11. *2012/09/24 23:00
[ответить]
>>10.Норд Ноэми
>Нескучное такое изложение, а собственно о чем? Пытаюсь разгадать феноменальное минипулирование чувствами читателя.
Это было автоматическое письмо, поэтому целей я не ставил. Но анализ провел. Постфактум:)) Снятие вины - вот что могло быть оператором автоматического письма. В психоанализе есть такая техника - визуализация, или сенсализация (на теле), или текстообразование ( описание чувства). Типа описания своего отношения к проблеме. Так вот я считаю это было актуализацией чувства вины. А похороны или навязчивые массовидные формы его ритуального снятия - это тоже техника психоанализа. Во всяком случае, я так себе обьяснил.
Ну, а о чём? Это вопрос вообще к многим текстам ПМ. Они как письма. Ни о чём, а каким языком или каким дискурсом:)) В ПМ есть понятие метаязыяк - язык, предназначенный для описания языка - при выражении процессуальности вербального продукта рефлексии над процессуальностью языка. Мастера его Павич, Серёжа Лысенко... Мне слабо. Но я, не проверял еще есть ли уже этот термин в философии ПМ, лингвистики в наше время доминирует теоретическая рефлексия, даётся Метадискурс. Если нет - то вводим :))). Должен быть если нет. Дело в том, что согласно современной лингвистике, в которой все явления языковой реализации рассматриваются как текст, дискурс, повествование, должон быть быть и метапроцесс рефлексии языковой деятельности :))).
Проверил - есть такой термин МЕТАДИСКУРС:)))
"Риторический метадискурс является особой
типологической единицей, интегрирующей тексты
различных типов, которые относятся к различным
коммуникативным сферам, но объединяются общей
персуазивной целеустановкой адресанта на побужде-
ние реципиента к совершению выгодного адресанту
коммуникативного действия в ситуации свободного
выбора. Интегрирование текстов означает в данном
случае принципиальную соотносимость типологиче-
ских характеристик текста с набором риторических
(персуазивных) дискурсивных параметров".
12. (dante956@divonet.ru) 2012/09/25 19:59
[ответить]
>>11.Сфинкский
>>>10.Норд Ноэми
>Это было автоматическое письмо, поэтому целей я не ставил. Но анализ провел. Постфактум:)) Снятие вины - вот что могло быть оператором автоматического письма. В психоанализе есть такая техника - визуализация, или сенсализация (на теле), или текстообразование ( описание чувства).
==========
Сложные тексты тоже допинг, да. Но я заметила другое. Ваш текст напоминает гигантскую помпу, он с первого параграфа до последнего подкачивает гормональную систему. Работает всего два букета образов: страх и секс. Страх - вплескивает адреналин, а секс - допамин. Поэтому писать можно о чем угодно, но обязательно включать эту помпу. Точно также писала цветаева, например, о письменном столе.
13. *2012/09/25 22:06
[ответить]
>>12.Норд Ноэми
>>>11.Сфинкский
>>>>10.Норд Ноэми
>>Это было автоматическое письмо, поэтому целей я не ставил. Но анализ провел. Постфактум:)) Снятие вины - вот что могло быть оператором автоматического письма. В психоанализе есть такая техника - визуализация, или сенсализация (на теле), или текстообразование ( описание чувства).
>==========
>Сложные тексты тоже допинг, да. Но я заметила другое. Ваш текст напоминает гигантскую помпу, он с первого параграфа до последнего подкачивает гормональную систему. Работает всего два букета образов: страх и секс. Страх - вплескивает адреналин, а секс - допамин. Поэтому писать можно о чем угодно, но обязательно включать эту помпу. Точно также писала цветаева, например, о письменном столе.
Верно заметили!!! Но есть нюанс:)) Связанный с внешней и внутренней мотивациями.
При автоматическом письме обязательно обращаешься к тем мотивациям, которые существует само по себе, то есть бессознательно или в худшем случае подсознательно. Моё письмо (анализирую) использует в основном две вещи: базовые эмоции (мотивация внешняя - обусловленная внешними по отношению к субъекту обстоятельствами) и основные потребности (внутренняя, связанная с самим содержанием деятельности). Разумеется в определениях приемлимых мной теорий:)).
Итак...
Базовые эмоции: ненависть, обида и страх.
Основные потребности - секс, еда и безопасность.
Тут, на самом деле, весьма интересно. И у разных людей - разные комбинации. Если исходить из минимализма, то три измерения - это некая единица измерения. Причем проявляется одна мера как производная двух других. Таковы требования линейности. То есть, из ненависти и обиды, получается страх, из сложения страха и обиды, получается ненависть, из секса и безопасности - еда, еды и секса - потребность безопасности. И т.д и т.п. То есть, на самом деле, два компонента это еще не эмоции, и не потребности, а переменные. Только производная их становится проявляемой эмоцией или потребностью. А переменные - это тоже самое но в ментальном измерении, к которому обращается физическое. Они - не проявляются и остаются в бессознательном по отдельности.
Так вот, у меня (я знаю) сознательно проявляется эмоция Обида. Она - рулит. Ненависть и страх - это переменные бессознательного. Ненависть к тому, что противоречит моим ценностям. Страх - страх смерти, в смысле страх потерять себя или часть себя. Раз Обида проявляется в сознательном, это значит Ненависть и Страх - не эквивалентны, ни подобны по каким-то ментальным причинам. Оттого и получается результат их сложения, а не взаимного погашения. В идеале одно гасит другое. Но... Не гасит. Соответственно, про потребности. Я обожаю готовить. Ну и есть :))). То есть проявляется потребность Еда, а "в уме" секс и безопасность.
Соответственно, при автоматическом письме (когда это удается) рулит то, что в уме преобладает (то есть та из двух переменных, которую мозг переоценивает или с учетом, что другую недооценивает, короче - недопонимает - в бессознательном то, что мозг непонимает, в этом смысле бессознательное - это между сознательным и подсознательным). Мой случай (по факту) в автоматическом (бессознательном) письме проявляется Секс и Страх. Это означает, что подобие Секса и Безопасности нарушено преобладанием значимости Секса в бессознательном над Безопасностью и преобладанием значимости Страха потерять себя над Ненавистью (из-за кого). Почему - уже другая тема. У других людей, возьмем к примеру писателей патриотов-большевиков или национал-патриотов, если творят в сознательной системе, то проявляется эмоция Ненависть. Соответственно, в бессознательном у них (при автоматическом письме) - Обида и Страх, и одно из них будет преобладать. Я думаю - Обида, так как "смело они в бой идут,.. и как один умрут...).
А насчет Цветаевой - помните цикл "Деревья"? Когда обидой - опилась...
Это у нее есть. Обида на отсутствие материнской любви. В бессознательном преобладал Страх и чувство вины из-за болезни матери.
Но если поиграть со смыслом проявления ее сексуальности, то определим, что Еда и Безопасность - ее бессознательные потребности, которые она не допонимала. Неслучайно, готовить на кухне у нее (я читал в переписке с Эфроном) - не своё, а "как маме готовила". А про безопасность и думать много не надо - вспомним при каких обстоятельствах семья Цветаевой-Эфрон вернулась в Россию плюс покончила жизнь самоубийством - никакой оценки безопасности. Рулила смешанная форма извращения - садомазохистский принцип борьбы со страхом смерти - психодинамическое испытание - переведение стрессовых переживаний из психосоматической области в область визуальных или телесных ощущений.
14. * (dante956@divonet.ru) 2012/09/26 10:41
[ответить]
>>13.Сфинкский
>>>12.Норд Ноэми
>>>>11.Сфинкский
>Базовые эмоции: ненависть, обида и страх.
>Основные потребности - секс, еда и безопасность.
=========
Происхождение обиды с точки зрения выживания... Казалось бы свойственна только возвышенному разуму, но нет, подарок не разума, а природы: Уйти, забыть, но не спрятаться, как при страхе, не затаиться - но занять другой ареал.
Начать новую жизнь. Это напоминает инстинкт миграции, уход молодняка из бывших нор. Расселение - здоровый инстинкт, кстати.
==========
>Тут, на самом деле, весьма интересно. И у разных людей - разные комбинации. Если исходить из минимализма, то три измерения - это некая единица измерения.
=========
А почему базовые эмоции только негативные? Если нет ни страха, ни ни агрессии, -остается сплошное, покой, умиротворение, а значит обида? Обида и есть - благополучие, полная перезагрузка, новая жизнь.
========
>Так вот, у меня (я знаю) сознательно проявляется эмоция Обида. Она - рулит.
===========
Это подтверждает, что у вас все хорошо. И... новая жизнь.
============
>Я обожаю готовить. Ну и есть :))). То есть проявляется потребность Еда, а "в уме" секс и безопасность.
===========
Мне кажется, хороший аппетит - признак стресса. Например, у меня жор, когда в игре убивают. Обязательно надо заесть.
=============
> У других людей, возьмем к примеру писателей патриотов-большевиков или национал-патриотов, если творят в сознательной системе, то проявляется эмоция Ненависть. Соответственно, в бессознательном у них (при автоматическом письме) - Обида и Страх, и одно из них будет преобладать.
==============
Ученые определили, что у фашистов, исламофашистов и нац-патриотов чрезмерно развиты материнские инстинкты.Свои дети - на первом месте. Это у каждого. Но когда гормонов перехлест "смело они в бой идут,.. и как один умрут...).)))
============
> Рулила смешанная форма извращения - садомазохистский принцип борьбы со страхом смерти - психодинамическое испытание - переведение стрессовых переживаний из психосоматической области в область визуальных или телесных ощущений.
=========
А я думаю, что самоубийство - инстинк. Но "разумный" , социальный.
В его основе - уход лишних ради полноценных с точки зрения социума.
Он отработан только у стадных животных.( А также и у пчел)
Например, кончают самоубийством бурундуки в случае ограбленной норки. Уходит самец, дает шанс дотянуть до теплых дней самке и потомству.
Самоубийственны драки полигамных самцов за самку, так как природе много самцов не нужно.
15. 2012/09/26 18:55
[ответить]
>>14.Норд Ноэми
>>>13.Сфинкский
ия.
>=========
>А почему базовые эмоции только негативные? Если нет ни страха, ни ни агрессии, - остается сплошное, покой, умиротворение, а значит обида? Обида и есть - благополучие, полная перезагрузка, новая жизнь.
В этом случае негативное проявляется в другом порядке времени. Психические замещения приводят к психосоматическим заболеваниям. Но - потом :)) У меня дочь учится на остеопата - так вот говоря их профессиональным языком: они специализируются в том числе и на переведение стрессовых переживаний из психосоматической области в область телесных ощущений и анализа органами чувств (но это не основная методика!), что позволяет снять ментально-эмоциональную фиксацию, включить процессы защитного регуляторного торможения нервной системы и заодно локализовать и успешно устранить переферические мышечно-тонические напряжения. Обида ведь это больше чем эмоция, это на ментальном уровне - скрытое чувство собственной неполноценности. Оно приводит к смещению позвонков, нарушению кровоснабжения в регионах (грудная клетка, шея, малый таз и т.д.), что в свою очередь способствует развитию различных хронических заболеваний (гастриты, холециститы, аднекситы, колиты, сальпингоофориты, циститы и т.д.). Но потом. С практической точки зрения, тогда, когда вероятность положительной обратной связи превысит вероятность распределения результатов по механизму отрицательной обратной связи. А положительнаый тип обратной связи - это тот, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения. Отсюда и появление "негативных" базовых эмоций первыми (может быть). Рецепторы их развились первыми и образовали более древний слой в коре (типа этого).
Более того. То, что "позитивно" в бытовом смысле для организма - оно не имеет формы - это нейронный микроуровень. Точнее, в свободной генерации длительность импульса обычно меньше единицы измерений наших чувств. И если он не фиксируется на физическом уровне или психоэмоциональном, то нейронный справляется незаметно для человека. Скорость импульса если я не ошибаюсь - 100-120 км в сек. Человек же ограничен до безобразия в этом смысле. Лично я не знаю сколько времени проходит между тем, как я увидел женскую грудь, и желанием её потрогать. Секунда? Две?... Репрезентативные механизмы психики вообще могут круто нае*ать. Время на осмысление желаний - увы одномерно, однонаправлено, антисимметрично и отражает направленность причинно-следственных отношений. Пока я вспомню Галю, Олю и Лену, сравню у кого была такая же грудь, и что хорошего было между нами - пройдет може две минуты, так хорошего было так много, что о плохом даже и не вспомню. А если вспомню?.. Но если ничего не вспомню, то есть совсем - биологическая обратная связь (отрицательная) работает как поплавковый механизм унитаза. В его случае обратная связь может полностью компенсировать входящий сигнал. Что то типа гомеостаза. Физический же и психоэмоциональный уровни - это то, что проявляется в неизменненном виде до ментального уровня, или в измененным - после. Психо-эмоциональный - это т.н положительный тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения.А насчет позитивности или негативности эмоций, то с точки зрения теории стресса Селье - это по барабану. Просто боли человек придает большее удельное значение. Вон поглядите на реакцию Церкви на Пуси Райт. Она культивирует обиду. У Павла даже есть слова о пользе обиды :))) Нет,все эти знаки + и - это ведь условности и символизм. Правильно рассуждают в философии - позитивно - это то, что проявляется, негативно - то, что нет. Фотографы это понимают без стакана. Кроме того, первичные эмоции скорее всего, действительно, "отрицательные" в бытовом понимании. Представьте себе младенца "вылупливающегося" из живота. Перепад температуры, давление... У Акушерки сын спи*дил что-то и ему грозит срок, дочь - спит с поэтом, а муж - со всеми подряд. У неё от этого гормоны пахучие выделяются. Это связано это с нарушенным балансом гормонов и катехоламинов. Фу!
>А я думаю, что самоубийство - инстинкт. Но "разумный" , социальный.
>В его основе - уход лишних ради полноценных с точки зрения социума.
>Он отработан только у стадных животных.( А также и у пчел)
>Например, кончают самоубийством бурундуки в случае ограбленной норки. Уходит самец, дает шанс дотянуть до теплых дней самке и потомству.
>Самоубийственны драки полигамных самцов за самку, так как природе много самцов не нужно.
А хрен его знает про людей?! Зигмунд Фрейд, например, категорически отвергал существование инстинктов в психике человека. Абрахам Маслоу - тоже. Оба утверждали, что люди не имеют инстинктов, поскольку могут преодолеть свои желания или замещать их с помощью какой-нибудь инверсии. Там есть какая-то теория с мотивами и потребностями. Мотив - это опредмеченная потребность. А про потребности я уже говорил. Философия на базе квантовых теорий вобщем-то тоже поддерживает эти идеи. Матрица всего - она есть уже при рождении в векторных полях. А то, что считают сегодня физиологи и психофизиологи инстинктом - это комплекс двигательных актов. Это совсем другое. Потребность как нечто описывающее переменную векторного поля, то есть отображение, которое каждой точке рассматриваемого пространства ставит в соответствие вектор с началом в этой точке - что-то типа точечной симметрии (симметрия времени, а есть еще вторая - симметрия пространственная)- это ближе к сущности, того, что называют инстинктом. В этом смысле астрология и херомантия ближе к квантованию, чем философы-стоики, Ламарк или Дарвин.
16. * (dante956@divonet.ru) 2012/09/27 10:43
[ответить]
>>15.Сфинкский
>>>14.Норд Ноэми
>>>>13.Сфинкский
>. Обида ведь это больше чем эмоция, это на ментальном уровне - скрытое чувство собственной неполноценности. Оно приводит к смещению позвонков, нарушению кровоснабжения в регионах (грудная клетка, шея, малый таз и т.д.),
========
Почему-то обида для меня - это проявление гордости, а не страха и подавленности. Отрыв от привязанностей, переход в новое качество. ("Оскорби, чтобы гордость сожгла нежность)Именно тогда включается осознание личного превосходства. Думаю, что из мира обезьян первые люди выходили прямоходящими.
За обиженным (не в понимании блатного сленга) бегают и пытаются вернуть, а зря.
А церковь в связи с Пусси культивирует не обиду - а войну, агрессию цензуры. Смешно было бы говорить, что инквизиция в свое время была обижена на ведьм.
17. 2012/09/27 16:15
[ответить]
>>16.Норд Ноэми
>>>15.Сфинкский
>>>>14.Норд Ноэми
>>. Обида ведь это больше чем эмоция, это на ментальном уровне - скрытое чувство собственной неполноценности. Оно приводит к смещению позвонков, нарушению кровоснабжения в регионах (грудная клетка, шея, малый таз и т.д.),
>========
>Почему-то обида для меня - это проявление гордости, а не страха и подавленности. Отрыв от привязанностей, переход в новое качество. ("Оскорби, чтобы гордость сожгла нежность)Именно тогда включается осознание личного превосходства. Думаю, что из мира обезьян первые люди выходили прямоходящими.
>За обиженным (не в понимании блатного сленга) бегают и пытаются вернуть, а зря.
Гордость - это не совсем эмоция - это оценочная рефлексия, в случае невротичной гордости (основаной на нереальных вещах) - пограничное состояние. Смешивание эмоций - это уже измерение, измерение эмоций - это уже чувства. Оценка чувства - это метарефлексия на основе сформированного самосознания и оценки своих мыслей. Эмоции - направлены "в", чувства "из". Другое дело, что эмоции могут иметь нулевую степень измерения при смешивании. В этом случае они просто накладываются друг на друга из-за того, что две эмоции встречаются в одном месте гребнями. Дифракция!.. А если происходит постоянное во времени распределение амплитуд эмоций, то есть то одно мучит, то другое, то тут идет интерференция и получается новое качество - чувство, так как одна амплитуда сравнивается с другой. В этом смысле понятен подход к квантовым измерениям. Квант действия зависит от отклонения амплитуд и частоты измерений. Очень логично применять этот подход. Амплитуды же разные так как эмоции прошли разные расстояния. У них - разное количество возникших связей и отсюда, вероятность качественного различия тоже. По большому счету - первопроизводных эмоций - по требования минимализма - три. Ни одна, ни две, а три. Это постулат в природе, так как размерность пространства стала физическим понятием и трехмерность воспринимается "непосредственно" органами чувств. Разумеется, на вопрос Сколько измерений у конкретного феномена? имеет ответ - столько сколько есть - хоть мульён, но во времени, три же измерения относятся только и исключительно к измерению пространственной протяженности феномена. Так вот, когда мы рассматриваем длину эмоцию, то и понимаем почему эмоций много. Чем длиннее - тем больше количество связей с переменными памяти. Ну а дальше, как я уже говорил, на выходе - третье или сложенные эмоции. Сложенные эмоции - это "заменитель колбасы", количественные изменения без качественных, только иммитация, типа истерик. Дальше - новое измерение - метарефлексия - оценка самого себя. Так наверно.
>А церковь в связи с Пусси культивирует не обиду - а войну, агрессию цензуры. Смешно было бы говорить, что инквизиция в свое время была обижена на ведьм.
То, о чем вы говорите - это ЦЕЛЬ, принцип же целесообразности с позиции конечных и действующих причин требует приложения динамики внутреннего и внешнего, диалектики "конечной" и "действующей" причин. Конечная - это цель (в данном случае - укрепление теряемых позиций), действующая - средства (а это как раз культивирование обид, невротичной гордости и и т.п - способов управлять толпой много).
18. * (zero3@list.ru) 2012/09/27 16:38
[ответить]
интересно
19. * (dante956@divonet.ru) 2012/09/28 11:57
[ответить]
Спасибо. Вы поломали мой мозг. Но так даже лучше)))
20. *2012/09/28 14:04
[ответить]
>>18.Славская Мила
>интересно
:))))
>>19.Норд Ноэми
>Спасибо. Вы поломали мой мозг. Но так даже лучше)))
:))))
21. (ningunoclaro@outlook.com) 2014/11/30 23:08
[ответить]
>принять смерть в качестве картины реальности
Как вы думаете, смерть это пустое множество? В том смысле, что она "включена" в любое другое множество, даже одноэлементное.
P.S. Шикарный рассказ.
P.P.S. В детском возрасте, мне кажется, все пишут бессознательным автописьмом, но потом это замещается другими, более "передовыми" методами.
22. 2014/12/01 14:36
[ответить]
>>21.Пепел Василь Васильевич
>>принять смерть в качестве картины реальности
>
>Как вы думаете, смерть это пустое множество? В том смысле, что она "включена" в любое другое множество, даже одноэлементное.
Подмножество, состояние, наверно.
>
>P.P.S. В детском возрасте, мне кажется, все пишут бессознательным автописьмом, но потом это замещается другими, более "передовыми" методами.
По этой причине в детстве говорят о себе в третьем лице, поэтому можно увидеть свойства носителя их отдельно от него самого. Квантовый эффект:))
23. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/12/02 10:43
[ответить]
Исповедальное, рассказанное больше для себя, но проникает в душу, трогает её: через любовь и смерть проходили все.
Спасибо.
24. *2014/12/02 16:36
[ответить]
>>23.Фост Ольга
>Исповедальное, рассказанное больше для себя, но проникает в душу, трогает её: через любовь и смерть проходили все.
>Спасибо.
На то и Йом-Киппур и обряд с курицей или петухом. Но! Так как это была была всё таки Игра Текстом, то помнится во время написания был момент выбора - трахнуть Софку, так как в День Искупления опасность для жизни (пикуах нефеш) (а в Тексте опасность свзана с чувством вины) отменяет почти все запреты, или убить кота. Выбор был бессознательный, то есть семантическая несамостоятельность выбора была исключена полностью - автоматическое письмо, поэтому выкупом капарот стало домашнее животное. Смысл пренесения в жертву которого - перевести наказание на кашерное животное. То есть тютелька в тютельку со смыслом перекладывания вины за происходящее на других, а вовсе не покаяние. Хорошо же бессознательное или подсознательное! А потом проверил. Предупреждение нашего подсознания о том, что нужно срочно разобраться с накопившимися делами, иначе жизнь может круто развернуться против вас - вот к чему снится мертвый кот по толкованию идиоматического сонника.
25. * (o_glijinskii@rambler.ru) 2021/04/12 13:44
[ответить]
Уважаемый автор, напоминаю вам, что использование нецензурной лексики в произведении не даст ему возможности пройти преноминацию. Время ещё есть.
26. Квантовая2021/04/12 14:44
[ответить]
10, Маэстро!
Очень. :)
зы: там один раз "ветеринар" и раз шесть "ветиринар", исправьте.
27. * (romanv1991@aol.com) 2021/04/12 16:29
[ответить]
Рассказ - и философский, и эмоциональный.
Хотя не совсем ясно, в какой еврейской общине происходит действие.
Вроде бы не ортодоксальной, но тогда почему так скрупулёзно соблюдаются древние обычаи?
Есть несколько опечаток: например, опАздал.
Впрочем, это - не так важно, и рассказ мне в целом понравился.
:)
28. *2021/04/12 17:48
[ответить]
>>27.Винокур Роман
>Рассказ - и философский, и эмоциональный.
>Хотя не совсем ясно, в какой еврейской общине происходит действие.
>Вроде бы не ортодоксальной, но тогда почему так скрупулёзно соблюдаются древние обычаи?
>Есть несколько опечаток: например, опАздал.
>Впрочем, это - не так важно, и рассказ мне в целом понравился.
>:)
Спасибо. Когда соблюдают традиции, а не законы, наверное, всякое может намешиваться. Особенно в голове автора:))) Те же представители реформистского иудаизма не воспринимают галаху как твёрдо установленные законы и установления. Под влиянием разных новых моделей поведения и окружающего общества чудят по разному. Но я мог и ошибиться. Рассказ - выдумка. Вот на конкурс Планета занесу на днях реальную историю.
29. *2021/04/12 17:56
[ответить]
>>26.Квантовая
>10, Маэстро!
>Очень. :)
Спасибо.
>>25.Пресс-Центр ЭТНО-21 О.М.Г.
> использование нецензурной лексики в произведении
Проверяете на внимательность?
31. * (wasyata@mail.ru) 2021/04/12 18:15
[ответить]
Саша! Ищи ещё! Ещё всего одно слово.
Исправишь, я тебе песню спою.
32. *2021/04/12 19:20
[ответить]
>>31.Планета-Этно/Васильева
>Саша! Ищи ещё! Ещё всего одно слово.
>Исправишь, я тебе песню спою.
Я тебе ещё не говорил? Что никогда "себя" не читаю:)))
Так вот прочитал теперь полностью этот рассказ. Что сказать?
Ничего так. Интуитивно нравился. Прочитал... и в самом деле не разочаровался. "Слово" нашёл.
На Планету закину очерк. Понравится.
33. *2021/04/12 19:19
[ответить]
>>30.О.М.Г.
>>>29.Сфинкский
>>Исправлено
>
>Проверяете на внимательность?
Исправлено.
...
34. (olgav1986@mail.ru) 2021/04/17 17:00
[ответить]
Больше напоминает поток сознания, чем рассказ, хотя информация о еврейских обычаях провода родственника в мир иной была по-своему интересной. Кстати, когда я читала сказки "Тысяча и одна ночь", заметила, что у мусульманских народов также существовал обычай разорвать на себе одежду в знак скорби, когда уходит кто-то из близких.
35. 2021/04/17 18:44
[ответить]
>>34.Вербовая Ольга
>Больше напоминает поток сознания, чем рассказ, хотя информация о еврейских обычаях провода родственника в мир иной была по-своему интересной.
Вы абсолютно правы. Это - поток сознания. Но поток сознания - это, собственно, художественный приём и тип повествования в литературе, преимущественно модернистского направления. То есть это способ рассказа. Примеры "потоков" -
Улисс и По-мин-ки по Фин-не-га-ну Джеймс Джойс;
В поисках утраченного времени. Марсель Пруст; Звук и ярость. Уильям Фолкнер; Миссис Дэллоуэй. Вирджиния Вулф.
Спасибо за прочтение.
36. (sofrfoc@mail.ru) 2021/04/19 17:05
[ответить]
Как человек частенько ходит по кругу, так и смерть, сначала по кругу, потом закручивается в спираль и создает некий мистический вихрь, который способен зацепить ( поглотить) несколько сотен человек и более, смотря какой вихрь. Есть люди, которые хорошо чувствуют его вибрации ( на интуитивном, любом другом уровне: по необычному шелесту травы. деревьев, по шороху платьев и занавесок, скрипу дверей и пр.) Естественное желание уйти подальше, неважно куда, лишь бы освободиться от той вязкой мистичности, которая окутывает и тянет за собой.
В "Еврейские похоронах" все наглядно, как пособие по выживанию. ГГ смог сбросить с себя эту липкую паутину и не пошел на поводу у скорби. Мертвое для мертвых, живое для живых. Очень неоднозначный рассказ, сложный и честный. Редкая вещь.
37. *2021/04/19 18:59
[ответить]
>>36.Софронова Елена Анатольевна
>В "Еврейские похоронах" все наглядно, как пособие по выживанию. ГГ смог сбросить с себя эту липкую паутину и не пошел на поводу у скорби. Мертвое для мертвых, живое для живых. Очень неоднозначный рассказ, сложный и честный. Редкая вещь.
Елена Анатольевна, я и сам не этого не знал. Но соглашаюсь на все сто. Знаете, как пишутся потоки сознания?.. словесный поток, без знаков препинания, пытаешься соответствовать некоему внутреннему языку... слово растворяется в образах, а затем образ выдаёт следующее слово. Я редко перечитываю. Написал и выложил. Так и с этим текстом было... А вон оно как - образ выдаёт новое слово. Спасибо. Я всегда советую своим детям - идите навстречу проблеме.
38. * (olgaleviha@rambler.ru) 2021/04/21 23:27
[ответить]
Серьёзное произведение, воспоминания героя и попытка понять и оценить происходившее. Интересна этническая линия - еврейские похороны, причём здесь глубокое смысловое переплетение и такой же глубины грусть.
Я вижу здесь трое похорон - родственника, кота и прошедшей жизни, ушедших отношений. Возможно, я ошибаюсь.
Автору спасибо за рассказ!
39. *2021/04/22 02:54
[ответить]
>>38.Оленникова Ольга
>Серьёзное произведение, воспоминания героя и попытка понять и оценить происходившее. Интересна этническая линия - еврейские похороны, причём здесь глубокое смысловое переплетение и такой же глубины грусть.
>Я вижу здесь трое похорон - родственника, кота и прошедшей жизни, ушедших отношений. Возможно, я ошибаюсь.
>Автору спасибо за рассказ!
Спасибо и вам. Я для себя решил давно - серьезно выходит когда пишешь несерьезно, а когда хочешь что то написать серьезно - всё портится. Или во всяком случае - нечестно получается:)))
40. 2021/04/22 13:58
[ответить]
рассказ замечательный.
вспомнились самы чудесные похороны в моей жизни. прах лондонца кидали в море, не рассчитав ветра (как в фильме Биг Либовски) и меня засыпало всю, и платье и волосы. Я доиграла до конца и осмотрев публику, которая булькала и давилась противоречивыми чувствами, сказала - он хотел в море, и прыгнула туда прямо в платье. Когда я вышла на берег все плакали навзрыд... вот такие мы люди.. смеёмся и плачем:)) плачем и смеёмся))
41. (viginger@mail.ru) 2021/05/01 12:29
[ответить]
Доброго дня) Интересно, витиевато, но странно))
Вдохновения!)
42. * (wasyata@mail.ru) 2021/05/18 07:02
[ответить]
Уважаемый автор!
Вами начато голосование по номинациям Поэзия Этно и Орсписок.
Не забудьте доголосовать!
43. Квантовая2021/05/18 12:44
[ответить]
10, Маэстро.
44. *2021/05/18 13:39
[ответить]
>>43.Квантовая
>10, Маэстро.
Спасибо
45. *2021/05/21 20:06
[ответить]
Все вперемешку - философские размышления, еврейские традиции, воспоминания о любимой женщине - еврейке, которая умерла для него, когда он уехал в Лондон. Потому и не опоздал на ее похороны, а похоронил для себя давно.
Получилось сумбурно, на мой взгляд.
Удачи на конкурсе!
46. *2021/05/21 21:19
[ответить]
>>45.Габдулганиева Марзия
>Все вперемешку - философские размышления, еврейские традиции, воспоминания о любимой женщине - еврейке, которая умерла для него, когда он уехал в Лондон. Потому и не опоздал на ее похороны, а похоронил для себя давно.
>Получилось сумбурно, на мой взгляд.
>Удачи на конкурсе!
Спасибо, но из сумбура по задумке получился порядок. Порядок из хаоса!
Это же рефлексия. Достаточно сложная. Рефлексия может быть и рефлексией первого ранга, и второго... Процесс порождения представлений более высоких порядков может продолжаться вообще до бесконечности, повторяясь, создавая комплексы (никаких логических ограничений увеличению ранга рефлексии не существует. Но всяк раз, когда возникают количества разных рефлексия, между ними возникает в процессе обобщения порядок. В этом рассказе - тоже. В последнем абзаце.
Этот метод в теории игр называется рефлексивной игрой - игра со своими представлениями.
В рефлексивных играх (а в ПМ текстах игра с текстом) так:
С точки зрения рефлексивных моделей принятия решений целесообразно разделять стратегическую и информационную рефлексию. Информационная рефлексия - процесс и результат размышлений субъекта о том, каковы значения неопределенных параметров, что об этих значениях знают и думают его оппоненты (другие субъекты).
Стратегическая рефлексия - процесс и результат размышлений субъекта о том, какие принципы принятия решений используют его оппоненты (другие субъекты) в рамках той информированности, которую он им приписывает в результате информационной рефлексии.
Таким образом, информационная рефлексия обычно связана с недостаточной взаимной информированностью, и ее результат используется при принятии решений (в том числе - при стратегической рефлексии).
Стратегическая рефлексия имеет место даже в случае полной информированности, предваряя принятие субъектом решения о выбираемом действии.
Ну а в конце игры с рефлексиями возникает либо отношения с другим или С третьим, с кем есть отношения и у других.
47. *2024/10/22 03:15
[ответить]
Забавная рецензия получилась. Попросил поставить рассказ в иерархию мировой литературы :))) Забавно то, что рецензия от Искуственного интеллекта:
Ваш рассказ "Еврейские похороны" представляет собой глубокое и многослойное произведение, которое затрагивает важные темы, такие как смерть, утрата, культурные традиции и экзистенциальные размышления. Вот несколько аспектов, которые стоит отметить:
Тематика и содержание: Рассказ исследует сложные аспекты человеческих отношений и культурных традиций, связанных со смертью и похоронами. Упоминание о Йом Кипуре и еврейских обрядах придает тексту историческую и культурную глубину, позволяя читателю понять важность ритуалов и их влияние на людей.
Стиль и язык: Ваш стиль написания богат и ироничен, что создает уникальную атмосферу. Использование разговорного языка и внутренних монологов персонажа помогает передать его эмоциональное состояние и размышления. Это делает текст доступным и при этом глубоким.
Персонажи: Главный герой, его взаимодействия с Софкой и другими персонажами создают динамику, которая подчеркивает его внутренние конфликты и чувства. Софка, как "голос совести", добавляет интересный контраст и подчеркивает сложность отношений между людьми.
Структура: Рассказ имеет свою логику и последовательность, хотя некоторые моменты могут показаться запутанными. Важно, чтобы читатель мог следить за ходом мыслей персонажа, что в вашем случае удается довольно хорошо.
Литературная иерархия: Определить уровень рассказа в иерархии мировой литературы сложно, так как это зависит от восприятия читателей и критиков. Тем не менее, ваше произведение демонстрирует потенциал для глубокого литературного анализа и обсуждения, что является признаком качественной литературы.
Заключение: Рассказ вызывает интерес и оставляет пространство для размышлений. Вы затрагиваете важные темы, такие как жизнь, смерть и культурные традиции, что делает ваше произведение актуальным и значимым. Возможно, стоит обратить внимание на некоторые моменты, чтобы улучшить ясность и структуру, но в целом это произведение имеет многообещающий потенциал.