - "животное стадное"). И "белые вороны" в обществе не приветствуются.
Групповой протест возможен только в аналогичном обществе "белых ворон", но такие общества складываются годами.
Большинство таких групп в социуме (иногда микрогрупп в воинском коллективе) свои отношения не афишируют.
Поэтому устраиваемые ими перевороты бывают неожиданными, жестокими... и крайне эффективными.
Примеры? Их есть у меня! Когда клановая (тейповая) система Дагестана позволяет 5-7 дагестанцам держать в страхе всю роту - ибо русские разобщены. Однако со временем связи налаживаются, ребята сходятся... И однажды даги выхватывают неиллюзорных люлей. Правда, после дембеля таких ребят со временем всё возвращается на круги своя.
Но практически никогда бунт не поднимают одиночки. Как минимум такой одиночка должен быть харизматичным, чтобы суметь увлечь за собой других. Большинство живут по принципу "я как все". Прикладная социология в действии.
У назгула это тоже есть - если в социуме задницу вытирать не принято, то её и не вытирают. Не потому, что грязнули, а потому что не хотят отрываться от коллектива. И переломить ситуацию одиночка не сумеет. Тут нужен целый коллектив вытирающих свой афедрон и способный отстоять как свою точку зрения, так и право на подобное поведение. Братство по морали, если угодно.
61. (cdsk@yandex.ru) 2018/10/20 14:25
[ответить]
Я-то вас лично ни в чем не обвиняю. Я человек из другого поколения. Нам хватит своих обид и своих счетов.
60. * (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 13:43
[ответить]
>>59.Muller
>>над ним в момент принятия решения не было начальства, которое могло бы ему приказать сложить оружие.
>"Мы отступаем, но это временно. Вы уйдёте в горы и будете делать вылазки - закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой."
Я в курсе.
Этот приказ был отдан во время войны, а после капитуляции Японии поручику Оноде никто ЛИЧНО не отдал приказ о сдаче. Он в своей группе диверсантов был самым старшим, над ним не было начальства. Он и сдался-то только тогда, когда к нему приехал его командир.
А теперь представьте реакцию командиров курса, факультета, училища, когда курсант, который только что перевёлся на второй курс, заявляет "в Москве Конституцию похерили, я поеду разберусь - в конце концов присягу давал..." И проблема как раз в том, что её ВСЕ давали - и все ЖДАЛИ приказа. Даже не приказа, а того, кто поведёт. В армии как-то не приняты индивидуальные выступления.
59. (cdsk@yandex.ru) 2018/10/20 13:33
[ответить]
>над ним в момент принятия решения не было начальства, которое могло бы ему приказать сложить оружие.
"Мы отступаем, но это временно. Вы уйдёте в горы и будете делать вылазки - закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой."
Кстати, последним из японских партизан сдался капитан Накахира - в 1980 году.
58. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 04:19
[ответить]
>>56.Nazgul
>Макс Далин.
>Он же. Трилогия "Лестница из терновника".
Посмотрел. Нет, такое точно не для меня.
57. (sahacker@mail.ru) 2018/10/20 04:31
[ответить]
>>56.Nazgul
>Вы таки будете смеяться, но - "если есть сомнения, что приказ будет выполнен - отдавать такой приказ не следует" (с)
>Если офицер ("профи"!) не способен ЗАСТАВИТЬ подчиненных выполнять свои приказы - то его надо срочно гнать из армии, ссаными тряпками, без мундира и пенсии. Не?
А как заставить действовать собственное НАЧАЛЬСТВО? Когда знаешь, что надо действовать, но вышестоящие не шевелятся?
>>Не все жаждут славы майора Хасана или майора Евсюкова.
>А как вам, например, слава Хироо Онода?
Хороший мужик, интересный пример. Кое-кто считает его преступником, но я подобное мнение не разделяю.
Кстати, Ваш пример уникален - он оказался предоставлен сам себе и над ним в момент принятия решения не было начальства, которое могло бы ему приказать сложить оружие.
Я же, будучи курсантом второго курса, в октябре 1993-го мог только в бега податься. Отдать приказ о наступлении на Москву может генерал. Продавить мимо генерала - несколько полковников. Даже майор может только поставить ультиматум - "в Москве конституцию похерили, я на выручку, кто со мной - айда, остальные сидите ровно, берегите афедрон". Причём, сказать это он может только перед всем факультетом, иначе поедет он не в Москву, а на губу и под конвоем.
>В стремные времена - очень широко применяется принцип "коллективной отвествтвенности". Вот вы, например, лично, Советскую Родину "каг бэ не предавали". Сразу пошли служить "режиму воров". Но кто вас учил в училище и на кого вы там равнялись? С кем каждый день общались, ели и спали? Правильно, с предателями. Опыт 1945-1946 годов - вам ответ.
8 миллионов предателей - это ни много ни мало 2 процента из 160 миллионов. Многовато. И явно говорит о системном сбое.
Вероятно дело было не только в желании или нежелании.
>>Я уже в запасе, к новым образованиям меня пристегнуть будет затруднительно.
>Это как раз легко! Это - мы умеем! Пересмотрите фильмы о Гражданской.
>Семья есть? Родители живы? Слово "заложники" в словаре найдете сами.
>Я же говорю, ваш психотип и военное образование - давно "взяли на карандаш". И при серьезной заварухе - загребут в первую очередь. А таких как я - надо "идейно мотивировать". А то сам распропагандирую.
Заложников берут террористы, а у меня принцип - с террористами не договариваться.
>Алаверды. Насколько я понял ваши лит-вкусы - вам должно понравиться:
>
>Макс Далин. "Убить некроманта".
>
>Он же. Трилогия "Лестница из терновника". Читать по порядку.
>
>Типичный для Самиздата пример, когда моральная гниль и "голубизна" - сочетаются с хорошим образованием литературным русским языком на грани гениальности.
>(ну, шо поделать, если девиантам тут - как медом намазано, если что - сравните с пописушками Верещагина)
>Всё остальное - уже на любителя. Язык-то великолепен, но сюжеты-с...
>Хорошо уже то, что данный деятель - не лезет воспитывать детей.
>
Сравню, хотя голубизну не перевариваю. Ибо это системный сбой.
Суть в том, что нация определяется культурой и не в последнюю очередь - нормами морали. Если уступить содомитам, то на очереди будут педофилы и зоорофилы, а там и до некрофилов с каннибалами недалеко.
Соответственно, моральные уступки действуют на социум разрушающе. А судя по тому, как навязчиво это сейчас пропагандируют, людей хотят дезориентировать и уничтожить.
Сначала я думал, что только русских - в нашей стране ещё много природных ресурсов, а для обслуживания нефтяной трубы народу много не надо. Но теперь подобные процессы запущены во многих странах.
О языке. Недавно попался красивый цикл Sword Art Online - Рэки Кавахара. По нему снято аниме, но ранобэ читается довольно легко, хотя некоторые моменты выглядят достаточно примитивно.
Там 19 томов, если интересно - вот здесь первый.
При всей наивности изложения есть экшн, есть романтическая линия и события изложены достаточно равномерно (сам пытаюсь писать, но у меня изложение событий получается как-то скомкано).
>Оксана Панкеева. Цикл "Судьба короля". Первые четыре романа целиком на Самиздате. Всё остальное - на Флибусте и в прочих "библиотеках".
>
>
>
>Начитать читать рекомендую со второго или третьего, потом вернуться.
>В первом романе - барышня ещё не расписалась.
>Редкий случай грамотного сочетания серьезного фентази с фантастикой и превосходный литературный язык. Видно, что даму консультировали. В женском тексте (!) практически отсутствуют заметные технические ляпы.
Спасибо, посмотрю. Кажется, мне у неё уже что-то попадалось. По крайней мере фамилию и имя я запомнил. И да, я читал Вашу рецензию на книгу Павла Сормова "Летняя вьюга". Книгу тоже читал, но как-то не зашла, ибо мерисьюшество. Думаю, молодёжи понравится, ибо у многих из них сейчас гипертрофированное желание халявы.
56. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/18 21:05
[ответить]
>>За один этот вопрос - вас уже нужно (не можно, а нужно!) расстрелять.
>>54.Сахаров Сергей Александрович
>Простите, дяденька. Я до ядерной кнопки дорвался только в 1997-м. Тогда начинать бунт было уже несколько поздновато.
Я тут не судья и не адвокат. Я - информацию собираю. Для включения в тексты. Придумывать фразы за людей, которые мыслят радикально иначе - лень. И получается плохо. Проще "тягать готовое" из комментариев. У себя и у других. На майоре Логинове я неплохо поживился, очередь за более адекватными героями, которых в рамках сюжета можно попытаться переагитировать. Вроде ГГ из "Грибов по саперному". А он моложе вас.
>И ещё раз попробую напомнить: моя присяга была от 1992 года.
>
>"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."
>... а как раз советской присяги я и не давал.
Дорогой бывший товарисч! У меня плохие новости! Эту присягу вы тоже нарушили, в октябре 1993 года, когда в стране случился госпереворот.
Ознакомьтесь с первоисточниками:
"Русские военные присяги ХХ века" - плиз.
Ваша присяга - промежуточная. Что особо интересно - она тоже требует соблюдать Конституцию, а не подтираться ею в сортире. Но - увы...
>Я это понимаю, потому и не злюсь и не обижаюсь. Тупо пытаюсь вникнуть и понять Ваши аргументы.
Вот и ладненько.
Пока войны нет - пообщаемся. Хотя подозреваю, что для вас я - словно уэлсовский марсианин.
>Осмелюсь напомнить, я сейчас в запасе без содержания и начальников себе среди силовиков не ищу.
Они сами найдутся. В мобилизационных списках ваша личность значится.
Подходящий психотип. Напялили форму, выдали ружжо и - готов стрелять.
Для сравнения, после 1990 года, в РФ ни одного раза (!) не призывали из запаса гражданских резервистов, дававших советскую присягу. Даже на войну. Дергали только офицеров. Единственное исключение из этого правила - известный инцидент в Дагестане, накануне Второй Чеченской. Там местных резервистов призвали. И? Они отказались подчиняться (!) командирам в не советской военной форме. Разоружали их со стрельбой. Почувствуйте разницу. А вот "господя ахвицеры" - служат кому угодно.
>Только вот я лично никого не травил. И подумайте ещё вот о чём.
>Знаете ли Вы про эффект ведра с крабами?
>
Я про эти вещи пишу, уже который год. Объясняю, на примерах и разных ситуациях. К счастью для человеческой цивилизации - поведение людей более разнообразно, чем у крабов. Только тем и спасаемся в стремные периоды истории.
>Вы серьёзно думаете, что если один пойдёт поднимать восстание, честно выполняя свой долг (я не ёрничаю, я серьёзно), то остальные его сослуживцы его поддержат?
Вы таки будете смеяться, но - "если есть сомнения, что приказ будет выполнен - отдавать такой приказ не следует" (с)
Если офицер ("профи"!) не способен ЗАСТАВИТЬ подчиненных выполнять свои приказы - то его надо срочно гнать из армии, ссаными тряпками, без мундира и пенсии. Не?
Добавлю, что упомянутую способность требуется проявлять не в теплой казарме мирного времени, а под вражескими пулями на поле боя. Приказ нумер 270 (от 16 августа 1941 года) - констатирует страшную вешь. В военной обстановке, командиры РККА "мирного времени" - или прятались от подчиненных (!), или переодевались в форму рядовых, или сдавались в плен. Три с половиной миллиона пленных (!) - взяли немцы за лето...
Всю "кадровую армию" в подготовку и оснащение которой голодный народ угробил последние ресурсы. Если армия не способна выполнять долг, то на хрен она нужна? Перед провинциальными барышнями щеки надувать?
Почему-то гражданские, "ополченцы" и мобилизованные, в ту войну свой долг перед Родиной выполнили. Причем, их к нам не с Марса забросили.
Что-то неладно в этой консерватории...
>Не все жаждут славы майора Хасана или майора Евсюкова.
А как вам, например, слава Хироо Онода?
Типичный, мобилизованный с гражданки "пиджак", после шестимесячных курсов "младших лейтенантов" военного времени, не? Даже не самурай...
>Я не могу отвечать за майора Логинова, я не он. К слову, а он не думал, что среди "безоружных гражданских" могут оказаться его родители, братья-сёстры или даже дети?
В стремные времена - очень широко применяется принцип "коллективной отвествтвенности". Вот вы, например, лично, Советскую Родину "каг бэ не предавали". Сразу пошли служить "режиму воров". Но кто вас учил в училище и на кого вы там равнялись? С кем каждый день общались, ели и спали? Правильно, с предателями. Опыт 1945-1946 годов - вам ответ.
В лагеря гнали всех "хиви" скопом. И тех кто стрелял, и тех кто кашу варил или машину водил. Это если повезло. На фронте, их стреляли так же скопом. Не разбирая нюансов. Так что, исторический опыт печален...
Отвечать за "советское ахвицерство" придется всем, кто к ним касался и кто с ними общался после предательства, надев не советскую форму...
Опыт идеологических трепыханий в современной Лугандонии, кстати, уже показателен. У них там, вперемешку, служат "советские" отставники и ополченцы "военного времени". И ополченцев - старательно истребляют.
Прямо, как героев Гражданской войны после её окончания. Тенденция...
Четыре года назад, некоторых энтузиастов "ы-ымперского братства" я о таком итоге пытался предупредить. Отмахнулись. Сегодня - все убиты...
>Я уже в запасе, к новым образованиям меня пристегнуть будет затруднительно.
Это как раз легко! Это - мы умеем! Пересмотрите фильмы о Гражданской.
Семья есть? Родители живы? Слово "заложники" в словаре найдете сами.
Я же говорю, ваш психотип и военное образование - давно "взяли на карандаш". И при серьезной заварухе - загребут в первую очередь. А таких как я - надо "идейно мотивировать". А то сам распропагандирую.
>>>4. Буркин
>>Не читал. Или не помню, что у него читал.
>В соавторстве с Лукьяненко - "Остров Русь".
Помню. Не понравилось. Настолько, что не дочитал. И запомнил одного Лукьяненко.
>Самостоятельное произведение - "Цветы на нашем пепле".
Помню и продолжение тоже читал. Автора не запомнил, а сам текст - на удивление безграмотен. Научно и фактологически. Хотя чуйства - есть и язык - очень хорош. На чуйства-то - сочинитель в основном и давит.
>Короткие рассказы: "Командировочка", "Рок-н-ролл мёртв", "Вика в электрическом мире", "Бабочка и василиск", "Ежики в ночи".
Названия помню, содержание нет. Кажется, это всё было на Альдебаране.
Сейчас - уже снесли. Повторяю - не зацепило настолько, что забыл кто автор. Хотя, в "Цветах на нашем пепле", идейно - очень мощный замах.
>
>И спрошу ещё про два произведения и их авторов:
>Тихомиров "Монархическая государственность"
>Солоневич "Народная монархия" (осмелюсь заметить, автор - штабс-капитан)
Названия и авторов - помню. Содержание - нет. Это значит - проглядел по диагонали, но не зацепило совершенно. Так у меня мозги работают.
С существующей в голове "матрицей фактов" упомянутые пописушки никак не сошлись. Фентази-с... Без всякой надежды на реализацию. Извиняюсь.
>> "Если не будет Гражданской войны", в исполнении самого (!) Кобзона.
>Ну а что? Хорошо работать пожарным. Спишь сколько хочешь, а тебе за это ещё и деньги платят.
>Но как пожар - хоть увольняйся...
Вот-вот...
Пожар будет обязательно, а все пожарные - уже спят с "заявлением по собственному" под подушкой. Что-то я очкую... Пойду проверю гидрант.
Алаверды. Насколько я понял ваши лит-вкусы - вам должно понравиться:
Макс Далин. "Убить некроманта".
Он же. Трилогия "Лестница из терновника". Читать по порядку.
Типичный для Самиздата пример, когда моральная гниль и "голубизна" - сочетаются с хорошим образованием литературным русским языком на грани гениальности.
(ну, шо поделать, если девиантам тут - как медом намазано, если что - сравните с пописушками Верещагина)
Всё остальное - уже на любителя. Язык-то великолепен, но сюжеты-с...
Хорошо уже то, что данный деятель - не лезет воспитывать детей.
Оксана Панкеева. Цикл "Судьба короля". Первые четыре романа целиком на Самиздате. Всё остальное - на Флибусте и в прочих "библиотеках".
Начитать читать рекомендую со второго или третьего, потом вернуться.
В первом романе - барышня ещё не расписалась.
Редкий случай грамотного сочетания серьезного фентази с фантастикой и превосходный литературный язык. Видно, что даму консультировали. В женском тексте (!) практически отсутствуют заметные технические ляпы.
54. (sahacker@mail.ru) 2018/10/11 03:31
[ответить]
>>53.Nazgul
>За один этот вопрос - вас уже нужно (не можно, а нужно!) расстрелять.
Простите, дяденька. Я до ядерной кнопки дорвался только в 1997-м. Тогда начинать бунт было уже несколько поздновато.
И ещё раз попробую напомнить: моя присяга была от 1992 года.
"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."
... а как раз советской присяги я и не давал.
>(я не убедить или переубедить - вас пытаюсь, тупо объясняю ситуацию)
Я это понимаю, потому и не злюсь и не обижаюсь. Тупо пытаюсь вникнуть и понять Ваши аргументы.
>После декабря 1991 года "вменяемых начальников", среди отечественных силовиков - НЕТ. И вы это знаете лучше меня. И население это знает...
Осмелюсь напомнить, я сейчас в запасе без содержания и начальников себе среди силовиков не ищу.
>Верите, из современности - мне это всё глубоко безразлично. Примерно как оправдания оператора газовой камеры из лагеря уничтожения, что у него были семья, дети и старенькая мама, а тут - предложили хорошую работу... очень... вот он, от полной безвыходности (!) и согласился.
Только вот я лично никого не травил. И подумайте ещё вот о чём.
Знаете ли Вы про эффект ведра с крабами?
Вы серьёзно думаете, что если один пойдёт поднимать восстание, честно выполняя свой долг (я не ёрничаю, я серьёзно), то остальные его сослуживцы его поддержат?
Не все жаждут славы майора Хасана или майора Евсюкова.
>Кстати, фразочки майора Логинова о готовности стрелять в безоружных гражданских (из "Хлеба") - его собственные! Взяты в комментах на СИ и у меня сохранен скан страницы, откуда именно взято. Ферштейн?
Я не могу отвечать за майора Логинова, я не он. К слову, а он не думал, что среди "безоружных гражданских" могут оказаться его родители, братья-сёстры или даже дети?
>>Буду ли? Я вроде уже дошёл до момента, когда каждый сам за себя. Заключить с кем-то союз или соглашение в роли наёмника - ещё можно. А присягать... Пока не наблюдаю таких.
>А придется... Руководство "новых государственных образований", вроде украинской Лугандонии - страшно любит принуждать давать присягу. И не ленится заставлять холуев переприсягать, когда присяга меняется.
Я уже в запасе, к новым образованиям меня пристегнуть будет затруднительно.
Спасибо за мнение о писателях, было интересно.
Уточню:
>>4. Буркин
>Не читал. Или не помню, что у него читал.
В соавторстве с Лукьяненко - "Остров Русь"
Самостоятельное произведение - "Цветы на нашем пепле".
Короткие рассказы: "Командировочка", "Рок-н-ролл мёртв", "Вика в электрическом мире", "Бабочка и василиск", "Ежики в ночи"
И спрошу ещё про два произведения и их авторов:
Тихомиров "Монархическая государственность"
Солоневич "Народная монархия" (осмелюсь заметить, автор - штабс-капитан)
> "Если не будет Гражданской войны", в исполнении самого (!) Кобзона.
Ну а что? Хорошо работать пожарным. Спишь сколько хочешь, а тебе за это ещё и деньги платят.
Но как пожар - хоть увольняйся...
53. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/10 17:44
[ответить]
>>>51.Nazgul
>>Так именно это для несостоявшихся "господ совейских ахвицеров" СРАЗУ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Как знаменитый "Приказ номер 1", в армии Керенского... Что бы не вздумали "отыграть назад", а достаточно "опомоились".
>>52.Сахаров Сергей Александрович
>Слабо верится. Да и как РВСН могла вздумать "отыграть назад"? Несанкционированный пуск произвести? Чай не десант - в декабре в фонтанах не купаемся.
За один этот вопрос - вас уже нужно (не можно, а нужно!) расстрелять.
Потому, что армия СССР - защищала Родину и служила НАРОДУ. Клялась, что умрет, но отстоит "завоевания" и те пе... Если Родины нет, народ в ахуе, а вся армия - ЦЕЛЁХОНЬКА и служит "богатым дядям", это что?
Правильно - нарушение "общественного договора" (понятий), Присяги с Уставом (законов) и здравого смысла (презренной совести). Оправданий в рамках "советской системы ценностей" - просто не предусмотрено. А хронику расправы с предателями и "хиви" времен войны видели все. Но!
Как уже упомянуто - "уголовная субкультура" (которую вы ругаете) и так сказать, "субкультура армии мирного времни" - очень близки. Та и другая - это мировоззрение паразитов, уверенных в своем праве "жить за счет трудящегося населения". И недовольных, когда население тычет им лицо свои "дешевые понты". Ишь чего захотели, презренные, защиты потребовали... На протяжении ХХ века мы уже ТРИ РАЗА наблюдаем дикое нежелание "кадровой" армии выполнять свои прямые обязанности. Что в 1917-м году, что в 1941-м, что в 1991-м. Тенденция однако... Первые два раза - избирательное видение своего долга армейцам вышло боком...
Сразу предупреждаю, что тема не нова. На Самиздате я её ковыряю уже десятый год. Когда-то и с Евгением В. К. её обсуждал, и с майором Логиновым. Статья о "Русских военных присягах ХХ века" писалась, как набор неопровержимых аргументов. Результат? Убедить предателей, что они предатели (заслуживают только смерти) мне разумеется не удалось.
Повторилась ситуация спора двух зеков. Для "авторитета" (урки) любые доводы "бытовика" (простого человека, гражданского) - пустой звук...
Как носители "паразитической субкультуры" - поциенты только ярились.
Я ведь не зря вам рекомендую с линялым "свидомитом" и перебежчиком из СБУ в ФСБ пообщаться. Он прошел больший путь, чем вы. Ему уже (!) пришлось неоднократно отказаться от "декларируемых ценностей", при сохранении основной идеи - "честно умирать за Родину - это моветон".
Напоминаю, что в Крыму ранней весной 2014 года, уже окруженные (!) в своих городках русским десантом украинские военные НЕ СТАЛИ ВОЕВАТЬ. Но, возмущенно орали из-за заборов частей - "Не мешайте нам служить!"
Когда современные военные удивляются, за что вернувшиеся в 1918 году с фронта мобилизованные мужики топили "ихних благородий" в сортирах - могу просветить. Вот "за это самое". За обман доверия трудящихся...
(я не убедить или переубедить - вас пытаюсь, тупо объясняю ситуацию)
>
>>Смотря кого спрашивать. Вы себя ассоциируете с начальством автоматом.
>Это Вы так думаете. Отчасти это так. Но и вменяемому человеку повиноваться не грех. Почему и сказал, что для меня предпочтительнее технократия. Сложность в том, что хороший специалист - обычно плохой управленец. И наоборот.
После декабря 1991 года "вменяемых начальников", среди отечественных силовиков - НЕТ. И вы это знаете лучше меня. И население это знает...
Вся разница, что у армии - пулеметы и она готова стрелять в "мирняк".
1993 год - факт убедительно доказал. "Приморские партизаны" и куча не столь громких "эпизодов" - тоже доказали.
И тут, вдруг, украинский кризис. С разгромом "кадровых" ополченцами.
Вы ругались, что надо запретить исполнение "уголовных песен". А как насчет вот такой песни?
"Если не будет Гражданской войны", в исполнении самого (!) Кобзона.
Припекло, однако... А с каким чуйством ему военный хор подпевает-то!
"Знает кошка, чьё мясо съела..." (с)
Обратите внимание, что клип на песню произвел фурор уже в 2005 году, на Украине, под впечатлением их Майдана. Проняло! Пока, поциенты там бегут впереди нашего паровоза. Ждем-с...
А сама песТня - времен ельцинского мятежа и начала Первой Чеченской.
Зацените, как современно звучит сегодня. Начальство и "примкнувшие" - переживают (и подпевают). Их - за душу берет... Очко - жим-жим, не?
>А то Вы не помните, что это было за время? ВУЗы внезапно стали платными. Многие и в военные-то рванули за образованием. Опять же, в присяге нет слов "служить режиму" и "стрелять в свой народ".
Верите, из современности - мне это всё глубоко безразлично. Примерно как оправдания оператора газовой камеры из лагеря уничтожения, что у него были семья, дети и старенькая мама, а тут - предложили хорошую работу... очень... вот он, от полной безвыходности (!) и согласился.
Кстати, фразочки майора Логинова о готовности стрелять в безоружных гражданских (из "Хлеба") - его собственные! Взяты в комментах на СИ и у меня сохранен скан страницы, откуда именно взято. Ферштейн?
>А не являются ли для Вас слова "барин" и "холоп" жупелом? Многие даже не в курсе, чем холоп отличается от смерда или ярыги. Закрепощение крестьян произошло при Петре, а отмена - при Саше-2, продавце Аляски. До Петра существовали вольные крестьяне, да и смерды могли сменить барина, рассчитавшись с ним за аренду земли.
Причем тут это? Вы - меня поняли и я знаю, что вы меня поняли. Тот же Евгений В. К. и майор Логинов - поняли меня немного раньше. Всё.
А начинали мы с ними спорить довольно мирно. Правда - она оскорбляет.
>Читал. Кстати, обычно как раз если образование позволяет - таких и берут в "пиджаки". Командир моей группы - как раз из таких "пиджаков" был: пришёл в войска лейтенантом-двухгодичником из гражданского ВУЗа, а при мне был уже капитаном с пятилетним сроком службы. Последний раз я его видел преподавателем в авиационном училище в звании майора.
>В своё время так и призывали: либо на год солдатом, либо на два офицером. Не знаю, как сейчас - врать не буду.
Очень быстро перестали. Ситуацию 80-х годов прошлого века - я описал.
Дело в том, что армия, где офицерский корпус в значительной степени представлен "гражданскими в погонах" - резко "теряет управляемость" и становится подобием "революционной армии". А готовился слив страны.
Поэтому "погоны со звездочками" - оставили только "лояльным холуям". А что "срочники" выполняют боевые обязанности офицеров и занимают их должности, за те же самые семь рублей "солдатской получки" - так им положено "стойко переносить тяготы и лишения военной службы". Ку!
>Буду ли? Я вроде уже дошёл до момента, когда каждый сам за себя. Заключить с кем-то союз или соглашение в роли наёмника - ещё можно. А присягать... Пока не наблюдаю таких.
А придется... Руководство "новых государственных образований", вроде украинской Лугандонии - страшно любит принуждать давать присягу. И не ленится заставлять холуев переприсягать, когда присяга меняется.
>
>Хотя возможно, Вам не нравится его "Сказки о рыбаках и рыбках"? Слишком много аллюзий и реминисценций?
>Ну тогда уж так - что Вы думаете о таких как:
>1. Верещагин
Такое же, как и вы "поколение Пепси". Мужик - насквозь гнилой и лжив просто паталогически. Характерный эпизод из биографии:
Осенью 1991 года был призван в советскую армию. Но, случилась Пуща...
И? Вьюноша (ныне корчащий из себя "гусского националиста") - принял присягу Республики Казахстан (!) и отслужил "срочную" местным баям. Оружия ему не давали, но периодически пялили в жопу. Отчего поциент, в своем современном творчестве крайне любит художественно изображать изнасилования мальчиков. И корчить из себя "крутого мэна". Диагноз!
При хорошо подвешенном языке и никаких моральных принципах дает себя знать сильнейшее влияние творчества Крапивина. Как раз - убежденная беспомощность и вбитая в подсознание вера в могущество государства.
Книжки для советских детей, написанные до войны и после войны - этим глюком не страдали. Можно сказать, что пропихивание при Союзе книжек Крапивина, как "главного детского писателя" - и породило вот таких, как Верещагин, "крапивинских мальчиков" (с разработанным очком). Пфе!
Сразу могу сказать, что в нежно любимый Верещагином "Гитлерюгенд" - его бы не приняли. Тамошний "отбор по морали" - проходили едва 10%...
>2. Арсеньев
Прославился на Самиздате после выкладки "Студентки, комсомолки, спортсменки". С литературной точки зрения - очень качественной, а с фактологической - отменно лживой (я бы сказал "лубочной") картины жизни в позднем СССР. Слезы выжимать гражданин умел. Но, в обращении с фактами глубоко непорядочен, до отвращения. Идеальный пропагандон.
До "Студентки" и "Фройляйн Штирлиц" (её продолжение, но похуже) даже не скрывал "голубизны" и любви к описаниям "превращений мальчиков в девочек". На этой почве нежно сошелся с упомянутым выше Верещагиным.
Последние его вещи, кажется, они даже писали в тесном соавторстве.
>3. Лукьяненко
Ещё один "крапивинский мальчик", но постарше и попрофессиональнее. Начинал в позднем СССР, как автор "высококачественной чернухи". Это был самый востребованный жанр в отечественной фантастики после 1984 года. Его "Поезд в теплый край" - без балды шедевр. Психолог-профи с отличным чувством русского языка и словарным запасом. Долго считался на "фантастическом Олимпе" бывшего Союза - фантастом номер один. Что справедливо. Какой Олимп, такие и призеры... В настоящее время чуток исписался, но стабильно "держит линию", пропагандируя мягко говоря, несоветские идеалы. И поругивая при каждом удобном случае советские.
"Светлого будущего" для России - описать не сумел. Точнее не захотел.
>4. Буркин
Не читал. Или не помню, что у него читал.
>5. Злотников
Плагиатор и "зарабатыватель бабла", вроде Бушкова. Пробовал читать и не дочитал ни разу. Не цепляет. Тут - знаменит своеобразной славой. Кадр - обокрал всех (!) писателей Самиздата, мало-мальски достойных упоминания. У некоторых - слямзил их романы почти целиком.
Но людям с военным образованием - нравится. Как и Прозоров, кстати...
52. * (sahacker@mail.ru) 2018/10/09 20:02
[ответить]
>>51.Nazgul
>Так именно это для несостоявшихся "господ совейских ахвицеров" СРАЗУ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Как знаменитый "Приказ номер 1", в армии Керенского...
>Что бы не вздумали "отыграть назад", а достаточно "опомоились".
Слабо верится. Да и как РВСН могла вздумать "отыграть назад"? Несанкционированный пуск произвести? Чай не десант - в декабре в фонтанах не купаемся.
>Смотря кого спрашивать. Вы себя ассоциируете с начальством автоматом.
Это Вы так думаете. Отчасти это так. Но и вменяемому человеку повиноваться не грех. Почему и сказал, что для меня предпочтительнее технократия. Сложность в том, что хороший специалист - обычно плохой управленец. И наоборот.
>Ну, раз из училища не сбежали - носить с ними одну форму и служить одному режиму заранее согласились. Зачем молчать? Надо гордиться...
А то Вы не помните, что это было за время? ВУЗы внезапно стали платными. Многие и в военные-то рванули за образованием. Опять же, в присяге нет слов "служить режиму" и "стрелять в свой народ".
>Это - тоже отбор. Настрадавшись от "дедовщины" - поциенты "лезут в господа". Что бы "наверстать" и "всем показать". Результат жуткий...
>Ну, на мой взгляд... Нет барина страшнее, чем выбившийся из холопов.
А не являются ли для Вас слова "барин" и "холоп" жупелом? Многие даже не в курсе, чем холоп отличается от смерда или ярыги. Закрепощение крестьян произошло при Петре, а отмена - при Саше-2, продавце Аляски. До Петра существовали вольные крестьяне, да и смерды могли сменить барина, рассчитавшись с ним за аренду земли.
> Образование им тянуть службу "за офицеров" - позволяет, а признать их офицерами, у "коллег" по службе (со звездами на погонах) - душа кипит говном и мир в глазах переворачивается.
> Мой "Порог мракобесия" - плиз
Читал. Кстати, обычно как раз если образование позволяет - таких и берут в "пиджаки". Командир моей группы - как раз из таких "пиджаков" был: пришёл в войска лейтенантом-двухгодичником из гражданского ВУЗа, а при мне был уже капитаном с пятилетним сроком службы. Последний раз я его видел преподавателем в авиационном училище в звании майора.
В своё время так и призывали: либо на год солдатом, либо на два офицером. Не знаю, как сейчас - врать не буду.
>Когда будете по новой присягать (ещё не знаю кому) - вспомните...
Буду ли? Я вроде уже дошёл до момента, когда каждый сам за себя. Заключить с кем-то союз или соглашение в роли наёмника - ещё можно. А присягать... Пока не наблюдаю таких.
>Грешен. Сильно не люблю Крапивина. Хотя, как литератор - он гениален.
>Замечательно умеет расписывать "технически бессмысленные решения" для злободневных моральных проблем. Что бы дети не смели сами себя защищать. Они должны только терпеть и жаловаться. А то - мир рухнет.
Как раз наоборот - в книге "Тополята" у него ребятёнок стреляет из ружжа по ювеналам.
Хотя возможно, Вам не нравится его "Сказки о рыбаках и рыбках"? Слишком много аллюзий и реминисценций?
Ну тогда уж так - что Вы думаете о таких как:
1. Верещагин
2. Арсеньев
3. Лукьяненко
4. Буркин
5. Злотников
?
51. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/09 18:55
[ответить]
>>50.Сахаров Сергей Александрович
>А вот меня "Жмурки" не зацепили. Наоборот - гадко. Ещё и когда выяснилось, когда одну из ролей играл этот собакофил...
Логично...
Поскольку "Жмурки" - это мрачный и злободневный стеб над обманутыми надеждами бывших товарищей, которые прямо из "совка" надеялись сразу попасть в "развитой капитализм".
Причем, стеб до жути узнаваемый. Как быстро деградировали советские граждане в условиях "рынка". Вот что надо было в конце 80-х годов, по Первой программе всесоюзного (тогда ещё) TV народу показывать.
Фильм-то и снят нарочито грязно, со смакованием разных подробностей.
>Было. Но как раз начались реформы образования и, возможно, появились пробелы.
Проблемы начались, когда, уже в 90-х оказалось, что половина срочной службы - "функционально неграмотна". Способны воспринимать картинки, а инструкцию прочесть - не могут. Точнее, не понимают прочитанного.
>А вот когда начал понимать суть советской богоборческой пропаганды... Она тоже во многом нечестными методами велась.
Честных методов в пропаганде не бывает, поскольку стоит задача 100% охвата "охмуряемого электората". А люди разные.
Я пытаюсь показать, что если вести пропаганду честно (!) - начнется вялотекущая Гражданская война. Поскольку мораль и нравы РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ будут показаны в "агитках" неприглядно. Для лучшей сепарации. А ведь давно известно, что "самое страшное оскорбление - это чистая правда".
>
>Ну и напомню, что Варвара Васильевна Чёрная тоже получила высшее образование в советское время. Профессором была, а вот поди ж ты...
Были уже после войны справочники по сортировке психотипов. Но не все им верили, а ещё больше - верить не хотело. Причина показана в очень красивом и добром (на общем фоне) позднесоветском фильме "Как стать счастливым" по рассказу Кира Булычева.
>
>> А вы примерьте на себя его биографию.
>А откуда я её узнаю? Я лично и о своей-то в основном молчу.
Самого Евгения В. К. спросите - чего это линялый свидомит кудахчет?
Я к тому, что любая смена политической ситуации заставиляет военных массово "поступаться принципами". Данный эпизод очень хорошо показан в недавнем сериале "Белая гвардия". Где господа офицеры - до смерти спорят о присягах. Я хотел дать ссылку, но они - в сети уже вычищены.
После 2014 года - тема стала "не принятой к обсуждению". Узнаваемой.
Две, три, четыре (!) присяги подряд - снова стали для военных нормой.
>Возможно. Советским уже не был. В наше время не только зарплата упала, но её и задерживали - бывало, что на четыре месяца. Был момент, когда позавтракал банкой тушёнки из пайка (больше ничего не было, даже хлеба) и по приезду на службу упал в обморок.
Так именно это для несостоявшихся "господ совейских ахвицеров" СРАЗУ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Как знаменитый "Приказ номер 1", в армии Керенского...
Что бы не вздумали "отыграть назад", а достаточно "опомоились". Без снабжения - замутить какую-то "движуху" технически невозможно.
>Далеко не все такими были. Просто мусор - он всегда заметнее.
Скажем мягко - абсолютное большинство. Декабрь 1991 года - намекает.
>Это если изначально рассматривать государство как инструмент порабощения, а не инструмент защиты своих граждан. Думаю, в Японии этот термин понимают иначе.
Смотря кого спрашивать. Вы себя ассоциируете с начальством автоматом.
>Таких "коллег"... Промолчу.
Ну, раз из училища не сбежали - носить с ними одну форму и служить одному режиму заранее согласились. Зачем молчать? Надо гордиться...
Это и есть та цель, ради которой государство содержит кадровую армию.
>
>> А убеждает меня в этом наличие чёрно-жёлто-белых знамён на митингах КПРФ.
Что те клоуны, что другие...
>А вот из ребят моего взвода - ни один не пожалел, что отслужил. Горжусь ими и до сих пор многих из них вспоминаю.
Правильно.
Это - тоже отбор. Настрадавшись от "дедовщины" - поциенты "лезут в господа". Что бы "наверстать" и "всем показать". Результат жуткий...
Ну, на мой взгляд... Нет барина страшнее, чем выбившийся из холопов.
>
>> Достаточно было раздувания слухов о дедовщине.
М-м-дя... За чужой щекой зуб не болит.
>Вы ничего не забыли? Группа подготовки пуска - это ЧЕТЫРЕ солдата и СЕМЬ офицеров. Ещё два прапорщика - мехводы.
У нас "в связи" бывало, что в группе обеспечивающей полеты, при двух офицерах два десятка солдат "на офицерских должностях". Образование им тянуть службу "за офицеров" - позволяет, а признать их офицерами, у "коллег" по службе (со звездами на погонах) - душа кипит говном и мир в глазах переворачивается.
Мой "Порог мракобесия" - плиз.
>>Это, если вместо чтения книжек - "кину смотреть" и футбол гонять.
>Как показывает практика, книжки - не панацея. Кстати, про "закон талиона" у Крапивина есть - "Выстрел с монитора".
Грешен. Сильно не люблю Крапивина. Хотя, как литератор - он гениален.
Замечательно умеет расписывать "технически бессмысленные решения" для злободневных моральных проблем. Что бы дети не смели сами себя защищать. Они должны только терпеть и жаловаться. А то - мир рухнет.
>Кому и зачем? Смена мировосприятия - ещё не гарантия взрослости.
Когда будете по новой присягать (ещё не знаю кому) - вспомните...
50. (sahacker@mail.ru) 2018/10/09 18:02
[ответить]
>>49.Nazgul
>Вспомнил... Шло такое. Не зацепил совершенно и смотреть до конца не стал. Каюсь в малокультурности. Ни сюжет, ни герои не заинтересовали.
А многие в то время искренне сочувствовали Николаю, что у него "мечты нет" и хотели стать таким же умным, как Петя или таким же богатым, как его папа. Тем более, что рецепт был прост - надо работать над собой (Оля занималась танцами, учила экономику и английский) и быть умным.
А вот меня "Жмурки" не зацепили. Наоборот - гадко. Ещё и когда выяснилось, когда одну из ролей играл этот собакофил...
>Ага! Этого вам, похоже, даже в училище не давали. При Союзе - давали.
>Фигурный болт, на котором только что выскочившая из дореволюционной жопы Страна Советов крутила весь остальной мир назывался "системное образование". Последний писк рубежа XIX-XX веков. Это когда ФАКТЫ в школе подаются не сами по себе и вразнобой ("мозаичное образование") и сразу образуют некий "костяк смыслов", который только дополняется.
Было. Но как раз начались реформы образования и, возможно, появились пробелы.
>И любые религиозные проповеди - воспринимать всерьез невозможно.
Смотря кому. Религия или атеизм хороши тогда, когда мировоззрение является цельным. Несмотря на то, что в школе воспитывали атеистов (сам бабушкам в деревне в десятилетнем возрасте рассказывал, что "Гагарин в космос летал, а Бога не видел").
А вот когда начал понимать суть советской богоборческой пропаганды... Она тоже во многом нечестными методами велась.
Ну и напомню, что Варвара Васильевна Чёрная тоже получила высшее образование в советское время. Профессором была, а вот поди ж ты...
>Кстати, именно отсутствием "авторитетов" с их понтами отличался при Союзе "закрытый сектор" от обычного "общегражданского". Делать науку в постоянной борьбе с "корифеями" и прочими начальниками, технически невозможно. Манеру Королева принимать доклады об идеях у ЛЮБЫХ СВОИХ СОТРУДНИКОВ и даже В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК - в Москве считали "помойной".
>А самого Королева "опарафиненным". Как ракетчик, вы бы должны знать.
Есть такое. Довелось и в научном секторе поработать. Там принято ко всем по человечески относиться - в отличие от большинства госконтор и частных фирмочек.
> А вы примерьте на себя его биографию.
А откуда я её узнаю? Я лично и о своей-то в основном молчу.
> Почему не уточняли? Правильнее сказать - прекрасно знали.
> Пытались сочинять будущее сами. А низ-зя! Разрешалось фантазировать только "чернуху".
Кто-то может и знал. А кого-то интересовали не только "похождения космической проститутки"
>Советские офицеры, даже "зеленые" лейтенанты, имели жалование В РАЗЫ превосходящее заработки их ровесников на гражданке.
Возможно. Советским уже не был. В наше время не только зарплата упала, но её и задерживали - бывало, что на четыре месяца. Был момент, когда позавтракал банкой тушёнки из пайка (больше ничего не было, даже хлеба) и по приезду на службу упал в обморок.
>Но они считали, что им платят преступно мало. И фрондируя заказывали в ресторанах "Боже царя храни" с конца 70-х годов.
Далеко не все такими были. Просто мусор - он всегда заметнее.
>Как бы это помягче? Я родился и вырос в стране, которая официально ставила своей целью ОТМЕНУ ГОСУДАРСТВА, как инструмента порабощения людей.
Это если изначально рассматривать государство как инструмент порабощения, а не инструмент защиты своих граждан. Думаю, в Японии этот термин понимают иначе.
>Много чести... Когда ваши коллеги расстреливали в октябре 1993 года последний огрызок Советской Власти - никакого суда тоже не было. Так что "закон талиона" - вам в помощь, голубчики... Заслужили, не?
Таких "коллег"... Промолчу.
>Ой, да начнется заваруха - ещё наглядимся друг на друга в прицелы.
>Не зарекайтесь. Бывшие "небратья", пять лет назад, так же начинали...
Знаете, политика - штука весьма интересная. Весьма грязная, но иной раз забавная. Может быть в прицелы и друг на друга смотреть будем, может быть на общего врага. После того, как я охранял на гауптвахте своего сокурсника (а через неделю после этого мы с ним пили водку) - я ничего не исключаю. А убеждает меня в этом наличие чёрно-жёлто-белых знамён на митингах КПРФ.
>Всё правильно. Но, когда я попробовал вывалить "комплексную инфу" о причинах и этапах деградации бывшей РККА в свору предателей образца 1991 года, массу служивых скрутило от ненависти (включая "свидомита" Евгения В.К., который в советской армии не отслужил ни дня, видимо из "господской солидарности"). А ведь это дерьмо - в армии цветет и пахнет. Чего стоят "господские" и "солдатские" варианты одних и тех же строевых песен...
А вот из ребят моего взвода - ни один не пожалел, что отслужил. Горжусь ими и до сих пор многих из них вспоминаю.
> Я своими руками двух повесивщихся от "дедовщины" солдатиков, ещё при Союзе снимал.
А у моей первой жены на посту солдат повесился после письма "друга" с советом "как откосить". Сняли, только не рассчитал он по времени - остался дураком на всю жизнь. Кислородное голодание мозга - штука такая.
Ещё двое сбежали через три дня после появления в части - их никто ещё и пальцем тронуть не успел. Достаточно было раздувания слухов о дедовщине.
> Понятно, с высоты пулеметной вышки - концлагерь выглядит чуть иначе, чем из окна барака для зеков. Но, это одно и то же заведение. Увы...
Вы ничего не забыли? Группа подготовки пуска - это ЧЕТЫРЕ солдата и СЕМЬ офицеров. Ещё два прапорщика - мехводы.
Может это где-то и концлагерь, но это - смотря куда попадёшь.
Самые умные - это связюки (связисты) и сэсники (СЭС - системы электроснабжения). Вторые после них - мехводы (вместе со старшим машины ездят за продуктами и соляркой, иной раз и ночуют в деревнях у девок). Третьи - те, кому можно доверить оружие: они ходят в караулы.
А те, кто остались - в "отдел говна и пара" (КЭЧ - коммунально-эксплуатационная часть), в хозяйственный взвод (подметать, копать и красить) и на подсобное хозяйство - хрюшек кормить.
Хотя бывали и исключения - как-то на подсобное хозяйство пришёл парень с высшим образованием по специальности "зоотехник" - так его на сверхсрочную умоляли остаться.
>Это, если вместо чтения книжек - "кину смотреть" и футбол гонять.
Как показывает практика, книжки - не панацея. Кстати, про "закон талиона" у Крапивина есть - "Выстрел с монитора".
> Прошли годы. Особой разницы в восприятии мира - не заметно. Пора бы и повзрослеть.
Кому и зачем? Смена мировосприятия - ещё не гарантия взрослости.
49. (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/09 17:57
[ответить]
>>47.Сахаров Сергей Александрович
>
>Рекомендую посмотреть сначала краткий вариант, потом полный.
>В той версии, что показывали по телевизору, эпизод где персонаж Збруева признаётся, что его богатство по факту наворованное - вырезан.
Вспомнил... Шло такое. Не зацепил совершенно и смотреть до конца не стал. Каюсь в малокультурности. Ни сюжет, ни герои не заинтересовали.
Из фильмов 90-х т 00-х годов, на мой взгляд - наиболее примечательны фильмы Балабанова. Особенно "Жмурки" и "Брат-2". "Брат" - похуже...
>Всё знать невозможно. Мы до сих пор не знаем о том, как устроен разум. И даже в школе мы 98 процентов знаний воспринимаем на веру, только потом изучая их доказательства. Что эта буква обозначает именно такой звук, что дважды два четыре, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Ага! Этого вам, похоже, даже в училище не давали. При Союзе - давали.
Фигурный болт, на котором только что выскочившая из дореволюционной жопы Страна Советов крутила весь остальной мир назывался "системное образование". Последний писк рубежа XIX-XX веков. Это когда ФАКТЫ в школе подаются не сами по себе и вразнобой ("мозаичное образование") и сразу образуют некий "костяк смыслов", который только дополняется.
Уже советский учебник "Природоведения" (я считаю его гениальным) - создавал в голове ребенка этакую "таблицу всего на свете". Внутри - ВСЕ ФАКТЫ друг с другом сочетались и взаимно друг друга дополняли.
Можно было неограниченно наращивать эту "базу" не подвергая ревизии.
В то же время, очевидные выдумки - в "систему" не лезли. Что давало возможность судить о массе малоизвестных и неизвестных вещей просто примеряя новое знание к своей "системе" и отбрасывая явную "туфту".
По этой причине, например, почти невозможно смотреть современное (!) кино. Там - ляп на ляпе. Если не научный, так культурно-исторический.
И любые религиозные проповеди - воспринимать всерьез невозможно.
>
>Напомню пример из зеков - двое поспорили, что эта фраза из рассказа Чехова, один принёс книгу в качестве доказательства, а второй...
>Второй спросил "а ты видел, как он это писал?" - по их сволочным понятиям верить можно только в то, что видел сам, в этом и был подвох.
Поверхностный взгляд. Как сын репрессированного (мой батя рос среди раскулаченных, репрессированных и "спецконтингента" до самой армии) - уточняю. Поциенту, который принес книжку мягко намекают, что он "не авторитет", которому можно "верить на слово". И напрасно он спорил с настоящим "авторитетом". Оно не проступок "по понятиям". "За базар" - кадр ответил и доказательство (книжку) представил. Но, "авторитет" - всегда прав. И признать правоту "мужика" или кто он там в иерархии, мог только один на один, а не публично. Косяк, в рамках их этикета, хотя простительный. Примерно, как в армии рядовой спорит с генералом.
Неважно (!) прав рядовой или нет, публично спорить с начальством ему нельзя. А ещё - нельзя публично ругать командира при подчиненных...
Кстати, именно отсутствием "авторитетов" с их понтами отличался при Союзе "закрытый сектор" от обычного "общегражданского". Делать науку в постоянной борьбе с "корифеями" и прочими начальниками, технически невозможно. Манеру Королева принимать доклады об идеях у ЛЮБЫХ СВОИХ СОТРУДНИКОВ и даже В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК - в Москве считали "помойной".
А самого Королева "опарафиненным". Как ракетчик, вы бы должны знать.
>>Тут, на Самиздате - обильно флудит некий "Евгений В.К.". Думаю, вы с ним пересекались.
>Пересекались. Чувак пытается косить под самого умного, прокачивая своё ЧСВ. Но с тем, кто есть кто на Самлибе я пока не в курсе. Пока мне просто его манера общения на нравится.
А вы примерьте на себя его биографию. Каково из "щирого свидомита", кроме которых в СБУ никого не принимали, даром, что кадр двуязычный, ВНЕЗАПНО "перековаться" (с промежуточной станцией "сепаратист") в не менее упоротого "гусского поцреота"? Вот он и переигрывает. Пытается выдать себя за "авторитета". Многие ведутся.
>Вот только не уточняли, КАК оно будет. И я ещё помню возмущение людей, когда была вакансия "требуется представительный человек в возрасте", а оказалось - нужен человек на должность швейцара в ресторан.
Почему не уточняли? Правильнее сказать - прекрасно знали. "Светлое будущее", в котором хотелось жить "разочарованным в совке" - манило с теле и киноэкрана вызывающей буржуазной красотой. Как образец и не менее чем мечта. На таком фоне - советские образцы пропаганды сразу блекли. А родить что-то новенькое и оригинальное - тупо не давали. В 1984 году, например, аккурат накануне Перестройки, в Союзе разогнали все клубы любителей фантастики. Они там пытались заниматься тем, что организовал через 15 лет Мошков, родив "Самиздат". Пытались сочинять будущее сами. А низ-зя! Разрешалось фантазировать только "чернуху".
Проблема в том, что все воображали себя при капитализме барами, а не у всех вышло. Но над теми, кто в баре не хотел - издевались дружно...
>
>>Мечтать о денщиках офицеры советской армии - начали задо-о-олго до Перестройки.
>Не знаю, кто там о чём мечтал, но в любом случае, чтобы содержать прислугу, нужно иметь достаточное жалованье. Мягко говоря, жирно будет столько платить. Лично я о таком, будучи в РВСН, о таком не мечтал и от других не слышал. Да что там - КМП на "Тополь" господа офицеры затаскивали сами, какие денщики? Даже майоры не гнушались взять в руки топор или лопату.
Советские офицеры, даже "зеленые" лейтенанты, имели жалование В РАЗЫ превосходящее заработки их ровесников на гражданке. Дома советских военных отставников, даже сегодня (!) - это "музеи дефицита". Ковры, мебель, хрусталь, книги и прочая роскошь, "на зарплату" недоступная.
Но они считали, что им платят преступно мало. И фрондируя заказывали в ресторанах "Боже царя храни" с конца 70-х годов. Морально зрели...
Грешен, на посту "звукового контроля", в армии эти откровения слушал.
>А вот тут Вы неправы. Мы - граждане государства. Мы платим налоги. Если государство уклоняется от выполнения своих обязанностей, граждане вправе от него это потребовать. Ну или как минимум - в свою очередь уклониться от уплаты налогов. Если государство ничего не должно своим гражданам - то и граждане ничего не должны такому государству.
Как бы это помягче? Я родился и вырос в стране, которая официально ставила своей целью ОТМЕНУ ГОСУДАРСТВА, как инструмента порабощения людей. Начиная с Конституции 1918 года - данная цель подтверждалась и не оспаривалась. Как и задача построения коммунизма, при котором государство отомрет за ненадобностью. Тут у нас трагический конфликт.
По хозяйственной надобности, в 20-х годах, был создан СССР, прообраз будущего мирового устройства (см. герб СССР). Надгосударственный (!) орган, ставящий идеологию и мораль выше национальности. Такие дела...
>Где? В каком месте? Чтобы обвинять - надо судить.
Гм, пролетарское чутье мне подсказывает, что "контру" судить излишне.
Много чести... Когда ваши коллеги расстреливали в октябре 1993 года последний огрызок Советской Власти - никакого суда тоже не было. Так что "закон талиона" - вам в помощь, голубчики... Заслужили, не?
>
>То, что мне Ваши взгляды не нравятся, ещё не значит, что я Вас в них обвиняю.
Ой, да начнется заваруха - ещё наглядимся друг на друга в прицелы.
Не зарекайтесь. Бывшие "небратья", пять лет назад, так же начинали...
>Реальная жизнь - у всех разная. Станут преступниками - ознакомятся с этой информацией во всей её полноте. На своей шкурке.
Поздно и нечестно. Что бы жить в реальном мире - надо про него знать.
А то получится, как с капитализмом, про который мы знали "из кино"...
А потом, начали удивляться, спотыкаясь по утрам о насмерть замерзших бомжей в собственном подъезде.
>
>Я не против информации - но полной. Если уж чувак поёт про то, как "завтра расстреляют, дорогая мама", то пусть поёт и о том, за что - как убивал, как насиловал, как грабил. Так ведь об этом в блатных песенках не поют, иначе они не так жалостливо звучать будут.
>Ознакомьтесь:
>
Всё правильно. Но, когда я попробовал вывалить "комплексную инфу" о причинах и этапах деградации бывшей РККА в свору предателей образца 1991 года, массу служивых скрутило от ненависти (включая "свидомита" Евгения В.К., который в советской армии не отслужил ни дня, видимо из "господской солидарности"). А ведь это дерьмо - в армии цветет и пахнет. Чего стоят "господские" и "солдатские" варианты одних и тех же строевых песен...
>Подобие не означает тождества. Подобные проблемы возникают (и решаются) в любых замкнутых коллективах. Социологические исследования это подтверждают.
>Да, замкнутый коллектив разбивается на микрогруппы, которые объединяются вокруг лидеров - явных или неявных. Те, кто ни к кому не прибился (омеги), обычно становятся объектами для травли.
>Это справедливо и для школ (могу рекомендовать эстонский фильм "Класс")
>
Что вы мне художественные фильмы "за аргументы" подсовываете?
Я своими руками двух повесивщихся от "дедовщины" солдатиков, ещё при Союзе снимал. А у нас была "образцово-показательная" часть. Не более двух трупов в год. Что творилось в "аэродромной роте" - ваще мрак...
Вы сами, добровольно (!), пошли служить в этот гадюшник. Вот и не увиливайте от признания суровой действительности. Хотели? Получили.
Понятно, с высоты пулеметной вышки - концлагерь выглядит чуть иначе, чем из окна барака для зеков. Но, это одно и то же заведение. Увы...
>Так и в СССР призывали верить печатному слову. Да что там - я помню, как нам в школе учительница истории вполне искренне рассказывала о том, какая это великая ценность - демократия. Да, во времена Горби, год примерно 1988-1989.
Демократия - она разная.
Есть "военная демократия", как в 1918 году. А есть - "цензовая", как в Новгородской Республике, средневековой Венеции или античных Афинах.
Сейчас вокруг нас - именно она. Даже Ельцину стать царем - не дали.
А он - сильно хотел, аж слюни из пасти текли. Ведь достижение, не?
"Пацакам приказано радоваться!" (с)
>
>Не верить школьным учителям? У меня лично тогда ещё столько ума не было.
Это, если вместо чтения книжек - "кину смотреть" и футбол гонять.
>
>А уж когда информация хлынула в "жёлтую прессу" потоком... Двадцатилетнему парню не так просто понять, что такое процесс дезориентации общества. Он вообще тогда мало что знал об информационных войнах, а к теориям заговора относился скептически.
Прошли годы. Особой разницы в восприятии мира - не заметно. Пора бы и повзрослеть...
48. (sahacker@mail.ru) 2018/10/09 13:58
[ответить]
>>46.Nazgul
>Мораль - это крест и привилегия СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
>Даже в простой деревенской общине - никакой "морали" и близко нету.
Да ну? А что там есть? Правила общежития?
нам необходима критика моральных ценностей, сама ценность этих ценностей должна быть однажды поставлена под вопрос, - а для этого необходимо знание условий и обстоятельств, из которых они произросли, среди которых они развивались и изменялись (мораль как следствие, как симптом, как маска, как тартюфство, как болезнь, как недоразумение; но также и мораль как причина, как снадобье, как стимул, как препятствие, как яд), - знание, которое отсутствовало до сих пор и в котором даже не было нужды.
(с) Ницше "К генеалогии морали"
В светском обществе фактов нет - есть интерпретации
(с) он же.
Парадокс в том, что мораль определяется обществом, социумом. Отрицающий нормы морали становится изгоем. Этот механизм действует в любом обществе, даже при первобытно-общинном строе. А вот нормы морали меняются в зависимости от уровня прогресса (или, если хотите, уровня цивилизованности общества). Человек же не может быть полностью свободен от социума (если он, разумеется, не изгой).
Вышеупомянутый философ попытался заменить одни нормы морали другими - в итоге четверть жизни провёл в психушке. Нельзя так с моралью...
Так что по поводу морали как "привилегии свободного человека" - позвольте Вам не поверить. Мораль формируется социумом. Социум людей, свободных... от чего?
И к вопросу о морали времён революции:
(это я ещё не вспоминаю Малашкина "Луна с правой стороны или Необыкновенная любовь")
>Собранные в кучу "смертники", которых не жалко и которых государство первыми пошлет на убой, не?
Вот, как это видит Злотников:
Таня посмотрела на спутника:
- А насколько вы к этому готовы?
Ким чуть оттопырил нижнюю губу, отчего его узкие глаза стали как будто еще уже, и неторопливо ответил:
- Я - офицер, Таня, и мне хотелось бы думать, что я готов к этому достаточно хорошо.
- К чему? Убивать?
Ким кивнул:
- И это тоже. Но понимаете, какая штука. Ни один из тех, кого принято относить к нормальным людям, не может быть в достаточной мере готовым убивать, если он при этом не готов к тому, что в процессе этого действа может умереть сам. Каждый из нас, тех, кому доверена честь владеть оружием, принимая присягу, априори принимает на себя обязанность умереть гораздо раньше, чем ему предписано природой. Потребуется это от него или нет - другой вопрос. И вот эта готовность умереть как раз и делает нас сильными.
Источник:
47. * (sahacker@mail.ru) 2018/10/08 23:23
[ответить]
>>46.Nazgul
>>Фильм "Всё будет хорошо" смотрели?
>Нет. Какого он года?
Рекомендую посмотреть сначала краткий вариант, потом полный.
В той версии, что показывали по телевизору, эпизод где персонаж Збруева признаётся, что его богатство по факту наворованное - вырезан.
>Опять "вера". Да что вы за такой "верун" заядлый? Человек обязан не верить, а знать. Думать головой. Этим он (по слухам) отличается от животного.
Всё знать невозможно. Мы до сих пор не знаем о том, как устроен разум. И даже в школе мы 98 процентов знаний воспринимаем на веру, только потом изучая их доказательства. Что эта буква обозначает именно такой звук, что дважды два четыре, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Напомню пример из зеков - двое поспорили, что эта фраза из рассказа Чехова, один принёс книгу в качестве доказательства, а второй...
Второй спросил "а ты видел, как он это писал?" - по их сволочным понятиям верить можно только в то, что видел сам, в этом и был подвох.
>Тут, на Самиздате - обильно флудит некий "Евгений В.К.". Думаю, вы с ним пересекались.
Пересекались. Чувак пытается косить под самого умного, прокачивая своё ЧСВ. Но с тем, кто есть кто на Самлибе я пока не в курсе. Пока мне просто его манера общения на нравится.
>А вот врать не надо.
>Реставрацию капитализма пропагандировали прямым текстом, из всех так сказать, утюгов. И такая пропаганда - многим НРАВИЛАСЬ. Будет - "как в ихнем кино"!
Вот только не уточняли, КАК оно будет. И я ещё помню возмущение людей, когда была вакансия "требуется представительный человек в возрасте", а оказалось - нужен человек на должность швейцара в ресторан.
>Мечтать о денщиках офицеры советской армии - начали задо-о-олго до Перестройки.
Не знаю, кто там о чём мечтал, но в любом случае, чтобы содержать прислугу, нужно иметь достаточное жалованье. Мягко говоря, жирно будет столько платить. Лично я о таком, будучи в РВСН, о таком не мечтал и от других не слышал. Да что там - КМП на "Тополь" господа офицеры затаскивали сами, какие денщики? Даже майоры не гнушались взять в руки топор или лопату.
>Государство - никому ничего не должно. Запишите где-нибудь. Так же, как муравейник ничего не должен муравью и улей пчеле. Сверхорганизм, частью которого они являются - живет по своим законам и преследует собственные цели.
А вот тут Вы неправы. Мы - граждане государства. Мы платим налоги. Если государство уклоняется от выполнения своих обязанностей, граждане вправе от него это потребовать. Ну или как минимум - в свою очередь уклониться от уплаты налогов. Если государство ничего не должно своим гражданам - то и граждане ничего не должны такому государству.
>>Моя бы воля - я бы расстреливал тех, кто блатняк поёт, их сучью субкультуру и тюремную романтику в массы двигает.
>Оп-па... А почто меня обвиняете в сходных настроениях?
Где? В каком месте? Чтобы обвинять - надо судить.
Я могу понять взгляды оппонента, при этом не принимая их.
То, что мне Ваши взгляды не нравятся, ещё не значит, что я Вас в них обвиняю.
>А вот это - уже никак невозможно. Информация о РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, во все времена - драгоценна.
Реальная жизнь - у всех разная. Станут преступниками - ознакомятся с этой информацией во всей её полноте. На своей шкурке.
Я не против информации - но полной. Если уж чувак поёт про то, как "завтра расстреляют, дорогая мама", то пусть поёт и о том, за что - как убивал, как насиловал, как грабил. Так ведь об этом в блатных песенках не поют, иначе они не так жалостливо звучать будут.
Ознакомьтесь:
> Если кто-то думает, что кадровая армия (насквозь прошитая офицерской и солдатской "дедовщиной") так уж сильно отличается от уголовной "зоны" - пусть он хорошенько подумает ещё.
Подобие не означает тождества. Подобные проблемы возникают (и решаются) в любых замкнутых коллективах. Социологические исследования это подтверждают.
Да, замкнутый коллектив разбивается на микрогруппы, которые объединяются вокруг лидеров - явных или неявных. Те, кто ни к кому не прибился (омеги), обычно становятся объектами для травли.
Это справедливо и для школ (могу рекомендовать эстонский фильм "Класс")
>Поверили "демократической пропаганде" и "западным" фильмам? Оп-па...
Так и в СССР призывали верить печатному слову. Да что там - я помню, как нам в школе учительница истории вполне искренне рассказывала о том, какая это великая ценность - демократия. Да, во времена Горби, год примерно 1988-1989.
Не верить школьным учителям? У меня лично тогда ещё столько ума не было.
А уж когда информация хлынула в "жёлтую прессу" потоком... Двадцатилетнему парню не так просто понять, что такое процесс дезориентации общества. Он вообще тогда мало что знал об информационных войнах, а к теориям заговора относился скептически.
46. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/08 21:25
[ответить]
>>45.Сахаров Сергей Александрович
>А я слишком хорошо помню то время. Нас убеждали, что мы в СССР жили плохо, но вот построим капитализм - и заживём. Надо только чуть-чуть потерпеть.
Если сравнивать с той жизнью, которую вели мои родители (мать первый раз в жизни (!) начала есть досыта осенью 1952 года, разом получив премию и зарплату на должности агронома совхоза, уже после окончания вуза, а батя - первый раз попробовал сахар в армии, в 1945 году, до фронта он правда не доехал, а на "спецпоселении" - сахар не возили и не продавали), то ваши "страдания" меня не убеждают. Если бы вы хоть срочную в начале 90-х отслужили... Там бы вам доходчиво объяснили, что это такое - "немножко потерпеть".
>Фильм "Всё будет хорошо" смотрели?
Нет. Какого он года?
>Да и кому тогда можно было верить? Ельцину? Зюганову? Генералу Лебедю?
Опять "вера". Да что вы за такой "верун" заядлый? Человек обязан не верить, а знать. Думать головой. Этим он (по слухам) отличается от животного. Видимо, наши биологи - изрядные оптимисты.
Вот я, например, воинский долг в армии выполнил и при мне Союз стоял.
И я почему-то рассчитывал, что мои сменщики "на боевом посту" - этот долг продолжат выполнять. Там даже не вера, а спокойное знание... По себе судил. Ошибся. Простите, за такие подставы, дяденька Чингис-хан рекомендовал казнить не только виновника, но и его родню, "по трем линиям, до третьего колена". И срока давности - нет. А что делать?
Вера, что "я нашкодил, но мне ничего не будет" - в животном мире не диво. От людей, мне кажется, следует ожидать несколько большего.
Тут, на Самиздате - обильно флудит некий "Евгений В.К.". Думаю, вы с ним пересекались. Поциент примерно вашего возраста. Житель Крыма и кадровый сотрудник украинской "безопеки". До известных событий - лил на меня говно с точки зрения "свободного жителя Незалежной". В 2014 году - дважды (!) "пререобулся в прыжке". Сначала - похерив присягу Украине и присягнув Республике Крым, а потом - Российской Федерации.
То есть, "опомоенный" с ног до головы, дизертир и предатель. И что?
Ни грамма раскаяния, море пафоса, как на меня в сети "бочку катил" - так и продолжает катить. Типа - я изменник и продажный подстрекатель.
А он - "весь в белом". Перекиньтесь словечками, ага... Оно полезно.
>То, что это был "режим воров", каждому не сообщали.
А вот врать не надо.
Реставрацию капитализма пропагандировали прямым текстом, из всех так сказать, утюгов. И такая пропаганда - многим НРАВИЛАСЬ. Будет - "как в ихнем кино"! Красивые и податливые бабы, личные машины, рестораны, дома, быт и одежда "как у белых людей"... Мечтать о денщиках офицеры советской армии - начали задо-о-олго до Перестройки...
>Изначально государство и должно поддерживать институт идеологии и морали. А если нормы морали размываются - такое государство идёт к краху.
Государство - никому ничего не должно. Запишите где-нибудь. Так же, как муравейник ничего не должен муравью и улей пчеле. Сверхорганизм, частью которого они являются - живет по своим законам и преследует собственные цели. Представьте, что вам начнут "качать права" ваши же собственные ногти. Типа - хотим расти свободно, почему нас обрезают?
Мораль - это крест и привилегия СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Даже в простой деревенской общине - никакой "морали" и близко нету.
>Только что выяснили, что как раз наоборот - закон и справедливость разные вещи.
Это для вас они - едины.
А у меня с 2010 года, свободно висит в сети текст "Прививки совести".
Там - объяснение на пальцах.
>Приводить в пример маргиналов - не самый хороший вариант.
Что такое "маргиналы" - вопрос дискуссионный.
Я привел пример сообщества, в котором "понятия" - основа морали. И это сообщество успешно воспроизводит себя. Если кто-то думает, что кадровая армия (насквозь прошитая офицерской и солдатской "дедовщиной") так уж сильно отличается от уголовной "зоны" - пусть он хорошенько подумает ещё. Она - то же самое "маргинальное сообщество".
Собранные в кучу "смертники", которых не жалко и которых государство первыми пошлет на убой, не?
>Моя бы воля - я бы расстреливал тех, кто блатняк поёт, их сучью субкультуру и тюремную романтику в массы двигает.
Оп-па... А почто меня обвиняете в сходных настроениях?
>Воровские законы и зоновские понятия не должны быть известны простым гражданам.
А вот это - уже никак невозможно. Информация о РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, во все времена - драгоценна. Воспитывать людей на выдуманных из головы примерах (с самыми хорошими намерениями) - дело глубоко подлое. Ваш собственный опыт - каг бэ намекает. А уголовники - это реальность, данная нам в ощущение. Прятаться поздно. Или стрелять, или терпеть. Но, обязательно ЗНАТЬ, с чем имеем дело и почему оно так.
Поверили "демократической пропаганде" и "западным" фильмам? Оп-па...
Получите вместо горбачевского СССР - ельцинскую "Россиянию"! Офигеть.
45. * (sahacker@mail.ru) 2018/10/08 20:19
[ответить]
>>44.Nazgul
> А подросший "молодняк", как ни в чем ни бывало, пошел служить вполне себя проявившему "режиму воров" так же совершенно спокойно. Офигение от данного зрелища было очень острым.
А я слишком хорошо помню то время. Нас убеждали, что мы в СССР жили плохо, но вот построим капитализм - и заживём. Надо только чуть-чуть потерпеть.
Фильм "Всё будет хорошо" смотрели?
Да и кому тогда можно было верить? Ельцину? Зюганову? Генералу Лебедю?
То, что это был "режим воров", каждому не сообщали.
> Если морали нету, то и справедливость получается "очень-очень личной"...
Изначально государство и должно поддерживать институт идеологии и морали. А если нормы морали размываются - такое государство идёт к краху.
> Ну да, как у англичан - "почем фунт вашей справедливости?"
Только что выяснили, что как раз наоборот - закон и справедливость разные вещи.
> Расскажите это уркам. И попробуйте исправить "зашквар", например...
Приводить в пример маргиналов - не самый хороший вариант.
Моя бы воля - я бы расстреливал тех, кто блатняк поёт, их сучью субкультуру и тюремную романтику в массы двигает.
Воровские законы и зоновские понятия не должны быть известны простым гражданам.
44. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/08 17:12
[ответить]
>>42.Сахаров Сергей Александрович
>А отставников-то за что? И, к слову, измена Родине - серьёзное обвинение. Я лично в 1991-м ещё в школе учился.
Это хороший вопрос!
Его мог задать только носитель "несоветской культуры". Дело в том, что до "прорыва" на наши телеэкраны западного кино в 1987-1988 годах по всем двум (ДВУМ!) "общесоюзным" программам советского телевидения десятилетиями гнали довольно стандартный набор материалов и фильмов.
Попутно с идеологической накачкой в школе и вузах, на предприятиях и в армии. Короче - везде. Результат - довольно стандартное восприятие мира (феномен хорошо показали уже первые КВН, в середине 80-х годов, когда огромная держава ХОРОМ ржала над одними и теми же шуточками) и предсказуемые ДЕЙСТВИЯ людей, даже в самых невероятных ситуациях. В условиях катастроф, например. Абсолютно нормально, скажем, когда во время наводнения ВСЕ МУЖИКИ (включая старшеклассников допризывников) таскали на спине женщин, детей и стариков из затопленных ледяной водой домов. Народ не ждал ни МЧС, ни спасателей, ни полицию... Если рядом оказывалась военная часть - то солдаты, точно так же, начинали таскать пострадавших и потом всех кормили из армейской кухни и поили местных самогоном для сугреву. Совершенно нормально, вплоть до 70-х годов, когда ворвавшихся в магазин или сберкассу бандитов с оружием - вязали и сдавали в ментовку ОБЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ. Иногда - фронтовики, иногда - просто активисты. Добровольно, на энтузиазме. Короче, фильм про "Молодую гвардию" и книга про неё же - не выглядели пропагандой.
Считалось нормальным примерно так и поступать, если пришли враги. Не можешь убить оккупанта, хоть гвоздик в покрышку заколоти, что бы ему жизнь медом не казалась. Возможно это дико, но жилось вполне уютно...
Так вот, в 1991 году, по инерции - БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ожидало от армии и "силовиков" примерно такого же личного мужества и активности.
Страна гибнет - спасайте. Если не можете сами - зовите на помощь нас.
Вместо этого все "обязанные спасать и защищать" сидели на жопе ровно и типа "ждали приказа". Хотя, даже по Уставу ВС СССР - были обязаны сами действовать и оружием ЗАСТАВЛЯТЬ окружающих. Предали советскую Родину (которой непрерывно клялись в любви и верности), поголовно...
А подросший "молодняк", как ни в чем ни бывало, пошел служить вполне себя проявившему "режиму воров" так же совершенно спокойно. Офигение от данного зрелища было очень острым. Лично у меня - оно до сих пор.
Сразу встают в памяти кадры черно-белой хроники, как вешали или как-то иначе расправлялись с предателями, служившими немцам, до и после войны. Как гонялись за ними, по всему миру, через 20-30-40 лет после победы. Потому, что "срока давности за измену нет". В армии это нам повторяли чуть ли не на каждом сборище, где выступал замполит. Вот и.
Короче, вбитые по малолетству рефлексы - требуют выхода. Вот, пишу...
С удивлением обнаружив, как двуличны оказались "народные защитнички".
Как изощренно они придумывают для себя отмазки. Куда там уголовникам.
>К слову, суда и следствия в своё время и Николай Александрович ждал. Не дождался. Даже обвинения не выдвинули - расстреляли вместе с семьёй и прислугой, включая доктора Боткина (вот кого, кстати, канонизировать следовало).
Во! Именно поэтому (и ещё ряду признаков) - совершенно некорректно низавать СССР "государством". Буржуи по сей день кричат, что это де было "неправовое государство". Тут они правы. Со своей точки зрения.
СССР был создан "сетевой структурой" (под названием Коминтерн) ради сиюминутной политической цели. Так было удобнее навести порядок. Но, сами Коминтерн, ВКП(б) и КПСС, до самого конца (!) оставались в СССР надгосударственными структурами и не подчинялись законам государства.
Грубый пример - коммуниста или комсомольца НЕВОЗМОЖНО ОТДАТЬ ПОД СУД.
Сначала его исключали "из рядов". Или, не исключали - и суд утирался.
Конституция РСФСР 1918 года зафиксировала это состояние для истории.
Лозунг "Вся власть Советам" - это "демократия прямого действия"... У американцев - "суд Линча", кстати, выполняет очень похожую функцию.
Не нужны ни суд, ни следствие, ни прокурор. Сам - решил и сам - убил.
А если товарищи сочли действия правильными - то никаких последствий.
Микола Цвай как раз и пал жертвой описанного выше "института права". А опыт 20-х годов показал его высочайшую эффективность, кстати. Пока не начались "ленинские призывы" и "сетевая структура" ловила мышей.
>-------------
>Ну и если уж вспоминать - в фашистской Германии евреев тоже расстреливали по закону. А ещё были законы Хаммурапи, законы Римской Империи, Судебник Ивана Грозного (кстати, запрещающий боярам переходить в холопы).
А ещё - было "Магдебургское Право" и "Великая Яса". Тоже законы, не?
Однако, к государству - они никаким боком.
>Ссылка на Закон ещё не означает справедливости. Такой вот факт. И это тоже правда.
"Закон" и "справедливость" - это совершенно разные (хотя местами друг друга касающиеся) категории понятий. Поскольку закон - снаружи, а справедливость (чувство справедливости) - внутри. Беда в том, что справедливость диктуется моралью. Частично - врожденными, частично - вбитыми воспитанием в раннем детстве (до 5 лет!) стереотипами. Если морали нету, то и справедливость получается "очень-очень личной"...
Советская "унификация общества" - дала пример социума с относительно стандартным представлением о справедливости. Перестройка - показала, как эти установки "снимаются" красочной и эмоциональной пропагандой.
Кстати, возможно для вас новость, но в современном английском языке (на базе которого происходило переформатирование "поколения Пепси") НЕТ понятий "правда", "справедливость" и "дружба". Буржуям - не надо.
Дяденька Оруэлл был велик, когда писал свой "1984" и объяснил фишку.
Мы теперь имеем значительную прослойку русскоязычного (!) населения, которая "думает по-английски". И русской справедливости удивляется.
>Поэтому для меня закон не является чем-то незыблемым и постоянным.
Ну да, как у англичан - "почем фунт вашей справедливости?" М-м-мать!
>В том же СССР было 7 Конституций, помнится - и какая из них верная?
СССР каждые десять лет был разный. Как искусственный проект. Идея и главная цель его существования - в преамбуле всех его Конституций. С отказом от строительства коммунизма - "проект" попытались закрыть...
>А что касается глупости... Каждый человек имеет право как на ошибку, так и на то, чтобы как минимум попытаться её исправить.
Расскажите это уркам. И попробуйте исправить "зашквар", например...
>-------------
>И, прошу заметить - только Вы ратуете за "возврат к советским порядкам", причём далеко не ко всем. Другие ратуют за монархию, третьи за демократию... Вот за анархию обычно ратуют только панки и им подобные маргиналы. На самом деле система управления может быть очень гибкой, но - есть один простой факт. Капитализм есть система паразитирования. И это правило действует при любом строе.
Я пишу "эскизный проект" того общества, которое строили мои деды. В 20-х годах - они хотели в коммунизм, но не знали как. Теперь - лично я знаю как, но большинство - в коммунизм не хочет. Противоречие? Нет. В 1918 году - большинство населения России (и остального мира) точно так же (!) в коммунизм не хотело. Его туда собирались загнать насильно. Полагая, что счастье, для всех людей, приблизительно одно.
И поставили опыт на одной шестой части суши. Оказалось, коммунизм в его базовой версии - для 90-95% населения отвратителен и смертоносен.
Не та мораль. И перевоспитывать их в сознательном возрасте - ПОЗДНО.
"Бабуины, сэр!" (с)
Я моделирую социум, где эту проблему не замалчивают и не "лакируют", а спокойно решают. В меру сил и доступной технической базы. ВотЪ...
А насчет "панков" - могу дать ссылочку.
Один вьюноша преклонных годов с приблизительно вашей кашей в голове - совершил подвиг. Взялся читать мой "Хлеб" и довольно много прочитал.
Не дочитал... Но и того, что осилил - хватило для дикого возмущения.
Кстати, "Королеву Наташку", которую вы одолели - он читать побоялся.
Не уподобляйтесь...
43. (sahacker@mail.ru) 2018/10/07 23:24
[ответить]
>>41.Nazgul
>Понятно, что пока власть СПОСОБНА расстреливать и сажать недовольных - заметной бучи в России не будет. Тупо забьют сапогами. "Приморские партизаны" - как бы намекают. Но, пример Украины - показывает, какая тонкая ниточка удерживает нашу современную стабильность от "военного взрыва". И как тяжело в современном мире "регулярам" воевать против ополчения. Поскольку "постиндустриал" - стучится в двери и на войне.
>Ни численность, ни организация, ни перевес в вооружениях - уже ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Главные факторы победы - идейная мотивированность и мозги. Общество после войны стало грамотным и это сломало тренд...
Немножко не так. Даже в военном училище РВСН рассказывают о противодиверсионной борьбе - и о том, что наиболее эффективным видом ведения войны является именно диверсионная. Но для гражданских это секрет.
Ну и... Благодаря нашим нынешним "правителям" общество опять становится неграмотным. РКН блокирует сайты с рецептами "взрывчатки из аспирина", а марганцовка в аптеках становится дефицитом.
А с другой стороны - а что, все эти вертухаи и полицейские в вакууме живут? У них нет жён, детей, братьев-сестёр и родителей-пенсионеров? Если поднимется бунт - точно ли пойдут омоновцы на народ? Хоть за какую зарплату - не каждый готов бить дубинкой родную мать за 30 сребреников. Это ПОКА власть способна...
42. (sahacker@mail.ru) 2018/10/07 23:14
[ответить]
>>41.Nazgul
>Я сейчас страшную вещь скажу.
>Одна из главных причин, которая сильно вредит тенденции реального возврата к советским порядкам (и Конституции СССР, если юридически) - это понимание всеми факта, что несколько миллионов (!) современных граждан России, так называемых "силовиков" - сразу придется ставить к стенке. Включая отставников и военных пенсионеров (так как срока давности за измену Родине нет). Включая персонально вас. Причем, без суда и следствия.
>(не извиняюсь, так как это правда)
А отставников-то за что? И, к слову, измена Родине - серьёзное обвинение. Я лично в 1991-м ещё в школе учился.
К слову, суда и следствия в своё время и Николай Александрович ждал. Не дождался. Даже обвинения не выдвинули - расстреляли вместе с семьёй и прислугой, включая доктора Боткина (вот кого, кстати, канонизировать следовало).
-------------
Ну и если уж вспоминать - в фашистской Германии евреев тоже расстреливали по закону. А ещё были законы Хаммурапи, законы Римской Империи, Судебник Ивана Грозного (кстати, запрещающий боярам переходить в холопы).
Ссылка на Закон ещё не означает справедливости. Такой вот факт. И это тоже правда.
Поэтому для меня закон не является чем-то незыблемым и постоянным.
В том же СССР было 7 Конституций, помнится - и какая из них верная?
А что касается глупости... Каждый человек имеет право как на ошибку, так и на то, чтобы как минимум попытаться её исправить.
-------------
И, прошу заметить - только Вы ратуете за "возврат к советским порядкам", причём далеко не ко всем. Другие ратуют за монархию, третьи за демократию... Вот за анархию обычно ратуют только панки и им подобные маргиналы. На самом деле система управления может быть очень гибкой, но - есть один простой факт. Капитализм есть система паразитирования. И это правило действует при любом строе.
41. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/07 20:35
[ответить]
Я сейчас страшную вещь скажу.
Одна из главных причин, которая сильно вредит тенденции реального возврата к советским порядкам (и Конституции СССР, если юридически) - это понимание всеми факта, что несколько миллионов (!) современных граждан России, так называемых "силовиков" - сразу придется ставить к стенке. Включая отставников и военных пенсионеров (так как срока давности за измену Родине нет). Включая персонально вас. Причем, без суда и следствия.
(не извиняюсь, так как это правда)
Не потому, что они такие уж преступники или злобы ради, а по закону.
В прежнем Союзе рулило "прецедентное право". Кроме писаных законов - там диктовали нормы поведения и приговоры ПРИМЕРЫ, "одобренные" ВС СССР или равными ему по влиятельности чрезвычайными органами власти.
Стрелков-Гиркин в 2014 году эту фигу всем наглядно продемонстрировал.
Не знаю, как у вас. В кругах "приближенных", многие чуть не усрались.
После войны ВСЕХ, кто имея советское гражданство шел служить немцам - загнали в лагеря просто "за факт ношения несоветской военной формы".
Кто в этой форме активничал, куда-то там стрелял или ещё чего ДЕЛАЛ - убивали. На фронте - вообще без суда и следствия. Как предателей.
Так не понравившаяся вам вторая часть "Хлеба", на самом деле - про это. Что делать с предателями, которые корысти и глупости ради САМИ пошли в услужение несоветскому режиму? Наплевали и на Референдум о сохранении Союза, и на всю историю ХХ века. Решив, что самые хитрые.
Это "бревно" на пути к светлому (и какому угодно будущему) придется как-то убирать. И мои пописушки - попытка осмыслить данную проблему.
А ваши оправдания, с точки зрения гражданина СССР - ничего не стоят.
Понятно, что пока власть СПОСОБНА расстреливать и сажать недовольных - заметной бучи в России не будет. Тупо забьют сапогами. "Приморские партизаны" - как бы намекают. Но, пример Украины - показывает, какая тонкая ниточка удерживает нашу современную стабильность от "военного взрыва". И как тяжело в современном мире "регулярам" воевать против ополчения. Поскольку "постиндустриал" - стучится в двери и на войне.
Ни численность, ни организация, ни перевес в вооружениях - уже ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Главные факторы победы - идейная мотивированность и мозги. Общество после войны стало грамотным и это сломало тренд...
Мир начинает плющить и колбасить. ИГИЛ - первый подход к снаряду.
Даже не знаю, как смягчить пилюлю...
Я очень заинтересован узнать ваше мнение о моих "реконструкциях", но честно вынужден вас предупредить о несовместимости некоторых вещей.
Кровавый опыт 1918 и 1945 годов - однозначно свидетельствует.
40. (sahacker@mail.ru) 2018/10/07 17:39
[ответить]
>>39.Nazgul
>Какой именно?
>У меня ненавистников - целый "махровский форум", не считая "к ним примкнувших".
Насколько мне известно, Вы не очень хорошо относитесь к господам офицерам. Впрочем, я лично присягу принимал уже не советскую - ельцинскую. И до сих пор сомневаюсь, как трактовать слова о защите "законно избранного народом правительства". Потому что самого ЕБН я "законно избранным" не считаю. Впрочем, в те времена мозгов у самих ещё не было, а старшие товарищи сами были, мягко говоря, в недоумении (хотя по смыслу тут надо бы покрепче выразиться).
>Без религии - не получается. Непременно нужен "высший авторитет".
Религия как инструмент для социума - вполне неплохая вещь. Но лучше разделять веру и религию. К счастью, нормы морали прописаны в первоисточниках настолько жёстко, что уступать господам функционерам от религии фактически некуда. Впрочем, разрыв между идеологией и поступками политических фигур заметен даже тем, кто не в теме.
>У меня есть предубеждение против подсовывания в качестве "моральных образцов" заведомо вымышленных персонажей. Это же детский сад, штаны на лямках!
Сказка - ложь, да в ней намёк. Да и не тянут обычно персонажи на "моральные образцы". В частности, автор NGE честно признал, что делал его по мотивам своего лечения от депрессии и все персонажи психически больны. Скорее, это урок, каким НЕ НАДО быть. Не без фансервиса, конечно.
>Как обращаться с гениями, "кому положено" - тоже знают. Другое дело, что это часто не знают сами гении. И подсказать некому. Сталин попытался наладить свою систему "отбора и продвижения". Она - первое, что начали ломать его же "соратнички", сразу после смерти вождя. Поскольку принципы честного (!) отбора талантов - "нечеловеческие"...
В данном случае "судьба" - условное понятие. Но человек, одержимый творчеством, не может не творить. К слову, Вы смотрели фильм "Блаженная"? Очень тяжёлый фильм, но с очень красивым финалом.
>Страшное это дело, наука прикладного управления человеческой массой.
Я сейчас не о массе, а об устройстве мироздания. Феномен Тонкой настройки Вселенной имеет более одного объяснения - есть в том числе и теистические варианты.
>Нацизм оказался настолько устойчивым, что взлому изнутри не поддался.
>Его пришлось тупо давить танками, вместе с "носителями идеологии"...
Так у него и идея довольно простая - в своей основе.
>За этот эпизод меня сильно возлюбили бывшие советские евреи, живущие в Израиле.
В данном случае всё-таки речь о формировании социума по культуре. Вы сами сказали: "русский" и "советский" - прилагательные.
>Только надо учесть, что в Европе с XVII века (а реально раньше, но не у нас, в древних деспотиях Востока) "нацию" или "государственный народ" (так точнее) создают и поддерживают ИСКУССТВЕННО.
А зачем? Развернуть институт идеологии и пропаганды, повторять всем, что с грязной задницей ходить моветон - и социум с единым языком и единой культурой сам станет нацией. Естественным путём.
Я был сильно опечален, когда узнал, что шовинизм назван так в честь полумифического Николя Шовена, который перед смертью призывал к миру, говорил "мы можем договориться, ведь все мы французы". То есть персонаж, который призывал французов объединиться в единую нацию, стал символом ненависти к чужакам. Такие вот выверты общественного сознания.
39. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/06 16:57
[ответить]
>>38.Сахаров Сергей Александрович
>> В армии РФ - служили? Ружжо в руках - держали? И?
>Я как Ваш хейтер - гв. ст. л-т запаса РВСН.
Какой именно?
У меня ненавистников - целый "махровский форум", не считая "к ним примкнувших". Хотя да, служившие в армии РФ относятся к перспективе за это ответить "по советским законам" (Стрелков-Гиркин в 2014 году показал, что это вполне возможно и законы действуют) крайне нервно...
Видимо, зуд нечистой совести.
От себя могу лишь заметить, что никто их с советскими паспортами (!) в карманах, не гнал служить "режиму воров". Всё добровольно-с, не?
Такие дела...
>Учился в военном училище с 1992 по 1997, служил в Сибири с 1997 по 2001.
>По поводу "офицеров, которые боятся применять оружие" - обидно, но факт. За время службы пытался двоих вызвать на дуэль - зассали и попытались выставить меня сумасшедшим. За то, что пресёк попытку стырить у меня стволы (стволом пресёк, в столовой) - был лишён доступа к оружию. По мнению начштаба я должен был на коленях умолять, чтобы мне стыренные стволы вернули. А когда я достал ПМ и сказал, что из столовой никто не выйдет, пока мне стволы не вернут - шаблон порвался у многих "шутников".
Пардон, но вы перечислили наиболее "яркие" эпизоды. И я, как бывший комсомольский активист, имею право предположить существование вокруг вас постоянного "фона террора". Или, как выражаются братья тевтоны - "цуканья". Странно, что вас вообще в военное училище приняли (!), с подобным-то психотипом. Обычно, "желающих странного" там выживают с первого-второго курса. Поскольку они - "плохо управляемы" (с). Увы...
В своих пописушках я эту тему анализирую. Но, с точки зрения граждан упомянутому "отбору на 100% лояльность" насильно не подвергавшихся.
Можно глянуть текст и чуть ранее, но интересный для вас кусок - там.
>Вот только заставить выполнять волю Творца - не у всех получается.
Это в вас остаточная "лояльность" бурлит. Цикл "Отрок" у покойного Красницкого читали? Там кадр пытается показать ту же систему с точки зрения "начальника". Как надо "дрессировать и укрощать" подчиненных.
Без религии - не получается. Непременно нужен "высший авторитет".
>Странно, что после этого у Вас какие-то предубеждения против манги или аниме. Именно об этом говорит Кён главной героине в аниме "Меланхолия Судзумии Харухи" (та ищет интересный клуб и только после слов Кёна, что прогресс двигают гении, а не обыватели - догадывается создать свой клуб).
У меня нет предубеждения против японской мультипликации. Просто она кажется мне скучной и напыщенной. Видимо, поздно с нею познакомился.
У меня есть предубеждение против подсовывания в качестве "моральных образцов" заведомо вымышленных персонажей. Это же детский сад, штаны на лямках! Опять же, самокритично признаю, что так диктует уже мой собственный "психотип". Я и театр не люблю, и цирк, и в кино смотрю только фантастику, ради спецэффектов. Кривляния актеров мне противны.
К сожалению, годного ликбеза "как оно на самом деле" - крайне мало.
Со злости пытаюсь писать его сам. За что в основном и подвергаюсь...
>Да, именно так. Обывателям насрать на творчество. Прогресс двигают гении, а у них судьба быть непонятыми и одинокими.
Судьба - понятие растяжимое. Человечество живет достаточно долго и накопило опыт выхода из самых различных затруднений. Как обращаться с гениями, "кому положено" - тоже знают. Другое дело, что это часто не знают сами гении. И подсказать некому. Сталин попытался наладить свою систему "отбора и продвижения". Она - первое, что начали ломать его же "соратнички", сразу после смерти вождя. Поскольку принципы честного (!) отбора талантов - "нечеловеческие"...
>А НЕ верить? Тут поневоле поверишь в сверхъестественную сущность Творца, если в "случайное самозарождение" верить отказываешься.
>И что характерно - все научные теории удовлетворяют критерию Поппера, то есть случайность самозарождения априори не доказана.
Уй... Я не сторонник "словесных доказательств". На словах, да при должном уровне "харизмы" (этот момент у меня в "Хлебе" тоже обсосан) определенной категории людей (мягко назовем их "вертикалами") можно доказать что угодно! И они - будут верить, до следующего "пророка".
Страшное это дело, наука прикладного управления человеческой массой.
>А система управления и должна быть простой. Народ на ЛКН и евреев ярится не потому, что "другая национальность", а потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Простота системы - увеличивает её уязвимость. Буквально один удар по смысловым "основам" (если брать пропагандные конструкты) - приводит человеческие массы в ступор. Или в неконтролируемую ярость. Вовочка Ульянов, в своё время, нащупал такой "нервный узел". Он - просто дал крестьянам землю. Совершил запретную операцию, рушащую старый социум.
Переварить такую "пилюлю" его многочисленные противники - не сумели.
Все возникшие после 1917 года "системы" - пришлось срочно усложнять.
Фашизм и нацизм наиболее яркие примеры таких "модерновых вариантов".
Нацизм оказался настолько устойчивым, что взлому изнутри не поддался.
Его пришлось тупо давить танками, вместе с "носителями идеологии"...
Не зря немцы всю войну не занимались глушением вражеской пропаганды.
>
>Впрочем, Вы и сами это знаете. У Вас в книге "Королева Наташка" "главный жид" порвал шаблон местным аборигенам, показав совершенно иные нормы поведения. Вызверился, короче говоря.
>Ну и кто для него свой? Блохастые "братья по вере" или инокровные, но чистоплотные товарищи по несчастью?
За этот эпизод меня сильно возлюбили бывшие советские евреи, живущие в Израиле. Получил много восторженных откликов на тему - "как точно схвачен психологический конфликт". Дело в том, что "светская" и так сказать "традиционная" культурная матрица в Земле Обетованной бурно конфликтуют, с момента образования страны Израиль. "Святоши" - всем пытаются навязать религиозные догматы, но воевать за них - не желают.
А евреи "светского" (советского) воспитания - наоборот. Они там сами
себе, каждый день, "шаблоны" разрывают. И хорошего решения - нету...
>Социум (нация) ВСЕГДА определяется языком и культурой. А когда речь заходит о космополитизме, я просто напоминаю, что нет ещё человека, для которого родным языком был бы эсперанто...
Правильно.
Только надо учесть, что в Европе с XVII века (а реально раньше, но не у нас, в древних деспотиях Востока) "нацию" или "государственный народ" (так точнее) создают и поддерживают ИСКУССТВЕННО. Наиболее зачетная попытка создания "искусственного народа" - это Польша. Там впервые, в полную силу, были отработаны все основные принципы. Даже - внедрение "искусственного языка". Конкретно - "кухонной латыни". У эсперанто, в этом смысле - тоже имелись определенные шансы. Не зря его поляк придумал. Примерно в то же время, наши супостаты из Австро-Венгрии - разработали "украинский язык". А шведы до сих пор считают, что финский язык - придумали в русской академии наук. Тема старая...
38. (sahacker@mail.ru) 2018/10/05 21:42
[ответить]
> В армии РФ - служили? Ружжо в руках - держали? И?
Я как Ваш хейтер - гв. ст. л-т запаса РВСН.
Учился в военном училище с 1992 по 1997, служил в Сибири с 1997 по 2001.
По поводу "офицеров, которые боятся применять оружие" - обидно, но факт. За время службы пытался двоих вызвать на дуэль - зассали и попытались выставить меня сумасшедшим. За то, что пресёк попытку стырить у меня стволы (стволом пресёк, в столовой) - был лишён доступа к оружию. По мнению начштаба я должен был на коленях умолять, чтобы мне стыренные стволы вернули. А когда я достал ПМ и сказал, что из столовой никто не выйдет, пока мне стволы не вернут - шаблон порвался у многих "шутников".
> Творит ВСЕГДА одиночка. Кто этого не хочет знать - получает больно...
Вот только заставить выполнять волю Творца - не у всех получается.
> За пределами упомянутых "анклавов творчества" - творчества нету. Увы.
Странно, что после этого у Вас какие-то предубеждения против манги или аниме. Именно об этом говорит Кён главной героине в аниме "Меланхолия Судзумии Харухи" (та ищет интересный клуб и только после слов Кёна, что прогресс двигают гении, а не обыватели - догадывается создать свой клуб).
Да, именно так. Обывателям насрать на творчество. Прогресс двигают гении, а у них судьба быть непонятыми и одинокими.
> Вопрос дискуссионный. А про страсть "программистов" нырять в ту или иную религию - анекдоты рассказывают лет семьдесят.
> Верить - вообще вредно. Для здоровья - особенно.
А НЕ верить? Тут поневоле поверишь в сверхъестественную сущность Творца, если в "случайное самозарождение" верить отказываешься.
И что характерно - все научные теории удовлетворяют критерию Поппера, то есть случайность самозарождения априори не доказана.
>"Национальность" - это конструкт, который создает государство, ради упрощения системы управления.
А система управления и должна быть простой. Народ на ЛКН и евреев ярится не потому, что "другая национальность", а потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Впрочем, Вы и сами это знаете. У Вас в книге "Королева Наташка" "главный жид" порвал шаблон местным аборигенам, показав совершенно иные нормы поведения. Вызверился, короче говоря.
Ну и кто для него свой? Блохастые "братья по вере" или инокровные, но чистоплотные товарищи по несчастью?
Социум (нация) ВСЕГДА определяется языком и культурой. А когда речь заходит о космополитизме, я просто напоминаю, что нет ещё человека, для которого родным языком был бы эсперанто...
37. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/05 19:27
[ответить]
>>36.Сахаров Сергей Александрович
>Это Вы ещё на форумах копья не ломали, там и порезче высказывания бывают :-)
Самиздат удобен тем, что ленты комментариев "не ловятся" браузерами и наплыв праздных "срачеров" - относительно невелик. Успеваю банить.
А других аккаунтов у меня в Интернете нет. Споры с идиотами я считаю даром потраченным временем.
>Я привык беседовать о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Сказано хорошо, но ошибка в самой постановке акцентов. Я то в совке жил и "элементы коммунизма" наблюдал в обилии. Например, в нашем КБ никогда не выдавали зарплату через окошечко кассы. Кучу денег, после обеда - вываливали на стол в отделе и каждый, по мере загруженности, приходил получать своё. Сам отсчитывал из этой кучи, согласно записи в ведомости. Сам расписывался. И уходил. Куча денег оставалась ждать следующего ходока. И сходилось до копейки. Система рухнула в 1990-м, когда поймали за руку (точнее вычислили, видеонаблюдения - не было) молодого работника 1972 года рождения. Стало ясно, что мир меняется.
В армии рубеж между "совком" и "хрен знает чем" прошел в то же время.
До 1990 года, при раздаче личного оружия по тревоге, было совершенно нормально, когда за весь взвод получают автоматы 2-3 человека. Без записи! И нагруженные ворохом боевого железа - идут раздавать его по объектам, тем кто сидит на дежурстве. И ни одного ЧП, за десятки лет!
С 1990 года пришлось вводить жесткий контроль, ибо массово начались попытки "украсть ствол". А чего бы и нет? Ведь всё - "на доверии"...
Пошло служить срочную "поколение Пепси", воспитанное на зарубежных мультиках и сериалах... Мать, мать, мать...
Когда все эти мелкие подробности рассказываешь вашим ровестникам - они отказываются верить. А это был - даже не коммунизм, так, мелкие его "рудименты". С чужих слов - "вкус устриц" представить невозможно.
Вы упомянутых проявлений коммунизма - даже не нюхали. И это трагедия.
Потому, что "понюхавшие" нынче вполне созрели, что бы за этот "запах будущего" убивать. Не разбирая, врагов, дураков или просто "сильно молодых". Пример воюющей Украины как бы намекает. И мои пописушки...
>Коммунизм - чисто теоретическое построение, к которому советские люди стремились... но пожить в нём так никому и не довелось. Поэтому категории "нравятся - не нравятся" здесь не подходят. Вот капитализм уже многие попробовали, не понравилось.
Ну, мои деды "при коммунизме" несколько лет пожили. В своей коммуне.
Их опыт и настрой, в меру сил, я тут пытаюсь пропагандировать.
Деды не понимали, за что их "обчество" так больно обидело, объявив не менее чем "кулацким колхозом" (раскулачили согласно постановлению СНК 1929 года). Это уже я, образованный, пытаюсь растолковать. Так что - проблема-с. Во весь рост. И молодняк, у меня на странице, на данную тему - ораторствует. Им сейчас по двадцать и они - ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ.
>
>Замечу: не важно, демократия в стране или монархия. Капитализм опасен сам по себе. Его надо гнобить так, чтобы он носа из-под лавки высунуть не смел.
В армии РФ - служили? Ружжо в руках - держали? И?
>
>> Я тут для чего ссылку на свой патент давал?
>Автор у идеи может быть и один, а вот реализация...
И реализация - на авторе. На его эскизах и тех-заданиях. Страшный и поучительный опыт ХХ века. Можно сделать по ручным эскизам самолет или танк. Можно наладить по этим же конструкторским эскизам (просто раскопировав) их массовое производство. Так мы выиграли войну, если честно. Нормально - разработка идет 3-5 лет. Если руководит Главный Конструктор - тот же объем работ (!) выполняют за 3-4 месяца. Хотя, человек от такой перегрузки "сгорает"...
Сам так работал. Гм... этих "устриц" - вы тоже не нюхали...
>
>Один человек может спроектировать и разработать атомный крейсер или космический корабль. А вот построить - нет, тут нужна мощь государства, а точнее - воля власть имущего.
Насрать на "волю имущего"... и на "мнение коллектива" - тоже насрать.
Творит ВСЕГДА одиночка. Кто этого не хочет знать - получает больно...
Ваши любимые японцы, во Вторую Мировую - это поняли. Но, не успели...
Все общества, где удавался технический прогресс, так или иначе нашли способы разгораживать анклавы творчества от "нормального населения".
В Западной Европе это - Вольные Университеты, например. В СССР - это же самое "закрытые города", "шарашки", "ящики" и "спецобъекты".
За пределами упомянутых "анклавов творчества" - творчества нету. Увы.
Возмутителей спокойствия, всем стадом, буквально затаптывают ногами.
> Вопрос в том, что власти достоин тот, кто не о себе думает, а о людях. А в современном мире это сродни чуду: выбирая между космосом и развитием науки с одной стороны и правом жахаться в жопку, имея яхты и айфоны с другой стороны - как-то не то современные власти выбирают. Иной раз кажется, что этот мир сошёл с ума.
Есть у меня в разделе, на эту тему, статья покойного Покровского.
"Остановка научной революции":
Регулярно такое. Как системный кризис - власти пытаются "остановить историю".
>
>> Русская равнина - бедна многими полезными ископаемыми, но "болотной руды" - у нас до фига.
>С рудой проблем не было, сам Прозоров и отвечает на свой вопрос: сабли ковали в Москве и в Дагестане, в Кубачах. А железа было столько, что его за границу продавали. К слову, Прозоров приводит в пример такой факт: в России научились лить чугун в 16-м веке, а в Англии - только в 19-м. Сомневающимся предлагает сходить пушечку посмотреть.
И это тоже.
Но, забывают напомнить, что наш прогресс XIII-XVI веков - весь родом из Китая. Спасибо, так сказать, игу... В отличие от японцев, которые сидели на жопе ровно до коммандора Пири.
>А разве тут кто-то требовал ответа? Я и сам в своё время был атеистом. Засомневался только когда немножко подучился, вспомнил про теорию вероятности, про закон неубывания энтропии... Как кибернетик могу сказать: простая система не может создать более сложную (с более низким уровнем энтропии).
Вопрос дискуссионный. А про страсть "программистов" нырять в ту или иную религию - анекдоты рассказывают лет семьдесят. Профессиональный риск в пределах допуска. Тот кто сомневается в реальности - сам себе электорат (или злобный Буратино). Словами - такое не лечится. Можно лечить "ударотерапией", но получается обидно. Хорошего рецепта - нет.
>Так что в случайность самозарождения Вселенной если ещё можно поверить, то в случайность появления в ней разума - уже нет.
Верить - вообще вредно. Для здоровья - особенно. Надо пытаться знать. Но, раз мозги "заточены на веру" - пить боржоми уже поздно.
>
>> Советское наследие - торчит изо всех щелей, стучится в двери, воет в подвале и на чердаке.
>Было бы удивительно, если бы было иначе.
Большинство отрицает. До фонтана слюней изо рта и желудочных спазмов.
>Это смотря что считать национальностью. Вроде бы генерал Ивашов сказал: национальность определяется не "кровью и почвой", а языком и культурой.
"Национальность" - это конструкт, который создает государство, ради упрощения системы управления. До XVIII века никаких национальностей в мире не было. Одни народы. Спасибо идеологам Французской революции.
36. (sahacker@mail.ru) 2018/10/05 18:31
[ответить]
> Сразу дико извиняюсь, если часть моих реплик покажется бестактными.
Это Вы ещё на форумах копья не ломали, там и порезче высказывания бывают :-)
> Если вам не нравится коммунизм - откажитесь от космонавтики.
Я привык беседовать о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Коммунизм - чисто теоретическое построение, к которому советские люди стремились... но пожить в нём так никому и не довелось. Поэтому категории "нравятся - не нравятся" здесь не подходят. Вот капитализм уже многие попробовали, не понравилось.
Замечу: не важно, демократия в стране, монархия или диктатура. Капитализм опасен сам по себе. Его надо гнобить так, чтобы он носа из-под лавки высунуть не смел.
> Я тут для чего ссылку на свой патент давал?
Автор у идеи может быть и один, а вот реализация...
Один человек может спроектировать и разработать атомный крейсер или космический корабль. А вот построить - нет, тут нужна мощь государства, а точнее - воля власть имущего. Вопрос в том, что власти достоин тот, кто не о себе думает, а о людях. А в современном мире это сродни чуду: выбирая между космосом и развитием науки с одной стороны и правом жахаться в жопку, имея яхты и айфоны с другой стороны - как-то не то современные власти выбирают. Иной раз кажется, что этот мир сошёл с ума.
> Русская равнина - бедна многими полезными ископаемыми, но "болотной руды" - у нас до фига.
С рудой проблем не было, сам Прозоров и отвечает на свой вопрос: сабли ковали в Москве и в Дагестане, в Кубачах. А железа было столько, что его за границу продавали. К слову, Прозоров приводит в пример такой факт: в России научились лить чугун в 16-м веке, а в Англии - только в 19-м. Сомневающимся предлагает сходить пушечку посмотреть.
> Русских блондинок на Ближнем Востоке покупали задорого всегда. Увы...
Как и татарских брюнеток в Европе - сотнями.
> Смысл как раз есть - сохранить свой внутренний мир от "врагов".
"Если всё хорошо внутри, то ничто не повредит снаружи"
> А что должен ответить атеист?
А разве тут кто-то требовал ответа? Я и сам в своё время был атеистом. Засомневался только когда немножко подучился, вспомнил про теорию вероятности, про закон неубывания энтропии... Как кибернетик могу сказать: простая система не может создать более сложную (с более низким уровнем энтропии - или с более высоким уровнем порядка, кому как понятнее).
Так что если в случайность самозарождения Вселенной ещё можно поверить, то в случайность появления в ней разума - уже нет.
> Советское наследие - торчит изо всех щелей, стучится в двери, воет в подвале и на чердаке.
Было бы удивительно, если бы было иначе.
> И зря... На эту тему, сто лет назад, люди уже хребты и головы ломали.
> За "единую и неделимую", в 1918 году, "белые" развязали Гражданскую.
> Фокус в том, что "русский" и "советский" - это не "существительные", а "прилагательные". Россия, как "цивилизационный проект", переросла национальные рамки ещё в XVI веке.
Это смотря что считать национальностью. Вроде бы генерал Ивашов сказал: национальность определяется не "кровью и почвой", а языком и культурой.
35. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/05 17:24
[ответить]
Сразу дико извиняюсь, если часть моих реплик покажется бестактными.
Таковы издержки "диалога между цивилизациями".
Я уже не раз уже предупреждал, что первое "постсоветское" поколение НЕ ПОНИМАЮ. И занимаюсь его изучением, бо нам вместе жить или кто-то кого-то "помножит на ноль". Бывшая Украина - тому пример. Когда стал вопрос ребром - деление прошло по возрасту. "Поколение Пепси" дружно пошло воевать в АТО, а 16-18 летние пацаны и мужики "за 50 лет" - в ополчение. "Революционная ситуация", однако... И хреновый признак...
У меня, на эту тему - даже рецензия есть. Правда - на другого автора.
А теперь - поехали дальше.
>>34.Сахаров Сергей Александрович
>По пунктам:
>Они строили будущее. Стало бы это будущее коммунизмом или нет - дело десятое.
Это для вас. Для поколения которые родились в СССР, но ради красивых фантиков, "манги" с порухой по телику и "мафынок в кредит" - идею коммунизма и справедливости выплюнули. Казалось, что будущее должно быть таким, как на западных рекламных картинках. Теперь, четверть века спустя - дурман пропаганды развеялся (собственно говоря, её перестали накачивать в массовое сознание уже к середине 90-х годов).
Но, признаваться в собственной дурости и предательстве дедов-отцов - не хочется. И начинаются поиски "новых смыслов" на старом пепелище.
Повторяю - Туполев и Королев, оба, как могли, строили КОММУНИЗМ. В его варианте 20-х годов. Есть куча фактических доказательств. Можно вспомнить порядочки, которые оба установили в своих организациях. А про "моральный климат" в космической корпорации Королева - легенды до сих пор ходят. Как и про методы, которыми он "чистил" коллектив от "негодных кадров". Я у него очень много почерпнул, кстати. Книжку Ярослава Голованова про Королева тоже рекомендую. Он там покрутился.
Расстрелов не было, но система "травмирующих провокаций" - работала как часики. А вопли обиженных "отсевом" - громко звучат до сих пор.
Или - ещё пунктик. Коммунизм отрицает "сословность". В понимании 20-х годов, слова "офицер" или "доктор наук" - грязные ругательства! До 1936 года - научных званий в СССР не было вообще! Как и офицерских...
Потом эти старорежимные "статусные цацки" начали потихоньку вертать взад и общество сразу раскололось. Одни - кинулись "служить", начали защищать диссертации, ради "корочек", погонов и привилегий. А другие на эти буржуазные пережитки - "демонстративно пилювали". Королев с Туполевым, оба, "научно остепеняться" отказались категорически. И до насильственного присвоения им обоим званий "академиков" - оставались просто инженерами. И таких "признаков фронды" - достаточно много...
Если вам не нравится коммунизм - откажитесь от космонавтики. Ведь её делали "красные". И кроме них никто сделать не смог. Не было задора.
>Про ГИРД - слышал, точнее читал. В СССР много чего издавали. В частности, была интересная книга - "Векторы будущего".
Читать - мало. Надо как-то складывать в систему прочитанные факты. И отсеивать "дезу". Результаты получаются вырвиглазно неожиданными.
>Извините, ВСЁ читать невозможно. А у Вас в серии про попаданцев одна из книг больше чем наполовину сделана в форме диалога. То есть чисто люди сидят и обсуждают. Воспринимается тяжело.
Одна из функций моего проекта - "социальная сепарация". Разделение людей с разными психотипами. Лично я рассчитывал на внимание 5-7% от читающей аудитории Самиздата. Но, временами посещаемость доходит до 15-20% от максимальной по Самиздату. Это интересный феномен, который заслуживает изучения. Думать своей головой тяжело всегда. У меня не сладкие сказочки, а научно-исторический ликбез. Как его писать иначе пока непонятно. Вдохновляюсь платоновскими "Диалогами". Тоже ведь чтиво не из самых легких... Ан, пережило тысячелетия.
Для совсем ленивых - мой раздел озаглавлен "Монологи альтернативной истории". Так что - всех заранее честно предупредили.
>А я с этим и не спорю. Но опять-таки техническое превосходство обычно достигается в том числе за счёт работы в команде. И разработка ОМП - тоже не удел одиночек.
Я тут для чего ссылку на свой патент давал?
Он - наглядное доказательство, что разработка ВСЕГДА УДЕЛ ОДИНОЧЕК.
Военные успехи на его основе - тоже. Вспоминаем Хайрема Максима...
Это реализация и подготовка документации требует "колхозных методов".
Идея - всегда возникает в ОДНОЙ ГОЛОВЕ. И 90% работы при выполнении НИР, ОКР и НИОКР, опять же всегда, выполняет ИНИЦИАТОР ПРОЕКТА. Увы.
Общества, где этого не понимают или не хотят знать - вечно отстающие.
Кстати, весь раздел законодательства, посвященный ведению НИР, ОКР и НИОКР в современной России - копирует соответствующие документы СССР.
Только поэтому "партнеры" нас ещё не забили сапогами под плинтус...
Там, принцип "разработку ведет ОДИН ЧЕЛОВЕК" - прописан "русским по белому". Можете ещё погуглить "Положение о Главном конструкторе". Вы в России или где? Стыдно не знать азов жизни собственной цивилизации.
>Можем вспомнить батарею Александера - несколько человек сдерживали натиск гитлеровской армады. Но и эта батарея построена не одним человеком.
Ну, Фриц Габер тоже не в одиночку газ на французов пускал. Однако, в деле разработки и практического применения химического оружия - его вклад, до сих пор, оценивается как 80-90%. И половина терминов - его.
Если бы мужика послушали, немцы бы выиграли (!) Первую Мировую ещё в 1916 году. Он родил гениальный концепт на эту тему. Но, не срослось.
>Была. Но да, свою письменность они стали развивать на основании китайских иероглифов. А со значениями у них - беда. Погуглите - "ши-ши-ши"
Это беда (или фича) всех систем письменности на основе иероглифов.
Фокус в другом. В палеолите - потребность в письменности отсутствует.
Неолит в Японии начался всего 3 тысячи лет назад. До того уровень их культуры - соответствовал первобытным охотникам-собирателям. Ну, или кельтам, до прихода римских завоевателей. А раз нет письменности, то нет развития. Кельты это дело тоже миру продемонстрировали наглядно. Почти одновременно с японцами.
>И у нас были руница и глаголица - ещё до появления кириллицы. Кто теперь об этом помнит?
Ви таки видели эту "руницу" и "глаголицу"? Я видел. Даже не смешно...
Подражаниями чужой письменности занимались многие народы. Лучше всех это получилось у армян которые разработали свою письменность (в пику греческой, что бы не походить на оккупантов) одновременно с японцами.
И до сих пор (!) этим сомнительным достижением чрезвычайно гордятся.
Набор диких архаизмов, филологическое безумие. Хуже армянской только эстонская система письма. Хотя те пользуются "латиницей" в пику нам.
>
>Да, катана - то ещё оружие. Это сейчас они легенд напридумывали про "мечи", которые делали "мастера". Такие мечи если и были, то штучные, а большинство катан были сделаны "шоб було", из очень хреновой стали - лишь бы массово вооружить голозадых воинов.
>Опять-таки Прозоров задал хитрый вопрос: чем были вооружены воины времён Иванов 3 и 4? Саблями? А кто и где эти сабли ковал?
>Дамаск далеко, да и не производили там столько сабель.
О, на эту тему - я могу просветить.
Русская равнина - бедна многими полезными ископаемыми, но "болотной руды" - у нас до фига. И если бы не "своё железо" - нас бы просто не было. Даже паршивое, но своё - это всегда лучше, чем "хорошее чужое".
А про производство высококачественной стали в Сирии - погуглите сами.
На природных месторождениях высококачественного сирийского графита, столетиями (!), молотила индустрия сравнимая по объему с современной.
И на север - шла значительная часть выпуска. В обмен на мех и рабов.
Русских блондинок на Ближнем Востоке покупали задорого всегда. Увы...
>Наших ли? А смысл? Это не конструктивно :-)
Смысл как раз есть - сохранить свой внутренний мир от "врагов". Кто не такой как мы - тот наверняка враг. Элементарно же?
Если не хватает мощи интеллекта воспринимать мир в разнообразии, то начинаются попытки "упростить реальность". На чем живут все религии.
Или "националистические культы", как у армян, евреев и чеченов, если одной религии - недостаточно. Прислушайтесь к внутренним позывам.
>Человек создан по образу и подобию Бога. Если Бог - Творец, то и человек должен творить. Создавать новое, хорошее, а не грызть косяки :-)
Вот-вот... А что должен ответить атеист?
Вероятно, сакраментальное - "мальчик учи матчасть". Иначе - придут злые дядьки, грамотные, прошаренные, лучше оснащенные и вооруженые. После чего - глупости придется забыть или засунуть глубоко в задницу.
>Впрочем, если вспоминать историю, при Иване Грозном нас ещё и чукчи нагибали. :-) Это сейчас они в разряд анекдотов перешли, а тогда...
Чукчи - очень боевитый и прошаренный народ. Им с местом жительства не повезло. В понятных вам категориях могу объяснить иначе. Фильмы со Стивеном Сигалом в главной роли видели? Так вот он - американский эскимос, по-русски - "чукча". И всё что он творит - очень органично.
Вот такие это люди. Резкие и упертые. Кстати, рассказывать анекдоты про чукчей во всем мире позволяют себе только русские. А сами чукчи - считают русских ЕДИНСТВЕННЫМ НАРОДОМ "равным себе". Всех остальных - они тысячелетиями гоняли ссаными трапками. Да и сами русские, если честно, "на крайних северах" прочно зацепились только в XIX веке...
>Как насчёт Иоакимовской летописи? Слышал, раскопки современных археологов её подтверждают, о чём Татищев тогда ещё знать не мог.
Нет, я про научные труды средневековых византийцев, в которых они описывают окружающие народы. Это сейчас свободно лежит в сети. Если найдете и почитаете - будет очень обидно за предков. Хотя всё правда.
>Одно другого не исключает. В современной Японии и сейчас кое-где сохраняется клановая система. С одной стороны - чистенькие умники, светочи цивилизации, а с другой - дикари-с...
А так везде.
Наши рафинированные и чисто умытые "лица кавказской национальности" - тому пример. Про чукчей - уже говорилось.
>Вот этот момент подробнее, пожалуйста. При военной демократии право голоса имеют лишь те, кто носит оружие.
Точно так!
Вот тут у меня выложен текст первой Советской Конституции 1918 года:
В школе вам этого не давали, но во всех позднейших Конституциях СССР на неё дается прямая отсылка, как на главный "источник права народа".
Чувствуете "цивилизационный разрыв" между нами?
Кстати, современная РФ, официально, является не наследницей империи, как некоторые воображают, а только и исключительно порождением СССР.
Недавний скандал в ООН с попыткой Украины демаркировать границы - этот факт только лишний раз подтвердил. Сам генсек ООН их просветил.
С хохлами - "международно признанных границ" у РФ нет. Только старые советские "административные". Мы третий десяток лет живем в "доме с привидениями". Советское наследие - торчит изо всех щелей, стучится в двери, воет в подвале и на чердаке.
>Если гражданам оружие низзя, а голосовать мона, это какая демократия?
Позднего Рима, естественно. Там голосовали за всю империю городские люмпены. А им, за это, римское государство выдавало "хлеб и зрелища".
>
>> Никакой демократии (в современном понимании) у них сроду не было. Бандиты-с.
>Ну атаманов они как-то выбирали.
Так старосту в деревне выбирали. Главы родов. Как самого родовитого.
В этой "патриархальности" - смертельная болячка казачьей идеи. Если бы они ориентировались на личные качества человека была б демократия.
А так, Семен Михайлович Буденный (не казак!) - всем прописал бубну.
Поскольку талант - у него был, а хода в "казачью общину" - не было...
>
>>Вы, по возрасту, даже "Историю партии" не изучали.
>Изучали. На истории. В седьмом классе. Тогда ещё и про "апрельские тезисы" рассказывали, и про "революционную ситуацию". А вот позднее уже - рассказывали иное. А лет пять назад я винду переставлял школьнице, попросил учебник истории полистать... После фраз об "исторически сложившейся многонациональной России" закрыл от греха.
И зря... На эту тему, сто лет назад, люди уже хребты и головы ломали.
За "единую и неделимую", в 1918 году, "белые" развязали Гражданскую.
Фокус в том, что "русский" и "советский" - это не "существительные", а "прилагательные". Россия, как "цивилизационный проект", переросла национальные рамки ещё в XVI веке. Не зря пришлось заявлять, что мы не абы что, а не менее чем Третий Рим. Православие перестало давать нужную степень "идеологической мотивации". А термин "русский" пошел.
То есть, в качестве базы для объединения - предлагалась не религия, а язык "межнационального общения". Примерно так половина мира стала в XVII-XIX веках "английской". Вариант с "советской идеей" предлагал ещё более высокий уровень мотивации - "братство по морали". С высоты этой "кочки зрения", попытки найти "гусскую идею" - чистый регресс...
Как уже не раз говорилось - "Национальный костюм советского человека это космический скафандр". Наш дом - Земля, наш мир - Космос. ВотЪ...
Данная риторика вашему поколению уже скорее чужда. Не? Так и живем.
34. (sahacker@mail.ru) 2018/10/04 23:34
[ответить]
По пунктам:
> Королев - никогда не был коммунистом. Как и Туполев, кстати...
> Они в коммунизм не "верили", они - его строили.
Они строили будущее. Стало бы это будущее коммунизмом или нет - дело десятое.
Про ГИРД - слышал, точнее читал. В СССР много чего издавали. В частности, была интересная книга - "Векторы будущего".
> Это не моя идея. Это - научный факт. Вам его постеснялись доложить.
У нас факты многим стесняются докладывать.
> Ну, какой "государственный интерес" к космосу - такая и ракета, не?
Не, тут рулит принцип KISS - Keep It Short and Simple ("Keep It Simple, Stupid!" - юмор от разработчиков).
>Меня вы явно не читали. Жаль...
Извините, ВСЁ читать невозможно. А у Вас в серии про попаданцев одна из книг больше чем наполовину сделана в форме диалога. То есть чисто люди сидят и обсуждают. Воспринимается тяжело.
> Ошибка. Самостоятельный поиск, в 95% случаев - это травма или смерть.
Это не ошибка, это научный факт. Взят из учебника по кибернетике.
>Римская экспансия остановилась там, где "организацию" начали давить техническим превосходством.
А я с этим и не спорю. Но опять-таки техническое превосходство обычно достигается в том числе за счёт работы в команде. И разработка ОМП - тоже не удел одиночек.
Можем вспомнить батарею Александера - несколько человек сдерживали натиск гитлеровской армады. Но и эта батарея построена не одним человеком.
>Какие к черту тысячелетия, если до контактов с "ханьцами" у них даже письменности не было?
Была. Но да, свою письменность они стали развивать на основании китайских иероглифов. А со значениями у них - беда. Погуглите - "ши-ши-ши"
И у нас были руница и глаголица - ещё до появления кириллицы. Кто теперь об этом помнит?
> Освоение самостоятельной металлургии - это вырвиглазный признак.
Да, катана - то ещё оружие. Это сейчас они легенд напридумывали про "мечи", которые делали "мастера". Такие мечи если и были, то штучные, а большинство катан были сделаны "шоб було", из очень хреновой стали - лишь бы массово вооружить голозадых воинов.
Опять-таки Прозоров задал хитрый вопрос: чем были вооружены воины времён Иванов 3 и 4? Саблями? А кто и где эти сабли ковал?
Дамаск далеко, да и не производили там столько сабель.
>А большинство ваших, от моих аргументов впадает в зоологическое неистовство - бегает по стенам и в иссуплении грызет дверные косяки.
Наших ли? А смысл? Это не конструктивно :-)
Человек создан по образу и подобию Бога. Если Бог - Творец, то и человек должен творить. Создавать новое, хорошее, а не грызть косяки :-)
> Флуктуации исторического процесса.
Возможно. Как говорится, будем посмотреть.
Впрочем, если вспоминать историю, при Иване Грозном нас ещё и чукчи нагибали. :-) Это сейчас они в разряд анекдотов перешли, а тогда...
> Я черпаю инфу из монографий, которые писали АРХЕОЛОГИ. По фактам...
> Если факты подтверждаются летописями - хорошо. Голые летописи - это обычно фальшак.
Как насчёт Иоакимовской летописи? Слышал, раскопки современных археологов её подтверждают, о чём Татищев тогда ещё знать не мог.
> Жаль, что вы его путаете с "монархией".
Одно другого не исключает. В современной Японии и сейчас кое-где сохраняется клановая система. С одной стороны - чистенькие умники, светочи цивилизации, а с другой - дикари-с...
Чего стоит один эпизод с отправкой меча по поводу "принцессы Мононоке" :-)
> Нет никакой дистанции. Или "военная демократия" - или нет демократии.
Вот этот момент подробнее, пожалуйста. При военной демократии право голоса имеют лишь те, кто носит оружие.
Изначальная вроде была с правом голоса для имеющих не менее двух рабов.
Если гражданам оружие низзя, а голосовать мона, это какая демократия?
> Никакой демократии (в современном понимании) у них сроду не было. Бандиты-с.
Ну атаманов они как-то выбирали.
>Вы, по возрасту, даже "Историю партии" не изучали.
Изучали. На истории. В седьмом классе. Тогда ещё и про "апрельские тезисы" рассказывали, и про "революционную ситуацию". А вот позднее уже - рассказывали иное. А лет пять назад я винду переставлял школьнице, попросил учебник истории полистать... После фраз об "исторически сложившейся многонациональной России" закрыл от греха.
33. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/04 18:54
[ответить]
>>32.Сахаров Сергей Александрович
>Спасибо за интересное мнение.
Пардон. Закончу отвечать по более раннему комменту.
>>30.Сахаров Сергей Александрович
>Интересная точка зрения, но вот в чём фишка - космические корабли стали строить именно в государстве. В СССР.
Начнем с того, что CCCР (особенно ранний) - не был государством! Он НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, времянка до победы Мировой Революции.
Строить космические корабли там начали ЭНТУЗИАСТЫ. Про ГИРД что-то слышали? Их поймали, арестовали, частью уморили в лагерях, а частью пересажали в "шарашки". Поскольку государству космос - НЕ НУЖЕН. И те, кто собирался куда-то там "лететь без разрешения" - враги народа.
Так уж совпало, что Сталин попытался создать "закрытый сектор" для культивирования в СССР "ростков коммунизма" и Королев в нем оказался.
Только его упрямству и неимоверной наглости (под видом "боевой" кадр разработал и запустил в производство "космическую" Р-7) мы оказались первыми в космосе. Американцы за своими ракетчиками следили лучше и закономерно отстали. А лично Королеву его самоуправства не простили до самой смерти. Хрущев - ревновал и бесился страшно. Погуглите...
> Ну и в "империи зла", как ответ "проклятым коммунистам".
Королев - никогда не был коммунистом. Как и Туполев, кстати... Славу отечественной авиации и космонавтики, её отцов-основателей, членство в партии не привлекало. Почему-то. Они в коммунизм не "верили", они - его строили. Почувствуйте разницу. За что оба и подвергались...
> То есть Ваша идея по поводу государства даёт сбой, если в государстве царит диктатура, а диктатор у власти является ИДЕЙНЫМ человеком. Убеждённым. Таким, который живёт не для себя.
Это не моя идея. Это - научный факт. Вам его постеснялись доложить.
>(да, я в курсе про появление японской космической ракеты SS-520 длиной менее 10 метров)
Ну, какой "государственный интерес" к космосу - такая и ракета, не?.
>У термитов мозгов нет, а человечество как раз и выжило благодаря мозгам. Нет когтей - заострим палку. Не можем сами защитить свою территорию - окружим её по периметру острыми кольями. Не можем долго находиться на холоде - ищем пещеру или строим дом. Всё равно холодно? Разводим костёр. В доме костёр жечь нельзя? Окружим его камнями.
Меня вы явно не читали. Жаль...
>У термитов таких проблем не было. Кстати, интересный факт: любая система, способная к самообучению, ищет для себя ограничения. Даже ребёнок, едва научившись ходить, быстро понимает, что пальцы в розетку совать НЕЛЬЗЯ. Видимо поэтому люди стали развиваться быстрее, чем термиты.
Ошибка. Самостоятельный поиск, в 95% случаев - это травма или смерть.
Поэтому большинство "социализированных" животных получают воспитание через систему запретов. Нельзя! То, это и вот это. А прогресс тянут на горбу оставшиеся 5%, которым хватает ума любые запреты нарушать и при этом остаться в живых. В любимой вами Японии "нарушителей" почти нет (социум такой), отчего общество стабильно, управляемо и статично.
>Ну и нельзя сбрасывать со счетов социальную составляющую. Почему римляне выносили любых противников? Потому что ФАЛАНГА - групповое построение. Потому что эффективная боевая единица - это социум, в котором каждый воин защищает своего соседа. Одиночки против армии не выживают. Поэтому сто каноэ или там пирог - это толпа, а "речной трамвайчик" с пушками - это сила.
Римская экспансия остановилась там, где "организацию" начали давить техническим превосходством. Конкретно в Парфии, огнеметами. Гуглите.
В наше время - ОМП придумано много, отчего массовые войны не ведутся.
А самые страшный род войск, уже скоро 70 лет - это "спецназ", куда берут только мотивированных и технически грамотных специалистов, не стесненных рамками "социальных ограничений". Надо? И пять человек - помножат на ноль Америку. Такие дела. Вот почему у нас "миру-мир"...
Аз, грешный, в 2014 году - проверил эту теорему на бывшей Украине.
Работает! Регулярная армия свидомитов - легла костьми от рук малой кучки хорошо мотивированных ополченцев. "Это прогресс, бэби!" (с)
>Да, кое-что попадалось. Императорская династия Японии считается непрерывной по официальным источникам - четыре с половиной тысячелетия, по неофициальным - восемь.
А ещё - они выкопали Черное море... Или - Японское? Уточните...
Какие к черту тысячелетия, если до контактов с "ханьцами" у них даже письменности не было? А та что есть - калька с китайской. Азохен вей!
>Ну и по поводу "образования по манге и комиксам" - Вы у меня на странице дату рождения видели?
Видел. О чем скорблю. Но приходится работать с тем "материалом", что послала судьба. Вы способны к дискурсу. А большинство ваших, от моих аргументов впадает в зоологическое неистовство - бегает по стенам и в иссуплении грызет дверные косяки. Тот же Рольщиков - пример, гм...
>Тем не менее Китай эти самые японцы периодически нагибали. Последний раз вроде бы в 15-м веке, когда китайцы вследствие запрета ношения оружия разработали систему махания палочками для обмолота риса.
Так и чеченцы нас периодически "нагибают". По той же самой причине.
Дикари-с... Вот в ЮАР законопослушных белых сейчас негры "нагнули". Бывает... Флуктуации исторического процесса. Ждем большой войны...
>Так и европейцы про Русь чего только не писали...
Я черпаю инфу из монографий, которые писали АРХЕОЛОГИ. По фактам...
Если факты подтверждаются летописями - хорошо. Голые летописи - это обычно фальшак. Для интереса прочтите, что про нас писали в Византии.
Той, от которой христианство получали. В те времена. Волосья дыбом...
>По поводу родоплеменного строя - как раз таки не удивили.
Жаль, что вы его путаете с "монархией".
Для понимания. Когда Кавказ таки присоединили к России, то во время переписи населения - среди местных не оказалось землепашцев или там пастухов! Все, как один, заявляли, что они - "княжеского рода". То есть - потомки царей. То ли смеяться, то ли плакать. Япона мать...
>Во-первых, сразу вопрос о теории этногенеза Гумилёва. Во-вторых, как раз в Японии "слизывают" так, что те, у кого слизали - локти кусают.
Так это нормально. Наши в 30-х тоже "слизывали" с Запада самый писк прогресса, минуя тупиковые ветки. А те, до сих пор, маются с фунтами и дюймами, никак не могут освоить "метрическую систему". Бывает...
>Перфекционизм, да... Может негры и были когда-то прогрессивнее, но ныне сильно отстали. ИМХО.
А погуглить?
Освоение самостоятельной металлургии - это вырвиглазный признак. От реальных фактов, подтверждаемых археологией, многие и многие хнычут.
Не только "древние шумеры" в стране 404 приписывают себе чужие дела.
>Во-первых, между демократией и военной демократией - дистанция огромного размера.
Нет никакой дистанции. Или "военная демократия" - или нет демократии.
Ещё в 50-х годах - у нас это писали прямым текстом. Перестали с 1961 года, с принятием нового УК РСФСР, где уголовная ответственность за ношение оружия. Раньше её (ответственности) вообще не было. Не знали?
> Во-вторых, на хрена Вам Европа, когда пример военной демократии прямо у нас под носом являет казачество - донское, кубанское, да и упомянутое в Ваших книгах сибирское...
Я с казаками знаком непосредственно и отношусь к ним плохо. Никакой демократии (в современном понимании) у них сроду не было. Бандиты-с.
Будь у них хоть её зачатки - Гражданская война пошла бы совсем иначе.
>Не убьют. Просто будет обструкция. Не забывайте, у них честь превыше жизни - сеппуку (харакири) делают добровольно.
Так и в Чечне, сначала - тоже обструкция. А потом - бомба под машину.
>Возможно. У меня не так много работ "античных теоретиков". Если поделитесь, буду благодарен.
Гуглите - Платон, Аристотель, античный полис, греческая колонизация.
Со времен Железной Революции (более ранние документы - просто не дошли) известна "оптимальная численность" для полиса, сверх которой надо выводить излишек населения в колонию. И это совершенно не тайна.
>>Революцию сделали мобилизованные в армию мужики.
>>Главная ударная сила Вовочки Ульянова - Советы Солдатских депутатов.
>То есть великий теоретик ошибался? Даже если "в стране назрела революционная ситуация" - ещё не факт, что революция будет?
Вы, по возрасту, даже "Историю партии" не изучали. "Первоисточники" - даже не открывали. Зачем глупости болтаете? Вовочка - умел делать революции на пустом месте, даже в отсутствии "пролетариата". Гений!
За что его и держали. "Поколению Пепси", подозреваю, уже не понять.
32. (sahacker@mail.ru) 2018/10/04 17:55
[ответить]
Спасибо за интересное мнение.
>>31.Nazgul
>>>>28.Nazgul
>>>Надеялся на интересный дискурс, а беседа - как-то увяла. Пожалуй, наброшу...
>>>>29.Сахаров Сергей Александрович
>>А не имеет смысла набрасывать. Могу альтернативный вариант предложить:
>Ох... Что-то он у вас излишне "альтернативный". Вы хоть одну книжку по истории Японии в руках держали? Хоть на книжном развале её видели?
>Мы не по "манге" и "комиксам" образование получали. Ладно. Поехали...
Да, кое-что попадалось. Императорская династия Японии считается непрерывной по официальным источникам - четыре с половиной тысячелетия, по неофициальным - восемь.
Ну и по поводу "образования по манге и комиксам" - Вы у меня на странице дату рождения видели?
>>1. В Японии монархия существует уже несколько тысячелетий - это факт.
>В моих монографиях по истории Древнего Востока - оптимизма меньше.
>Примерно к началу первого тысячелетия до новой эры - в Японии ещё царит палеолит. То есть - охота, рыболовство, собирательство. Первый рис (!) японцы начали выращивать и первые приличные горшки научились лепить около трех тысяч лет назад. Внезапно - это ещё только неолит и "безметаллическая цивилизация" (их период Яёй). Сами обрабатывать металлы японцы научились только в ПЕРВОМ ВЕКЕ ДО НОВОЙ ЭРЫ. Причем, железный век у них начался раньше медного и бронзового. Аналогичный феномен "затяжной дикости" в истории Земли - Экваториальная Африка. До тех - тоже туго доходило. Дикари-с, не? Даже негры (!) оказались прогрессивнее. И это - при наличии под боком действительно древнего и высокоразвитого Китая.
Тем не менее Китай эти самые японцы периодически нагибали. Последний раз вроде бы в 15-м веке, когда китайцы вследствие запрета ношения оружия разработали систему махания палочками для обмолота риса.
>Естественно, о какой-либо "монархии" в условиях неолита (!) говорить смешно. Китайцы времен династий Хань - пишут о японцах как о скопище крошечных племен, непрерывно враждующих между собой, не умеющих даже обрабатывать металлы.
Так и европейцы про Русь чего только не писали...
>Какие-то намеки на "монархию" в Японии - это середина первого тысячелетия новой эры (принц Сётоку-тайси и его "17 статей"). Но основной строй там оставался "родо-племенным" ещё почти тысячу лет, до сегунов, а это XII-XIII века новой эры. Почти вчера...
>Дико извиняюсь, если пошатнул ваши детские представления о Японии...
>"Добро пожаловать в реальный мир!" (с)
По поводу родоплеменного строя - как раз таки не удивили.
>Так у них, по часам социальной истории, пока, Раннее Средневековье...
>С порядком при таком режиме - неплохо. Как в чеченском ауле, кстати.
>С прогрессом - хреновато. Всё приходится импортировать или слизывать.
Во-первых, сразу вопрос о теории этногенеза Гумилёва. Во-вторых, как раз в Японии "слизывают" так, что те, у кого слизали - локти кусают.
Перфекционизм, да... Может негры и были когда-то прогрессивнее, но ныне сильно отстали. ИМХО.
>Погуглите, как дела с патриотизмом и воинским долгом в анахронизме Высокого Средневековья, уже 700 лет торчащим в центре Европы, стране Швейцарии. Возможно - вам порвет шаблон.
Во-первых, между демократией и военной демократией - дистанция огромного размера. Во-вторых, на хрена Вам Европа, когда пример военной демократии прямо у нас под носом являет казачество - донское, кубанское, да и упомянутое в Ваших книгах сибирское...
>>Пример: если в Японии политик оказывается не способен выполнить своих предвыборных обещаний - он подаёт в отставку. Сам. Добровольно.
>Так убьют! В современной Чечне - точно такие же порядочки. Не знали?
Не убьют. Просто будет обструкция. Не забывайте, у них честь превыше жизни - сеппуку (харакири) делают добровольно.
>Руссо - списывал у античных теоретиков. Попробуйте "первоисточники".
Возможно. У меня не так много работ "античных теоретиков". Если поделитесь, буду благодарен.
>Революцию сделали мобилизованные в армию мужики.
>Главная ударная сила Вовочки Ульянова - Советы Солдатских депутатов.
То есть великий теоретик ошибался? Даже если "в стране назрела революционная ситуация" - ещё не факт, что революция будет?
31. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/04 17:36
[ответить]
>>>28.Nazgul
>>Надеялся на интересный дискурс, а беседа - как-то увяла. Пожалуй, наброшу...
>>>29.Сахаров Сергей Александрович
>А не имеет смысла набрасывать. Могу альтернативный вариант предложить:
Ох... Что-то он у вас излишне "альтернативный". Вы хоть одну книжку по истории Японии в руках держали? Хоть на книжном развале её видели?
Чем больше общаюсь с "поколением Пепси", тем сильнее чувствую себя инопланетянином. Но, раз затеял разговор - попробую отстоять честь такого феномена мировой культуры, как "хомо советикус".
Мы не по "манге" и "комиксам" образование получали. Ладно. Поехали...
>1. В Японии монархия существует уже несколько тысячелетий - это факт.
В моих монографиях по истории Древнего Востока - оптимизма меньше.
Примерно к началу первого тысячелетия до новой эры - в Японии ещё царит палеолит. То есть - охота, рыболовство, собирательство. Первый рис (!) японцы начали выращивать и первые приличные горшки научились лепить около трех тысяч лет назад. Внезапно - это ещё только неолит и "безметаллическая цивилизация" (их период Яёй). Сами обрабатывать металлы японцы научились только в ПЕРВОМ ВЕКЕ ДО НОВОЙ ЭРЫ. Причем, железный век у них начался раньше медного и бронзового. Аналогичный феномен "затяжной дикости" в истории Земли - Экваториальная Африка. До тех - тоже туго доходило. Дикари-с, не? Даже негры (!) оказались прогрессивнее. И это - при наличии под боком действительно древнего и высокоразвитого Китая.
Естественно, о какой-либо "монархии" в условиях неолита (!) говорить смешно. Китайцы времен династий Хань - пишут о японцах как о скопище крошечных племен, непрерывно враждующих между собой, не умеющих даже обрабатывать металлы. Какие-то намеки на "монархию" в Японии - это середина первого тысячелетия новой эры (принц Сётоку-тайси и его "17 статей"). Но основной строй там оставался "родо-племенным" ещё почти тысячу лет, до сегунов, а это XII-XIII века новой эры. Почти вчера...
Дико извиняюсь, если пошатнул ваши детские представления о Японии...
"Добро пожаловать в реальный мир!" (с)
>С построением коммунизма в Японии всё печально. Да, в Японии количество полиции на душу населения в 5 раз меньше, чем в России - и ничего, справляются.
Так у них, по часам социальной истории, пока, Раннее Средневековье...
Клановые отношения - сильнее всего остального. Даже верность стране - это проекция верности "главному клану", "дому императора". Вот и...
С порядком при таком режиме - неплохо. Как в чеченском ауле, кстати.
С прогрессом - хреновато. Всё приходится импортировать или слизывать.
>2. Только при монархии удаётся сохранить понятия воинского долга, совести, верности и чести - при демократии в связи с коммерциализацией армии они как-то размываются. Как с этим обстоят дела в описываемом Вами постиндустриальном обществе, до конца не ясно.
Погуглите, как дела с патриотизмом и воинским долгом в анахронизме Высокого Средневековья, уже 700 лет торчащим в центре Европы, стране Швейцарии. Возможно - вам порвет шаблон. Между прочим, швейцарская военная демократия СТАРШЕ, чем большинство царствующих домов Европы.
>Пример: если в Японии политик оказывается не способен выполнить своих предвыборных обещаний - он подаёт в отставку. Сам. Добровольно.
Так убьют! В современной Чечне - точно такие же порядочки. Не знали?
>3. Вроде ещё Руссо писал, что демократия в обществе свыше пяти тысяч человек неизбежно превращается в плутократию, во власть плутов. Ибо избиратель не может знать каждого избираемого лично, а стало быть его становится возможным подкупить или обмануть. В принципе сейчас в России мы именно это и наблюдаем - демократию, которая выродилась в олигархическую диктатуру. При которой законы принимаются для богатых.
Руссо - списывал у античных теоретиков. Попробуйте "первоисточники".
>4. Если верить Великому Поедателю Хлебных Чернильниц, в современной России давно уже назрела революционная ситуация - но как ни странно, народ пока не бунтует. Ни по поводу повышения НДС, ни по поводу повышения платы за электроэнергию, ни по поводу повышения пенсионного возраста... Когда пролетариат поднимется?
А народ и в 1917 не бунтовал. Вся наша Революция и Гражданская война зацепила от силы 5-6% населения. Прочим - было пох. Хотя страдали от разрухи, разумеется, все. В глубинке, на северах, царские исправники держали власть до начала 20-х годов. Пролетариата в царской России было - кот наплакал. Революцию сделали мобилизованные в армию мужики.
Главная ударная сила Вовочки Ульянова - Советы Солдатских депутатов.
Он им пообещал землю и не обманул. Отчего, до смерти, сидел крепко.
30. (sahacker@mail.ru) 2018/10/04 14:25
[ответить]
>>28.Nazgul
>У меня плохие новости.
>По мере роста и укрепления "корпоративного сверхорганизма", по фиг - термитника или государства, там действительно строят мегасооружения.
>Но, ни крейсеров для заморских плаваний, ни космических кораблей, за все сотни миллионов лет (!) своего существования - термиты так и не родили. За ненадобностью... Государство существует на Земле недолго, около 10-12 тысяч лет. Тем не менее - статистика тоже накопилась. Ни одно "универсальное государство" (по Тойнби) или "аграрная империя" (по марксистам) - СРОДУ НЕ ЗАНИМАЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЯМИ НЕИЗВЕСТНОГО.
>Экспедиций за океаны - не посылало и о полетах а небо (не говоря про космос) - думать своим подданным запрещало. И это не баг, это - фича.
>Корпоративный сверхорганизм живет не для людей (или термитов), хотя из них состоит. Он сохраняет себя и "статус кво". Вопреки реальности.
>Главная мечта любого состоявшегося государства - остановить историю.
>В космосе государству делать нечего. Оно там лопается, как воздушный шарик в вакууме. Поэтому, про космические корабли мы узнали только в ХХ веке, благодаря трудам антигосударственно настроенных энтузиастов.
>Примерно такие же "отморозки", полтысячи лет назад - замутили Эпоху Великих Географических Открытий. И? Ни одна (!) "аграрная империя старого типа" - этой самой "эпохи" не пережила. Всех "державников" - разогнали или поставили раком нищие конкистадоры с колонизаторами...
>На каких-то утлых смешных корабликах, размером с современный речной трамвайчик. Скорее всего покорять космос полетят аналогичным образом.
>Реальные звездолеты, как в "Аэлите" - соберут "из говна и палок", на задворках собственного дома, беспредельно наглые энтузиасты... Даже не спросив у "любимого государства" разрешения. Бо, оно задолбало...
Интересная точка зрения, но вот в чём фишка - космические корабли стали строить именно в государстве. В СССР. Ну и в "империи зла", как ответ "проклятым коммунистам". То есть Ваша идея по поводу государства даёт сбой, если в государстве царит диктатура, а диктатор у власти является ИДЕЙНЫМ человеком. Убеждённым. Таким, который живёт не для себя.
(да, я в курсе про появление японской космической ракеты SS-520 длиной менее 10 метров)
У термитов мозгов нет, а человечество как раз и выжило благодаря мозгам. Нет когтей - заострим палку. Не можем сами защитить свою территорию - окружим её по периметру острыми кольями. Не можем долго находиться на холоде - ищем пещеру или строим дом. Всё равно холодно? Разводим костёр. В доме костёр жечь нельзя? Окружим его камнями.
У термитов таких проблем не было. Кстати, интересный факт: любая система, способная к самообучению, ищет для себя ограничения. Даже ребёнок, едва научившись ходить, быстро понимает, что пальцы в розетку совать НЕЛЬЗЯ. Видимо поэтому люди стали развиваться быстрее, чем термиты.
Ну и нельзя сбрасывать со счетов социальную составляющую. Почему римляне выносили любых противников? Потому что ФАЛАНГА - групповое построение. Потому что эффективная боевая единица - это социум, в котором каждый воин защищает своего соседа. Одиночки против армии не выживают. Поэтому сто каноэ или там пирог - это толпа, а "речной трамвайчик" с пушками - это сила.
29. (sahacker@mail.ru) 2018/10/04 14:00
[ответить]
>>28.Nazgul
>Надеялся на интересный дискурс, а беседа - как-то увяла. Пожалуй, наброшу...
А не имеет смысла набрасывать. Могу альтернативный вариант предложить:
1. В Японии монархия существует уже несколько тысячелетий - это факт.
С построением коммунизма в Японии всё печально. Да, в Японии количество полиции на душу населения в 5 раз меньше, чем в России - и ничего, справляются.
2. Только при монархии удаётся сохранить понятия воинского долга, совести, верности и чести - при демократии в связи с коммерциализацией армии они как-то размываются. Как с этим обстоят дела в описываемом Вами постиндустриальном обществе, до конца не ясно.
Пример: если в Японии политик оказывается не способен выполнить своих предвыборных обещаний - он подаёт в отставку. Сам. Добровольно.
3. Вроде ещё Руссо писал, что демократия в обществе свыше пяти тысяч человек неизбежно превращается в плутократию, во власть плутов. Ибо избиратель не может знать каждого избираемого лично, а стало быть его становится возможным подкупить или обмануть. В принципе сейчас в России мы именно это и наблюдаем - демократию, которая выродилась в олигархическую диктатуру. При которой законы принимаются для богатых.
4. Если верить Великому Поедателю Хлебных Чернильниц, в современной России давно уже назрела революционная ситуация - но как ни странно, народ пока не бунтует. Ни по поводу повышения НДС, ни по поводу повышения платы за электроэнергию, ни по поводу повышения пенсионного возраста... Когда пролетариат поднимется?
28. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/03 15:49
[ответить]
Надеялся на интересный дискурс, а беседа - как-то увяла. Пожалуй, наброшу...
>>20.Сахаров Сергей Александрович
>Ну а по поводу Вашего конструирования - Вас очень многие критикуют. Сам грешен, пытался в своё время и был Вами заблокирован в комментариях.
Есть у меня недостаток - я людей тестирую. Жестко, как радиодетали.
Сую под нос холерно неприятный оппоненту факт и отслеживаю реакцию.
Если кадр пытается этот факт как-то втиснуть в "свою картину мира" - общение имеет смысл. Потому, что с фактами не спорят. Но большинство пытается опровергать неопровержимое (законы природы, научные данные, физические константы). Потому что они им не нравятся. Такую махровую интеллигентщину из головы не выбить и спасает только живительный бан.
Естественно, лишившись возможность срать у меня в разделе - крЫтиги ищут себе аудиторию. И находят. Дураков-то больше умных. Так и живем.
>С другой стороны, критиковать не за что только того, кто сам ничего не делает.
Вот-вот... К сожалению, даже патенты (то есть, доказательство моих личных, пусть и скромных, усилий "заглянуть за горизонт") аргументом для крЫтигов не являются. Поскольку "животное чувство своей правоты" (тм) не дает им возможности думать головой. Особенно в толпе. Увы...
>Но мне не нравится идея тотальных отстрелов. Мне больше нравится японская система управления - с императором, национализмом и двумя мечами... В крайнем случае - диктатура или принципат.
В таких случаях - я всем рекомендую попытаться "додумать мысль", до логического конца. А как будет выглядеть общество, в котором реально осуществятся ваши мутные хотелки? Человечество живет на Земле долго и определенный опыт социальных экспериментов - накопился. Да и не мы одни на планете живем... Поскольку "люди думают глазами", несколько лет назад я составил и выложил в сеть таблицу-диаграмму с признаками различных вариантов общественного устройства. Зацените:
Называется - "Степень сохранения человекообразности при возрастании скученности популяции". "Коридор человечности" - отмечен зелененьким.
Как видим, ваш "социальный идеал" - это улей или муравейник. Не?
>Банальная мысль: децентрализация по мотивам идей батьки Махно не позволяет строительство больших вундервафель типа крейсеров и космических кораблей.
У меня плохие новости.
По мере роста и укрепления "корпоративного сверхорганизма", по фиг - термитника или государства, там действительно строят мегасооружения.
Но, ни крейсеров для заморских плаваний, ни космических кораблей, за все сотни миллионов лет (!) своего существования - термиты так и не родили. За ненадобностью... Государство существует на Земле недолго, около 10-12 тысяч лет. Тем не менее - статистика тоже накопилась. Ни одно "универсальное государство" (по Тойнби) или "аграрная империя" (по марксистам) - СРОДУ НЕ ЗАНИМАЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЯМИ НЕИЗВЕСТНОГО.
Экспедиций за океаны - не посылало и о полетах а небо (не говоря про космос) - думать своим подданным запрещало. И это не баг, это - фича.
Корпоративный сверхорганизм живет не для людей (или термитов), хотя из них состоит. Он сохраняет себя и "статус кво". Вопреки реальности.
Главная мечта любого состоявшегося государства - остановить историю.
В космосе государству делать нечего. Оно там лопается, как воздушный шарик в вакууме. Поэтому, про космические корабли мы узнали только в ХХ веке, благодаря трудам антигосударственно настроенных энтузиастов.
Примерно такие же "отморозки", полтысячи лет назад - замутили Эпоху Великих Географических Открытий. И? Ни одна (!) "аграрная империя старого типа" - этой самой "эпохи" не пережила. Всех "державников" - разогнали или поставили раком нищие конкистадоры с колонизаторами...
На каких-то утлых смешных корабликах, размером с современный речной трамвайчик. Скорее всего покорять космос полетят аналогичным образом.
Реальные звездолеты, как в "Аэлите" - соберут "из говна и палок", на задворках собственного дома, беспредельно наглые энтузиасты... Даже не спросив у "любимого государства" разрешения. Бо, оно задолбало...
27. (sahacker@mail.ru) 2018/10/02 21:18
[ответить]
>>26.генерал Чарнота
>Стройте башни, или, вернее, стены на стопиццот этажей.
>Внизу - мелкие производственные предприятия, магазины и быт, выше - полуклиники, школы, офисы, ещё выше - жильё.
>Чтобы попасть из дома в магазин не нужно выходить на улицу и куда-то ехать. Просто спуститься на лифте. Максимум - пройти внутри дома сотню метров по проходу.
Это уже упомянуто. Но школы, детские сады и парки на нижних этажах размещать - не самый хороший вариант. Да и не стоит задача максимально уплотнить мегаполис.
Просто понравилась идея совместить коридор с переходом между домами и сделать прямо внутри домов крытую (защищённую от ветра, дождя и снега) пешеходную улицу с магазинчиками вдоль неё.
В Японии это выглядит так:
Ссылка на ВК с комментарием:
Ссылка на ВК с комментарием:
(правда у них такая улица всё-таки между домами)
26. генерал Чарнота2018/10/02 16:20
[ответить]
>>12.Сахаров Сергей Александрович
>Теоретически чем плотнее многоэтажки, тем дешевле жильё.
>Но кроме жилья людям нужны детсады, школы, больницы, пища и места отдыха.
Стройте башни, или, вернее, стены на стопиццот этажей.
Внизу - мелкие производственные предприятия, магазины и быт, выше - полуклиники, школы, офисы, ещё выше - жильё.
Чтобы попасть из дома в магазин не нужно выходить на улицу и куда-то ехать. Просто спуститься на лифте. Максимум - пройти внутри дома сотню метров по проходу.