Комментарии: Еврейские перспективы

Саяпин Михаил Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Еврейские перспективы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/05/2004, изменен: 16/05/2004. 11k. Статистика.

Аннотация:
Перед какими вызовами окажутся в ближайшем будущем евреи Израиля? Возможен ли устойчивый российско-израильский союз?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

12. Юрий Вальтер 2013/04/19 17:30 [ответить]
Я бывал в Израиле. Датики (датишные) выглядят, как комики, и так и воспринимаются всеми окружающими. Светскость неизбежна - как нормальная, здоровая реакция на мракобесие.

11. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2013/04/19 16:21 [ответить]
  > > 10.Аббакумов И.Н.
  >Изначально, когда речь шла о воссоздании Израиля, в качестве народа, населяющего его, подразумевались только евреи. Об остальных народах речи не шло. Сейчас правителям Израиля, просто поздно и некуда отступать. Признать неиудеев израильтянами, это однозначно погубить с таким трудом созданное государство. В том государстве, которое есть, евреи жить смогут. В толерантном светском государстве, евреи, даже самые терпимые исчезнут.

  Вы очень правильно поняли нерв израильской современности: конфликт между светскими евреями и религиозными. (Про то же говорит и Мирский.)
  Однако история формирования Израиля более сложна и неоднозначна. Сам Бен-Гурион дальновидно отстаивал "кровную" модель: Израиль - государство "всех евреев планеты", т.е. признающих себя евреями, участвующими в еврейской жизни и т.д. Но не смог противостоять ортодоксам, группировавшимися вокруг МВД, настаивавшим на косвенном, религиозном принципе гражданства: еврей - это иудей, поэтому Израиль должен быть ИУДЕЙСКИМ ГОСУДАРСТВОМ.
  Затея благополучно провалилась. Но, как мы видим, альтернативный взгляд высказывали (вдобавок с самого начала) и весьма значимые авторитеты.
  А смешивать светское госудаство с толерантным вовсе не обязательно. И 3-й Рейх, и КНДР, и СССР - государства (были) светские, но совсем не толерантные. Наоборот, переход к светской модели может даже повысить требования к гражданам.

10. Аббакумов И.Н. 2013/04/14 09:55 [ответить]
Изначально, когда речь шла о воссоздании Израиля, в качестве народа, населяющего его, подразумевались только евреи. Об остальных народах речи не шло. Сейчас правителям Израиля, просто поздно и некуда отступать. Признать неиудеев израильтянами, это однозначно погубить с таким трудом созданное государство. В том государстве, которое есть, евреи жить смогут. В толерантном светском государстве, евреи, даже самые терпимые исчезнут.
В свое время, В.И.Ленин, предупреждал: В политике возможны любые союзы и компромиссы, а вот в области идеологии, вредны даже малейшие уступки. А.А. Гитлер, в своей нетленке тоже писал о том, что терпимость в сфере религиозных взглядов противоестественна, ибо это рушит саму религию. Как ни крути, а основа Израиля - это религиозная идея. Что либо менять, поздно и опасно. Уж лучше оставить все как есть.

9. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2013/02/12 03:46 [ответить]
  > > 8.Питер
  > Чем вам так не нравятся хасиды, Михаил Михайлович?
  > Или наоборот, чем нравятся?
  > Вы считаете, что есть серьезные основания их так выделять?

  Мне-то они так же нравятся, как и не нравятся. А вот им Израиль не нравится однозначно.

8. Питер 2013/02/02 03:19 [ответить]
   >В таком государстве должны иметь максимально равные права все дружественные стране подданные - евреи, неевреи-иммигранты и граждане-арабы. И наоборот, евреи-хасиды или еврейские критики израильских порядков за "неправозащитность" не должны восприниматься еврейским государством как свои.
   Чем вам так не нравятся хасиды, Михаил Михайлович?
   Или наоборот, чем нравятся?
   Вы считаете, что есть серьезные основания их так выделять?

7. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2009/08/01 21:54 [ответить]
  > > 3.Ривлин Влад
  >Да и агрессивность Ислама, которой промывают мозги обывателю на Западе, связана была в первую очередь с крестовыми походами, а в наше время- с войной в Афганистане.

  "Агрессивность" Ислама в том, что он стимулирует политиков смотреть на мир не столько с позиции интересов, сколько с позиции ЦЕННОСТЕЙ. А те, кто исходят не из интересов, а из ценностей, по определению маловменяемые фанатики.
  В этом плане исламский мир схож с... европейским. Современная Европа тоже всё больше и больше исходит из иррационального - правозащитных ценностей, становясь постепенно двойником мусульман.

  >Что касается иррациональности ненависти арабов к Израилю, то не могу согласиться и с этим утверждением.
  >Отношения между евреями и арабами не везде и не всегда были безоблачными, но вражда, постоянно усиливающаяся, началась с еврейской колонизацией Палестины.

  А никто и не требует от арабов того, что, по словам О.Бендера, Коля Остен-Бакен требовал от польской красавицы Инги Зайонц, т.е. любви. Признайте решение Объединённых Наций о праве евреев на своё государство - и враждуйте с ним сколько влезет.
  Нет, сама эта мысль для правоверных - "харам" (или как у них там называется табу). Признать Израиль - значит, прямо-таки поклониться шайтану, который только этого и ждёт. Именно в отказе признать само ПРАВО евреев на государство и виден арабский фанатизм, причём религиозного плана, который делает разговоры с арабами занятием сомнительным.

  >Что касается Израиля, то здесь формируется, а возможно уже и сформировалась новая общность- израильтяне, которые создали свою культуру, экономический уклад... дело за малым- определить наконец границы государства, которых до сих пор нет.

  Да, и это главная проблема современного Израиля (я здесь согласен с Мирским). Израиль создавался как государство евреев, а кто такой еврей? Тот, кто посещает синагогу (ср. русский - это православный). И Израиль был спроектирован как религиозное государство. Бен-Гурион, правда, предлагал светский критерий для определения понятия "еврей", но МВД этот проект зарубило. А жизнь показала его правоту. Современный Израиль - современное, т.е. светское государство с совершенно не адекватной ситуации теократической конституцией. Эта проблема сидения на двух стульях висит над Израилем, и он должен как-то её решать.
  О границах. Поскольку сам проект Израиля - некое библейское фэнтэзи, то изначально предполагалось, что хорошо бы его границы простирались от Нила до Ефрата. Но вряд ли израильские лидеры настолько безумны, чтобы не признавать уставленные ООН границы. Хотя чисто из соображений Израиль НЕ МОЖЕТ разом освободить все занятые территории - мяч на стороне арабов с их непризнанием Израиля.

6. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/07/26 11:13 [ответить]
   1) О Богоизбранности Евреев. Евреи - от ... 700 .г. до н.э.- 1 .г. н.э. . -- 2009 .г.- ...
  уверены и считают, что они, единственный из всех народов на поверхности Земли, которых избрал и любит Бог; И предназначение Евреев,- быть Царями и начальниками, правителями ' Головой, а не хвостом ', во всех Государствах;
  Господствовать и управлять всеми народами Земли,- до ' Конца Света '; Предназначение всех не Евреев, по канонам их Религии, лишь одно обслуживать, быть в подчинении, вечными подмастерьями, нанятыми рабочими, берущими в займы деньги, и Землю в аренду, - у Евреев. Все средства массовой информации; Вся власть на местах во всех Государствах должна быть в их руках...
   2) Мусульмане от 630.г. н.э.- до 2009 .г.- ...
   мечтают, что бы все народы и все люди Земли, по доброй воле, или под страхом смерти, наконец то поверили бы Мухаммеду, как самому последнему и самому Великому и главному пророку, посланцу Бога; Приняли бы Ислам, и на всей Земле осталась бы только одна единственная совершенно правильная Религия, - Мусульманская...
  * Сущность Ислама состоит в том, что Мухаммед, в 630.г. н.э. переименовал ( перезвал ) Еврейского Бога, Иегову, Саваофа, ... , в Аллаха, и придумал Его новую волю к жителям Востока; Все что говорил Мухаммед своим слушателям, записали после смерти Мухаммеда, в книгу Коран, - равную Торе, и Евангелиям ...
   3) Предназначение Христиан от 33 г. н.э. - 2009 г. - ...
  вечно киснуть на Земле в своих бесконечных, тяжких страданиях, без всякой надежды на личное и всеобщее счастье; Оплакивая и ошибочно поклоняясь, спрятанному учениками, мертвому телу,- человека Иисуса Назарянина,- Еврейской национальности; Гл.19 Иоанна 38; Гл.15 Марка 42 - 45; Гл. 28 Матфея 13;
  Поклоняясь и веря в него,- как во Всемогущего Бога творца, и самого Великого Духа!
  * Который много чего не знал: и что Земля это шарообразная планета, и до 1600 г. его Религиозная школа, и о 6 - ти материках Земли...;
  И точного года, даты Сотворения Земли; И года сотворения человеков на Земле...;
  Не обладал Волшебством и Всемогуществом Бога, Абсолютными знаниями;
   Праздновал не какие то непонятные Христианские, а только Еврейские Пасхи; Справлял все Иудейские праздники ...
  Если бы Евреи в 33 г. н.э. не казнили бы Иисуса, а признали бы его действительно, за сына Бога Иеговы, за Христа; И Иисус в конце концов, лет в 60, умер бы, как все люди Земли, своей естественной смертью; И если бы Евреи в 33 г. избрали, сделали бы его, - раз он равен по уму самому Богу,- своим Царем Израилевым; Какой экономический план реализовал бы в 33 .г. н.э. Иисус? ...
  * Вопрос о ' Христе ' это чисто Еврейский вопрос, ни какого отношения не имевший, и не имеющий к Европейским Варварам; Его смысл, по Еврейской легенде, состоит в том, что бы Бог творец прислал к Евреям из Космоса, своего родного сына, по имени Христос; И этот Христос стал бы бесконечно существующим ' Царем Израилевым ', при каких тут делах оказались Европейские Варвары? Они просто по собственной глупости, притесались к этой разросшейся Еврейской секте!
  Иисус из Назарета и Бог творец, это две совершенно разные, несопоставимые вещи.
  Кому интересно в разделе Религия, читайте статьи Лихтенштейна А.А. Каждый житель Земли должен знать, что г. Тайк является создателем самой Великой идеи Человечества, - Абсолютистской!

5. Дозор 2009/07/26 08:58 [ответить]
  > > 2.Саяпин Михаил Михайлович
  >> > 1.Резников Кирилл Юрьевич
  >>думаю, что Израиль останется при США, а США при Израиле.:)
  >
  >А это здесь вроде как сомнению и не подвергалось... ;=)

  Вообше то были подвижки.Даже рассматривался в нашем генштабе вопрос с американской военной помошью.Смысл этой помощи получение тех видов оружия которые сами не производим и покупаем в Америке за их помощь по двойным ценам!
  Так вот после опубликования результатов того что если Америка введёт эмбарго на Израиль то ничего страшного не случится для Израиля,Америка вдруг поняла что они Израилю нужны менше чем Израиль им!
  Так что вы правы-никуда не денутся ,и все эти ссоры на высшем уровне напоминают разборки в песочнице!:)

4. Дозор 2009/07/26 08:53 [ответить]
  > > 3.Ривлин Влад
  >Насчет Ислама думаю не все так просто.
  >Традиционный Ислам признает всех еврейских пророков начиная от Моисея (Муса).
  >Признает он и Иисуса (Иса)как пророка.
  >Да и агрессивность Ислама, которой промывают мозги обывателю на Западе, связана была в первую очередь с крестовыми походами, а в наше время- с войной в Афганистане.
  >В течение десятилетий а западные и в первую очередь американцы снабжали моджахедов оружием и обучали искусству современной войны.
  >Враг Америки номер один Бин Ладен оказался гражданином США и выпускником Вест Поинта..
  >Традиционно воинственны ваххабиты, но у этого движения тесные связи с британской разведкой были еще в 20-х годах прошлого века, да и сегодня, чеченские ваххабиты похоже имеют не менее тесные связи с Западом.
  >Что касается иррациональности ненависти арабов к Израилю, то не могу согласиться и с этим утверждением.
  >Отношения между евреями и арабами не везде и не всегда были безоблачными, но вражда, постоянно усиливающаяся, началась с еврейской колонизацией Палестины.
  >Кстати, во время войны, будущий правитель Мароко Мухаммад 5 и бей Туниса встали на защиту евреев от нацистов.
  >Сегодня об этом не принято вспоминать.
  >Что касается Израиля, то здесь формируется, а возможно уже и сформировалась новая общность- израильтяне, которые создали свою культуру, экономический уклад... дело за малым- определить наконец границы государства, которых до сих пор нет.

  Вообше то границы у Израиля есть,и то что они не удовлетворяет вас и ваше движение предателей Израиля и поклонников мусульман-это ваши личные проблемы.И не над бы их переносить на Израиль и на всех израилитян!:)
  Далее про неагресивность ислама я бы хотел спросить в чём она не выражается?скажем хорошее обьяснение то что было в прошлом и мол кто чего организовывал.Чес слово-хорошее но не обьясняюше ничего.Скажем не обьясняющее неагресивность современных мусульман в пригороде Парижа.Так же не обьясняет почему столько много сейчас исламских террористических организаций и даже террористический анклав в Газе.Кстати Газа была отвергнута даже другими мусульманами!
  Так же не обьясняет почему мирные мусульмане вдруг через пол года после опубликования карикатур на Мухамеда возмутились с битьём витрин и соответствующими дальнейшими атрибутами!
  Мы можем говорить долго про мирность ислама,но почему бы вам на деле не доказать это поехав напол года в Газу?Лично вы можете доказать нам не словами а личным примером миролюбие ислама?
  Так вот он мирный когда сыт,а где мусульман потчуют пропагандой вместо еды-там они и агресивны.Всё просто как апельсин.Но дело в том что потчуют их пропагандой местные царьки-это всего лиш бизнес и не более!:)

3. *Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/07/25 23:00 [ответить]
  Насчет Ислама думаю не все так просто.
  Традиционный Ислам признает всех еврейских пророков начиная от Моисея (Муса).
  Признает он и Иисуса (Иса)как пророка.
  Да и агрессивность Ислама, которой промывают мозги обывателю на Западе, связана была в первую очередь с крестовыми походами, а в наше время- с войной в Афганистане.
  В течение десятилетий а западные и в первую очередь американцы снабжали моджахедов оружием и обучали искусству современной войны.
  Враг Америки номер один Бин Ладен оказался гражданином США и выпускником Вест Поинта..
  Традиционно воинственны ваххабиты, но у этого движения тесные связи с британской разведкой были еще в 20-х годах прошлого века, да и сегодня, чеченские ваххабиты похоже имеют не менее тесные связи с Западом.
  Что касается иррациональности ненависти арабов к Израилю, то не могу согласиться и с этим утверждением.
  Отношения между евреями и арабами не везде и не всегда были безоблачными, но вражда, постоянно усиливающаяся, началась с еврейской колонизацией Палестины.
  Кстати, во время войны, будущий правитель Мароко Мухаммад 5 и бей Туниса встали на защиту евреев от нацистов.
  Сегодня об этом не принято вспоминать.
  Что касается Израиля, то здесь формируется, а возможно уже и сформировалась новая общность- израильтяне, которые создали свою культуру, экономический уклад... дело за малым- определить наконец границы государства, которых до сих пор нет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саяпин Михаил Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Еврейские перспективы ()

Комментарии: Еврейские перспективы
()